Nieuws
Kuiper hekelt Marokkaanse beschuldigingen
''Te bizar voor woorden en levensgevaarlijk'', zo betitelt hoofdcommissaris Jelle Kuiper van de Amsterdamse politie de beschuldigingen van een aantal Marokkaanse organisaties. In een interview met de Volkskrant zegt Kuiper 'verbijsterd' te zijn. Er wordt volgens hem hierdoor grote schade toegebracht aan het integratieproces.
Naar aanleiding van de dood van de 33-jarige Marokkaan Driss Arbib hebben een aantal Marokkaanse organisaties, zoals de Marokkaanse Studentenvereniging, de Stem van Marokkaanse Democraten en het Komitee van Marokkaanse Arbeiders in Nederland (KMAN), zich verenigd in het 'Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie'. Ze noemen de schietpartij een discriminatoire moord en tekenend voor het racistische gedrag van de politie. Ook zien ze niets in het onderzoek van de Rijksrecherche.
De voorzitter van de KMAN, Jamal Ftieh stelt dat het ''al de derde keer dit jaar is dat door de politie zulk geweld tegen een Marokkaan gebruikt. Dit is geen incident meer''. En de Rijksrecherche is toch op hand van de politie, dus dat onderzoek levert niets op volgens Ftieh.
Kuiper: ''Als sleutelfiguren in de Marokkaanse gemeenschap de rechtsstaat ter discussie stellen en over politiemoord spreken, heeft dat weerslag op de gemeenschap''. Er wordt volgens hem bewust onvrede opgeroepen. ''Mogelijk dat ze het schietincident misbruiken voor iets anders. De inzet is in elk geval scherp en vals'', zo reageert Kuiper op de uitlatingen van onder meer Ftieh.
Ftieh wil overigens geen data en personen noemen, in zijn beschuldiging dat dit al de derde keer is dat de politie onterecht een Marokkaan heeft gedood. Korpschef Kuiper zegt ook niet te weten waarop wordt gedoeld.
Voor Kuiper staat vast dat het donderdagavond verkeerd moest aflopen. ''De man was op weg een moord te plegen. Hij was naar huis gegaan om een mes van 20 centimeter te halen. De diender voelde zich in een positie gebracht om te schieten. Als hij dat niet had gedaan, hadden we aan een ander graf gestaan met een wake over zinloos geweld''.
Geen politie
Het 'Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie' gaat aanstaande zaterdag in Amsterdam protesteren. Bij die gelegenheid wenst het comite géén politie te zien, zo zei een woordvoerder gisteren op AT5.
Het comité blijft er bij dat de dood van Arib het gevolg is van het huidige anti-Marokkaanse klimaat. Jamal el Kattabi: "Het gaat om de houding die er is tegen Marokkanen, tegen etnische minderheden in het algemeen" Op het feit dat Arib een mes bij zich had, zegt hij: "Hij had een klein mes, om zich te verdedigen''.
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
quote:
Vergeet niet dat ook op dit forum grotendeels een bepaalde groepering zichzelf laat horen, wat je hier leest is duidelijk (gelukkig) niet de algemene opinie! :|
En dat weet jij omdat??
quote:
Niet algemeen, maar in de "gegoede" / "semi-intellectuele" kringen een steeds dankbaarder onderwerp.
GADVERDAMME!!!
daarom hebben ze dat pistool.
Nederland is een zwak land en heeft nog steeds van die politieke partijen die het opnemen voor zo'n mensen omdat ze de waarheid niet onder ogen durven te zien, en omdat ze zelf een mega salaris hebben en ergens in een of andere kakbuurt wonen!
Sinds wanneer kunnen burgers bepalen dat er geen politie bij een demonstratie aanwezig mag zijn???????EN vooral al bij een demonstratie van marrokanen!
hiermee wil ik trouwens niet zeggen dat ik het ermee eens ben dat elke kogel verantwoord moet worden. als de nood hoog is, moet het ook gebruikt kunnen worden.
Integendeel, onder meer uitgaande van de reactie's op dit forum. Er is geen gezonde discussie gaande, er wordt meer met modder gegooid, dan dat er iets zinnigs wordt gezegd.
Ik denk ook dat het Comite tegen zinloos politiegeweld en discriminatie een averechts werkt. Men wil wat doen tegen discriminatie maar wekt hem zelf op.
Als je wilt dat er geen onderscheid meer gemaakt wordt, waarom heb je het zelf dan steeds over Marokkanen?
Ik kom 3x Marokkaans tegen in:
"Marokkaanse Studentenvereniging" "de Stem van Marokkaanse Democraten" en "het Komitee van Marokkaanse Arbeiders in Nederland (KMAN).
Hoe wil je mij dan uitleggen dat het er niets toe doet of je Marokkaan bent of niet?
En, als je het zelf over geweld tegen Marokkanen hebt, waar blijft het excuus van Marrokaans geweld en misdragingen t.o.v. alle Niet Marokkanen?
Ik persoonlijk denk dat het meer gaat, dan alleen maar nobele doelen.
En nu ik toch aan het jammeren ben, de politie vertrouw ik ook niet altijd.
Meneer Kuiper gebruikt de media om zijn (in mijn ogen terechte) zorgen te uiten.
Diezelfde media berichten helaas ook maar al te vaak over misdragingen bij de wetsdienaars zelf.(drugsgebruik, diefstal, sexuele intimidatie enz )
Niet te zwijgen over de voortreffelijke medewerking aan een vormalig bezetter voor het wegvoeren van o.a. familieleden naar de eeuwige velden. Velen voelen nu nog steeds de pijn en ellende daarvan.
Van mij mag de politie harder optreden. Voor mij is de tijd van pappen en nathouden ook voorbij.
Maar het woord diender mag van mij blijven. De politie is er voor de bescherming van de burgerbevolking. En als daar machtsmiddelen voor nodig zijn o.k. Maar de goedwillend burger moet het laatste woord blijven houden. En wat mij betreft houdt de politie zich daarmee bezig.
Ik wil al die helden wel eens meemaken als ze oog in oog staan met een dreigende tegenstander.
@Walterius:
quote:
Als ik die politieagent was, had ik hem ook doodgeschoten, stel je voor, er komt een Marokkaan met zo'n slagersmes op je af...
Ik begrijp helemaal wat je bedoelt. Niet OM hem dood te schieten, neerschieten is voldoende, als het directe gevaar voor jou en je collega's maar voorbij is.
quote:
Mogelijk dat ze het schietincident misbruiken voor iets anders.
Mogelijk? Ik zou eerder zeggen zeker weten. Ze gaan vast wel iets proberen af te dwingen wat mensen met een noord afrikaans uiterlijk meer rechten zal geven. Bijvoorbeeld met kleine mesjes die je bij je hebt nadat je ze hebt opgehaald burgers en politieagenten bedreigen. Want dat moet toch normaal zijn?
Je moet op de romp schieten, dat leer je op de politieschool; je moet een zo groot mogelijk oppervlakte raken omdat je dan meer kans hebt om die persoon te raken.
Een arm of been kunje makkelijker missen zodat het gevaar van een aanval blijft bestaan. Gewoon geen mes meenemen wat dacht je daarvan?
quote:
Het comité blijft er bij dat de dood van Arib het gevolg is van het huidige anti-Marokkaanse klimaat. Jamal el Kattabi: "Het gaat om de houding die er is tegen Marokkanen, tegen etnische minderheden in het algemeen"
Ik denk dat deze beste man even voorbij gaat aan het feit van actie=reactie. Feit is dat mensen niet zomaar ineens hebben gezegd dat Marokkanen slecht zijn, als ze dat dan al (durven) zeggen. Het proberen andere groeperingen hierbij te betrekken getuigd sterk van opruiing; In NL heerst namelijk absoluut geen anti-minderheden klimaat, doch wel een anti Marokkaans klimaat. Ik denk dan ook dat men zich eerst bij zichzelf moet afvragen waarom zij collectief als slecht worden gezien. Er is namelijk geen sprake van iemand die een zondebok voor het slechte economische klimaat zoekt(zoals in 1939), doch slechts de mening van het overgrote deel.
quote:
Op het feit dat Arib een mes bij zich had, zegt hij: "Hij had een klein mes, om zich te verdedigen''.
Misschien is het in Marokko toegestaan om gewapend over straat te lopen "ter verdediging", maar in NL geleden deze wetten gelukkig niet. Dan had die jongen kunnen weten dat hij als bedreiging kon worden gezien. Het lijkt mij dan ook erg voor de hand liggen dat hij van het soort is dat geweld opzoekt. En geweld lokt nu eenmaal geweld uit. Het is helaas voor die jongen, maar heb eerder medelijden met zijn ouders (tenminste...als die zich om hem bekommerden natuurlijk foto
quote:
de politieagent zat ook fout. Als een politieagent een goede training heeft gehad, weet hij/zij hoe zich tegen een wapen te verdedigen en hoe het wapen uit de handen van de belager kan worden gehaald.
Ja tuurlijk, hij houdt dat "mesje" wel even tegen terwijl de marokkaan flink ermee uithaalt. foto
Politie > Crimineel
Agent > Marokkaan
- ik de reacties op verschillende forums lees en deze met elkaar vergelijk
- ik forums met krantenartikels kan vergelijken
- ik uitslagen van polls lees en daaruit concludeer dat de uitslag heel anders was geweest als ze landelijk was gehouden
- ik simpelweg niet blind ben foto
Een vakminister die zijn ambt verstaat.
Helaas is ook hij maar een roeping in de Haagste woestein.
Zo is een PvdA man ook verbolgen over het optreden en wil graag het onderzoek afwachten.
Verbolgen over het feit dat medelanders met messen over straat lopen en hiermee openlijk een ambtspersoon mee bedrijgen heb ik hem niet gehoord.
Is dit dan ook een PvdA standpunt of praatte deze man autonoom.
Goed het is nog een beetje reces in Den Haag 8 weken dus verwacht ik niet te veel uit Den Haag.
quote:
Bij die gelegenheid wenst het comite géén politie te zien, zo zei een woordvoerder gisteren op AT5.
Schande nu komt daar nog openlijk bedrijging bij ook met het gevaar op rellen.
Wat willen ze foto een vrijstaat alá vinkeslag waar geen diender zich durft te vertonen in z'n eentje.
wat als er wel politie aanwezig is foto gaan ze dan de boel kort en klein slaan zoals we dat alleen kennen als Nederland of Ajax weer kampieon in iets wordt.
Nee ik hoop dat daar een leger ME'ers staan die eventuele opstanden direct met waterkanonnen, traangas of rubberen kogels de opstand kan smoren.
Hier kan en mag geen gehoor aan worden gegeven, niet zwichten voor mogenlijk terreur.
lijkt me duidelijk natuurlijk
Behalve natuurlijk een ander de schuld geven van hun eigen onvernmogens en asocialiteit.
Bigone, je hebt helemaal gelijk.
Een groot deel van de Marokkaanse gemeenschap mist enige vorm van zelfkritiek. Het ergste is dat zij dit zelf niet weet. Weinigen zullen hun hand in eigen boezem steken.
quote:
Integendeel, onder meer uitgaande van de reactie's op dit forum. Er is geen gezonde discussie gaande, er wordt meer met modder gegooid, dan dat er iets zinnigs wordt gezegd.
DUHHHH,
hoe kun je nou een discussie voeren als iedereen er hetzelfde over denkt? foto
quote:
- ik de reacties op verschillende forums lees en deze met elkaar vergelijk
- ik forums met krantenartikels kan vergelijken
- ik uitslagen van polls lees en daaruit concludeer dat de uitslag heel anders was geweest als ze landelijk was gehouden
- ik simpelweg niet blind ben
GATVERDAMME !!
quote:
Quote: Vergeet niet dat ook op dit forum grotendeels een bepaalde groepering zichzelf laat horen, wat je hier leest is duidelijk (gelukkig) niet de algemene opinie! :|
Reactie: En dat weet jij omdat??
Het moge duidelijk zijn dat op dit forum niet de algemene opinie verkondigd wordt. Alleen het feit al dat je geregistreerd moet zijn om te reageren maakt het onmogelijk om van een algemene opinie te kunnen spreken. Bij een algemene opinie dien je iedereen te betrekken, ook mensen die geen toegang hebben tot dit forum, bijvoorbeeld mensen zonder internettoegang. Dit gevoegd bij het aan zekerheid grenzende vermoeden dat bij mij bestaat dat er inderdaad zowel links- als rechtsextremistische groeperingen op een georganiseerde wijze hun propaganda rondstrooien op dit forum zorgt ervoor dat er op dit forum niet een doorsnede van de Nederlandse bevolking aan het woord is.
Maar desalniettemin is het uiteraard volstrekt belachelijk dat mensen zich groeperen en ongefundeerde gevaarlijke stellingen naar buiten brengen, zoals die Marokkanen nu doen. Maar goed, er is in Nederland vrijheid van meningsuiting, dus dit soort excessen zijn daarvan een bijkomstigheid. Net zo goed als de links- en rectsextremistische groeperingen waar ik het eerder over had. Jammer dat ze bestaan, maar de één is net zo erg als de ander. Niet verbieden maar gewoon negeren, denk ik dan.
quote:
Het 'Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie' gaat aanstaande zaterdag in Amsterdam protesteren. Bij die gelegenheid wenst het comite géén politie te zien, zo zei een woordvoerder gisteren op AT5
HAHAHA Ze hebben humor.
Bij die betoging wens ik geen één voorstander van dat kutcomité te zien. foto
dus de agent zat niet fout, hij volgde zijn instinct en schoot in zijn romp.
Die omgekeerde oorzaak-gevolg-houding bij zulk soort mensen, echt om te kotsen is het!
Ik zou zeggen: pak het eerste vliegtuig op Schiphol naar Marokko als de rechtstaat je godverdomme niet bevalt!! En wees dan een vent en stap dan eens met een mes richting een politieagent daar! Kijken of je dan "gediscrimineerd" wordt!
Dom kortzichtig volk! bah bah bah...foto
-edit
o ja, als ik toch bezig ben met mn gal te spuien, wie heeft wie nu aangevallen meneer Jamal Ftieh? denk na voordat je blaat *censuur wegens enkele zeer schokkende foto scheldwoorden*
[ Dit bericht is gewijzigd door Aleksejev ]
In dat geval roep ik bij deze alle hooligans op om zaterdag in Amsterdam tegen de marokkanen te gaan protesteren.
Ten tweede: de absurde 'stelling' dat er maar beter geen politie kan komen opdraven (om de orde voor de andere inwoners van Amsterdam te handhaven) zal ook wel gehoor vinden bij mullah Cohen.
Verder zullen er wel weer veel Palestijnse vlaggen vertoond worden en er zullen ongetwijfeld Israelische en Amerikaanse vlaggen worden verbrand wat strafbaar is. En uiteraard zal dit niet worden bestraft, deze bevolkingsgroep heeft immers VRIJ SPEL in Nederland.
Als ik de leiding krijg rol ik eerst al die rottige anti-bureaus op die dit mogelijk hebben gemaakt. En de PVDA, uiteraard.
Je wordt bedankt, Job!
De straat marokkanen, en de Comite marokkanen.
Als een straat marokkaan iets doet, blijft groep 2 over het algemeen vrij stil, maar als een straat marokkaan iets word aangedaan, dan schreeuwen ze het van de daken.
quote:
volstrekt belachelijk dat mensen zich groeperen en ongefundeerde gevaarlijke stellingen naar buiten brengen
Roosje:
Hoewel het enigzins van het onderwerp afwijkt, dunkt het mij niet onbelangrijk om nader in te gaan op bovenstaande zin. Het gaat me met name om het "volstrekt belachelijk". Mijns insziens is het juist niet meer dan logisch dat mensen zich groeperen (da's de aard van 't beestje).
Bovendien zijn de stellingen die zij (alle groeperingen, welke vorm dan ook) niet ongefundeerd maar vaak goed gefundeerd, juist omdat zij zich groeperen. Dan kun je namelijk veel meer bereiken. Vergeet niet, dat je in het dagelijks leven regelmatig (doch onbewust) bezig bent met 'jezelf groeperen'.
Verder complimenten voor je post, dit soort inhoud/diepgang zou hier vaker vertoond mogen worden.
Het was bijna een burgeroorlog geworden daar.
Het moet echt uit de hand lopen voordat er iets gedaan gaat worden. Typisch nederland.
Wat zou er gebeurd zijn als Fortuyn door een allochtoon zou zijn gebeurd?
Moeten er eerst veel doden vallen?
We hebben een 2 splitsing in de maatschappij en de kloof wordt steeds maar groter. En van die actie groepen als deze doen er alles voor om de kloof groter te maken.
Ik ben serieus bang voor wat de toekomst gaat brengen. Op dit moment is het niet zo extreem als dat de media doet voorkomen, maar het is wel een feit dat het probleem steeds groter wordt.
Volgens mij moet er echt een keer een politicus omzeep worden geholpen voordat "Den Haag" gaat snappen dat we een "probleempje" hebben.
Leg dat eens uit aan bewoners die zelfs belaagd worden in hun eigen woonwijk.
[ Dit bericht is gewijzigd door duckface.nl ]
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
Behalve natuurlijk een ander de schuld geven van hun eigen onvernmogens en asocialiteit.
Bigone, je hebt helemaal gelijk.
Een groot deel van de Marokkaanse gemeenschap mist enige vorm van zelfkritiek. Het ergste is dat zij dit zelf niet weet. Weinigen zullen hun hand in eigen boezem steken.
Misschien is de reden waarom de Marokkaanse enige vorm van zelfkritiek mist wel dit?
De Marokkaanse groepsloyaliteit zorgt ervoor dat weinig Marokkanen kritisch zijn op hun eign gemeenschap. Dat staat namelijk gelijk aan nestbevuilen.
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
quote:
Als een politieagent een goede training heeft gehad, weet hij/zij hoe zich tegen een wapen te verdedigen en hoe het wapen uit de handen van de belager kan worden gehaald.
Domme lul,
Kennelijk nog nooit met een mes bedreigd.
Waarom kijken ze niet eens naar wat hun eigen marokanen soms doen?? Idd meisjes lastig vallen mensen bedreigen tasjes roven inbraak blabla etc etc
Met dit soort acties maken ze het nog lastiger voor de goede marokanen die dit OOK onzin vinden.
En als nederland dit soort zinloze organisaties toelaat dan word het in de toekomst nog veel gekker...
Ik heb op Pim gestemd niet omdat ik extreem rechts ben maar omdat hij wou dat nederland veel harder werd tegen criminaliteit onder de allochtone bevolking...harder aanpakken en terugsturen....(trouwens ze mogen ook de autochtonen veel harder aanpakken)
maarja....komende jaren blijft nederland zo lief en zullen ze organisaties als deze nog een subsidie geven ook...
quote:
Jamal el Kattabi: "Het gaat om de houding die er is tegen Marokkanen, tegen etnische minderheden in het algemeen" Op het feit dat Arib een mes bij zich had, zegt hij: "Hij had een klein mes, om zich te verdedigen''.
Ja, inderdaad, dat is toch normaal, we lopen hier toch allemaal met messen op zak???
Hoe durven die gekken? Een discriminatiemoord omdat je iemand bedreigt met een mes??? Ok, die politieagent heeft iets onhandig geschoten, had ook in z'n been gemogen, maar beter dan dat we inderdaad weer een zinloosgeweld wake moeten houden omdat er een politieagent is doodgestoken!
quote:
Jamal Ftieh stelt dat het ''al de derde keer dit jaar is dat door de politie zulk geweld tegen een Marokkaan gebruikt. Dit is geen incident meer''.
AL de derde keer ....??? Lijkt me erg weinig, volgens mij waren er afgelopen jaar wel 3000 incidenten waar marokkanen bij betrokken waren, en wat zij doen, doet de KMAN daar ook iets tegen???
quote:
Bovendien zijn de stellingen die zij (alle groeperingen, welke vorm dan ook) niet ongefundeerd maar vaak goed gefundeerd, juist omdat zij zich groeperen. Dan kun je namelijk veel meer bereiken.
De mate van verwezenlijking van een bepaalde stelling heeft niets te maken met de basis waarop die stelling is gebaseerd. Als jij in een groep komt, waarin ieder lid stellig beweert dat gras blauw van kleur is, en men houdt dat lang genoeg vol, dan ga jij twijfelen op den duur. Dat wil niet zeggen dat de stelling dat gras blauw is ook maar enig hout snijdt. Hetzelfde is hier aan de hand. Het begint met een kleine groep mensen die iets absurds beweert, en die groep krijgt volgelingen omdat er iets gezegd wordt dat men WIL horen, ook al is het onwaar en zelfs abject. Hetzelfde zie je bij rechts- en linksextremistische groepen. Een groep ontkent de holocaust, of ontkent de misdaden van Stalin, omdat het niet in het straatje past. De volgelingen slikken het voor zoete koek, omdat het een stelling is die ze willen horen, ook al zou men beter moeten weten.
Maar het blijft niet meer dan een vervelende bijkomstigheid dat vrijheid van meningsuiting nu eenmaal met zich meebrengt. Ik vind dus wel dat mensen dit moeten kunnen zeggen, als ze dat willen. Wat dat betreft had Fortuyn gelijk (let wel: ik ben geen Fortuyn-aanhanger).
quote:
Sorry dat ik weer begin te kommaneuken, maar hier gaat Kuiper toch ook echt ff de fout in. Het is nogal een voorbarige conclusie die hij daar trekt (misschien net zo voorbarig als de schietgrage agent?).
Een agent 'schietgraag' te noemen.
Dat is pas voorbarig.
Vooruitlopend op het onderzoek van de rijksrecherche roepen dat het moord is.
Dat is nog veel voorbariger.
Denk eerst eens na voordat je gaat kommaneuken.
quote:
Vergeet niet dat ook op dit forum grotendeels een bepaalde groepering zichzelf laat horen, wat je hier leest is duidelijk (gelukkig) niet de algemene opinie! :|
Laat het duidelijk zijn.
Zo langzamerhand is iedereen kotsmisselijk van criminele Marokkanen.
[ Dit bericht is gewijzigd door Hig ]
quote:
tekenend voor het racistische gedrag van de politie. Ook zien ze niets in het onderzoek van de Rijksrecherche.
Als zij zich zo gestigmatiseerd voelen door "incidenten" waar toevallig marokkanen bij betrokken waren en niets met hen als gemeenschap te maken heeft, waarom stigmatiseren zij de gehele nederlandse politie & staat dan op basis van slechts (in hun ogen) 3 discriminerende agenten?
Met 2 maten meten noemen we dat.
quote:
Uhum negeren Roosje?
Leg dat eens uit aan bewoners die zelfs belaagd worden in hun eigen woonwijk.
Ik bedoel dat het het beste is om groeperingen die onzin verkopen te negeren. Zolang men binnen de wet blijft en alleen maar onzin verkoopt is er niets aan de hand. Als een groepering zich buiten de wet begeeft, dan aanpakken. Zolang ze dat niet doen, gewoon laten doen.
Je moet in Marokko eens wat doen .. zit je gelijk levenslang in een hok!!
Oh ja, en over die 3 Marokkanen die dit jaar al door politiegeweld om het leven zijn gekomen. Hoeveel autochtonen staan daar tegenover??
THINK BEFORE YOU SAY SOMETHING
quote:
Door MetalMessiah - woensdag 13 augustus 2003 @ 11:33 edit quote
Ik begrijp dat dit cynisch is bedoeld, maar dat is juist het erge, van ons wordt weer verwcht dat we ons moeten aanpassen en respect moeten hebben voor andere culturen. Maar andersom???
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
quote:
Vergeet niet dat ook op dit forum grotendeels een bepaalde groepering zichzelf laat horen, wat je hier leest is duidelijk (gelukkig) niet de algemene opinie
Hoe kom je daarbij? Maar om je eigen woorden te gebruiken:
quote:
Het is nogal een voorbarige conclusie die hij daar trekt
Verder nog dit:
quote:
ik simpelweg niet blind ben
Niet? Maar om nou te zeggen dat je een reëele blik hebt...nee, niet echt.
@UrinatInVentuM
quote:
Dus, de marokkaan zat fout, maar de politieagent zat ook fout.
Ah, jij bent onderzoeksrechter en belast met dit onderzoek en je hebt je bevindingen al openbaar gemaakt of was je erbij? Zo niet, hou dan eens op met oordelen.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken