Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Duitse minister weg na Hitler vergelijking

Rob (R@b)

De Duitse minister van Justitie, Herta Däubler-Gmelin, die van de week in het nieuws kwam omdat ze de Amerikaanse president Bush met Hitler vergeleek, zal vanavond aftreden. Ze zou zijn gezwicht voor de druk vanuit de SPD.

Däubler-Gmelin zou voortijdig willen aftreden, omdat bondskanselier Schröder haar ongeacht de verkiezingsuitslag niet in een nieuw kabinet zou willen opnemen. De minister heeft dit weekend gezegd dat ze weliswaar de naam Hitler had genoemd, maar dat ze de persoon Hitler niet wilde vergelijken met Bush. De gewraakte uitspraak verscheen donderdag in het regionale dagblad Schwäbisches Tagblatt: ,,Bush wil de aandacht afleiden van zijn binnenlandse problemen. Dit is een geliefde methode. Dat heeft Hitler ook zo gedaan'', zei ze doelend op de plannen van Bush om Irak aan te vallen.

Schröder stuurde de VS afgelopen vrijdag een excuusbrief. De relatie van Duitsland met de VS was al bekoeld door de kritiek van Schröder op de plannen voor een aanval op Irak. De Amerikaanse Nationale Veiligheidsadviseur Condoleezza Rice verweet de regering-Schröder in een interview met de Financial Times van zaterdag de atmosfeer met anti-Amerikaanse verklaringen te hebben vergiftigd.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

42 reacties

zondag 22 september 2002, 20:10 uur #1

k3vil

=edit=
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]

http://www.kabbala-online.nl

zondag 22 september 2002, 20:12 uur #2

CrazyHarry

Och ze heeft gelijk maar Amerika huilt en dus moeten er excuses komen.
Gaat dan iedereen op de knieen voor dat achterlijke land?

zondag 22 september 2002, 20:13 uur #3

DonR

Ehmmmmmmmmmmmmmm mensen die afwijkende dingen zeggen in de politiek worden op een of andere manier altijd de lul. Best jammer als je wil dat er dingen veranderen...

zondag 22 september 2002, 20:13 uur #4

Goof

Mooi.. opbokken dat mens!
Als ze Saddam nou met Hitler vergelijkt klopt het beter!

Pffff... moeilijk man!

zondag 22 september 2002, 20:13 uur #5

spambam

Het heeft er alle schijn van dat ze met deze uitspraak toch wat mensen van arabische afkomst met dezelfde mening wilde overhalen om op haar te stemmen... Wie is er dan populistisch bezig??? foto

zondag 22 september 2002, 20:14 uur #6

DionysuZ

Respect my authority!

tjonge... vrijheid van meningsuiting??

□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell

zondag 22 september 2002, 20:15 uur #7

ComputerFreakz.Net

Life sux!

En terecht! foto foto
Bush is niet de aardigste president op de wereld, maar niet even erg als Hitler! foto foto
Bush != Hitler foto

[url=http://www.fok.nl]Fok![/url]

zondag 22 september 2002, 20:16 uur #8

DionysuZ

Respect my authority!

ze heeft ook niet gezegd dat Bush net Hitler was, maar wel dat Bush sommige dingen doet die Hitler ook deed, en daar ben ik het helemaal mee eens, maar dat is geen vergelijking met alles wat hitler heeft gedaan

zondag 22 september 2002, 20:19 uur #9

Hertog_Martin

Chill

bah dit is echt naar om te lezen, ik haat het wanneer mensen niet mogen zeggen wat ze vinden en dan maar moeten aftreden..

bah

kutwereld

zondag 22 september 2002, 20:20 uur #10

Devil_N

Lezen is ook een kunst

quote:
En terecht!
Bush is niet de aardigste president op de wereld, maar niet even erg als Hitler!
Bush != Hitler

Als Duitsland de Tweede Wereldoorlog had gewonnen, dan was Hitler nu de grote held geweest, en waren Amerikaanse en Engelse staatshoofden van die tijd de grote bad guys geweest. De geschiedenis is nogal erg relatief.

zondag 22 september 2002, 20:20 uur #11

Lt_BaseLine

Giddy Up!

quote:
Och ze heeft gelijk maar Amerika huilt en dus moeten er excuses komen.
Gaat dan iedereen op de knieen voor dat achterlijke land?

Ter compensatie: Irak is een achterlijk land! (hiermee bedoel ik dus niet het volk, maar Saddam en consorten, ik ga ervan uit dat jij hetzelfde bedoelt met Amerika, dus alleen Bush en co, en niet alle amerikanen).

zondag 22 september 2002, 20:20 uur #12

DatZegIkGamma

Iedereen praat altijd wel over die terroristen maar die Bush is ook geen lievertje hoor foto

zondag 22 september 2002, 20:24 uur #13

DionysuZ

Respect my authority!

quote:
Devil_N:
[..]

Als Duitsland de Tweede Wereldoorlog had gewonnen, dan was Hitler nu de grote held geweest, en waren Amerikaanse en Engelse staatshoofden van die tijd de grote bad guys geweest. De geschiedenis is nogal erg relatief.

foto de winnaar heeft meestal gelijk

zondag 22 september 2002, 20:26 uur #14

Lt_BaseLine

Giddy Up!

quote:
Iedereen praat altijd wel over die terroristen maar die Bush is ook geen lievertje hoor

Het valt mij juist op dat niemand meer praat over de terroristen maar alleen over hoe slecht Amerika wel niet is. Een jaar geleden kon ik me nog goed herinneren dat iedereen meeleefde met de slachtoffers van 9/11. Iedereen voelde zich een beetje Amerikaan. Nu is het juist omgekeerd. Iedereen voelt zich meer aan de kant van de extremistische moslim geschaard dan aan de kant van Amerika. Toch beangstigend. Misschien had Binnetje dan toch gelijk toen ie in de video zei dat er in Nederland veel meer aanhangers zijn gekomen na 9/11.

zondag 22 september 2002, 20:26 uur #15

Devil_N

Lezen is ook een kunst

quote:
de winnaar heeft meestal gelijk

Precies. Napoleon heeft \'t ooit mooi onder woorden gebracht:

History is the version of past events that people have decided to agree upon.

zondag 22 september 2002, 20:29 uur #16

spambam

quote:
Als Duitsland de Tweede Wereldoorlog had gewonnen, dan was Hitler nu de grote held geweest, en waren Amerikaanse en Engelse staatshoofden van die tijd de grote bad guys geweest. De geschiedenis is nogal erg relatief

Als je in dat geval Hitler een \'good guy\' noemt, ben je niet helemaal lekker.... foto Ook erg relatief... foto

zondag 22 september 2002, 20:30 uur #17

CrazyHarry

quote:
Ter compensatie: Irak is een achterlijk land! (hiermee bedoel ik dus niet het volk, maar Saddam en consorten, ik ga ervan uit dat jij hetzelfde bedoelt met Amerika, dus alleen Bush en co, en niet alle amerikanen).

Vanzelfsprekend

zondag 22 september 2002, 20:30 uur #18

Devil_N

Lezen is ook een kunst

quote:
Als je in dat geval Hitler een \'good guy\' noemt, ben je niet helemaal lekker.... Ook erg relatief...

We hadden dan niet beter geweten...
En ja, \'t is dus allemaal erg relatief ja.

zondag 22 september 2002, 20:30 uur #19

DionysuZ

Respect my authority!

quote:
Het valt mij juist op dat niemand meer praat over de terroristen maar alleen over hoe slecht Amerika wel niet is. Een jaar geleden kon ik me nog goed herinneren dat iedereen meeleefde met de slachtoffers van 9/11. Iedereen voelde zich een beetje Amerikaan. Nu is het juist omgekeerd. Iedereen voelt zich meer aan de kant van de extremistische moslim geschaard dan aan de kant van Amerika. Toch beangstigend. Misschien had Binnetje dan toch gelijk toen ie in de video zei dat er in Nederland veel meer aanhangers zijn gekomen na 9/11.

spreek voor jezelf alsjeblieft, ik heb me nooit een beetje amerikaan gevoeld. En ik vind het een goede ontwikkeling dat er kritiek wordt geleverd op Amerika, met oogkleppen op maar gewoon alles laten platbombarderen onder het mom van de strijd tegen het terrorisme dat is natuurlijk ook niet de bedoeling.

en die terroristen zullen best een reden hebben gehad, alhoewel ze zo idioot zijn geweest om burgers te treffen

zondag 22 september 2002, 20:45 uur #20

mrmiddel

quote:
spreek voor jezelf alsjeblieft, ik heb me nooit een beetje amerikaan gevoeld. En ik vind het een goede ontwikkeling dat er kritiek wordt geleverd op Amerika, met oogkleppen op maar gewoon alles laten platbombarderen onder het mom van de strijd tegen het terrorisme dat is natuurlijk ook niet de bedoeling.

en die terroristen zullen best een reden hebben gehad, alhoewel ze zo idioot zijn geweest om burgers te treffen

Precies!

zondag 22 september 2002, 21:17 uur #21

Max_Payne

De VS is zelf het enige land dat ooit massa-vernietigings (lees:nuclaire) wapens heeft gebruikt, tot 2 keer toe nog wel! foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Max_Payne ]

zondag 22 september 2002, 21:29 uur #22

windhoos

quote:
en die terroristen zullen best een reden hebben gehad, alhoewel ze zo idioot zijn geweest om burgers te treffen

Moet ik hieruit opmaken dat het volgens jou geoorloofd is om zomaar mensen te vermoorden als je maar een of andere reden hebt?

Al waren ze niet zo idioot geweest, en hadden ze militairen uitgekozen, dan nog was het pure moord. En als je als reden hebt dat je in het "paradijs" maagden mag gaan wippen, dan is het dubbel triest.

Verder ben ik er geen voorstander van om zomaar mensen met Hitler in verband te brengen alléén omdat je het niet met ze eens bent.

Als je als politicus geen rationele argumenten hebt moet je je mond houden in plaats van bevriende staatshoofden te beledigen.

Onnodig te zeggen dat het aftreden van Däubler-Gmelin géén groot verlies is voor de duitse politiek...

zondag 22 september 2002, 21:46 uur #23

DionysuZ

Respect my authority!

quote:
Moet ik hieruit opmaken dat het volgens jou geoorloofd is om zomaar mensen te vermoorden als je maar een of andere reden hebt?

nee.. ik wil hiermee enkel zeggen dat ze zoiets niet voor niets doen, dat er best iets voorgevallen zal zijn waar de VS de schuldige is.

men vergeet ook nogal vaak dat er bij de inval in afghanistan meer burgerslachtoffers zijn gevallen (en nu nog steeds vallen door die ingezette bommen die internationaal verboden zijn) dan bij de aanslag op het WTC..

maar om terug te komen op de topic. Ik vind dat als een politicus dergelijke uitspraken wilt maken, dat hij/zij dat gewoon moet kunnen, als iedereen in hoge posities maar de mond moest houden als het om dergelijke kwesties gaat, verandert er nooit iets

zondag 22 september 2002, 21:54 uur #24

Mass

Back in town

De uitspraak van de mevrouw in kwestie was iets genuanceerder, ze vergeleek namelijk de methoden van Bush met die van o.a. Thatcher en Hitler en benadrukte daarbij dat ze niet de personen vergeleek...

Als het geen verkiezingstijd was in Duitsland had de oppositie het nooit zo opgeblazen maar in de naam van de verkiezingsstrijd mag alles, en vooral als je 1 dag voor de verkiezingen zit is zoiets natuurlijk koren op de molen...

Tomorrow will come,
to cancel the future,
Tomorrow's a gun,
loaded confusion.

zondag 22 september 2002, 22:02 uur #25

GedachtenPolitie

Hold that thought!

quote:
men vergeet ook nogal vaak dat er bij de inval in afghanistan meer burgerslachtoffers zijn gevallen (en nu nog steeds vallen door die ingezette bommen die internationaal verboden zijn) dan bij de aanslag op het WTC..

Hoeveel burgerslachtoffers heeft de Taliban gemaakt?

zondag 22 september 2002, 22:15 uur #26

woediewokkie

jaja,meneer bush,meestal worden mensen heel kwaad,als de vergelijking in de buurt komt,of niet?klopt natuurlijk niet helemaal,maar is meneer bush niet net zoals zijn grootste vijand,een onbetrouwbaar persoon omtrend afspraken niet nakomen?iets met een japanse stad,KYOTO of zo iets,wat was dat ook alweer?mooie cowboy foto

Refuse/Resist/Innerself

zondag 22 september 2002, 22:53 uur #27

windhoos

quote:

De uitspraak van de mevrouw in kwestie was iets genuanceerder, ze vergeleek namelijk de methoden van Bush met die van o.a. Thatcher en Hitler en benadrukte daarbij dat ze niet de personen vergeleek...

In dat geval is het NOG kwalijker.
Ze brengt (het handelen van) Bush in verband met Hitler en zegt dan dat het niet om de persoon gaat. Kortom, ze weet donders goed dat de meeste mensen het verschil niet zullen zien, en dekt zich ondertussen in.
Vrij naief om te denken dat ze daarmee wegkomt.
quote:
nee.. ik wil hiermee enkel zeggen dat ze zoiets niet voor niets doen, dat er best iets voorgevallen zal zijn waar de VS de schuldige is.

Dat geldt nog veel meer voor een land als Irak (denk bijvoorbeeld aan het gebruik van gifgas tegen Koerden). Waarom gaan ze dáár geen eigen rechtertje spelen en een aanslag plegen op Saddam Hussein?
quote:
men vergeet ook nogal vaak dat er bij de inval in afghanistan meer burgerslachtoffers zijn gevallen (en nu nog steeds vallen door die ingezette bommen die internationaal verboden zijn) dan bij de aanslag op het WTC..

Waarvoor het Taliban regime en al-Qaeda verantwoordelijk zijn.
Als je onbeschrijflijke misdaden pleegt en vervolgens de burgerbevolking gijzelt als je gearresteerd gaat worden (om jouw misdaden te stoppen), dan ben jij de hoofdschuldige als er burgerslachtoffers vallen.

[ Dit bericht is gewijzigd door windhoos ]

zondag 22 september 2002, 23:00 uur #28

kwib

Respondentenleverancier

quote:
nee.. ik wil hiermee enkel zeggen dat ze zoiets niet voor niets doen, dat er best iets voorgevallen zal zijn waar de VS de schuldige is.

Een van de hoofdredenen is (volgens een band van Binnie) dat Amerika moet vertrekken uit Mekka, Saoudi Arabië dus. Ze zitten daar nog na de Golfoorlog. Dat Saddam Koeweit was binnengevallen was voor Binnieboy schijnbaar ook geen probleem..

En ze willen maagden naaien op een wolk met een harp in de handen.

Allemaal uitstekende argumenten niet? foto
[ Dit bericht is gewijzigd door kwib ]

Professionele online enquête of vragenlijst nodig? Enquêtetools.nl . Gratis vragenlijsten maken voor studenten en scholieren!
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.

zondag 22 september 2002, 23:31 uur #29

Paddo_E

quote:
In dat geval is het NOG kwalijker.
Ze brengt (het handelen van) Bush in verband met Hitler en zegt dan dat het niet om de persoon gaat. Kortom, ze weet donders goed dat de meeste mensen het verschil niet zullen zien, en dekt zich ondertussen in.
Vrij naief om te denken dat ze daarmee wegkomt.

Ik snap niet waarom jij die uitspraak zo slecht inziet. Als ze in plaats van Hitler, Thatcher had gezegd was er geen vuiltje aan de lucht geweest. Maar o o o je zegt een keer Hitler en het mag allemaal niet. Wat was dat ook alweer met die Giel Beelen... die had op de radio gezegd dat ie Mein Kampf van A.H. een \'indrukwekkend\' boek vond. Werd ook meteen ontslagen. Hoezo??? Hij heeft niet gezegd dat ie het goed vond of zo. Precies hetzelfde nu met die duitse minister.

Saddam is een idioot en ik heb zelf ook het idee dat de wereld beter af is zonder hem. Maar je moet ook eens goed nadenken dat Amerika ook geen lieverdje is. Je weet wel dat de Taliban in Afghanistan aan de macht is gekomen met de hulp van de Ami\'s. En zo hebben ze veel rotzooi zitten trappen. Dus ja, ik vind het niet zo gek dat er veel mensen tegen Amerika zijn... Ze mogen dan wel een groot en machtig land zijn maar ze moeten niet denken dat zij kunnen bepalen wie goed of slecht is!

maandag 23 september 2002, 00:09 uur #30

Erwin_Br

Geamuseerd.

quote:
en die terroristen zullen best een reden hebben gehad, alhoewel ze zo idioot zijn geweest om burgers te treffen

Ja, en Hitler had ook een reden en Volkert vd G had ook een reden en ga zo maar door. Kortom, foto-shit.
quote:
De VS is zelf het enige land dat ooit massa-vernietigings (lees:nuclaire) wapens heeft gebruikt, tot 2 keer toe nog wel!

Ja, en dat is een extra reden om Irak zo spoedig mogelijk van hun nuclaire wapens te ontdoen.
quote:
Iedereen praat altijd wel over die terroristen maar die Bush is ook geen lievertje hoor

Ik ben zeker geen fan van Bush en ik ben het er helemaal mee eens dat hij geen lieverdje is. Maar een vergelijking maken met Hitler is gewoon te erg. In dit geval is het helemaal erg omdat ze gewoon op een ordinaire manier stemmen probeerde te trekken.
quote:
Och ze heeft gelijk maar Amerika huilt en dus moeten er excuses komen.
Gaat dan iedereen op de knieen voor dat achterlijke land?

Zo lang er landen bestaan die nog achterlijker zijn en bovendien een gevaar vormen voor de Westerse samenleving zullen we inderdaad op de knieen gaan. We hebben toch immers iemand nodig die de voor ons de hete kastanjes uit het vuur haalt?

maandag 23 september 2002, 00:26 uur #31

Devil_N

Lezen is ook een kunst

quote:
Moet ik hieruit opmaken dat het volgens jou geoorloofd is om zomaar mensen te vermoorden als je maar een of andere reden hebt?

Al waren ze niet zo idioot geweest, en hadden ze militairen uitgekozen, dan nog was het pure moord. En als je als reden hebt dat je in het "paradijs" maagden mag gaan wippen, dan is het dubbel triest.

Mag ik je eraan herinneren dat het Amerika zelf is geweest dat ervoor gezorgd heeft dat men in Afghanistan zo vijandig is?
Vijftien jaar geleden waren Amerika en Afghanistan nog bondgenoten. Ze vochten toen samen tegen het communisme uit Rusland. Totaal het tegenovergestelde van nu dus. Bekijk voor de gein de James Bond film The Living Daylights eens. Daar horen de Moedjahadien bij de good-guys! Dat zegt wel wat over hoe de situatie was in real life op dat moment.

Maar de problemen begonnen toen Rusland eenmaal weg was uit Afghanistan. In plaats van dat Amerika dat land toen hun eigen boontjes lieten doppen, bleven ze daar rondhangen op voor de Afghanen heilig land en gingen ze zich bemoeien met zaken die ze totaal niets aangaat. Daar ontstaat dus op een bepaald moment irritatie. Stel je eens voor dat iemand, na jou een helpende hand te hebben gegeven, zich ongevraagd gaat mengen met allerlei zaken die je zelf wel kunt regelen, en waar die persoon absoluut niks mee te maken heeft, of sterker nog, niets vanaf weet. Dan raak jij op een bepaald moment toch ook pissed off?
En in plaats van dat Amerika dan toegeeft dat ze fout zit, zich verontschuldigt en vervolgens hun terugtocht maken, blijven ze voet bij stuk houden, totaal overtuigd van hun eigen gelijk. Die irritatie leidt dan uiteindelijk tot haat, voeg daar dan nog een sausje van religie aan toe, en je hebt de rotzooi die we op moment in de wereld hebben.

En zoals gewoonlijk zitten wij Europeanen in het midden. Maar omdat, en alleen omdat, wij een Westerse cultuur hebben, en de christelijke normen en waarden ons met de paplepel zijn ingegoten, kiezen wij automatisch partij voor Amerika, en steunen we ze op politiek niveau blijkbaar onvoorwaardelijk, ondanks het feit dat wij absoluut niets direct te maken hebben met het conflict. Sterker nog, als ook maar iemand iets anders denkt dan Amerika en dat ook openlijk zegt, dan krijgt ie meteen op z\'n kop van de Amerikaanse regering. Zo ook mevrouw Däubler-Gmelin nu dus. En Amerika gaat nog wel zo prat op z\'n grondwettelijke vrijheid van meningsuiting.
Dat is dan ook de conclusie waar ik op kom: Amerika is een en al hypocritie. Amerika wordt gedefinieerd door hypocritie. Wat ze fout vinden, doen ze net zo hard zelf ook, en wat ze goed vinden, dat staan ze niet toe. Maar ze weten het verhaal altijd zo leuk te verdraaien dat het voor het volk lijkt alsof ze juist bezig zijn. Gelukkig, als ik dit hier zo lees, is lang niet iedereen hier blind voor.

maandag 23 september 2002, 00:47 uur #32

windhoos

quote:
Ik snap niet waarom jij die uitspraak zo slecht inziet. Als ze in plaats van Hitler, Thatcher had gezegd was er geen vuiltje aan de lucht geweest. Maar o o o je zegt een keer Hitler en het mag allemaal niet. Wat was dat ook alweer met die Giel Beelen... die had op de radio gezegd dat ie Mein Kampf van A.H. een \'indrukwekkend\' boek vond. Werd ook meteen ontslagen. Hoezo??? Hij heeft niet gezegd dat ie het goed vond of zo. Precies hetzelfde nu met die duitse minister.

Hitler ligt gewoon erg gevoelig bij de veel mensen. Als iets zo gevoelig ligt gaan mensen er overdreven op reageren (onterecht misschien maar ze doen het).
Het bewust inspelen op dit soort gevoelens is waar ik me vooral aan ergerde, niet aan de uitspraak op zich.
quote:
Ze mogen dan wel een groot en machtig land zijn maar ze moeten niet denken dat zij kunnen bepalen wie goed of slecht is!

Dat is dan ook de taak van de VN en die bepalen dat ook (maar doen vervolgens niets).

maandag 23 september 2002, 09:07 uur #33

skizmo

#undef BUSH

quote:
Mooi.. opbokken dat mens!
Als ze Saddam nou met Hitler vergelijkt klopt het beter!

zeik niet zo . .dat mens had g\'woon gelijk . . (Bush == Hitler) !

Religion : Mankind's Worst Invention!

maandag 23 september 2002, 09:29 uur #34

Paddo_E

Kijk met Devil_N ben ik het helemaal eens!

windhoos, je hebt er misschien wel gelijk in dat het misschien wel een harde vergelijking was. En dat sommige mensen er overdreven op kunnen reageren. Maar af en toe helpt het juist om mensen te schockeren. Daar worden ze wakker van! Dan letten ze weer in een keer op.
Ja maar als de VS nu gaat aanvallen zonder dat de VN het daarmee eens is.... blijkt toch wel weer hoe oorlogszuchtig de VS is. Je hebt gelijk dat de VN wel wat harder mag optreden... maar dat is onze visie. Die van de rest van de wereld (speciaal het arabische gedeelte) heeft niet altijd dezelfde visie.

maandag 23 september 2002, 09:29 uur #35

vanDee

Hoezo dat dan weer?

quote:
Mooi.. opbokken dat mens!
Als ze Saddam nou met Hitler vergelijkt klopt het beter

foto LEZEN !!!
Er staat toch dat het geen vergelijking is !!!
quote:
,,Bush wil de aandacht afleiden van zijn binnenlandse problemen. Dit is een geliefde methode. Dat heeft Hitler ook zo gedaan\'\'

De twee namen staan in 1 zin, dat is geen vergelijking !!!

Problems cannot be solved at the same level of awareness that created them. -Albert Einstein

maandag 23 september 2002, 09:35 uur #36

draque

quote:
Het valt mij juist op dat niemand meer praat over de terroristen maar alleen over hoe slecht Amerika wel niet is. Een jaar geleden kon ik me nog goed herinneren dat iedereen meeleefde met de slachtoffers van 9/11.

Hmmm, ja, slachtoffers zijn onschuldige burgers. Iedereen voelde zich zo amerikaan, dat iedereen ook meteen, zonder na te denken, geloofde in de schuldige die werd aangewezen. Een soort schaapjes mentaliteit: de schuldige is gepakt, dus we kunnen weer rustig slapen. Helaas... Het was niet zo. De vermoedelijke schuldige schijnt nog steeds vrij rond te lopen.
En wat dachten we van al die slachtoffers die terroristen-leider Bush op zijn naam heeft staan in Vietnam, Korea, Cambodia, Hiroshima en Nagasaki, Angola, Colombia, Irak, Iran, Afghanistan, Peru, etc etc

En Devil_n heeft gelijk. Als Duitsland in 40-45 de oorlog zou hebben gewonnen, dan hadden we nu op school moeten leren dat onze verzetshelden staatsgevaarlijke terroristen waren geweest. Gelukkig is dat niet zo, en zitten we nu in een welvaartsland, dat onder leiding van de VS leeft. En we mogen blij zijn dat we in west-Europa leven en niet in een van bovenstaande landen, want dan had ons leven er ook heel anders uit-gezien.

En intussen wil de VS hun machtssfeer alleen maar uitbreiden, totdat ze letterlijk controle hebben over elke uithoek in de wereld? Gewoon een vierde poging tot het creeeren van een 1000-jarig rijk. En om dat voor elkaar te krijgen hebben ze overal vijanden, die ze sinds vorig jaar nu de titel "as van het kwaad" hebben gegeven. Ze vergeten alleen dat het grootste deel van deze as door Amerika zelf in het zadel is geholpen, of op bepaalde momenten van de recente geschiedenis door de VS is bewapend.
Ze hebben hun vijanden gezocht in het communisme, the war on drugs en nu het terrorisme. Elk moment van de geschiedenis hebben ze wel een bepaalde kijk op de wereld gecreeerd waarmee ze de bevolking probeerde bang te maken. Zo bang, dat iedereen een uitschakeling van die verzonnen vijand zag als een noodzakelijke actie voor de eigen veiligheid. Maar hoe terecht is die angst altijd geweest?
Ik ga niet extra lang uitwijden over de 3 grote vijanden van de VS, maar in het kort?
Was het inderdaad zo dat Rusland een bedreiging vormde voor het westen? Of wilde Rusland alleen maar een bufferring van landen, om zich te beschermen tegen de bedreiging vanuit het westen?
Was de war-on-drugs nu echt om de amerikaanse burgers te beschermen? Of verdiende de VS gewoon meer geld zolang de drugs illegaal waren (en de CIA veel kon verdienen met de transporten, door AA-vliegtuigen vol heroine vanuit de gouden driehoek en Afghanistan naar het westen te vliegen). En werd drugs voornamelijk een probleem vanwege het illegale karakter. (Zonder dat drugs illegaal waren geweest, zouden mensen als Kung Sah en Noriega niet meer hebben verdiend dan een krantenwijk. En omdat het minder winstgevend zou zijn, zou men er een stuk minder risico voor willen nemen... nu zijn ze schathemeltje rijk, en laten ze mensen (onder druk) wel risico nemen.

En hoe zit het met de huidige vijand - het terrorisme - en de koppen die ze daaraan hebben hangen. De excuses die ze hebben om daarmee hun agressie te rechtvaardigen. OK, er zijn 2 torens naar beneden gekomen, maar in Oklahoma is ook een regeringsgebouw opgeblazen. Door een Amerikaan, Timmy McVeigh. En wanneer gaat Amerika zich nu eens actief inzetten tegen hun autochtone terroristen?

hardcore rules (no gabber... hardcore punk)

maandag 23 september 2002, 09:43 uur #37

Dhalsim

Paradigm shift

quote:
Ik snap niet waarom jij die uitspraak zo slecht inziet. Als ze in plaats van Hitler, Thatcher had gezegd was er geen vuiltje aan de lucht geweest. Maar o o o je zegt een keer Hitler en het mag allemaal niet. Wat was dat ook alweer met die Giel Beelen... die had op de radio gezegd dat ie Mein Kampf van A.H. een \'indrukwekkend\' boek vond. Werd ook meteen ontslagen. Hoezo??? Hij heeft niet gezegd dat ie het goed vond of zo. Precies hetzelfde nu met die duitse minister

Pardon? Vind jij dat precies hetzelfde? Ik absoluut niet...Giel antwoordde op de vraag "Wat vind jij het meest indrukwekkende boek?" met "Mein Kampf...omdat het eigenlijk gewoon gaat over een geestelijk gestoorde..." waarmee hij het in mijn ogen nogal afkeurt. Maar ik kan me prima voorstellen dat Mein Kampf een zeer diepe indruk op iemand maakt, uiteraard in negatieve zin.

Ik vind het meer dan terecht dat deze minister af moet treden...een vergelijking als deze is enkel en alleen bedoeld om grote groepen mensen af te schrikken en achter zich te scharen, net als het verhaal uit Anne Frank door Tom de Graaf. Hier in Nederland is de overheid in de praktijk echter onschendbaar en zullen nooit bestraft worden omdat ze buiten hun boekje zijn gegaan...goed te zien dat niet in heel Europa de overheid zo boven de wet staat...

in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion

maandag 23 september 2002, 09:46 uur #38

Dhalsim

Paradigm shift

quote:
En wat dachten we van al die slachtoffers die terroristen-leider Bush op zijn naam heeft staan in Vietnam, Korea, Cambodia, Hiroshima en Nagasaki, Angola, Colombia, Irak, Iran, Afghanistan, Peru, etc etc

Uuh...ben je je ervan bewust dat Bush nog niet eens geboren was tijdens "Nagasaki" en "Hiroshima"? En ben je je ervan bewust dat Afghanistan Amerika enorm dankbaar is voor het verdrijven van de Taliban en meehelpen met het heropbouwen van hun land? Waarschijnlijk niet he...

in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion

maandag 23 september 2002, 09:49 uur #39

Komakie

That's Gnarly!

quote:
Het valt mij juist op dat niemand meer praat over de terroristen maar alleen over hoe slecht Amerika wel niet is. Een jaar geleden kon ik me nog goed herinneren dat iedereen meeleefde met de slachtoffers van 9/11. Iedereen voelde zich een beetje Amerikaan. Nu is het juist omgekeerd. Iedereen voelt zich meer aan de kant van de extremistische moslim geschaard dan aan de kant van Amerika. Toch beangstigend. Misschien had Binnetje dan toch gelijk toen ie in de video zei dat er in Nederland veel meer aanhangers zijn gekomen na 9/11.

Ik ben het helemaal met je eens.

Iedereen moet nou zo nodig op Amerika lopen zeiken en ik wordt er stront ziek van. Als Amerika er niet was geweest, waren er nog veel meer oorlogen geweest op deze aardkloot. Want laten we wel wezen. Of je bent bondgenoot van Amerika of je bent een vijand maar je bedenkt je wel 2x voordat je een bondgenoot aanvalt. dan heb je gelijk de VS over de vloer.
Is allemaal vrij relatief omdat het niet te bewijzen is maar toch.

Daarnaast hebben ze een heleboel oorlogen beeindigd.

Er wordt vaak gezegd dat de VS alleen maar oorlog voert ivm eigen belangen. Mag ik jullie erop wijs maken dat Nederland bij bijna al die belangen van de VS zelf ook belangen heeft. De olie in de oorlog met Koeweit was omdat de VS daar olie had zitten en waren ze dus om eigen belangen bezig. Nederland had daar net zo goed belangen zitten.

Dus jah al die mensen die maar lopen te zeiken. Ga eerst eens ff een beetje verdiepen en niet iedereen zo maar na praten.

Nog even voor de duidelijkheid: Ik ben geen fan van Bush. Ik had ook liever gezien dat Gore president was geworden maar om nou te zeggen dat die Bush helemaal gek is.... neej!
Veel mensen kijken idd met oogkleppen op maar laten we nou eens eerlijk zijn en niet allemaal ineens de VS gaan afzeiken alleen omdat ze als enige in de wereld initiatief durven te tonen. Of dit een goed initiatief is wil ik niet zeggen maar als iedereen alleen maar blijft zeiken en nix doet komt het ook niet goed.
[ Dit bericht is gewijzigd door Komakie ]

Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"

maandag 23 september 2002, 10:32 uur #40

bluebit

tsja, dat kun je op je klompen aan voelen komen als je zo\'n uitspraak doet.
en terecht, overigens.......

In de politiek is gewoon geen ruimte voor een eigen mening, maar die mensen moeten de mening uitspreken van de mensen die ze vertegenwoordigen.

maandag 23 september 2002, 10:42 uur #41

Sparkplug

Methoden vergelijken is nog altijd niet hetzelfde als het vergelijken van mensen.

11 september lijkt erg veel op de Rijksdagbrand.

Ik las op teletekst dat er toch een *onafhankelijk* onderzoek komt naar het optreden van de Amerikaanse inlichtingendiensten rond 11 september. Als de VS een democratie is schijt Bush nu peuken (in een echte democratie vreest de overheid de burgers).

Vrijheid is wanneer je kan zeggen wat anderen niet willen horen. Genoeg gezegd.

maandag 23 september 2002, 13:23 uur #42

f_kisi

***

En dat is Westerse democratie...

Je zegt een mening dat ze niet aangaat en je mag oprotten.

***

Reageer zelf