Nieuws
Hirsi Ali sceptisch over gematigde islam
Het oud-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali vindt dat we niet te optimistisch moeten zijn over wat ze noemt de 'Prada-islam'. Dat is een gematigde en pro-westerse variant van de islam, die vrouwen toestaat bij hun hoofddoek strakke spijkerbroeken en mouwloze topjes en hoge hakken te dragen.De groeiende groep moslims in Europa zal in de ogen van Hirsi Ali zelfs niet in de meest optimistische scenario's uitmonden in een ''Prada-islam'', waarin ''jonge moslima's strakke jeans, zwarte mouwloze topjes en een bijpassend hoofddoekje dragen.''
In een opiniestuk in de Duitse krant Die Welt rekent Hirsi Ali af met wat in haar visie ''een struisvogelvisie'' is; te geloven dat de Europese waarden en cultuur uiteindelijk zullen afrekenen met de radicale islam. Ze stelt dat het een illusie is om te veronderstellen dat de huidige problemen met Europese moslims slechts tijdelijk zijn en uiteindelijk vanzelf zullen leiden tot een volledige integratie.
Moslimvrouwen
De ex-parlementariër onderstreept in het essay dat ''de struisvogel'' bij de ''wijze uil'' te rade moet gaan. Ze hamert erop dat de positie van moslimvrouwen in Europa direct in het geding is, dat arme en ook illegale migranten vooral worden uitgebuit en weggestopt in grijze buitenwijken en voorsteden en dat een deel van de moslims gewoonweg geen deel wil uitmaken van een Europese toekomst.
Hirsi Ali waarschuwt voor de hardere strijd tussen extreemrechts en het ''islamfascisme'' op Europese bodem, voor een immigratiebeleid zonder quota en voor een uitblijven van verdere Europese ontwikkelingshulp aan landen waaruit velen willen vluchten naar de EU en voor het verder negeren door Europa van werkelijk vrije wereldhandel.
''Europa is nog niet verloren'', vindt ze, maar het continent moet nu wel de wil en het leiderschap tonen om niet alleen een ''optimistische struisvogel'' te willen zijn.
-
Voor wie de Duitse taal machtig is: hier een link naar het vier pagina lange artikel in Die welt.
t lijkt de fabeltjeskrant wel foto
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Nou niet met gal gaan gooien vanuit de USA
foto
Waarom is dit nieuws? Wat kan mij de mening van Hirsi Magan schelen? Ze is geen Nederlander meer. Waarom moeten we uitgebreid horen over haar opiniestukken? foto Even los van de materie zelf.
Je bent moslima of je bent het niet.
Ben je dat wel, gedraag je daar dan naar en kleed je zoals de islam dat voorschrijft.
Hirsi Ali heeft weer een hoop praatjes en totaal geen oplossingen.
Een raadseltje is het enige wat ze kan uitkramen. foto
En dat ze nu in Amerika woont, wil nog niet zeggen dat ze niet haar mening mag geven. Jij hebt toch ook een mening over Amerikanen? Of niet?..
Beste Ali, wat de fuck moeten we dan doen? Ze allemaal in kampen opsluiten? Op de stoomboot terug naar huis sturen? Die mensen wonen hier nu, en we moeten ons best doen ze op te nemen in de samenleving. Een andere optie is er simpelweg niet.
Kun je wel leuk depressieve stukken gaan schrijven met doem-scenario's, maar daar schiet niemand een flikker mee op.
Cultuur is wel wat meer dan eten of kleding uit een of ander land. Niet integratie maar assimilatie moet dan ook het doel zijn.
De islam verspreidt zich zeer agressief in Europa en nestelt zich in onze politieke systemen, kritiek wordt met geweld de kop in gedrukt, er zijn mensen in Nederland vermoord door hun kritiek op de Islam !
En nog beseffen mensen niet hoe groot het probleem is, ook omdat iedereen bang is om kritiek te uitten. Helden die dit toch durven worden zo erg bedreigd dat ze in een bunker moeten slapen.
Dit probleem kan alleen worden opgelost als de oogjes bij de "struisvogels" opengaan en er een breed verzet gaat ontstaan. Precies wat Hirshi Ali zegt.
De wereld is groter dan alleen Nederland. Ook als niet-Nederlanders ergens op de wereld een politieke mening of visie verkondigen, dan kan dat als nieuws worden gezien. En zeker als het een onderwerp betreft dat ons Nederlanders bezig houdt.
On topic: in wezen heeft ze wel gelijk, maar dat is niet zo moeilijk. Radicale elementen in elke religieuze of wereldbeschouwelijke stroming, zullen zich zelden aansluiten bij de consensus van de milde meerderheid.
De ontwikkeling moet dan ook niet van radicalen komen, maar van die milde meerderheid. Op basis van economische motieven is het wel degelijk mogelijk om verschillende religieuze stromingen in één land te laten samenleven. Belangrijkste is dat er een hoge mate van gelijkheid wordt bereikt en dat geloof weer iets persoonlijks wordt.
Dat is een ontwikkeling die bijvoorbeeld de katholieke en protestante stromingen al hebben doorgemaakt. Ook de islam is tot die ontwikkeling veroordeeld. Extremisme vanuit kleine kring is louter bedoeld om macht te veroveren en vormt slechts een stuiptrekking. De grote, en meestal stille, middengroep maakt uiteindelijk het vreedzaam samenleven mogelijk door openlijk afstand te nemen van de radicalen.
Slechts mijn persoonlijke visie. Geen internationale publicatie waard, maar ik ben dan ook geen opiniemaker foto
Da's nogal naief, dan weet je geen reet van de verlichting, hoe die hier is gekomen en wat het betekent heeft.
Jij bent je eigen wereldbeeld lekker aan het imposen op moslims, en denkt vervolgens dat het spontaan goed komt.
Vind je het nog een factor van belang dat die gasten totaal geen democratisch gedachtengoed hebben, ze ook helemaal niet voor scheiding kerk/staat zijn en nog wat van dat soort dingen?
Of ga je me vertellen dat die gasten op de duur wel door gaan hebben dat wij het 'beter hebben' en dan spontaan ineens onze normen en waarden gaan omarmen ofzo?
Wishful thinking noemen we dat foto Ja, laten we alle dingen die niet mooi& fris zijn maar negeren, dan komt het allemaal wel goed is het niet? foto
Volgens mij zie ik verschillende soorten ganze-marsen op zondag, naar allemaal verschillende kerken........
En dat het mens raaseldtjes uitkraamt, ja , dat komt nou eenmaal als je een opvoeding hebt gehad die zegt dat je in sprookjes moet geloven.....dus niet echt wat nieuws onder de zon... Half nederland is zo opgevoedt
foto
Ik heb nog nooit voor een handleiding betaald.........
Ten tweede denk ik helemaal niet dat het ''spontaan goed komt''. Ik denk echter niet dat ''alle hoop verloren is'' zoals Magan blijkbaar doet.
Maar dat zal altijd wel een punt van interpretatie blijven.
Uiteindelijk gaat het erom wat je in je hart doet dat telt.
Maar dit is al een stuk genuanceerder dan "problemen zien die er niet zijn", vind je ook niet? foto
Want daar reageerde ik op.
Ik heb nog steeds geen alternatieve oplossingen gehoord naast integreren, geen serieuze in ieder geval.
Konden die vrouwen dat zelf niet bedenken dat in of een ander boekje moet staan: "je moet je kut bedekken".
Maar wat denk jij dan, dat alle moslims in NL pal achter onze vrijheid van meningsuiting staan, dat ze de scheiding van kerk en staat onderschrijven en dat ze voor gelijkheid m/v zijn?
blijf lekker in usa foto
Ayaan: "Voorkom terrorisme, neem een jonge moslim in huis"
Burgers moeten moslims helpen integreren om te voorkomen dat zij afglijden naar criminaliteit of in handen vallen van jihadi’s, meent Ayaan Hirsi Ali
Bron: de Volkskrant 12-10-06
==EDIT==
KNIP veel te lang artikel
Geef maar een linkje
R@b
Deze mensen willen ook gewoon kunnen leven en meedraaien in de maatschappij, zonder dat het doen en laten be-(ver)oordeeld wordt door geloofsfanatici.
Fundamentalisten misbruiken de Islam alleen maar voor hun eigen gewin, n.l. macht.
Niemand heeft het recht om te handelen "in naam van".
Tenzij je hier hard wil gaan maken dat universiteiten gevuld zijn met marokkanen die een goede opleiding willen volgen enzo.
En alsof het niet zo is dat geradicaliseerde moslims anno nu een terroristen opleiding gaan volgens ergens in verweggistan.
Maar ook jij hebt liever geen kritiek op jou 'ware fantastische geloof' foto
@Rob en overige redactie, ik vind dat zolang er geen Bijbel / Koran stukken op de FP gedumpt worden, er best artikelen volledig gequote mogen worden, mensen klikken niet op links en het draagt bij aan zowel meningsvorming als aan de discussie. Onterecht dat de tekst is weggehaald dus.
Lekkere leuke intelligente meiden (dat hoofddoekje kan namelijk ook af hoor), die het niet zo verschrikkelijk nauw nemen met de regels maar wel principes hebben. Oja en ze vinden het best als je ze een hand geeft..
Nadeel alleen is wel dat je moet oppassen dat hun broers er niet achter komen foto
My Brain has an error.... Hardcore darkcore terror!
De gematigde islam bestaat niet
Wat ze wel zegt: ghettovorming tegengaan. Spreidingsbeleid dus. En laat ik de vrijheid te baat nemen om daaruit af te leiden dat het bijzonder onderwijs - lees: islamscholen - op de schop moet. Hoe de positie van de moslimvrouw dan weer verbeterd moet worden blijft in het midden; je kunt je afvragen of ze misschien op een hoofddoekjesverbod doelt. Zo ja: wat lost dat op? Iemand enig idee hoe het er tegenwoordig in Frankrijk aan toe gaat wat dat betreft? Dar werd eerst heftig gedemonstreerd maar nu lijkt het stil geworden.
Ten slotte: die werkelijk vrije wereldhandel kun je lezen als het opheffen van Europees (en Amerikaans en Chinees/Japans) protectionisme. Dat moet ontwikkelingslanden, inclusief islamitische landen, een eerlijke kans geven om handel te drijven tegen een eerlijke prijs - dat gaat nu moeilijk omdat wij hier de boel subsidiëren en daar op de markt dumpen waardoor een hoop lieden arm blijven omdat ze hun waren niet kwijt kunnen. Het idee van d'r dat dat een rol speelt is vermoedelijk dat die arme sloebers eerder hun toevlucht tot de islam zoeken. Als dat klopt, dan is het opmerkelijk dat er hier ondanks de kansen toch aan de religie wordt vastgehouden. Daar lijkt het wel op. Ik ben persoonlijk niet pessimistisch gestemd. Bij mij in buurt in A'dam zie je die trend ook wel, van die hippe hoofddoekmeisjes, en ook steeds meer gemengde vriendengroepjes, met en zonder hoofddoekjes - wat een paar jaar terug veel meer gescheiden leek.
Veel Moslima's pikken dat goed op en weten een goeie mix te vinden tussen Westers denken en doen, maar toch binnen de regels van de Koran. Voor de mannen is dat een stuk moeilijker want die zullen hun bevoorrechte positie op moeten geven hiervoor. Dat zal wel langer duren, maar dat komt ook nog wel. Dit soort processen duurt nu eenmaal een paar generaties. De heksenjachten in Europa hebben ook eeuwenlang geduurd.
http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?t=8258
Ze mag dit zeggen al zit ze op de maan, ik begrijp niet hoe sommigen hier denken te kunnen suggeren dat je nationaliteit bepaalt waar je over mag praten foto .
Bovendien, kinders moet een probleem eerst herkend worden om tot een oplossing te komen.
Maar tot op heden zijn er nog geen cineasten vermoord door christenen. Goeie omschrijving van de huidige situatie, denk ik.
Maar het is maar de vraag of hier automatisch een oplossing uit voortvloeit.
Je geeft het zelf al aan, de moslim mannen hebben veel te verliezen.
Moslima's moeten thuis een enorm gevecht aangaan.
Enerzijds thuis braaf papa tevreden stellen, en op school meteen naar het toilet gaan om daar plamuur op hun bek te smeren, gaat niet de oplossing zijn.
Want dat is een zielige poging om zowel de kool als de geit te sparen.
Komt ook bij de die moslima's die dat wel doen, er uit liggen. De blijf van m'n lijf huizen zijn er gevuld mee.
En praat eens met mannelijke moslims, die willen helemaal geen verwesterde moslima, die importeren wel een analfabeet uit anatolie. Die houd tenminste haar bek dicht en kookt tenminste voor hem.
Haar probleem signalering is wel correct.
Je kunt tenminste zeggen dat ze het probeert.
En wat is jou oplossing? foto
Oftewel, geef de Islam maar de tijd en stap af van de illusie dat dit "probleem" binnen een jaar opgelost zal worden. Ik denk dat je in je handjes mag klappen als dat in 1 generatie opgelost zal zijn.
Maar je snapt wel dat dat jou zeer rechts op de kaart zet, of niet?
Want PvdA en GL gaan dat soort ideeen never nooit niet omarmen.
Enige politici die daar denk enigzins in de buurt komen zijn Wilders & Pastors foto
Je veronderstelt iets over haar motivatie en gebruikt die veronderstelling om vervolgens kritiek te leveren, dat is wel erg wankel vind je niet ?
Bovendien komt het tamelijk onredelijk over want is het niet veel rationeler om te stellen dat mensen in zijn algemeenheid willen dat er niets mis is met de Islam, dat het allemaal wel goed komt, dat er hoop is en dat de mens altijd tot elkaar kan komen ?
Ze hebben er zelfs een term voor bedacht, naiviteit, diezelfde term toegepast op het negatieve duidt op een geesteziekte.
Maar het maakt niet uit Jenga, het komt allemaal wel goed, als we maar lief zijn voor elkaar foto .
en Nederland blijft met vroegtijdige schoolverlaters zitten foto
Geef het tijd... foto
Ayaan heeft zeer progressieve ideeen! Misschien heeft ze wel gelijk over de Islam. Maar dat Moslims niet goed met anderen kunnen samenleven betekent niet het failliet van de multiculturele samenleving. Veel andere etnische groepen kunnen prima met elkaar samenleven. Dat zie ik dagelijks als Amsterdammer hier in A'dam.
Jezus wat een paranoide kutwijf, ik snap dat haar jaren in Soedan diepe sporen hebben achtergelaten maar ze hoeft haar vijandbeeld niet overal de gaan spuien.
En je gaat voorbij aan het punt. En het punt is dat die cineast vermoord is vanwege z'n mening.
Zo plat als jij het neer zet lijkt het alsof ik stel dat moslims een hekel hebben aan filmmakers foto
Het gaat echter nogal wat dieper dan dat.
Toch ook niet iedere christen zit stil op zondag, en draagt zwarte kousen? Kerel, de wereld is nou eenmaal niet zwart-wit. "Shades of grey", dat is een begrip dat jij en mevr. Magan allebei niet zo goed begrijpen...
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Want ik weet zo net nog niet of jij pal achter onze vrijheid van meningsuiting staat.
Ook als we jou profeet uitschelden, bv.
En daarmee bedoel ik ook niet wat je nu doet. Want nu heb je je in grote lijnen maar te schikken naar hoe het hier nu is.
Elk kind kan bedenken dat als jou kinderen, en diens kinderen, qua dat niet op 1 lijn komen met de autochtone nederlanders, we daadwerkelijk met een demografische tijdbom te maken hebben.
Idd een kwestie van tijd voordat er dan een democratische overname volgt.
En als je de huidige trend extrapoleert naar de toekomst, ziet het er gitzwart uit. Dit soort waarheidsverdraaiende propaganda geeft eigenlijk alleen maar je gebrek aan beschaving weer.
Terwijl ik me in de rest redelijk kon vinden.
En ik ben bang dat ze gelijk heeft, zeker zolang er wordt vastgehouden aan de letterlijke interpretatie van de Koran. Kijk maar extreem er gereageerd wordt op alle inhoudelijke kritiek op Mohammed en de Koran en hoe weinig moslims zeggen dat deze kritiek toegestaan is, en dat de Koran ook pas twee eeuwen na de dood van Mohammed is opgetekend en er dus geen sprake kan zijn van letterlijke citaten. Of afstand nemen van het geweld van Mohammed tegen al zijn (politieke) tegenstanders.
Bovendien getuigt het van weinig kennis van de achtergronden van de andere behandeling van bepaalde groepen mensen. Niet het fascisme was daar namelijk de oorzaak van, maar de opvattingen over staatseugenetica. Die bij elke politieke stroming van die tijd behoorlijk populair waren.
Als je tenminste goed oplet foto
dat zegt al genoeg 3x SCHANDE foto
lul niet over de KURAN
maar in amerika is het niet alleen de islam, maar daar moet je ook europa gaan bekritiseren.
want in america is dat weer nodig om in de media te komen.
dus ik vindt haar een aand8s H**r ,
en ze kost nog steeds duizenden euros aan beveiliging geld van mijn BELASTING centjes, maar
de beslating betaler is hier niets over gevraagd.
en ze is geen nler meer, dus waarom moet nl dat betalen???
aand8
het is niet dat de " islamieten " zich hoger zien.
het is dat de westen de islam laag ziet, en dat de westen zogenaamd met waarden en normen duizenden jaren verder is, islam wordt een achterlijk geloof genoem, omdat de begrippen en tradities zijn gebleven.
dus mijn mening is weer, de autochtonen zien de moslims lage mensen die zich nog aan een geloof bindnen.
Door op dit symbooltje: foto te klikken, kun je iemand citeren / quoten. Dat maakt je posts voor iedereen een stuk leesbaarder.
[/offtopic]
De groeiende groep moslims in Europa zal in de ogen van Hirsi Ali zelfs niet in de meest optimistische scenario's uitmonden in een ''Prada-islam'', waarin ''jonge moslima's strakke jeans, zwarte mouwloze topjes en een bijpassend hoofddoekje dragen.''
Dit bestaat al lang in Nederland...
Heel veel jonge moslima's dragen geen eens hoofddoekjes, en dragen verder duurdere kleding dan de gemiddelde niet Moslim vrouw.
a HOLE
here.
It's gone now.
gezien het over het algemeen negative gebrabbel over details hier is zij inderdaad te groot voor dit land..!! foto
Ok, wie hebben we nog meer niet gehoord? Juist, Ot en Sien...
Die zelf voor rechtse conservatieve begrippen rechts is. (tevens 1 van de meest fanatieke oorlogs adviseurs van Bush.
Verder word ik doodziek van die generalisatie en/of polarisatie van Ali.
Dat ze zelf in een extreem van de pot afgerukt land, wat zich islamitisch NOEMT, "bewerkt" is, is heel erg maar vertegenwoordigd natuurlijk helemaal niets behalve die paar klote landen die ze zelf "gemaakt" hebben.
Dit hoort duidelijk bij het versterken van het "wij" en "zij".
Feit is dat ze zelf biljoenen hebben geinvesteerd in het radicaliseren van de Islam ( gematigde leiders afgezet en dictators geinstalleerd etc etc etc)
Zie "Who killed John O'neill" en "Terrorstorm" bv.
Ook zegt een klokkenluidende MI5 special agent dat De Britten Al Qaeda zwaar financieerden, sindsdien leeft hij in "exhile".
Dit is geen toeval, maar zorgvuldig uitgewerkt.
-Aldous Huxley
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken