Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Ook Henk Westbroek voelt zich bedreigd

Dennis (Klingon)

Henk Westbroek, medeoprichter van Leefbaar Nederland en Leefbaar Utrecht, heeft laten weten zich na de moord op Pim Fortuyn ook bedreigd te voelen.

Westbroek bevindt zich momenteel in Zuid-Frankrijk waar hij heeft laten weten zich, na advies, niet te laten beschermen door bodyguards.

"Officieel heb ik een maand bedenktijd, maar mijn besluit staat eigenlijk al vast. Ik heb geen zin om in dit politieke klimaat te opereren. Ik zit hier met een dochter die zich afvraagt of haar papa ook doodgeschoten wordt. Dat heb ik er niet voor over," aldus Westbroek, die er nu serieus over nadenkt om ook te stoppen met Leefbaar Utrecht.

Kritiek op media en politiek
Ook uitte Westbroek zijn verwijten naar de pers en de zittende politiek: "Ze hebben niets nagelaten om Fortuyn te demoniseren en daarmee een sfeer gecreëerd waarin zo'n moord kon plaatsvinden. In de tijd dat Fortuyn bij Leefbaar Nederland zat ben ik vaker bedreigd dan in de hele rest van mijn leven." Hij omschreef Fortuyn als een 'warrig politicus, maar wel een beminnelijk mens'.

Henk Westbroek zegt al zes keer met de dood te zijn bedreigd, en meerdere keren voor fascist te zijn uitgemaakt.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

62 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 8 mei 2002, 03:45 uur #2

daburnd88

In een groot aantal buitenlandse kranten omschrijven ze pim nog steeds als extreem rechts en lijstrekker van een partij tegen immigranten. Kok had op zn minst mogen zeggen dat dat niet waar was. Maar het enige wat hij kon zeggen was dat pim een gevaarlijk man is. Hij heeft zo ervoor gezorgd dat we nu als een van de meeste vreemde landen aangekeken worden. We zijn nu een land waar mensen toevlucht zoeken omdat ze voor hun ideen met de dood bedreigd worden en waar zelf het in het land zelf ook gebeurd. Ik baal hiervan. Mijn hoop is met pim gestorven. De journalistiek heeft laten zien hoe subjectief ze kunnen zijn en dat ze voor niets terug schrikken. En melkert en rosenmuller hebben laten zien dat ze er veel voor over hebben om hun zetels te halen. Dit beeld zal altijd in mijn achterhoofd blijven. En het verbaasd me niet dat mensen die met pim om gaan ook bedreigd worden. Als dit is wat er hier in nederland geschapen is de laatste 8 jaar dan vind ik dat diep triest. Ik hoop dat dit als voorbeeld zal dienen voor de mensen hoe het niet moet en dat de mensen van nederland nu een bepaalde verbondenheid met elkaar zullen krijgen. En ik hoop dat het nooit meer zal gebeuren dat ze van een normale man kunstwerken kunnen maken van meters groot met haken kruizen erop die door gemeente\'s zelfs goed gekeurd kunnen worden. Ook dat het nooit meer mogelijk zal worden om een negatief toneelstuk over iemand wordt gehouden. En dat mensen die een taart met kots en stront op iemand gooien voortaan wel gestrafd worden.

[url=http://members.home.nl/luijtelaar/cinema.htm]cinema[/url] mijn homecinema | ik ben liever dood dan links | bush, de nieuwe messias

woensdag 8 mei 2002, 03:58 uur #3

Pytaghoras

Natuurlijk is het te begrijpen dat iedereen zich bedreigd voelt om vermoord te worden. De idioot die Pim vermoord heeft is misschien niet de enige die zo\'n aanslag pleegt. Er zijn genoeg idioten in Nederland. Zelfs Wim Kok moet maatregelen nemen. Het kan zijn dat er iemand wraak wil nemen, aangezien Pim, wim kok de verantwoordelijk gaf over zijn veiligheid.

woensdag 8 mei 2002, 03:58 uur #4

euro

goed gesproken daburnd88. sluit me voorledig bij je aan!!

woensdag 8 mei 2002, 03:58 uur #5

Nazgul

Ik post hier vrijwel nooit, maar het stukje hierboven verdient in mijn ogen een compliment.

Mooi geschreven, daburnd88.

Nine for the mortal men, doomed to die.

woensdag 8 mei 2002, 04:30 uur #6

michaelf

dat het ook anders kan, uit de Sydney Morning Herald, http://www.smh.com.au/articles/2002/05/08/1019441505948.html

More to Fortuyn than anti-immigrant populist
PROFILE by John Hooper in London
May 8 2002

Rapid rise ... Pim Fortuyn. Photo: AFP

With his shaved head, his shiny black chauffeur-driven limousine with its champagne leather upholstery, his colourful ties and matching top-pocket handkerchiefs, Pim Fortuyn represented a radical departure from the bland politics that The Netherlands is used to.

But he was more than just an anti-immigrant populist showman. He succeeded in blending liberal and reactionary ideas in a unique fashion.

He defended his country\'s ultra-liberal social values while arguing that to preserve those values immigration had to be curbed. Central to this paradox was Mr Fortuyn\'s open, proud homosexuality.

First as a writer, then as a politician, he argued that Muslim culture, in particular, could not co-exist with Dutch permissiveness.

\'\'In Holland homosexuality is treated the same way as heterosexuality. In what Islamic country does that happen?" he asked in a recent interview.

In one of his books, Against the Islamicisation of Our Culture, he maintained that Islam lagged behind Western culture and should not be imported. Instead, Muslim immigrants should embrace Dutch culture and leave their own values behind.

\'\'Christianity and Judaism have gone through the laundromat of humanism and enlightenment, but that is not the case with Islam," he said recently.

Most alarmingly for his opponents, he campaigned for a key anti-discrimination clause to be struck from the Constitution.

But Mr Fortuyn angrily rejected comparisons to racists such as Jean-Marie Le Pen, the French populist thrashed in Sunday\'s presidential election and the Austrian Joerg Haider. He would erupt when interviewers made what he denounced as odious comparisons.

He surrounded himself with people from a variety of ethnic and cultural backgrounds. Joao Varela, 27, a businessman born in the Cape Verde islands, was number two on his party\'s list for the coming election. His program included a reduction in bureaucracy, a boost to public services, a clampdown on crime, the slashing of disability and sickness benefits, which some blame for holding back a country in which almost 20 per cent of the work force is on short- or long-term sick leave. He also wanted to freeze spending on health and education.

Once a sociology professor with Marxist leanings, Mr Fortuyn took over the leadership of the Leefbaar Nederland (Livable Netherlands) party last August, treating members to a military-style salute at the end of his acceptance speech.

He stunned the political establishment in March when he captured 17 of Rotterdam council\'s 45 seats in a local election. With 35 per cent of the votes, his party became the city\'s largest. What made his victory more remarkable is that nearly half the population of Rotterdam is of non-Dutch extraction.

The Guardian

Pim, Rest In Peace

"You cannot discover new oceans unless you have the courage to lose sight of the shore."

woensdag 8 mei 2002, 04:44 uur #7

MrBizarro

Het is triest dat politiek niet meer kan.

woensdag 8 mei 2002, 04:53 uur #8

Sorcerer8472

Cellar door

quote:
In een groot aantal buitenlandse kranten omschrijven ze pim nog steeds als extreem rechts en lijstrekker van een partij tegen immigranten.

Ok, extreem rechts was hij niet, maar een partij tegen immigranten was hij zeer zeker wel... Veel mensen zien dat ook als extreem-rechts trouwens... ik persoonlijk niet trouwens.

Wat ik diep triest blijf vinden is de manier waarop iedereen nu de schuld afschuift op de huidige politici. \'Jullie\' zijn niet tevreden, ok, maar nu doe je zelf wel aan demonisering, van huidige politici!
En naar mijn mening is dat nog altijd iets waar Fortuyn mee begonnen was:

1. Fortuyn beschuldigt paars van puinhopen (zacht uitgedrukt).
2. Reactie politiek: Fortuyn\'s oplossingen zouden in nog meer puinhopen resulteren (ook zacht uitgedrukt)
3. Fortuyn is dood en de huidige politiek is het schuld door demonisering.

Er zit een erg kromme gedachtegang in het bovenstaande!

De moordenaar is die extremist! Een idioot die volgens de laatste nieuwsberichten overspannen was. Een idioot zoals er wel meerdere rondlopen op de wereld. Een idioot zoals de jongen die een paar weken geleden meer dan 10 leraren op een duitse school vermoordde.

Er is echt geen politicus voor nodig voor er een vent zo gek is een pistool te pakken omdat hij het niet met iemand eens is. En Fortuyn was een spraakmakend figuur met opmerkelijke en voor sommige mensen aanstootgevende ideeën. Het is dan ook logisch dat er een groot risico is op incidenten als deze...

Ook de media kun je niet echt iets verwijten. Fortuyn is groot geworden door de media. Zonder de media wist niemand van zijn bestaan en zou niemand weten waar hij nou voor stond...
Het klopt ook dat de media veel van zijn omstreden uitspraken heeft uitvergroot, maar dat komt mede doordat zijn uitspraken soms wel heel erg opvallend waren. Dat de islam een achterlijke cultuur is en een verband tussen fileproblemen en asielzoekers zou zijn en ook dat Artikel 1 van de Grondwet moet worden afgeschaft heeft een Nederlands politicus immers niet eerder gezegd. Ook had een aankomend politicus nog nooit eerder zoveel andere politici bekritiseerd. Fortuyn noemde andere politici in interviews vaak gewoon \'idioten\'... De reden waarom andere politici veel minder in het nieuws kwamen was omdat die al veel langer de standpunten hebben die ze nu hebben. Een krant heeft er niks aan om te zeggen dat D\'66 een groot voorstander is van het referendum. Dat is namelijk al jaren zo. Als de LPF een nieuw standpunt innam was dat natuurlijk veel interessanter - dat was nieuw!

Natuurlijk, het is mogelijk dat deze moord niet was gepleegd als er niet zoveel tegenstand tegen Fortuyn was vanuit de huidige politiek.
Maar het is net zo goed mogelijk dat moorden en aanslagen op asielzoekers sinds najaar vorig jaar niet zouden worden gepleegd als Fortuyn niet constant had gewezen op dat er zoveel criminelen onder asielzoekers zijn... Of zijn de levens van die mensen soms minder waard dan die van Fortuyn?

Om een lang verhaal kort te maken: Beide kanten waren fout en je weet gewoon niet wat er nou echt is gebeurd... of het anders was geweest als Pim zich meer genuanceerd had, of dat het anders was geweest als de andere politici zich meer genuanceerd hadden. We weten het niet en zullen het waarschijnlijk ook nooit weten.

We kunnen hieruit wel een belangrijke les leren: verdraagzaamheid en respect. Dat moet van 2 kanten komen. En dan vooral respect voor elkaars mening. Het kan best zijn dat er mensen zijn met andere meningen, rechts of links, die je absoluut niet aanstaan.
En respecteren van elkaar in het algemeen. Fortuyn had best zijn minachting voor de islam op een andere manier kunnen uiten. Ik kan me best voorstellen dat hij nu een hoop mensen onnodig pijn heeft gedaan. En hij had dit alles ook op een andere manier kunnen zeggen. Dan had het volk ook begrepen wat hij bedoelde. Of niet soms?

Maar wat hij ook deed en zei... dat zijn slechts meningen, en geen reden om een kostbaar mensenleven weg te nemen van deze aardkloot. Hoe extremistisch dan ook...

Rest in peace...

Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+

woensdag 8 mei 2002, 06:20 uur #9

Rent-a-Killa

dus ja...

MREn, lul niet... natuurlijk is de reaktie van Henk Westbroek niet alleen begrijpelijk, maar ook heel typerend voor Henk.

En over het dreigen en al dan niet uitvoeren zullen we het maar even niet hebben lijkt mij. Angst is op dit moment meer op zijn plaats dan ooit als je bijvoorbeeld Henk Westbroek heet...

Fijn te lezen dat ze het in Australië (of Londen?) wel begrijpen. Nu de rest van de wereld nog... In Nederland heeft Pim zich maanden in het zweet moeten werken om alles wat scheef gepubliceerd is weer recht te praten, wat heb eindelijk leek te lukken. En nu? Is nu alles voor niets geweest? Zijn we nu weer terug bij af? Waar moet ik m\'n stem nu kwijt?

Het grootste probleem vind ik dit: Je kunt bij de verkiezingen alleen maar vóór iemand stemmen en niet tegen. Ook al ben ik het niet helemaal met de visie van Pim Fortuyn eens, ik ben het wel degelijk oneens met de zittende partijen. Mijn enige mogelijkheid om dit te laten weten is op Pim Fortuyn stemmen...

Maar om nou op Lijst Pim Fortuyn te stemmen... heeft naar mijn mening ook niet veel zin, de Lijst stelt niets voor, dus een grote partij op 15 mei en een stelletje kneuzen vanaf 16 mei heeft ook geen zin...

Toch terug bij af?

"Don't drive faster than your angel can fly..."

woensdag 8 mei 2002, 07:27 uur #10

mike_another

quote:
1. Fortuyn beschuldigt paars van puinhopen (zacht uitgedrukt).
2. Reactie politiek: Fortuyn\'s oplossingen zouden in nog meer puinhopen resulteren (ook zacht uitgedrukt)
3. Fortuyn is dood en de huidige politiek is het schuld door demonisering.

Er zit een erg kromme gedachtegang in het bovenstaande!

Punt 1, kritiek leveren op de huidige regering, dat is iets wat al gebeurt zolang politiek bestaat, streker nog: de taak van de oppostitie is. Punt 2 is meer dan zomaar een \'reactie\'. Je krijgt toch plaatvervangende schaamte als je nu op tv steeds herhaald ziet worden met welke haiders/hitlers hij vergeleken werd. Punt 3 suggereert dat dit allemaal uit de lucht komt vallen achteraf maar dit wordt al MAANDEN geroepen.

Er is een sfeer gecreëerd, idioten bestaan al, maar je mag verwachten dat intelligente mensen als politici beseffen dat je die hiermee stimuleert, aantrekt en een doel geeft. Als je iemand met Hitler blijft vergelijken, dan snapt ieder verstandig mens dat je iets aan het suggeren bent; namelijk dat het vermoorden van zo iemand een goede daad zou zijn, je zegt het niet maar je suggereert het, wie zou immers niet goed vinden dat Hitler voor hij aan de macht kwam vermoord zou zijn?

Het is niet één idioot, er zaten meer mensen in de wachtrij, getuige de meer dan normale bedreigingen en het feit dat hij geen nostradamus heette en achteraf wel heel duidelijk is dat hij dit aan zag komen, zie de vele opmerkingen in interviews.
quote:
Er is echt geen politicus voor nodig voor er een vent zo gek is een pistool te pakken omdat hij het niet met iemand eens is. En Fortuyn was een spraakmakend figuur met opmerkelijke en voor sommige mensen aanstootgevende ideeën. Het is dan ook logisch dat er een groot risico is op incidenten als deze...

Het risico is vergroot DAAR GAAT HET OM, een idioot kan je op deze manier net een duwtje extra geven. Als bepaalde mensen niet gestuurd kunnen worden via politici en niet tot haat aangezet kunnen worden in het algemeen volgens jou, dan vraag ik mij af waarom hem wel verweten werd op te roepen tot vreemdelingenhaat.
quote:
ook dat Artikel 1 van de Grondwet moet worden afgeschaft heeft een Nederlands politicus immers niet eerder gezegd.

Hetgeen zo kundig door de media is gehanteerd dat jij NOG STEEDS niet weet dat hij dat zei omdat hij wel een varken genoemd mog worden als homo zijnde maar hij geen kritiek op de islam mocht hebben, het zal je toch wel opgevallen zijn dat inmiddels veel mensen in de media beweren dat hij daar gewoon gelijk in had?

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

woensdag 8 mei 2002, 07:41 uur #11

pseudo

Eindelijk kunnen we een vergelijking tussen Hitler en Pim maken.

In Duitsland legden ophitsende politici en media met STIGMATISATIE de basis voor moord.

History repeats.....

woensdag 8 mei 2002, 08:20 uur #12

Bluppy2

...:::BLUP:::...

het spijt me maar demonisering is echt belachelijk.
HEt heeft in dit geval niks met de moord te maken aangezien Fortuyn werd vermoord door een milieuactivist die een hoop dieren wou redden voor de bontfok. Ik heb de huidige politici nooit wat horen zeggen hierover.
Het schuiven van de schuld naar de politiek is begrijpelijk doch onredelijk.

Het leven is als een krentebol

woensdag 8 mei 2002, 08:50 uur #13

AlfredJ

Vandaag ben ik neurotisch.

Sorcerer, alsof je mijn gedachten op papier hebt gezet. Ik ben het helemaal met je eens.

Je bent zelf de persoon die je het hardst kan bedonderen, helaas zet je jezelf ook het hardst betaald.

woensdag 8 mei 2002, 08:57 uur #14

mike_another

quote:
het spijt me maar demonisering is echt belachelijk.
HEt heeft in dit geval niks met de moord te maken aangezien Fortuyn werd vermoord door een milieuactivist die een hoop dieren wou redden voor de bontfok. Ik heb de huidige politici nooit wat horen zeggen hierover.
Het schuiven van de schuld naar de politiek is begrijpelijk doch onredelijk.

Blijkbaar weet jij meer dan de rest van Nederland, het is nog helemaal niet bekend waarom hij het gedaan heeft en het blijft een feit dat het een stuk makkelijker kan worden voor een idioot om iemand te vermoorden uit eigen haat vanwege z\'n bontstandpunt, als de rest van de politcic/media een sfeer creëert dat hij in het algemeen een "slecht" mens is.

Verder moet je verder kijken dan je neus lang is, na deze persoon is het heel waarschlijk dat er nog meer mensen in de rij stonden. Om over de moslims extremisten nog maar te zwijgen, in een verwrongen gedachte helpt het echt wel als iemand constant zwart gemaakt wordt daarmee ontmenselijk je hem, dat heet vijandsbeeld in oorlogstijd.
quote:
Ik heb de huidige politici nooit wat horen zeggen hierover.

De VVD wil ook nertsfokkers meer ruimte geven, om nog maar te zwijgen over alle partijen die het al jaren hebben toegestaan, lopen allemaal nog levend rond.

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

woensdag 8 mei 2002, 09:03 uur #15

basset

Ik adviseer iedereen om eens gebruik te maken van de stemwijzer op internet. http://www.stemwijzer.nl/ Als je alle vragen eerlijk beantwoord zou je nog wel eens verrast kunnen worden van de uitslag welke partij het beste bij jouw past.
Een uitstekende maniert om rationeel een partij te kiezen. Ik had bijv bij mij de VVD verw8, maar vreemd genoeg kwam er bij mij LN uit. Dan gewoon even verdiepen in de partijen en daar je keuze ui maken.

woensdag 8 mei 2002, 09:42 uur #16

eindhovendegekste

Quote:
Het grootste probleem vind ik dit: Je kunt bij de verkiezingen alleen maar vóór iemand stemmen en niet tegen. Ook al ben ik het niet helemaal met de visie van Pim Fortuyn eens, ik ben het wel degelijk oneens met de zittende partijen. Mijn enige mogelijkheid om dit te laten weten is op Pim Fortuyn stemmen...

Als je het met geen enkele partij eens bent, kan je een blanco stem uitbrengen. De andere optie, niet stemmen, levert namelijk het gevolg op dat je stem procentueel verdeeld wordt.

zo ge 't makt zo heddet

woensdag 8 mei 2002, 09:42 uur #17

Jenga

maar dan anders

Dadurn, je stuk is sterk. Maar ik moet iets zeggen in verdediging van Melkert en Rosenmöller. Zij hebben de harde uitspraken in het begin gedaan, net zoals Fortuyn zin harde uitspraken in het begin deed. Beide kanten reageerden genuanceerder naarmate de campagne vorderde. Fortuyn legde de afgelopen twee maanden uit dat zijn verkiezingssoep met ballen als "als het aan mij ligt komt er geen islamiet het land meer in" en "kankerpatiënten horen niet in de WAO" niet zo heet werd opgediend als hij deed aanzien, en Rosenmöller en Melkert hebben hem de afgelopen twee maanden niet uitgemaakt voor racist, fascist, vreemdelingenhater of zelfs maar rechts-extremist. Fortuyn heeft met zijn harde stellingen het nieuws willen halen en op die harde stellingen is mijns inziens terecht fel gereageerd. Toen hij nuances aanbracht, nuanceerden andere partijen hun stellingen ook, en mijns inziens is er de afgelopen maanden een serieus, inhoudelijk debat getoond. Natuurlij kzijn er politici geweest die nog steeds wezen op de gevaren van Fortuyn\'s plannen, maar Fortuyn noemde bepaalde politici - Borst bijvoorbeeld - net zo goed gevaarlijk. Dat paste allemaal in het politieke debat, m.i.
Als iemand Melkert of Borst had vermoord, zou je toch ook niet kunnen zeggen "Fortuyn heeft de sfeer geschapen waarin dat mogelijk was"?

Deze sjors is niet de enige eikel

woensdag 8 mei 2002, 09:46 uur #18

JohR

Forth, Eorlingas!

quote:
Eindelijk kunnen we een vergelijking tussen Hitler en Pim maken.

In Duitsland legden ophitsende politici en media met STIGMATISATIE de basis voor moord.

History repeats.....

EINDELIJK? Alsof je hebt zit wachten om een dergelijke vergelijking te kunnen maken. Wat ben jij een zieke geest...
Deze situatie is helemaal niet te vergelijken met destijds... bah, ik wil er niet eens op ingaan.

Wat zijn er toch veel DOMME mensen in dit land..
respectloos..

* Ride now. Ride now. Ride for ruin and the worlds ending
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win

woensdag 8 mei 2002, 09:49 uur #19

diomedes

Koning ToTo wolf blaat....

quote:
ok, maar nu doe je zelf wel aan demonisering, van huidige politici!
En naar mijn mening is dat nog altijd iets waar Fortuyn mee begonnen was

SORCERER....heb je nou nog steeds niets opgepakt uit de posts van gisteren...

Er is een verchil tussen:_DEMONISEREN en BESCHULDIGEN

hy·po·criet (de; m,v; meervoud: hypocrieten)
1 schijnheilige, "sir" Lewis Hamilton

woensdag 8 mei 2002, 09:56 uur #20

rev

Westbroek moet niet zeuren over demonisering. Discussie op het scherpst van de snede is prima, en hij had vaak gelijk, maar de manier waarop hij zijn politieke tegenstanders in Utrecht bejegende was beneden pijl. Agressief en neerbuigend, beledigend en getuigend van weinig respect. Over "een sfeer creëeren" gesproken.

woensdag 8 mei 2002, 09:58 uur #21

LamZak

quote:
De VVD wil ook nertsfokkers meer ruimte geven, om nog maar te zwijgen over alle partijen die het al jaren hebben toegestaan, lopen allemaal nog levend rond

Inderdaad.. allemaal doodschieten die lui!
Maar serieus, erg beroerd van de VVD dat ze die wanpraktijken nou weer meer ruimte willen gaan geven. Waarom nou, het milieu en dierenwelzijn in Nederland ligt toch al zo ver achter op het economische niveau. Wordt het nou niet eens tijd om op dat gebied wat beschaafder te worden? foto

Maar nee hoor, er blijft geld en subsidie gepompt worden in die walgelijke bio-industrie, een verbod op legbatterijen vindt men belachelijk en nertsfokkers moeten ook meer hun gang kunnen gaan. Zucht... foto

woensdag 8 mei 2002, 10:02 uur #22

berney

Denk aan Henk. foto

woensdag 8 mei 2002, 10:03 uur #23

mike_another

quote:
Melkert hebben hem de afgelopen twee maanden niet uitgemaakt voor racist, fascist,

Kort geleden zei hij nog op een dag wordt je wakker en is in Frankrijk Le Pen aan de macht en in Nederland heb je Fortuyn, als je dat geen vergelijking met extreem rechts noemt dan weet ik het ook niet meer, en kom nou niet aan met, "hij appeleert alleen aan dezelfde gevoelens als le Pen dat bedoelt hij" Nonsens de vergelijking wordt om een populistische reden gemaakt dat snapt een kind.

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

woensdag 8 mei 2002, 10:23 uur #24

Tigertje

patruus...

Een aantal punten:

1. P. Fortuyn heeft zelf interviews gegeven aan buitenlandse media en zo hebben de buitenlandse media een beeld gekregen van zijn politieke positie.
2. De opmerkingen die gemaakt zijn, waarvan nu wordt gezegd dat ze tot de demonisering hebben geleid, zijn gemaakt net na het beruchte Volkskrant artikel. Fortuyn heeft hier nooit afstand van genomen.
3. Fortuyn heeft veel spreektijd gehad om zijn ideeen te duiden en werd aldus serieus genomen.
4. Fortuyn is er altijd mee bezig geweest zaken op het scherpst van de snede te spelen. Hierdoor ontstond een sterke persoonsprofilering. Daardoor kun je veel stemmen winnen maar ook veel mensen boos maken.

Voer de vrede...
Fok needs you! Cybernations!
Boxxy ain't trollin'

woensdag 8 mei 2002, 10:36 uur #25

Tryllian

Natuurlijk willen sommige poitieke partijen wel ff snel een graantje meepikken bij al deze aandacht van de media.

woensdag 8 mei 2002, 10:36 uur #26

daburnd88

Jenga, melkert vergeleek zelf letterlijk pim fortuyn met haidar. Volgens kok was hij een gevaarlijk man. En volgens rosenmuller zou hij onze maatschappij helemaal omzeep helpen. Als ze nu niet de hele tijd op pim hadden lopen inhakken als gekken en vooral afkeurden wat er allemaal mogelijk was in de media rond pim, dat ze gewoon weigeren uit zijn eigen huis te gaan en zijn intverviews niet verknipten om van 1,5 uur > 1 minuut te maken, dan was ik niet zo kwaad geweest.
Ook die 2 3*3m grote schilderijen van pim waar hij met haken kruizen op staat is de absurd voor woorden. En dat mensen hem op tv met taarten met kots en stront begooien omdat ze racisme geen mening geven vind ik zo een reactie op deze uitspraken. Dat was volgens hun geen aanleiding tot meer veiligheid en ze hebben deze mensen nog niet eens gestraft. Dat maakt sowieso weer niet eens mensen bang om iets te doen in nederland.
En dan nog die 2 cabaratiers die een negatief toneelstuk moesten beginnen. De 3 tegen reactie boeken. Als je opsomt wat er elke dag gebeurd is rondom pim is het echt absurd geworden. Als dat voor nederland staat dan moet daar zeker iets aan veranderen. Anders gaat strax weer hetzelfde bij een andere lijstrekker of partij lid gebeuren.

[url=http://members.home.nl/luijtelaar/cinema.htm]cinema[/url] mijn homecinema | ik ben liever dood dan links | bush, de nieuwe messias

woensdag 8 mei 2002, 10:56 uur #27

MR.db

asjemenou

diep triest als blijkt dat hij echt wil stoppen. ik kan me voorstellen dat je bang wordt, maar gelukkig ebt dat soort gevoelens wel weg in nederland en trekt iedereen zijn bek weer open wat er allemaal mis is in nederland. dat geschreeuw om een heleboel lucht hoort kenbaar dus niet alleen bij Worldonline en de beurs, maar ook de politiek. dat meneer fortuyn dus verkeerd is neergezet en dat dit de trigger heeft doen overhalen bij die gek is ook onderdeel van dat geschreeuw. straks gaat er iemand een toren bezetten omdat ie zwarte balken heeft op zijn breedbeeld. waar gaan we heen hier foto

loekie undercover als postbank leeuw; GGGgggrrrrRRRRRRR-jemenou

woensdag 8 mei 2002, 10:57 uur #28

Excrusiating

Laat die man toch lekker, zou jij het fijn vinden als je kleine dochtertje vraagt aan je of je ook dood gemaakt gaat worden? Ieder z\'n keuze...

X-Crusi

woensdag 8 mei 2002, 11:08 uur #29

mike_another

quote:
1. P. Fortuyn heeft zelf interviews gegeven aan buitenlandse media en zo hebben de buitenlandse media een beeld gekregen van zijn politieke positie.

Daarbij ga jij er voor het gemak vanuit dat ze uitsluitend afgaan op een interview van vijf minuten (in z\'n gebrekkig engels) en verder ALLE reeds geschreven artikelen links laten liggen, dat zou NOG slechtere journalistiek bedrijven zijn, verder hebben niet al die kranten hem geinterviewd. Bovendien zijn ze allemaal naar nederland gekomen nalv spraakmakende verhalen die ze gehoord hadden en waren ze dus bevooroordeeld, rosenmuller interviewen ze toch ook niet?
quote:
2. De opmerkingen die gemaakt zijn, waarvan nu wordt gezegd dat ze tot de demonisering hebben geleid, zijn gemaakt net na het beruchte Volkskrant artikel. Fortuyn heeft hier nooit afstand van genomen.

Absolute nonsens, bv Marcel van Dam vergeleek hem jaren geleden nota bene al met Himmler, en sinds hij de politiek wil betreden is hij vaker voor onmens uitgemaakt dan ik tellen kan, ook voor dat artikel.
quote:
3. Fortuyn heeft veel spreektijd gehad om zijn ideeen te duiden en werd aldus serieus genomen.

Zijn woorden zijn niet alleen verdraaid er is gewoon GELOGEN.
"als ik voor varken uitegmaakt mag worden vanuit een geloof omdat ik homo ben vind ik dat prima, als ik dan ook datzelfde geloof achterlijk mag noemen, als dat niet zo is dan slaat artikel 1 blijkbaar nergens op en weegt artikel 6 (vrijheids van godsdienst) zwaarder en kun je art 1 net zo goed afschaffen" -> "Fortuyn wil artikel 1 afschaffen"

"de huursubsidie zou al in de wooncooperatie zelf geregeld moeten zijn zonder dat er verlies voor de huurder optreedt dat scheelt bureaucratie" -> "Fortuyn wil huursubsidie afschaffen"

"De WAO is niet bedoeld voor kankerpatienten dat moet op andere manieren, zonder verlies van zorg of extra kosten (premie kan omlaag, de nieuwe part. verzekering gaat omhoog) en zonder bestaande gevallen aan te tasten" -> "Fortuyn wil alle kankerpatienten uit de WAO schoppen"

"De marine/luchtmacht moet ondergebracht worden onder de landmacht" (of andersom dat weet ik niet meer) -> "Fortuyn wil de marine en luchtmacht afschaffen" (waarbij het leuk is dat dit plan nalv Srebrenica nu door meer mensen is voorgesteld...)

enz.

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

woensdag 8 mei 2002, 11:09 uur #30

ExtReMisT

Extreem lief :)

quote:
In een groot aantal buitenlandse kranten omschrijven ze pim nog steeds als extreem rechts en lijstrekker van een partij tegen immigranten. Kok had op zn minst mogen zeggen dat dat niet waar was. Maar het enige wat hij kon zeggen was dat pim een gevaarlijk man is.

Inderdaad.
Het enige wat voor Kok en de rest van de PvdA telt zijn de zetels.
Zelfs na de dood van Pim Fortuyn kon hij niet eens even publiekelijk zeggen dat Fortuyn geen rechts extremist was, maar gewoon nieuwe ideeen had.

Scheinheilige hypocriet die Kok foto

Kleine muisjes hebben kleine wensjes... Beschuitjes met gestampte mensjes...

woensdag 8 mei 2002, 11:13 uur #31

Kaboem

Applaus dabund88, je vertaalt volledig mijn gedachten.
Het is alleen te hopen dat de moord op PF zijn weerslag zal hebben op de pvda en gl, en dat deze twee partijen een groot stemmen verlies zullen ervaren.
Ik ben alleen bang dat de nederlandse bevolking over een poosje weer in slaap zal vallen.

Gedachtenpolitie WEG

woensdag 8 mei 2002, 11:19 uur #32

angel66

nou hoor ik net dat die killer tot een zeer radicaal groepje hoort.
ze zijn nu een andere moord aan het onderzoeken die in 96 is gepleegt.
hier zit veel meer achter dan ze zeggen!!!!
waarom zou kok moeten zeggen hou in godsnaam u kalmte.
geloof me nou die weten meer.foto
ik stem in ieder geval op lijst fortuyn.
morgen ga ik naar rotterdam om mij laatste eer te bewijzen bij de opbaring.
laat het ze voelen boys and girls!!!
stem lijst fotuyn!!foto

live kicks,if you want it to

woensdag 8 mei 2002, 11:33 uur #33

Lafayette

Wat ben jij ziek bezig!

daburnd88 helemaal mee eens!

Het beeld van de buitenlandse media over Fortuyn is het beeld dat onze media en politici geschets of toegestaan hebben.

Daarmee hebben zij boter op hun hoofd. Ze zouden eens flink over zichzelf moeten nadenken. Helaas zijn nogal veel journalisten en politici zelfingenomen en niet in staat tot enige zelfreflectie.

Het is natuurlijk de vraag of op andere manier deze moord voorkomen had kunnen worden.
Maar gooi het eens over de andere boeg.

Het is toch verschrikkelijk dat een man die absoluut niet met Le Pen en Haider e.d. vergeleken wil worden, nu na zijn dood, de wereld in gaat als een racist, fascist etc...

Terwijl het hypocriete Nederland er achterkwam dat het eigenlijk allemaal wel meevalt:
"Neeeeee, Pim was niet extreeeem rechts, hij had was andere ideeen. Neeee, Pim was geen fascist, Nee, ik had niet op hem gestemd, maar het was wel een hele aardige man, hij heeft veel voor ons gedaan...."

woensdag 8 mei 2002, 11:38 uur #34

Henk_Westbroek

Nou he!

Jammer henk... foto

zo kan die wel weer...

woensdag 8 mei 2002, 11:39 uur #35

Ronboy30

Henk Westbroek kan klagen over zijn beveiliging wat ie wil, zelfs al loopt ie gillend het politie bureau in terwijl ie door 7 gewapende mannen wordt beschoten, De Vries stopt het toch in de doofpot onder "wij hadden geen concrete indicaties van bedrijgingen" foto foto foto

Dit soort onzin was precies waarom ik op Pim wilde stemmen, en dat ga ik ook zeker nog steeds doen. Alles beter dan die bende moordenaars die nu in den Haag zit.

Queer as an 11 dollar bill

woensdag 8 mei 2002, 11:44 uur #36

GangsterDAta

he mensen henk heeft gelijk hoor, want pim is echt zwaar benadurkt als een rasist door de andere lijstrekkers.

Ik heb zo nagedacht en ik vind dat de verkeizing te vroeg komt, want na zo aanslag kunnen veel mensen door de emotie beinvloed worden en gewoon op lijst pim Fortuyn stemmen. maar ik denk dat he t geheid fout gaan want het lijst is eigelijk opgebouwd rond pim en nu pim niet meer is, weet ik het niet of het verstandig is om op lijst pim fortuyn te stemmen, ik denk dat niemand in de lijst echt de plek van pim kan opvangen.

Dat is mijn menining
dus denk goed naar mensen voordat je te overhaast beslssing neemt!!! foto

R.I.P Pim foto

woensdag 8 mei 2002, 11:45 uur #37

Kaboem

Wat angel66 vermoed denken zelfs links van het midden staande bekenden van mij.
Als er een extreem linkse groepering achter de moord op Pim zit, zal dit waarschijnlijk door de zittende politiek niet openbaar gemaakt worden.

Gedachtenpolitie WEG

woensdag 8 mei 2002, 11:56 uur #38

_Osiris_

live by the board die with it

laat ie dan ook gelijk met zingen en presenteren stoppen.

daar erger ik me 10x erger aan dan zijn politieke gedoe

wat is image als jij jezelf voor doet als een ander

woensdag 8 mei 2002, 11:58 uur #39

averty

Retroactief ziener

Waarom mag je als Fortuyn aanhanger zomaar roepen dat er in Den Haag een bende moordenaars zitten (RonBoy30)???

Slaat nergens op. Maakt meteen elke discussie onmogelijk. Fortuyn lijkt wel de messias voor sommigen hier. Het is een geloof aan het worden waar je niet eens meer met feiten hoeft aan te komen maar gewoon lekker kunt roepen wat je wilt. En omdat hij ook nog eens is vermoord helpt dat de mythe nog eens een handje. Denk nou toch eens helder na.

Er is in Nederland geen paarse puinbende, al valt er zeker wat te verbeteren!

LPF was misschien een partij met een interessante lijsttrekker, maar met desastreuze kandidaat-kamerleden! je wil toch niet meemaken dat dat zooitje politieke macht krijgt.

"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".

woensdag 8 mei 2002, 12:05 uur #40

RetepV

Sja, dat Henk ueberhaupt nog leeft verbaasd mij ook. Als er iemand ongenuanceerd is (lees: bot), is hij het wel.

Maar goed, hij heeft zichzelf ook niet zo sterk geprofileerd als Pim.

woensdag 8 mei 2002, 12:05 uur #41

Lafayette

Wat ben jij ziek bezig!

Er veranderd helemaal niets in Nederland. Helemaal niets. Als dadelijk de doofpotten vol en de erven schoongeveegd zijn gaan we met hetzelfde door.

Feit: Fortuyn is afgeschilderd als een fascist, racist, ultrarechts, gevaarlijk

Feit: Fortuyn heeft daar altijd hard tegen te keer gegaan. Journalisten die maar even hiernaar insinueerden vlogen de deur uit.

Soms overdreven, maar feit blijft dat Pim regelmatig heeft gezegd dat er best een harde verkiezingstrijd mag zijn, maar dat hij niet als ultrarechtse, racist, fascist of als gevaarlijk gek afgeschilderd wil worden.

Dan moet je nu niet komen met ach het waren maar woorden. Woorden die Fortuyn veel pijn deden.
Dan moet je nu niet komen och het viel wel mee, hij was geen racist, fascist, extreem rechts.
Dan moet je nu niet aankomen met; hij heeft de lakens opgeschud.

Had dat dan allemaal 2 maanden geleden gezegd! Niet dat de moord dan zeker voorkomen had kunnen worden. Wel dat er een waardig beeld had bestaan van Pim.

Wat je nu mag zeggen is:
Misschien zijn we wel te ver gegaan.
Misschien hadden we het anders moeten doen.
Wellicht moeten we eens heel kritisch naar onszelf kijken.

woensdag 8 mei 2002, 12:06 uur #42

sjaaksherrif

He he Osiris

" Sinterklaas" was een gevoelig nummer. Een echte topper. Dus een beetje respect voor zijn oeuvre.foto

woensdag 8 mei 2002, 12:18 uur #43

JeOma

voor al uw recepten

Jammer dat dit moet gebeuren. Ik vind Westbroek persoonlijk niets (en al helemaal niet als radio-presentator), maar de achterliggende gedachte achter dit nieuwsfeit is natuurlijk diep triest.

Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!

woensdag 8 mei 2002, 12:21 uur #44

henk_janse

it aint what you do...

over de doden dus niets dan goeds dat blijkt maar weer
waar ik en de meeste nederlanders ons druk over maken dat iemand die voor zijn mening uitkomt koud gemaakt wordt
niet iedereen die een bloem/kaars brandt
vereenzelvigt zich met pim
men protesteert tegen het feit dat zo de democratie wordt vermoord
een debat is met woorden
democratie wordt op deze manier van hun sterkste wapen ontnomen
een van de rechten van de mens
en daar kots ik van
het wordt anders wel steeds minder druk op het binnenhof als je iedereen met wie je het niet eens bent afgeschoten zou mogen worden
wellicht sturen de duitsers ons nu actie kaarten "wir sind wüttend"
en dan hebben ze nog gelijk ook... foto

woensdag 8 mei 2002, 12:52 uur #45

Sorcerer8472

Cellar door

quote:
"als ik voor varken uitegmaakt mag worden vanuit een geloof omdat ik homo ben vind ik dat prima, als ik dan ook datzelfde geloof achterlijk mag noemen, als dat niet zo is dan slaat artikel 1 blijkbaar nergens op en weegt artikel 6 (vrijheids van godsdienst) zwaarder en kun je art 1 net zo goed afschaffen" -> "Fortuyn wil artikel 1 afschaffen"

"de huursubsidie zou al in de wooncooperatie zelf geregeld moeten zijn zonder dat er verlies voor de huurder optreedt dat scheelt bureaucratie" -> "Fortuyn wil huursubsidie afschaffen"

"De WAO is niet bedoeld voor kankerpatienten dat moet op andere manieren, zonder verlies van zorg of extra kosten (premie kan omlaag, de nieuwe part. verzekering gaat omhoog) en zonder bestaande gevallen aan te tasten" -> "Fortuyn wil alle kankerpatienten uit de WAO schoppen"

"De marine/luchtmacht moet ondergebracht worden onder de landmacht" (of andersom dat weet ik niet meer) -> "Fortuyn wil de marine en luchtmacht afschaffen" (waarbij het leuk is dat dit plan nalv Srebrenica nu door meer mensen is voorgesteld...)

Die dingen heb ik geen van allen ooit verkeerd begrepen. En uiteraard had Pim ook nooit gediscrimineerd mogen worden. Volgens datzelfde Artikel 1 niet. Het ging om een omstreden rechtsuitspraak over die imam. Dit is compleet offtopic daarbij.
quote:
SORCERER....heb je nou nog steeds niets opgepakt uit de posts van gisteren...

Er is een verchil tussen:_DEMONISEREN en BESCHULDIGEN

Jij bent het met Fortuyn eens, dus je kunt niet oordelen over of hij nou wel of niet demoniseerde. Wat jij hebt gehoord dat hij zei nam je als vanzelfsprekend aan. Dan kun je niet objectief oordelen over of hij nou zelf ook demoniseerde of niet... foto

Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+

woensdag 8 mei 2002, 13:01 uur #46

mike_another

quote:
Die dingen heb ik geen van allen ooit verkeerd begrepen. En uiteraard had Pim ook nooit gediscrimineerd mogen worden. Volgens datzelfde Artikel 1 niet. Het ging om een omstreden rechtsuitspraak over die imam. Dit is compleet offtopic daarbij.

Je hebt het dan nog steeds niet begrepen, waar het in dat artikel om ging was dat hij vrijheid van meningsuiting juist het belangrijkste vond zowel voor zijn uitspraken over de islam als die van de imam over homo\'s, maar dan wel voor ALLEBEI. Hij vond juist niet dat beide dingen NIET gezegd zouden worden, omdat je dan niet meer in gesprek bent met elkaar en je echte gevoelens onderdrukt, en voor vrijheid van meningsuiting is hij nu mede gestorven...

Het is helemaal niet offtopic omdat ik reageerde op "3. Fortuyn heeft veel spreektijd gehad om zijn ideeen te duiden en werd aldus serieus genomen." waarmee ik wilde zeggen dat hij wel alles mocht zeggen maar dat hij heel selectief geciteerd werd.

Het punt is dat de meeste mensen (jij dus wel) dit allemaal WEL uit de media klakkeloos hebben overgonemen dat neem ik de media/politici meer kwalijk dan de mensen zelf, de suggestie van alle kanten dat dit allemaal waar was was veel grote en je moest echt extra moeite doen om zelf van alles te lezen en de bewereingen van de media te ontkrachten.
quote:
Jij bent het met Fortuyn eens, dus je kunt niet oordelen over of hij nou wel of niet demoniseerde. Wat jij hebt gehoord dat hij zei nam je als vanzelfsprekend aan. Dan kun je niet objectief oordelen over of hij nou zelf ook demoniseerde of niet...

Het is in dit geval vrij simpel objectief vast te stllen wie wie het meeste met massamoordenaars vergeleek, dat kun je toch niet ontkennen, DAT is demoniseren.

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

woensdag 8 mei 2002, 13:03 uur #47

delphiro

Henk hoeft niet zo bang te zijn.. het gaat niet om een groepering die alle \'vrij denkenden\' wil vermoorden, het gaat om een gestoorde individu. Dat we nu niet gaan denken dat alle \'milieu activisten\' op rooftocht zijn.

woensdag 8 mei 2002, 13:13 uur #48

Sorcerer8472

Cellar door

Je eerste opmerking (wat Pim zei):
quote:
"als ik voor varken uitegmaakt mag worden vanuit een geloof omdat ik homo ben vind ik dat prima, als ik dan ook datzelfde geloof achterlijk mag noemen, als dat niet zo is dan slaat artikel 1 blijkbaar nergens op en weegt artikel 6 (vrijheids van godsdienst) zwaarder en kun je art 1 net zo goed afschaffen"

Artikel 6 mag in mijn ogen niet zomaar zwaarder wegen, maar ik ben echt niet de enige die er zo over denkt!

Je tweede reactie:
quote:
waar het in dat artikel om ging was dat hij vrijheid van meningsuiting juist het belangrijkste vond zowel voor zijn uitspraken over de islam als die van de imam over homo\'s, maar dan wel voor ALLEBEI. Hij vond juist niet dat beide dingen NIET gezegd zouden worden, omdat je dan niet meer in gesprek bent met elkaar en je echte gevolens onderdrukt

Dat zei hij dus niet. Wie verdraait er nu??? Ik weet zeker dat Fortuyn wel waarde zou hechten aan Artikel 1 als dit artikel zwaarder zou wegen dan alle andere artikelen. Geen onderscheid tussen mensen maken. Dan kun je voor de rest nog steeds je mening geven, zolang je maar niet generaliseert. Basta.
quote:
Het is in dit geval vrij simpel objectief vast te stllen wie wie het meeste met massamoordenaars vergeleek, dat kun je toch niet ontkennen, DAT is demoniseren.

Nou, ik heb nog nooit een vergelijking gehoord met een massamoordenaar hoor...
Je probleem is dat je alles wat zijn woordvoerders zeggen wel zomaar aanneemt!

Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+

woensdag 8 mei 2002, 13:31 uur #49

mike_another

quote:
Dat zei hij dus niet. Wie verdraait er nu??? Ik weet zeker dat Fortuyn wel waarde zou hechten aan Artikel 1 als dit artikel zwaarder zou wegen dan alle andere artikelen.

Volgens dat beruchte artikel niet zoek maar op op internet, ik heb het niet meer, ik citeer uit m\'n hoofd, maar meen het wel zeker te weten.
quote:
Nou, ik heb nog nooit een vergelijking gehoord met een massamoordenaar hoor...
Je probleem is dat je alles wat zijn woordvoerders zeggen wel zomaar aanneemt!

Ik zou mij doodschamen als ik ook maar een van die beschuldigingen zou baseren op "van horen zeggen" ik heb de himmler/hitler/haider uitspraken de mesnen ZELF allemaal horen doen op tv. Ik snap niet wat je bedoelt met dat jij nog nooit een vergelijking met een massamoordenaar hebt gehoord? De mussolini/anne frank verrader/hitler impliciete en explictie verwijzingen worden inmiddels elke uur op de tv herhaald.

Ik luister als ik eerlijk ben uberhaupt niet naar de woordvoerders van LPF die acht ik niet capabel. (PF zelf wel)

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

woensdag 8 mei 2002, 13:39 uur #50

kEUS

to cow or not to cow.

ten eerste, daburnd88 mooi verwoord.

ten tweede, mooi dat men in australië wel zelf op onderzoek is gegaan.

ten derde, Sorcerer8472, jij bent 1 van de vele die zich in zijn groenlinkse hoekje kapot zou moeten schamen, en zeker niet deze onzin uitkramen, om jouw kant maar weer eens te verheerlijken.

Als na 11 sept kok zich wel geroepen voelt om niet alle moslims te stigmatiseren met bin laden waardoor er een verkeerde sfeer komt, maar echter zelf wel keihard mee doet(terwijl hij na de verkiezingen niets meer met de kamer te maken heeft) aan het demoniseren van dhr fortuyn, ben je in mijn ogen een vuile hypocriet.

En het feit dat de politici nu niet hun verantwoordelijkheid nemen, maar zich met een "wir haben es nicht gewust" verschuilen achter de dader.

Als men met een grote groep op iemand in gaat schoppen en er komt er 1 die iets harder schopt, zodat het fataal wordt. Is dan alleen de laatste verantwoordelijk? Nee, iedereen die schopt hoort hierin zijn verantwoordelijkheid te nemen.

en het feit dat er een erg kromme gedachten gang in jouw 3 punten verhaal zit, komt door jezelf, het is namelijk jouw gedachtegang die zeer ver van de werkelijkheid af staat. Meten met 2 maten heet dit.

Je hebt namelijk kritiek uiten d.m.v. punten aanwijzen waar het fout zit en fout gaat.
Dit heeft niets te maken met iemand voor hitler uit maken.

De nederlandse politiek heeft zich nooit negatief uitgesproken ten opzichte van de manier hoe men met fortuyn omging. Dhr fortuyn heeft echter de andere altijd met respect behandeld. Melkert toont echter een diepe haat richting zijn persoon.

ten vierde, mike_another, gelukkig zijn er mensen die het wel snappen.

ten vijfde, Bluppy, ga jij maar terug naar school, want deze suggetieve post van jouw is net zo niets zeggend als je vorrige posts.

ten zesde, dit ben ik niet van je gewend jenga, ik heb jij altijd als een integer persoon gezien die zich ergens in kon verdiepen. Maar om nu te zeggen dat Rosemöller en Melkert alleen in het begin dit soort uitspraken deden is onzin.

Hoe dichter de verkiezingen naderde, hoe krampachtiger ze werden. Ik wil je wel herinnneren aan melkert "\'s ochtends wordt je wakker en zie je Le Pen, \'s ochtends wordt je wakker en zie je Fortuyn". De haat was op Melkert zijn gezicht af te lezen.

Ook heb ik nog een debat gezien tussen Kars Veling, PJ balkenende en thom de graaff. Hierin waren ze balkenende aan het dwingen om LPF uit te sluiten, door op het niveau van de bijbel te gaan spelen. Dat dat niet door de beugel kan. Pleit de bijbel er niet voor dat iedereen een kans hoort te krijgen?, dat je niemand uit mag sluiten. Kent de bijbel geen mooi verhaal over een verloren zoon. Maar De graaf zat daar maar weer ff met zijn farizeërs kop stemming te maken.

Harry mens moet btw helemaal stoppen met zijn onzin. ga stemmen op CDA, VVD of PVDA. Compleet gelul. Er zou een mooi evenwicht ontstaan door CDA/VVD/LPF, Als we hieruit LPF schrappen krijgt het CDA te veel grip en waarschijnlijk komt de PvDA er ook bij. Het CDA staat er wel om bekend om teveel met de wind mee te waaien, hierin zou LPF een mooie rem zijn. Netzoals het CDA een rem op LPF zou zijn. Dus Mens ga terug naar je beurs en hou verder je kop dicht.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf