Nieuws
Storm van kritiek op plannen Fortuyn
De Grave: 'lichtelijk idioot'
Minister De Grave van Defensie is fel tegen de plannen van Pim Fortuyn om de lucht- en landmacht op te heffen. De bewindsman omschrijft ze als 'lichtelijk idioot'. Volgens de minister kost de ingreep zeker 40.000 arbeidsplaatsen.
Fortuyn wil dat beide krijgsmachtonderdelen in sterk afgeslanke vorm worden ondergebracht bij de marine. Volgens de VVD-minister maakt hij Nederland daarmee belachelijk.
De Waal: programma is absurd
FNV-voorzitter Lodewijk de Waal waarschuwt de kiezers dat een stem op Pim Fortuyn een stem tegen de eigen portemonnee is. De Waal wijst daarbij op Fortuyns voorstellen ten aanzien van de WAO. Alleen mensen die door hun werk arbeidsongeschikt raken, zouden nog voor de regeling in aanmerking komen.
Volgens De Waal moeten werknemers zich voor 1400 euro per jaar bijverzekeren om buiten de bijstand te blijven bij arbeidsongeschiktheid. Fortuyns nieuwe boek noemt hij een "onsamenhangend samenraapsel van een hoop onzin". "Ik wil niet over de persoon spreken, maar zijn programma is absurd."
Remkes: Bloedbad
Volgens staatssecretaris Remkes kost het plan van Pim Fortuyn om de huursubsidie af te schaffen de schatkist uiteindelijk miljarden euro's. Om een `sociaal bloedbad' onder huurders te voorkomen zijn peperdure compensatiemaatregelen nodig.
Fortuyn wil de huursubsidie, waarbij mensen een tegemoetkoming krijgen die afhankelijk is van hun inkomen, afschaffen. Woningbouwverenigingen krijgen dan geld om alle woningen goedkoper te maken. Dat systeem is volgens Remkes 10 jaar geleden juist afgeschaft omdat het te duur was. Bovendien profiteren daar ook mensen met hoge inkomens van.
Volgens Remkes is het plan `onuitvoerbaar'. Het betekent dat veel mensen met huursubsidie moeten vertrekken uit duurdere huizen bij particuliere verhuurders. Anders gaan ze er financieel 10 tot 15 procent op achteruit, zo blijkt uit berekeningen van Remkes. Vooral AOW'ers zouden de dupe worden van het plan.
Melkert: Regering met Fortuyn ongewenst
De kans dat de PvdA meedoet aan een coalitie met Fortuyn is nihil. Pvda voorman Ad Melkert noemt de Lijst-Fortuyn "Nieuw Rechts". "Op basis van zo'n boek is geen samenwerking mogelijk. Dat is het uitgangspunt. Het machtscentrum ligt daar bij één persoon," aldus Melkert, die het CDA wel beschuldigt van flirten met Fortuyn. "Is dit geflirt van het CDA serieus bedoeld of is het de onbeholpenheid die daar de boventoon voert?"
Melkert waarschuwt dat Pim Fortuyn en Leefbaar Nederland uit zijn op de macht in Nederland. "Er is sprake van een claim op de macht. De toekomst van Nederland zal echt anders zijn. Dit wordt een harde, harteloze samenleving. Nederland is op een tweesprong. De PvdA moet nu gaan uitleggen wat de partij voor mensen kan betekenen," zegt Melkert.
-
Zo te lezen hebben de lijsttrekkers van de PvdA, VVD, CDA, D'66 en GroenLinks voldoende munitie om morgen in het lijsttrekkersdebat, in de Erasmus universiteit van Rotterdam, Pim Fortuyn te lijf te gaan.
Het debat zal morgenavond door 2Vandaag worden uitgezonden. Vanaf 17:30 Nederland 2.
Ik mag het dan mischien wel heel erg zwart zien, maar of je nou door PIM wordt genaaid of door iemand van de PVDA of VVD, genaaid blijf je toch.
Ik heb zoooo\'n een hekel aan die gasten/vrouwen die politiek beleiden. Ze beloven je gouden bergen maar op het moment dat ze aan de macht komen zijn ze hun beloftes vergeten. Wij het volk zouden de macht hebben HIER in dit land maar dat is alleen maar 1x op verkiezingsdag de rest van het jaar wordt je uitgezogen. Is het niet door je baas dan is het wel door de op dat moment regerende partij.
Dus nogmaals WAT maakt het uit door wie je wordt genaaid, GENAAID WORDT JE TOCH WEL.
Ps: voordat ik dadelijk weer MIN puntenkrijg. Ik bedoel dit dus in de figuurlijke zin van \'t woord en niet Letterlijk !!!!!
[ Dit bericht is gewijzigd door HeavyD ]
hebben ze pas in 1983 anti-discriminatie wettelijk gemaakt foto
maarre
quote:
Voor dat artikel 1 zijn een heleboel Nederlanders gestorven in de oorlogen tegen de Spanjaarden, de Fransen en de Duitsers. Ook voorouders van Pim Fortuyn.
Hiermee wordt er bedoeld anti-discriminatie in het algemeen lijkt me foto
quote:
Ugh dat is schandalig
hebben ze pas in 1983 anti-discriminatie wettelijk gemaakt
Sterker nog, Artikel 1 gaat over hoe de overheid zich dient te gedragen. Discriminatie als in "kutmarokkanen" staat gewoon in het wetboek van strafrecht.
quote:
maarre
quote:
Voor dat artikel 1 zijn een heleboel Nederlanders gestorven in de oorlogen tegen de Spanjaarden, de Fransen en de Duitsers. Ook voorouders van Pim Fortuyn.
Hiermee wordt er bedoeld anti-discriminatie in het algemeen lijkt me
Ja hoor. Ik denk dat het meer iets te maken heeft met de vrijheid van meningsuiting, godsdienst en democratie. Kan me absoluut niet voorstellen dat nederlanders tegen spanjaarden gevochten hebben omdat die gemene spanjaarden marokkanen wilde discrimineren foto
quote:
Ondanks Paars heeft Nederland kans gezien nog enigszins mee te liften op de grootste WERELDWIJDE Economische Boom uit de vorige eeuw.
GEWELDIGE PRESTATIE.
Meneer de Pim-ofiel, zou jij mij dan kunnen uitleggen waarom het in Nederland financiëel economisch zoveel beter gaat dan in andere landen? Zeker door het \'wanbeleid\' van Paars?!
Overigens stamt Artikel 1 uit de Grondwet helemaal niet uit 1983, het artikel is veel ouder. Door een \'reorganisatie\' van de Grondwet werd dit artikel in 1983 het eerste artikel van de Grondwet.
Paars en Fortuyn vechten om een been, en Balkenende loopt er mee heen fotofoto
quote:
Overigens stamt Artikel 1 uit de Grondwet helemaal niet uit 1983, het artikel is veel ouder. Door een \'reorganisatie\' van de Grondwet werd dit artikel in 1983 het eerste artikel van de Grondwet.
Na eerst even grond verbouwd te zijn, ja. Op voorstel van de CPN.
toevallig is mijn zus een senior projectleidster in milieubeleid en wat zij doet met haar tijd in haar werk kan je moeilijk in geld uitdrukken.
Tis een investering in een beter milieu en uiteraard is er geen direct verband met geld/economie want overheid maakt weinig winst uit een betere milieu.
Maar voor o.a. moi is het een welkome investering.
Dat PF dit wil o.a. afschaffen ( of tenminste zwaar uitdunnen ) is zware onzin IMO.
quote:
zou jij mij dan kunnen uitleggen waarom het in Nederland financiëel economisch zoveel beter gaat dan in andere landen? Zeker door het \'wanbeleid\' van Paars?!
Wanbeleid: Hoogste inflatie percentage in jaren en in Europa.
Daarnaast: Het eerste zuchtje tegenwind en er staan al weer bezuinigingen op het programma. Geweldig, Paars.
foto
Focus
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
quote:
Tis een investering in een beter milieu en uiteraard is er geen direct verband met geld/economie want overheid maakt weinig winst uit een betere milieu.
Fortuyn heeft het niet over jouw zus. Hij heeft het over bijvoorbeeld de duizenden ambtenaren die in zoetermeer wekelijks een nieuwe circulaire bedenken over hoe het onderwijs die week "verbeterd" dient te worden. En iedereen kan er nog een hoop bedenken.
Er wordt nog niet eens gemeten wat het effect is, maar ik weet 100% zeker dat er geen mens naar postkantoor of bibliotheek heeft gelopen om daar het interessante foldertje over "ritsen op de snelweg" te lezen. Toch zit daar een commissie wekenlang op te vergaderen, een afdeling communicatie te controleren of het logo\'tje wel op de goede plaats zit, een drukker heel rijk te worden etc etc.
Ik kom een hoop bij gemeentes, en ik wordt vaak bijna letterlijk niet goed van de tijdverspilling die daar plaatsvindt.
Waar ben jij de reincarnatie van dan ?
Gebruik je fantasie >foto
Niet fokken met Defensie Pim! foto
Op de site van Pim valt trouwens niets te vinden over de dienstplicht en het invoegen van de Landmacht en luchtmacht in de Marine.
Wel vaag omdat tanks en jachtvliegtuigen in Nederland geen maritieme taken hebben.
De Amerikaanse Marine heeft wel zijn eigen jachtvliegtuigen en tanks (Mariniers) maar die is ook veel groter. Die vliegtuigen hebben wel een Maritieme taak (denk aan een vliegdekschip) en hun Korps Mariniers heeft een omvang van wat bij een ander land een Landmacht zou zijn en dus hebben ze tanks nodig.
Hoewel ik het wel een goed idee vindt alles samen te voegen (als Netherlands Defense Force of zo) gaat het afslanken te ver. Defensie is al meer dan genoeg afgeslankt op defensie, wil je binnen de NATO nog serieus genomen worden moet je niet verder afslanken.
Straks hebben we net zo\'n zielige defensie als België of Canada, dat is vernederend, gaan onze militairen zich nog schamen.
quote:
Wanbeleid: Hoogste inflatie percentage in jaren en in Europa.
Ook jij zegt het weer goed: in jaren, oftewel in het laatste jaar dat er een Paars kabinet is. Die 7 vette jaren vergeten we maar ff... nogmaals, niemand is er in de regeer periode van paars er wezenlijk op achteruit gegaan (steeds koopkrachtverbetering ondanks zwaardere belastingen etc.), dus economisch durf ik te zeggen dat ze het zeker niet slecht hebben gedaan!
my 2 eurocents...
Wat een zielig ventje, die dghost. foto
quote:
Als de mensen die van plan zijn op Fortuyn te stemmen nu eens gaan nadenken waarom hij zoveel kritiek krijgt dan is er al een groot probleem de wereld uit.
Wat een domme reactie, natuurlijk geven die gevestigde partijen kritiek, hij is nieuw en dus wordt alles kritisch bekeken. Wat zou er gebeuren denk je als er geen kritiek wordt geleverd door de partijen. Dan zouden zij dus zwijgen en automatisch dus laten blijken dat ze het met Fortuyn\'s ideeen eens zijn en dat kan natuurlijk niet want hij trekt allemaal kiezers weg van de gevestigde partijen. Dus ze moeten wel kritiek geven. Ook een klein deel van de bevolking heeft kritiek maar dat is gebaseerd op misverstanden en eigen hersenspinsels. De man is niet rascistisch, de man is geen hitler (hoe kom je er in godsnaam op), de man geeft ook oplossingen aan en nee, niet het boek is het programma. Als mensen dat nou eens beseffen lopen ze niet zo te blaten. Waarschijnlijk worden deze laatste hierboven geschreven woorden toch niet gelezen en gaat men gewoon door met onterechte kritiek uiten op Fortuyn. Triest.
quote:
quote:
Meneer de Pim-ofiel, zou jij mij dan kunnen uitleggen waarom het in Nederland financiëel economisch zoveel beter gaat dan in andere landen? Zeker door het \'wanbeleid\' van Paars?!
Economisch gaat het helemaal niet zo goed als dat jij beweert, maar daar reageer ik nu niet op. Het mag dan (volgens jou) economisch goed gaan, maar in het onderwijs en de zorg zijn geen problemen? Het asielzoekersbeleid mankeert niets? Economie (die volgens jou goed is) is niet alles, L.
Als die randfiguur een kabinet mag vormen, wil ik jullie over 4 jaar nier horen janken...afgesproken?
---> FootoowBoek! <---
Perfect sein naar de vastgeroeste zittende politiek die om de domste dingen 3 maanden moet vergaderen en besluiten.... weg ermee, tijd voor wat nieuws!!
Wie wordt werkloos, krijgt lage uitkering...
Het gaat werkloosheid FLINK stijgen als Fortyn in regering staat.
quote:
Mooi das dan alweer 29 zetels in de peiling. Hopelijk krijgen we nu wel iemand die naar de stemmen van het volk luisterd. We leven in een democratie dus de anti-pimmers hebben het maar te respecteren!!
Wat is dit in hemels naam voor bull.
Denk je echt dat pimmetje iets gaat veranderen??
Hij is goed, heel heel heel goed.
Ne hij is de beste.
De beste persoon ooit die zich zo kan \'verkopen\'.
Echt hij is een grote marketings stunt voor zich zelf, bij elke televisie uitzending doet hij weer iets waardoor de HC pim fans denken van "Zie je wel, hij is echt de beste!!"
Bij voorbeeld:
Pim staat bekend om door iedereen heen te lullen bij interviews.
Zit hij bij een interview met een of andere hoogleraar, de hele tijd met zijn handen over elkaar.
Waarop de intervieuwer vraagt waarom hij niks zegt.
"Iedereen klaagt erover dat ik door mensen heen praat" is dan zijn antwoord.
Dit is toch niet te geloven!!!
Het is gewoon een klein kind dat zijn zinnetje wil hebben.
Dat mensen zo\'n iemand in de regering willen hebben foto
Grtz
QBical
En zijn boek = volgens zijn eigen zeggen wel degelijk zijn PROGRAMMA. Slecht geschreven , geen onderbouwingen, een soort "mein Kampf" voor modernismen.
De pol op fok over wie te stemmen toonde al aan dat het hier geen zin heeft te schrijven tegen een overmacht aan rechtsextremisten. Heil.
Ach, krijg je je zin niet jochie? In jouw posts nog niks gezien wat nuttig was of goed onderbouwt, maar enkel puur racistische posts, veranderd niet veel aan merk ik al.
Hierbij wil ik graag aan alle anti-Fortuyn mensen even kwijt: Lees verder dan je neus lang is, en durf te kijken wat er daadwerkelijk is gezegd ipv naar vele fabeltjes te luisteren.
Jullie weten allemaal zo goed dat alles fout gaat onder Foruyn...maar onderbouw dat eens met slimmere woorden als vergelijkingen met Hitler.
Hierbij wil ik graag aan alle pro-Fortuyn mensen even kwijt: Lees verder dan je neus lang is, en durf te kijken wat er daadwerkelijk is gezegd ipv naar vele fabeltjes te luisteren.
Jullie weten allemaal zo goed dat alles goed gaat onder Foruyn...maar onderbouw dat eens met slimmere woorden dan vergelijkingen met Paars. foto
Ook dat de partijen nu zo fel tegen PF te keer gaan help ze ook niet. En het valt wel op dat ze nu opeens snel punten gaan behandelen in de kamer die PF juist wil veranderen. Ze zijn gewoon bang dat hun anarchie na 8 jaar ophoudt.
Heiland is al gedurende de tijd dat hij postst maakt met betrekking tot Fortuyn puur racistisch bezig, terwijl hij daar zegt zo tegen te zijn. Hoezo hypocriet? foto
En laat de nu regerende partijen eens zelf de problemen onderkennen en er oplossingen voor proberen te verzinnen ipv Fortuyn aanvallen en zelf volhouden dat ze door moeten gaan met hoe ze met paars op weg waren. Daar schieten ze meer mee op dan er een spektakel van proberen te maken om Foruyn onderuit te willen schoppen.
Ben je voor Pim? Stem LPF!
Ben je tegen Pim? Stem op een andere partij!
Blijkt op 15 mei dat Pim veel zetels heeft dan gaat hij het proberen in Den Haag. Heeft Pim weinig zetels dan zal hij waarschijnlijk in de oppositie terecht komen. Doet Pim het goed in Den Haag dan krijgt hij over 4 jaar misschien nog wel meer stemmen. Doet Pim het slecht in Den Haag dan is ie weer snel verdwenen. Simpelere kan het niet, dus ik stel voor nu echt te kappen met die zinloze, inhoudsloze en slecht onderbouwde discussie over de capaciteiten van Pim!
Gefeliciteerd LLCoolR!
Nu zijn er dus significante verschillen tussen het partijprogramma van de Lijst Fortuyn en het boek van dhr. Fortuyn. Op zich is dat wel vreemd: Het houdt in dat PF eerst wat balletjes opgooit over bijvoorbeeld afschaffen landmacht en luchtmacht. Dit zou een hoop geld opleveren. Daartegenover kost elke dienstplichtige (ander leuk plan) de overheid weer 17.000 Euro (voor 185.000 dienstplichtigen) per jaar dus daar gaat dat geld dan weer ruim aan op. Die hebben dan ook verder geen ruk te doen want al die legeronderdelen zijn flink ingekrompen.
Een ander plan: elke school maximaal 600 leerlingen (kost miljarden terwijl er geen geld bij mag; eerst saneren)! Er moeten alleen al 266 universiteiten (ipv 13) en 500 hogescholen (ipv 56) komen. Er zijn wel (volgens de PF normen) veels te veel basisscholen maar een ander plan is dat alle basisscholen op loop/fiets afstand moeten zitten.
Wat PF roept en waar hij voor staat zijn twee heel verschillende dingen. Het is in ieder geval duidelijk (uit boek en uit het partijprogramma) dat PF aan de macht een flinke groei van het begrotingstekort inhoud. Plus veel extra werkelozen (militairen, ambtenaren). Sociale premies omhoog om al die werkelozen te onderhouden. Ben blij dat iedereen er allemaal zo helder over nadenkt.
De enige plaats waar PF nu kan regeren wil hij degenen met wie hij dat wil doen nog steeds niet vertellen wat hij nu eigenlijk voor heeft met Rotterdam. Als je verkozen bent vanwege de frisse wind die je zou moeten vertegenwoordigen
en daarna gewoon niet wil vertellen waar die frisse wind uit bestaat.
Hoezo meten met twee maten.
"Deze discussie is heel makkelijk te stoppen:
Ben je voor Pim? Stem LPF!
Ben je tegen Pim? Stem op een andere partij!
Blijkt op 15 mei dat Pim veel zetels heeft dan gaat hij het proberen in Den Haag. Heeft Pim weinig zetels dan zal hij waarschijnlijk in de oppositie terecht komen. Doet Pim het goed in Den Haag dan krijgt hij over 4 jaar misschien nog wel meer stemmen. Doet Pim het slecht in Den Haag dan is ie weer snel verdwenen. Simpelere kan het niet, dus ik stel voor nu echt te kappen met die zinloze, inhoudsloze en slecht onderbouwde discussie over de capaciteiten van Pim!"
Over & Uit ?
quote:
Nog wat over "zinloze ambtenaren"
toevallig is mijn zus een senior projectleidster in milieubeleid en wat zij doet met haar tijd in haar werk kan je moeilijk in geld uitdrukken.
Tis een investering in een beter milieu en uiteraard is er geen direct verband met geld/economie want overheid maakt weinig winst uit een betere milieu.
Maar voor o.a. moi is het een welkome investering.
Dat PF dit wil o.a. afschaffen ( of tenminste zwaar uitdunnen ) is zware onzin IMO.
dat vind ik juist een van de weinige goeie dingen van pim fortuyn... dat hele gezeur over het milieu moet maar eens afgelopen zijn.
Ik vraag me toch af waarom je een discussie moet stoppen....Als je er geen zin in hebt doe je er toch niet aan mee!
*zucht*
Ik heb toch uitgelegd waarom DEZE discussie zinloos is? Een discussie, die gevoerd wordt op niveau en waarbij iedere deelnemer komt met goed onderbouwde argumenten, hoeft van mij niet gestopt te worden. (en ik denk dat zak_hooi en Magic666 dit met me eens zijn...)
Het probleem met deze discussie was juist dat die ingredienten ontbraken en dat deze daarom beter kan worden afgesloten.
Maar DutchDopey als jij deze discussie een zodanige draai weet te geven dat deze discussie alsnog te redden valt.... Ik zou het geweldig vinden foto
dat heeft toch niets met het milieubeleid te maken?
Dat er sommige ambtenaren functies niet gewaardeerd worden of weinig nut hebben kan ik begrijpen ( zoiets speelt sowieso ook af in bedrijven daar niet van ) maar het milieu is toch wel ietjes anders dan logo bedenken en formulieren designen etc
en PF is daarop tegen en das dikke BS IMO
Die gast is so druk bezig met het komen van financieel niet onderbebouwde argumenten die zogenaamd geld moeten opleveren dat hij waarschijnlijk iedereen in het leger wil gooien op minimum loon ( dat leek me sowieso een deel van zijn hele dienstverplichtig BS ) en sociale voorzieningen afschaffen als hij daar stemmen voor kreeg.
( Ik heb sowieso geen onderbebouwde argumenten gehoord waarom milieubeleid als een van de eerste weg zou moeten, dat het geen geld oplevert vind ik opzich wel een heel zwak argument voor investeringen in het milieu ( dan nog nieuwe scholen bijbouwen omdat hij dat hele max 600 peeps concept is dan helemaal BS ))
quote:
Andromeda: Ik heb nergens beweerd dat ik pro-pim was, alleen dat de anti-mensen zich in mijn ogen nogal flink bevooroordeeld gedragen.
Heiland is al gedurende de tijd dat hij postst maakt met betrekking tot Fortuyn puur racistisch bezig, terwijl hij daar zegt zo tegen te zijn. Hoezo hypocriet?
En laat de nu regerende partijen eens zelf de problemen onderkennen en er oplossingen voor proberen te verzinnen ipv Fortuyn aanvallen en zelf volhouden dat ze door moeten gaan met hoe ze met paars op weg waren. Daar schieten ze meer mee op dan er een spektakel van proberen te maken om Foruyn onderuit te willen schoppen.
Panda, mijn oprechte verontschuldigingen. Je hebt gelijk.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken