Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Marc-Marie (Sorry Piet) is Hypocriet Piet'

SunChaser

Marc-Marie Huijbrechts, sidekick in De Wereld Draait Door, heeft opmerkelijke eisen gesteld aan de makers van het Sinterklaasjournaal. Dat zei hij vrijdag in de uitzending.

Te gast was een vrouw die kwam vertellen over Sinterklaas-inpakpapier. Huijbrechts wilde weten waar de vrouw stond in de discussie. Het antwoord was: het is een sprookje voor kinderen en dat moet zo blijven. Huibrechts zei dat hij het daar niet mee eens was. Opmerkelijk dat hij tegen is, omdat Huijbrechts voorheen gewoon Zwarte Piet speelde in het Sinterklaasjournaal.

Huijbrechts, die Sorry-Piet speelde stelde dat hij de rol dit jaar alleen met zwarte vegen op zijn gezicht wilde spelen. De makers gingen niet in op deze opmerkelijke eis dus zit Marc-Marie niet in het Sinterklaasjournaal.

Op Twitter is verbaasd gereageerd. Zo zegt ene Romkes: Marcmarie is tegen zwarte piet. De klojo speelt zwarte piet. De hypocrietpiet

Marc-Marie als Sorry Piet.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

161 reacties

Reactiepagina:

1 2

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 09:48 uur #1

harry64

Ouwe Radiopiraat

Valt me wel op dat er veel relnichten in het antikamp zitten.
Wanneer komt Paul de Leeuw er een scheet over laten?

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 09:51 uur #2

pfaffke

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 09:48 schreef harry64 het volgende:
Valt me wel op dat er veel relnichten in het antikamp zitten.
Wanneer komt Paul de Leeuw er een scheet over laten?

Wat dacht je van: aandachtshoer zoekt aandacht?

zaterdag 16 november 2013, 09:54 uur #3

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 09:48 schreef harry64 het volgende:
Valt me wel op dat er veel relnichten in het antikamp zitten.
Wanneer komt Paul de Leeuw er een scheet over laten?

Lijkt wel een soort van Magic the Gathering maar dan met racisme- en discriminatiekaarten.

And so is the past

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 09:55 uur #4

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 09:51 schreef pfaffke het volgende:
[..]

Wat dacht je van: aandachtshoer zoekt aandacht?

Marc-Marie HuiLbrecht dus eigenlijk.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 09:56 uur #5

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

Oh wee als ik hoor dat die mongolen het feest vandaag hebben verstoord.

Heerlijk, helder... Duval!

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 09:57 uur #6

SunChaser

Leuker wordt het niet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 09:48 schreef harry64 het volgende:
Valt me wel op dat er veel relnichten in het antikamp zitten.
Wanneer komt Paul de Leeuw er een scheet over laten?

Heeft ie al gedaan, Paul is voor de huidige vorm

zaterdag 16 november 2013, 10:01 uur #7

MPC60

Roger Linn Groupie

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 09:56 schreef DuvalBrood het volgende:
Oh wee als ik hoor dat die mongolen het feest vandaag hebben verstoord.

Wat dan? Dan kom je heel misschien van je slaapkamer af?

Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 10:02 uur #8

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 09:54 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]

Lijkt wel een soort van Magic the Gathering maar dan met racisme- en discriminatiekaarten.

Ik denk dat de gene die de auteursrechten op het zwartepietenspel bezit maar eens een claim moet gaan indienen.
foto
Dan is het snel over met zwartepiet misbruiken.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 10:11 uur #9

pfaffke

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 09:55 schreef harry64 het volgende:
[..]

Marc-Marie HuiLbrecht dus eigenlijk.

zaterdag 16 november 2013, 10:22 uur #11

sumerian

Ain Elohim

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:17 schreef LangeJan het volgende:
Waarom degraderen we het hele Sinterklaasfeest niet tot : "Hier kutkind, heb je een kadootje en nu oprotten"

Waarom zou men toe moeten geven aan een stel achterlijken die een kinderfeest proberen te verstoren uit financiële redenen?

Stay in your desert with your "Allah-u-Akbar", and do not approach our cities;
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.

zaterdag 16 november 2013, 10:25 uur #13

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:01 schreef MPC60 het volgende:
[..]

Wat dan? Dan kom je heel misschien van je slaapkamer af?

Heerlijk, helder... Duval!

zaterdag 16 november 2013, 10:27 uur #14

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:25 schreef zo-is-het het volgende:
Wordt nu iedereen die een kritisch geluid laat horen hier gelijk afgezeken? En dan gelijk al in het topictitel? Triest eigenlijk, om op die manier een discussie te willen winnen. Alhoewel, het is meer een manier om de discussie sowieso te vermijden. Vingers in de oren en keihard : LALALALA! zingen.....

Nee, je gaat miepen over een oude traditie waar nog nooit wat mis mee was, gewoon omdat het kan. En dan jezelf nog even superieur vinden ook. Walgelijk, want die kinderen raken er steeds meer van in de war.

Van sommige dingen kan je ook gewoon met je poten afblijven, gewoon het laten voor wat het is en niet gelijk 'racisme' roepen.

Heerlijk, helder... Duval!

zaterdag 16 november 2013, 10:27 uur #15

pfaffke

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:25 schreef zo-is-het het volgende:
Wordt nu iedereen die een kritisch geluid laat horen hier gelijk afgezeken? En dan gelijk al in het topictitel? Triest eigenlijk, om op die manier een discussie te willen winnen. Alhoewel, het is meer een manier om de discussie sowieso te vermijden. Vingers in de oren en keihard : LALALALA! zingen.....

Prem Radakushin-stijl dus...

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 10:29 uur #16

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:17 schreef LangeJan het volgende:
Waarom degraderen we het hele Sinterklaasfeest niet tot : "Hier kutkind, heb je een kadootje en nu oprotten"

Waarom jagen we niet gewoon die paar zeiknegers met een zweep het land uit?
Gewoon zo van: Rennen! luie zeikneger, ren, hier heb je je racisme

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 10:29 uur #17

goedetijdenslechtetijden

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 09:48 schreef harry64 het volgende:
Valt me wel op dat er veel relnichten in het antikamp zitten.
Wanneer komt Paul de Leeuw er een scheet over laten?

Ja en die pedo van de pedofielen vereniging zit ook in het antikamp.Hij had een T-shirt aan met daarop de tekst 'zwarte Piet is racisme'.Lekker gezelschap bij elkaar.

zaterdag 16 november 2013, 10:29 uur #18

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 09:56 schreef DuvalBrood het volgende:
Oh wee als ik hoor dat die mongolen het feest vandaag hebben verstoord.

ik ben bang dat ze daar de ballen niet voor hebben. Niet op het moment supreme, maar gewoon met onberekenbare randdebielen weet je het tenslotte maar nooit.

zaterdag 16 november 2013, 10:31 uur #19

LangeJan

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:29 schreef harry64 het volgende:
[..]

Waarom jagen we niet gewoon die paar zeiknegers met een zweep het land uit?
Gewoon zo van: Rennen! luie zeikneger, ren, hier heb je je racisme

Werkt wel. Als ik toen ik klein was om niks moest huilen, dan gingen mijn ouders heel hard meehuilen en toen stopte ik...

zaterdag 16 november 2013, 10:31 uur #20

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:29 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

ik ben bang dat ze daar de ballen niet voor hebben. Niet op het moment supreme, maar gewoon met onberekenbare randdebielen weet je het tenslotte maar nooit.

Ik zie het niet als 'ballen' om met je spandoekje kinderen te gaan lopen pesten, dat zie ik als grove intimidatie.

Heerlijk, helder... Duval!

zaterdag 16 november 2013, 10:32 uur #21

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:25 schreef zo-is-het het volgende:
Wordt nu iedereen die een kritisch geluid laat horen hier gelijk afgezeken? En dan gelijk al in het topictitel? Triest eigenlijk, om op die manier een discussie te willen winnen. Alhoewel, het is meer een manier om de discussie sowieso te vermijden. Vingers in de oren en keihard : LALALALA! zingen.....

kritische geluiden dienen goed onderbouwd te zijn. In theorie hebben de antipieten een punt maar naarmate de discussie vordert kom je er achter dat zwarte piet als figuur niets met slavernij te maken heeft. Alleen het uiterlijk doet er een beetje aan denken. Dat uiterlijk kan je aan werken door bijvoorbeeld de lippen, het kroeshaar en de oorringen aan te passen. Voor de rest kan je het laten zoals het is.
En onderaan de streep is er dus, afgezien van het uiterlijk-argument, geen gegronde reden om het figuur van Zwarte Piet af te schaffen.
Mensen die dat toch proberen dienen afgezeken te worden omdat ze weigeren de discussie op een volwassen manier te voeren.

zaterdag 16 november 2013, 10:33 uur #22

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:29 schreef harry64 het volgende:
[..]

Waarom jagen we niet gewoon die paar zeiknegers met een zweep het land uit?
Gewoon zo van: Rennen! luie zeikneger, ren, hier heb je je racisme

misschien wel een goed idee ja. Ze klagen over racisme, dan krijgen ze hun racisme!
Komen ze er vanzelf achter dat het allemaal wel meevalt op het moment.

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 10:34 uur #23

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:29 schreef goedetijdenslechtetijden het volgende:
[..]

Ja en die pedo van de pedofielen vereniging zit ook in het antikamp.Hij had een T-shirt aan met daarop de tekst 'zwarte Piet is racisme'.Lekker gezelschap bij elkaar.

Het voelt zich waarschijnlijk gediscrimineerd omdat het voor het verboden is om zwartepiet te spelen.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 10:36 uur #24

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:31 schreef LangeJan het volgende:
[..]

Werkt wel. Als ik toen ik klein was om niks moest huilen, dan gingen mijn ouders heel hard meehuilen en toen stopte ik...

Wat lief, ik kreeg gewoon een klets met de mededeling: daar! Heb je een reden om te huilen!

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 10:36 uur #25

AHnoniem

Beste Sint,
Ook dit jaar weer een wortel in mijn schoen.
Die moet je niet in je paardje doen.
Ik zou willen dat je naar Marc-Marie Huijbrechts reed
Duw die wortel maar in zijn ......... (maak het verhaal zelf af en kleur de plaatjes)

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 10:38 uur #26

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:36 schreef AHnoniem het volgende:
Beste Sint,
Ook dit jaar weer een wortel in mijn schoen.
Die moet je niet in je paardje doen.
Ik zou willen dat je naar Marc-Marie Huijbrechts reed
Duw die wortel maar in zijn ......... (maak het verhaal zelf af en kleur de plaatjes)

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 10:44 uur #28

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:33 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

misschien wel een goed idee ja. Ze klagen over racisme, dan krijgen ze hun racisme!
Komen ze er vanzelf achter dat het allemaal wel meevalt op het moment.

En daar kan dan weer een leuk programma omheen worden gemaakt waarin je kan sms'sen welke er als eerste of laatste over de grens gaat.

In een soort van 'echte meisjes in de rimboe' format.

_{Hee! Kijk nou, ik word creatief van dat geneuzel, zeker Hollandsche handelsgeest.}

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 10:47 uur #30

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:46 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Wellicht is met die oude traditie, die eigenlijk pas 150 jaar oud is, al sinds het begin wel degelijk iets mis. Namelijk het afbeelden van de knecht van Sinterklaas als een negerslaaf. Rond 1850 was dat misschien nog heel normaal, maar na 150 jaar afschaffing van de slavernij is het wellicht tijd om hem toch eens iets aan te passen. Maar laten we vooral niet luisteren naar de argumenten en heeeeeeeel hard roepen, dat die zwarten onze cultuur willen afbreken. Terwijl daar geen enkele sprake van is.

Ik geloof dat je het punt mistte dat het helemaal geen negers zijn. Ik denk dat je even goed bij jezelf te raden moet gaan, of je zelf geen racist bent.

En dat zeg ik niet om te trollen.

Heerlijk, helder... Duval!

zaterdag 16 november 2013, 10:48 uur #32

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:43 schreef zo-is-het het volgende:
[..]

Zowaar een inhoudelijk argument, het werd tijd.
Je zou het inderdaad wat aan kunnen passen, door alleen wat zwarte vegen (van de schoorsteen) aan te brengen. Kan je het ook gewoon Zwarte Piet blijven noemen.

Een heel andere oplossing is om van Zwarte Piet een mythisch figuur te maken. Zwarte Piet is dan geen mens en dus ook geen neger. Er komen in de Scandinavische mythologie namelijk wezens voor, die sterk op zwarte piet lijken.

Desnoods vul je het sinterklaasverhaal aan.
Sinterklaas raakte met de stoomboot verdwaald (gebeurt altijd), waarna hij aanspoelde in Noorwegen. Hij zou daardoor veel te laat in Nederland aankomen en de kindertjes zouden geen kadootjes krijgen. In een grot ontmoete hij echter de zwarte pieten. Een soort ongepolijste aardgeesten Die nam hij mee en zij hielpen hem om op tijd de kadootjes te bezorgen.

Hij nam ze hierop mee naar Spanje, aangezien de zon deze aardgeesten rustiger en beschaafder maakten. De Pieten helpen Sinterklaas dus rond 5 december, Sinterklaas helpt de Pieten de rest van het jaar....

ik moet bij het nadenken over Zwarte Pieten als denken aan de 'svartalfur', de zwarte elfen. Een soort zwarte lelijke aardmonstertjes.

quote:
In de Noordse mythologie zijn de svartalfer (zwarte elfen, wordt meestal vertaald als nachtelfen) de tegenhangers van de lichtelfen. De lichtelfen wonen in Alfheim, de svartalfer in Svartalfheim.
Volgens de Noordse mythologie zijn de svartalfer kwaadaardig. Ze zien er uit als mensen, maar zijn zo zwart als de nacht.

De svartalfer worden vaak verward met de dwergen, en hun rijk met het rijk van de dwergen, Nidavellir. Toch zijn er duidelijke verschillen. Zo zijn dwergen - in tegenstelling tot nachtelfen - over het algemeen goedaardig. Ook leven dwergen in Nidavellir, niet in Svartalfheim. In de Engelse folklore werden nachtelfen "goblins" genoemd, wat vertaald wordt als aardman. Na de kerstening van de Vikingen, waarmee ook hun mythologie in de vergetelheid raakte, bleef de Engelse goblin nog bestaan, maar zijn kwaadaardigheid nam af in de loop der tijd, tot hij gewoon een vervelende grapjas werd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Svartalfer

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 10:49 uur #33

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:43 schreef zo-is-het het volgende:
[..]

Zowaar een inhoudelijk argument, het werd tijd.
Je zou het inderdaad wat aan kunnen passen, door alleen wat zwarte vegen (van de schoorsteen) aan te brengen. Kan je het ook gewoon Zwarte Piet blijven noemen.

Een heel andere oplossing is om van Zwarte Piet een mythisch figuur te maken. Zwarte Piet is dan geen mens en dus ook geen neger. Er komen in de Scandinavische mythologie namelijk wezens voor, die sterk op zwarte piet lijken.

Desnoods vul je het sinterklaasverhaal aan.
Sinterklaas raakte met de stoomboot verdwaald (gebeurt altijd), waarna hij aanspoelde in Noorwegen. Hij zou daardoor veel te laat in Nederland aankomen en de kindertjes zouden geen kadootjes krijgen. In een grot ontmoete hij echter de zwarte pieten. Een soort ongepolijste aardgeesten Die nam hij mee en zij hielpen hem om op tijd de kadootjes te bezorgen.

Hij nam ze hierop mee naar Spanje, aangezien de zon deze aardgeesten rustiger en beschaafder maakten. De Pieten helpen Sinterklaas dus rond 5 december, Sinterklaas helpt de Pieten de rest van het jaar....

Dat is heel mooi, maar dan zien de zeurpieten het alsnog als racisme.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/625936/1/1/500/ook-groene-piet-is-racisme.html

Want de zeurpieten lijden aan het 'rupsjenooitgenoeg' syndroom.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 10:51 uur #34

zo-is-het

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:48 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

ik moet bij het nadenken over Zwarte Pieten als denken aan de 'svartalfur', de zwarte elfen. Een soort zwarte lelijke aardmonstertjes.
[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Svartalfer

Thanx, zo iets had ik inderdaad in gedachten, maar ik was even de naam kwijt.

zaterdag 16 november 2013, 10:53 uur #35

goedetijdenslechtetijden

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:34 schreef harry64 het volgende:
[..]

Het voelt zich waarschijnlijk gediscrimineerd omdat het voor het verboden is om zwartepiet te spelen.

Ik vrees dat hij liever Sinterklaas speelt.

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 10:53 uur #36

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:48 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Maar verder is Nederland helemaal niet racistisch

Manmanman wat een gehuil hier.

Ik ben ook niet racistisch, ik heb het over zeiknegers, niet alle negers.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 10:55 uur #38

hendrik64

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:32 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

kritische geluiden dienen goed onderbouwd te zijn. In theorie hebben de antipieten een punt maar naarmate de discussie vordert kom je er achter dat zwarte piet als figuur niets met slavernij te maken heeft. Alleen het uiterlijk doet er een beetje aan denken. Dat uiterlijk kan je aan werken door bijvoorbeeld de lippen, het kroeshaar en de oorringen aan te passen. Voor de rest kan je het laten zoals het is.
En onderaan de streep is er dus, afgezien van het uiterlijk-argument, geen gegronde reden om het figuur van Zwarte Piet af te schaffen.
Mensen die dat toch proberen dienen afgezeken te worden omdat ze weigeren de discussie op een volwassen manier te voeren.

Er IS ook helemaal niemand, die Zwarte Piet wil afschaffen. De hele discussie gaat JUIST over wat jij zegt± het UITERLIJK van Zwarte Piet is afgeleid van een negerslaaf en dat willen ze graag iets aangepast hebben. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 16 november 2013, 10:56 uur #39

Slapshot

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:48 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Maar verder is Nederland helemaal niet racistisch

Manmanman wat een gehuil hier.

Een paar schreeuwerds er uit pikken en die representatief maken voor alle Nederlanders? Je begint zowaar op die Quinsy te lijken.

Old Tyme Hardcore!

zaterdag 16 november 2013, 10:56 uur #40

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:46 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Wellicht is met die oude traditie, die eigenlijk pas 150 jaar oud is, al sinds het begin wel degelijk iets mis. Namelijk het afbeelden van de knecht van Sinterklaas als een negerslaaf. Rond 1850 was dat misschien nog heel normaal, maar na 150 jaar afschaffing van de slavernij is het wellicht tijd om hem toch eens iets aan te passen. Maar laten we vooral niet luisteren naar de argumenten en heeeeeeeel hard roepen, dat die zwarten onze cultuur willen afbreken. Terwijl daar geen enkele sprake van is.

de huidige traditie is inderdaad slechts zo'n 150 jaar oud, maar de oorsprong ervan is minstens 1000 jaar oud.
Een germaans-europese traditie, een mengelmoes van elementen uit de mythologie.

Sinterklaas die met zijn staf op zijn paard over de daken rijdt in december met zijn Pieten (makkers staakt uw wild geraas) met een boek waarin alles staat opgeschreven heeft teveel overeenkomsten met Odin/Wodan met zijn speer (Gungnir) op zijn paard (Sleipnir) door de wolken rijdt in december (wilde jacht) die alles wat in de 9 werelden gebeurt weet via zijn twee zwarte raven Huginn en Muninn.

De zwarte elfen (svartalfer) die zo zwart zijn als de nacht.

Heeft allemaal geen drol met racisme en de slavernij te maken. Stamt uit een sluimerende kennistraditie die veel zo niet alle Europeanen tot op zekere hoogte aanspreekt... als een soort 'genetisch geheugen' en zo nog altijd rond kerst wordt gevierd.

Dat het huidige uiterlijk lijkt op zo'n Moorse huisslaaf is waar. Maar daar kan je aan werken. Wat de huilnegers echter niet kunnen verkroppen is dat ze dan eigenlijk niet fatsoenlijk aan de zwartgeverfde wezentjes kunnen komen die ten diepste niets te maken hebben met de slavernij maar afkomstig zijn van een principe dat minstens 1000 jaar oud is.

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 10:59 uur #41

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:53 schreef goedetijdenslechtetijden het volgende:
[..]

Ik vrees dat hij liever Sinterklaas speelt.

Hij zou wel eens wat vieze fantasieën kunnen hebben t.a.v. de staf van Sinterklaas ja.
Maar ook Sinterklaas spelen mag ie niet.

Verder geeft het ook een beetje het niveau weer van wat de niet-pieten in hun gelederen sluiten.

Ik vermoed dat ze zelfs nog Nazi's zouden omarmen als die maar tegen zwartepiet zijn, zelfs als die Nazi dat vindt omdat zwartepiet op een neger lijkt.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 10:59 uur #42

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:55 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Er IS ook helemaal niemand, die Zwarte Piet wil afschaffen. De hele discussie gaat JUIST over wat jij zegt± het UITERLIJK van Zwarte Piet is afgeleid van een negerslaaf en dat willen ze graag iets aangepast hebben. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?

een van die organisaties wil juist wel het gehele personage afschaffen.

zaterdag 16 november 2013, 11:01 uur #44

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:01 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Zucht. Begrijp je het nou echt niet, of wil je het niet begrijpen?

NEE, de legende van Sinterklaas is niet racistisch en dat stel ik ook helemaal niet. Ook de knecht van Sinterklaas is niet racistsisch. Alleen de manier, waarop hij sinds rond 1850 wordt afgebeeld, als negerslaaf, zou racistisch genoemd kunnen worden.

ja, en daarom worden de oorringen er ook afgehaald en schijnen ze iets met het kroeshaar en de lippen te gaan doen. Er wordt, met enige tegenzin, tegemoet gekomen aan de wensen. Probleem opgelost.
Maar helaas, het is niet genoeg.
Ze zullen het altijd blijven zien als negerslaaf (terwijl autochtoon Nederlander dat aspect helemaal niet meer ziet en er ook geen gevolg aan verbindt), ook al gooi je ze dood met historische argumenten. Ze moeten en zullen het personage afgeschaft krijgen.

En dat slaat kant noch wal. Dus schaffen we gewoon helemaal niets af.
Er wordt gezeurd om niets.

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 11:03 uur #45

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:55 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Er IS ook helemaal niemand, die Zwarte Piet wil afschaffen. De hele discussie gaat JUIST over wat jij zegt± het UITERLIJK van Zwarte Piet is afgeleid van een negerslaaf en dat willen ze graag iets aangepast hebben. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?

Nee Hendrik, ze willen de complete figuur zwartepiet uit de samenleving bannen om zijn uiterlijk en huidskleur.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/625936/1/1/500/ook-groene-piet-is-racisme.html
Dat is dus racisme, fascisme en discriminatie in zijn meest pure vorm.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 11:08 uur #47

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:06 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Nou, eentje wil dat. De meeste "anti-pieten" (dier niet anti zijn) willen dat niet.

nog niet.
Maar omdat we racistische nazistische discriminerende blanke hollanders zijn zullen we ze generaliseren en zeggen dat ze het allemaal willen in plaats van 1.

zaterdag 16 november 2013, 11:09 uur #48

Slapshot

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:03 schreef harry64 het volgende:
[..]

Nee Hendrik, ze willen de complete figuur zwartepiet uit de samenleving bannen om zijn uiterlijk en huidskleur.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/625936/1/1/500/ook-groene-piet-is-racisme.html
Dat is dus racisme, fascisme en discriminatie in zijn meest pure vorm.

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:01 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Laat ook maar.

Of leg ik nu iemand de woorden in de mond?

Old Tyme Hardcore!

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 11:12 uur #49

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:54 schreef zo-is-het het volgende:
[..]

Dat maakt niet uit, zeikerds zal je altijd hebben.
Het gaat er om dat je de beste argumenten hebt, dan win je iedere discussie. Momenteel hebben de voorstanders echter niet de beste argumenten. Ze schreeuwen alleen maar heel veel en heel dom. Als je zo doorgaat verlies je de discussie dus, op termijn. Met goede argumenten win je hem en zit je dus goed.....

Ik zat sowieso al goed want het is een traditie zoals die HIER gevierd wordt.
Meer argumentatie is niet nodig want we zijn hier in Nederland en niet in Afrika.

Waren wij als Nederlanders nou bezig geweest om de Sint en zijn piet in Afrika op te dringen dan had Q wel een puntje gehad.

Nu probeert Q om Afrikaanse normen en waarden aan NL op te ~~drammen~~ dringen en heeft Q geen punt.

Als hij zich er zo aan stoort dan gaat ie maar lekker in Afrika kunstwerkjes van wc-papier maken.

Als je er voor kiest om in een land te gaan wonen dan respecteer je ook de gebruiken van dat land en als je merkt dat die gebruiken je ernstig tegenstaan dan ga je weg uit dat land naar een land dat meer naar je zin is.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 11:12 uur #50

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:48 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Maar verder is Nederland helemaal niet racistisch

Manmanman wat een gehuil hier.

met wie of wat begon het gehuil ook alweer enige tijd geleden?
Dit is actie en reactie.

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 11:15 uur #51

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:09 schreef Slapshot het volgende:
[..]
[..]

Of leg ik nu iemand de woorden in de mond?

Da's Hendrik he, eerst roeptoeteren dat er (terecht) geen moslims moeten worden bijgehaald en het dan later zelf wel doen als ie denkt dat het goed uitkomt.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 11:15 uur #52

defamai

Weet je wat het hele trieste van dit verhaal is, is dat beide partijen ontzettend hard schermen met 'het belang van de kinderen'. Dit zijn volwassen problemen die worden uitgevochten over de ruggen van kinderen.

En vanuit dat perspectief gezien moet ik zeggen dat ik toch meer aan de kant van de tegenstanders sta: wanneer (en ik zeg WANNEER, dus niet dat dit geld voor alle donkere kindjes) een kind zich ongemakkelijk voelt door Zwarte Piet, lijkt me dat een reëel iets. Als er echt ineens een paar andere pietjes tussen lopen, die een andere kleur hebben, of er wordt in het Sinterklaasjournaal aangekondigd dat er toevallig ook witte pietjes zijn geboren, zal geen enkel kind daar een trauma aan overhouden. Ik heb Sinterklazen gezien waarbij de baard aflazerde door de wind, en die kids zagen het niet eens.

De voorstanders proberen helemaal niet 'het kinderfeest' te behouden, ze proberen hun eigen herinnering te behouden, vaak gevoed door een gevoel van identiteitsverlies, nationalisme of persoonlijke meningen wat betreft de multiculturele samenleving. Maar zeg dat dan gewoon, zeg gewoon dat je je Nederlandse cultuur zo graag wil behouden, dat je je identiteit koppelt aan de omgeving waarin je bent opgegroeid, maar claim niet dat je het doet om het plezier voor de kinderen te beschermen. Je beschermt alleen je eigen (naar mijn mening) idiote kapstokje om je identiteit aan op te hangen.

Als stemmen zin had, was het al lang verboden.
Geloof niets, denk zelf.

zaterdag 16 november 2013, 11:19 uur #53

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:15 schreef defamai het volgende:
Weet je wat het hele trieste van dit verhaal is, is dat beide partijen ontzettend hard schermen met 'het belang van de kinderen'. Dit zijn volwassen problemen die worden uitgevochten over de ruggen van kinderen.

En vanuit dat perspectief gezien moet ik zeggen dat ik toch meer aan de kant van de tegenstanders sta: wanneer (en ik zeg WANNEER, dus niet dat dit geld voor alle donkere kindjes) een kind zich ongemakkelijk voelt door Zwarte Piet, lijkt me dat een reëel iets. Als er echt ineens een paar andere pietjes tussen lopen, die een andere kleur hebben, of er wordt in het Sinterklaasjournaal aangekondigd dat er toevallig ook witte pietjes zijn geboren, zal geen enkel kind daar een trauma aan overhouden. Ik heb Sinterklazen gezien waarbij de baard aflazerde door de wind, en die kids zagen het niet eens.

De voorstanders proberen helemaal niet 'het kinderfeest' te behouden, ze proberen hun eigen herinnering te behouden, vaak gevoed door een gevoel van identiteitsverlies, nationalisme of persoonlijke meningen wat betreft de multiculturele samenleving. Maar zeg dat dan gewoon, zeg gewoon dat je je Nederlandse cultuur zo graag wil behouden, dat je je identiteit koppelt aan de omgeving waarin je bent opgegroeid, maar claim niet dat je het doet om het plezier voor de kinderen te beschermen. Je beschermt alleen je eigen (naar mijn mening) idiote kapstokje om je identiteit aan op te hangen.

prima, ik wil het graag behouden en vind dat die Quinsy & co er geen donder mee te maken hebben hoe wij hier onze traditionele feestjes vieren. Als het ze niet bevalt donderen ze maar op naar een land waar ze niet op hun tere zieltje getrapt worden.

zaterdag 16 november 2013, 11:22 uur #54

thedeedster

IWAB: Ik Weet Alles Beter...

MarcMarietje zal nu wel zo'n paal hebben, want hij deugt. Hij wel.

Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.

zaterdag 16 november 2013, 11:27 uur #56

ReplaR

Op joop.nl, je weet wel die site waar sommige hier hun instructies tegen alles wat rechts is vandaan halen, gaan ze nog een stapje verder en begint echt ziekelijk te worden:

quote:
Anousha Nzume stelde deze week bij Pauw & Witteman het duikgedrag van politici aan de kaak die zich niet willen of durven uitlaten over de Zwarte Piet-discussie waar Nederland van in de ban is.
De enige uitzondering is de PVV, die omhelst het racistische karakter van de omstreden figuur.

Echt niets gaat die zieke figuren te ver...

zaterdag 16 november 2013, 11:33 uur #59

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:25 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Ja, Harry

Wel eens gehoord van iemand een spiegel voorhouden?

Deze hele discussie loopt zwaar uit de hand. Mede door de nogal gekleurde berichtgeving hier en in andere media als GeenStijl. Er zijn een aantal Surinamers en Antillianen, die mijns inziens terecht, bezwaar maken tegen de manier waarop Zwarte Piet nog steeds wordt afgebeeld, nl. als negerslaaf en vragen daarbij, of daar wat aanpassingen aan gedaan kunnen worden. Vervolgens vliegt half Nederland in de gordijnen en begint te roeptoeteren, dat de Nederlandse cultuur naar de verdoemenis wordt geholpen, datr die zwarten zich maar moeten aanpassen en anders op moeten rotten, een mevrouw, die nergens part noch deel aan heeft, maar toevallig zwart is en op een demonstratie voor Zwarte Piet er aandacht op wil vestigen, dat de VN zich beter met mensenrechten op Papoea Nieuw Guinea kan bezighouden dan met Zwarte Piet, wordt zowat gelyncht. En dan wordt er ook nog keihard geroepen, dat er geen racisme in Nederland is. Het onderhuidse racisme, dat al sinds mensenheugenis bij veel Nederlanders aanwezig schijnt te zijn, komt er nu ineens massaal uit, omdat men de spreekwoordelijke stok heeft gevonden, waarmee de hond geslagen mag worden: een paar Surinamers, die "onze cultuur naar de kloten willen helpen." Ik vind het allemaal zo kinderachtig. Ook hoe er hier op Fok mee omgegaan wordt.

zoals je zelf al aangeeft is racisme een onderhuids gebeuren wat je heel moeilijk zo niet onmogelijk kan uitbannen. Daarom dus ook niet proberen.
Feit is wel dat geen enkele blanke hollander nog moeite heeft met Zwarte Piet in de zin dat het figuurtje helemaal niet (meer) gezien wordt als slaaf of overblijfsel uit de slavernij. Het verband is totaal verdwenen en praktisch niemand kijkt meer naar Zwarte Piet as such.
Toch moeten er een aantal huilies opstaan en WEER beginnen over iets wat helemaal geen issue is danwel zou moeten zijn.

Jaar in jaar uit moeten we deze discussie weer voeren en we beginnen het spuugzat te worden. Daarom zal de reactie elk jaar weer erger zijn. Volgend jaar zitten we opnieuw in de gordijnen.

Er is namelijk een kruistocht gaande tegen het blanke westen. Een omgekeerde discriminatiegolf. Alles wat blank is is slecht en moet eigenlijk verboden worden. Zo ook de sinterklaastraditie, en jaar in jaar zal 'men' het blijven proberen om onderuit te halen, te veranderen, te verbieden.

Autochtonen mogen geen commentaar hebben, want anders wordt de racisme/discriminatiekaart gespeeld.
Maar andersom mag alles aangekaart en gezegd worden. En het volk voelt dat onderhuids, bewust of onbewust en vliegt als gevolg daarvan vrij snel in de gordijnen als er weer een aanval wordt geopend op iets wat voor niemand een issue is behalve voor een miniscule minderheid.

Zullen wij op onze beurt ook gaan klagen over het gebruik van witte tenten op het Kwakoe-festival?

zaterdag 16 november 2013, 11:34 uur #60

thedeedster

IWAB: Ik Weet Alles Beter...

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:27 schreef ReplaR het volgende:
Op joop.nl, je weet wel die site waar sommige hier hun instructies tegen alles wat rechts is vandaan halen, gaan ze nog een stapje verder en begint echt ziekelijk te worden:

[..]

Echt niets gaat die zieke figuren te ver...

Joop is dan ook de site die Quincy alle ruimte heeft gegeven om zijn polarisatie te kunnen starten.
Dus niet wijzen naar GS als aanstichter van alle controverse.

Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.

zaterdag 16 november 2013, 11:37 uur #62

ReplaR

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:32 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Je hebt Martin Bosma gehoord op tv? Dat zwarten, die cadeautjes geven en daarna weer teruggaan naar hun eigen land, toch helemaal geweldig zijn? Een zeer triest antwoord van een VOLKSvertegenwoordiger. Die man is die naam niet eens waard.

Hun proberen, net zoals jij dat doet, de hele discussie te misbruiken om hun andere, totaal niet toedoende 'linkse' standpunten te onderbouwen.

zaterdag 16 november 2013, 11:37 uur #63

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:32 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Je hebt Martin Bosma gehoord op tv? Dat zwarten, die cadeautjes geven en daarna weer teruggaan naar hun eigen land, toch helemaal geweldig zijn? Een zeer triest antwoord van een VOLKSvertegenwoordiger. Die man is die naam niet eens waard.

misschien vertegenwoordigt ie wel degelijk een deel van het VOLK. Prima naamgeving dus.
Ze hebben immers een handvol zetels in de kamer.

zaterdag 16 november 2013, 11:38 uur #64

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:29 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Hehe. Er zijn ook nog verstandige mensen hier.

dus iedereen die anti-antipiet is is verstandig?

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 11:45 uur #65

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:25 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Ja, Harry

Wel eens gehoord van iemand een spiegel voorhouden?

O, heet het nu ineens een spiegel voorhouden... Gladjes, maar eigenlijk een verkapt 'maar hunnie doen het ook' argument. En daar was je toch ook geen voorstander van reclameer je regelmatig.

quote:

Deze hele discussie loopt zwaar uit de hand. Mede door de nogal gekleurde berichtgeving hier en in andere media als GeenStijl. Er zijn een aantal Surinamers en Antillianen, die mijns inziens terecht, bezwaar maken tegen de manier waarop Zwarte Piet nog steeds wordt afgebeeld, nl. als negerslaaf en vragen daarbij, of daar wat aanpassingen aan gedaan kunnen worden. Vervolgens vliegt half Nederland in de gordijnen en begint te roeptoeteren, dat de Nederlandse cultuur naar de verdoemenis wordt geholpen, datr die zwarten zich maar moeten aanpassen en anders op moeten rotten, een mevrouw, die nergens part noch deel aan heeft, maar toevallig zwart is en op een demonstratie voor Zwarte Piet er aandacht op wil vestigen, dat de VN zich beter met mensenrechten op Papoea Nieuw Guinea kan bezighouden dan met Zwarte Piet, wordt zowat gelyncht. En dan wordt er ook nog keihard geroepen, dat er geen racisme in Nederland is. Het onderhuidse racisme, dat al sinds mensenheugenis bij veel Nederlanders aanwezig schijnt te zijn, komt er nu ineens massaal uit, omdat men de spreekwoordelijke stok heeft gevonden, waarmee de hond geslagen mag worden: een paar Surinamers, die "onze cultuur naar de kloten willen helpen." Ik vind het allemaal zo kinderachtig. Ook hoe er hier op Fok mee omgegaan wordt.

Dat mag jij kinderachtig vinden, ik vind het kinderachtig van de huilnegers en kompanen om steeds weer deze discussie te zoeken.

Om even jouw spiegeltje er bij te halen, probeer het zelfde eens in een willekeurig door de islam geregeerd land en ze hakken terecht je kop er af of jagen je het land uit.

Het bezwaar tegen zwartepiet is dus helemaal niet terecht of rechtvaardig, want zo vieren we dat nou eenmaal hier en daar aan gaan morrelen wordt net zo min gewaardeerd als een spotprentje van Mo door de mohammedanen in een moslimland.

Kortom Nederlanders hebben het RECHT om zeurpieten terecht te wijzen, Nederlanders hebben het RECHT om hun tradities te verdedigen tegen een stel anarchisten en ruggengraatloze bestuurders.

Moslims hebben immers volgens jou ook het recht om hun cultuur en tradities te verdedigen of daar voor op te komen. Vraag ik mij af waarom je vindt dat wij als Nederlanders dat recht niet zouden hebben.

Dat is dan wel hypocriet, toch?

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 11:48 uur #66

Chi-chiquita

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 10:32 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

kritische geluiden dienen goed onderbouwd te zijn. In theorie hebben de antipieten een punt maar naarmate de discussie vordert kom je er achter dat zwarte piet als figuur niets met slavernij te maken heeft. Alleen het uiterlijk doet er een beetje aan denken. Dat uiterlijk kan je aan werken door bijvoorbeeld de lippen, het kroeshaar en de oorringen aan te passen. Voor de rest kan je het laten zoals het is.
En onderaan de streep is er dus, afgezien van het uiterlijk-argument, geen gegronde reden om het figuur van Zwarte Piet af te schaffen.
Mensen die dat toch proberen dienen afgezeken te worden omdat ze weigeren de discussie op een volwassen manier te voeren.

Op Nickelodeon hebben ze een leuk kinderprogramma. Slot Marsepeinstein, daar is het uiterlijk van de pieten al een beetje aangepast. Zoals het haar, geen zwarte handschoenen en maillots maar gekleurde.

zaterdag 16 november 2013, 11:48 uur #67

Littlerabbit

#cut4knut

Ik vind dit niet bijster goede acteurs

zaterdag 16 november 2013, 11:50 uur #68

ReplaR

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:45 schreef harry64 het volgende:
[..]
O, heet het nu ineens een spiegel voorhouden... Gladjes, maar eigenlijk een verkapt 'maar hunnie doen het ook' argument. En daar was je toch ook geen voorstander van reclameer je regelmatig. [..]

Dat mag jij kinderachtig vinden, ik vind het kinderachtig van de huilnegers en kompanen om steeds weer deze discussie te zoeken.

Om even jouw spiegeltje er bij te halen, probeer het zelfde eens in een willekeurig door de islam geregeerd land en ze hakken terecht je kop er af of jagen je het land uit.

Het bezwaar tegen zwartepiet is dus helemaal niet terecht of rechtvaardig, want zo vieren we dat nou eenmaal hier en daar aan gaan morrelen wordt net zo min gewaardeerd als een spotprentje van Mo door de mohammedanen in een moslimland.

Kortom Nederlanders hebben het RECHT om zeurpieten terecht te wijzen, Nederlanders hebben het RECHT om hun tradities te verdedigen tegen een stel anarchisten een ruggengraatloze bestuurders.

Moslims hebben immers volgens jou ook het recht om hun cultuur en tradities te verdedigen of daar voor op te komen. Vraag ik mij af waarom je vindt dat wij als Nederlanders dat recht niet zouden hebben.

Dat is dan wel hypocriet, toch?

De wetten van het progressief denken:

1. De wet van het abjecte Westen: 'Bij een conflict tussen westers en niet-westers kiest de progressieve intellectueel voor niet-westers.'

2. De wet van de onderdrukte minderheid: 'Bij een conflict tussen een minderheid en een meerderheid kiest de progressieve intellectueel voor de minderheid.'

3. Onderdrukt v. niet-westers: '[G]evallen waar de twee wetten met elkaar in botsing komen, wordt het ingewikkeld. Dit is onder andere het geval wanneer vrouwen of homo's (tweede wet) met vrouw en homovijandige moslims (eerste wet) in conflict komen.'

zaterdag 16 november 2013, 11:53 uur #69

hendrik64

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:33 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

zoals je zelf al aangeeft is racisme een onderhuids gebeuren wat je heel moeilijk zo niet onmogelijk kan uitbannen. Daarom dus ook niet proberen.
Feit is wel dat geen enkele blanke hollander nog moeite heeft met Zwarte Piet in de zin dat het figuurtje helemaal niet (meer) gezien wordt als slaaf of overblijfsel uit de slavernij. Het verband is totaal verdwenen en praktisch niemand kijkt meer naar Zwarte Piet as such.

Nederland bestaat ui meer dan alleen blanke Nederlanders (over de term Hollanders wil ik als Gelderlander op een ander tijdstip nog wel eens met je discussiëren). Een deel van de zwarte Nederlanders voelt zich gekwetst door de uitbeelding van de knecht van Sinterklaas. En ze hebben gewoon het recht dat te uiten.

quote:
Toch moeten er een aantal huilies opstaan en WEER beginnen over iets wat helemaal geen issue is danwel zou moeten zijn.

Geen issue, omdat jij dat geen issue vindt? Zij vinden het wel een issue. Zij zijn ook Nederlander, vaak al generaties lang, en hebben net zo veel recht hun ongenoegen over iets te uiten als jij en ik.

quote:
Jaar in jaar uit moeten we deze discussie weer voeren en we beginnen het spuugzat te worden. Daarom zal de reactie elk jaar weer erger zijn. Volgend jaar zitten we opnieuw in de gordijnen.

Misschien dat een deel van jouw "blanke Hollanders" er ooit eens achter komt, dat Nederland uit meer mensen bestaat dan alleen die blanke Nederlanders, waartoe jij en ik behoren. We zijn een SAMENleving, waar iedereen volgens de Grondwet evenveel rechten en plichten heeft.

quote:
Er is namelijk een kruistocht gaande tegen het blanke westen.

Nee, zwarten en andere gekleurden zorden zich ervan bewust, dat zij net zoveel rechten hebben als ieder ander. Het is nog niet zo heel lang geleden, dat op diverse plaatsen in de wereld, zwarten minderwaardig waren aan blanken. Dat ze nu opkomen voor die rechten is niet meer dan terecht. En als wij daar fatsoenlijk mee omgaan, hebben wij daar totaal geen last van. We hoeven echt niet achter in de bus te gaan zitten onder een bordje "Slegs vir blankes".

quote:
Een omgekeerde discriminatiegolf. Alles wat blank is is slecht en moet eigenlijk verboden worden.

Pertinente onzin en calimerogedrag.

quote:
Zo ook de sinterklaastraditie, en jaar in jaar zal 'men' het blijven proberen om onderuit te halen, te veranderen, te verbieden.

En dan zeg ik: wat is er mis met het evolueren van een tradiite, die al zolang zij bestaat, geëvolueerd is? Al generaties lang worden er allerlei aanpassingen aan Sint, Piet en het verhaal op zich gedaan. Maar nu een paar zwarten dat proberen, mag dat ineens niet meer?

quote:
Autochtonen mogen geen commentaar hebben, want anders wordt de racisme/discriminatiekaart gespeeld.

In een vrije, democratische samenleving mag IEDEREEN commentaar hebben, maar zo gauw dat commentaar verzandt in kreten als "oprotten naar je eigen land" is dat geen commentaar meer, maar regelrechte discriminatie.

quote:
Maar andersom mag alles aangekaart en gezegd worden. En het volk voelt dat onderhuids, bewust of onbewust en vliegt als gevolg daarvan vrij snel in de gordijnen als er weer een aanval wordt geopend op iets wat voor niemand een issue is behalve voor een miniscule minderheid.

Ook andersom mag elk commentaar geleverd worden, ja. Zolang dat binnen de grenzen van de wet valt. Ook geweld van de andere zijde wordt niet getolereerd door onze overheid.

quote:
Zullen wij op onze beurt ook gaan klagen over het gebruik van witte tenten op het Kwakoe-festival?

Wat let je?
_{Ik zou alleen niet weten, wat voor argument je tegen witte tenten aan zou moeten halen. Zwarten hebben met de afbeelding van Zwarte Piet als negerslaaf namelijk een ijzersterk argument: wij willen die zwarte bladzijde uit onze geschiedenis zo ver mogelijk weg stoppen en het liefst ontkennen.}

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 16 november 2013, 11:59 uur #71

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 11:53 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Nederland bestaat ui meer dan alleen blanke Nederlanders (over de term Hollanders wil ik als Gelderlander op een ander tijdstip nog wel eens met je discussiëren). Een deel van de zwarte Nederlanders voelt zich gekwetst door de uitbeelding van de knecht van Sinterklaas. En ze hebben gewoon het recht dat te uiten.
[..]

Geen issue, omdat jij dat geen issue vindt? Zij vinden het wel een issue. Zij zijn ook Nederlander, vaak al generaties lang, en hebben net zo veel recht hun ongenoegen over iets te uiten als jij en ik.
[..]

Misschien dat een deel van jouw "blanke Hollanders" er ooit eens achter komt, dat Nederland uit meer mensen bestaat dan alleen die blanke Nederlanders, waartoe jij en ik behoren. We zijn een SAMENleving, waar iedereen volgens de Grondwet evenveel rechten en plichten heeft.

[..]

Nee, zwarten en andere gekleurden zorden zich ervan bewust, dat zij net zoveel rechten hebben als ieder ander. Het is nog niet zo heel lang geleden, dat op diverse plaatsen in de wereld, zwarten minderwaardig waren aan blanken. Dat ze nu opkomen voor die rechten is niet meer dan terecht. En als wij daar fatsoenlijk mee omgaan, hebben wij daar totaal geen last van. We hoeven echt niet achter in de bus te gaan zitten onder een bordje "Slegs vir blankes".

[..]

Pertinente onzin en calimerogedrag.
[..]

En dan zeg ik: wat is er mis met het evolueren van een tradiite, die al zolang zij bestaat, geëvolueerd is? Al generaties lang worden er allerlei aanpassingen aan Sint, Piet en het verhaal op zich gedaan. Maar nu een paar zwarten dat proberen, mag dat ineens niet meer?

[..]
In een vrije, democratische samenleving mag IEDEREEN commentaar hebben, maar zo gauw dat commentaar verzandt in kreten als "oprotten naar je eigen land" is dat geen commentaar meer, maar regelrechte discriminatie.

[..]

Ook andersom mag elk commentaar geleverd worden, ja. Zolang dat binnen de grenzen van de wet valt. Ook geweld van de andere zijde wordt niet getolereerd door onze overheid.

[..]

Wat let je?
_{Ik zou alleen niet weten, wat voor argument je tegen witte tenten aan zou moeten halen. Zwarten hebben met de afbeelding van Zwarte Piet als negerslaaf namelijk een ijzersterk argument: wij willen die zwarte bladzijde uit onze geschiedenis zo ver mogelijk weg stoppen en het liefst ontkennen.}

er is geen haar op mijn hoofd die de slavernij wil gaan ontkennen. Wel is er ook geen haar op mijn hoofd die er over piekert om überhaupt excuses te gaan aanbieden (al was het maar via de overheid) voor de slavernij.
Zoals al aangegeven: met tegenzin worden de oorringen weggehaald, de rode lippen zijn er niet meer en het kroeshaar krijgt ook een andere variant volgens mij. Klaar, probleem opgelost.

Maar let op m'n woorden: ze willen het hele zwarte gezicht ook afschaffen. En dat werkt niet.

En als je niet door hebt dat er wel degelijk een kruistocht tegen het blanke westen plaatsvindt heb je gewoon niet op zitten letten.
Een omgekeerde golf van discriminatie. Is een feit. Kritiek op Israel of allochtonen is direct antisemitisme, racisme en/of discriminatie. Ik word daar moe van.
Kritiek op blanken is daarentegen wel altijd goed en geaccepteerd, omdat we in Europa schijnbaar een schuldgevoel hebben van de slavernij en de nazi-tijd.

Had ik al gezegd dat het het Nederlandse volk de keel uit gaat hangen?
En als we gaan muggeziften: ik ben ook geen Hollander maar woon ook gewoon in een van de meer oostelijke provincies

zaterdag 16 november 2013, 12:01 uur #73

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:00 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

10% van de zetels inderdaad. Dus iemand, die 10% van de Nederlanders vertegenwoordigt, mag discriminatoire uitlatingen doen?

iemand die nog geen 1% van de allochtone bevolking vertegenwoordigt, mag stellen dat alle voorstanders van Zwarte Piet racisten zijn?

zaterdag 16 november 2013, 12:04 uur #76

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:02 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Vooropgesteld, dat ik allesbehalve anti-piet ben: nee. Als de anti-anti-pieten nou eens met net zoveel argumentatie kwamen.

volgens mij moet je m'n posts dan maar eens doorlezen, dan vind je genoeg argumenten tegen het afschaffen van Zwarte Piet als geheel.
En ook wel genoeg argumentaties waarom ook het aanpassen van het huidige uiterlijk van Zwarte Piet ook niet echt zoden aan de dijk zet.

zaterdag 16 november 2013, 12:07 uur #77

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:03 schreef zo-is-het het volgende:
[..]

De meesten zijn gewoon in Nederland geboren. Ze maken dus deel uit van onze maatschappij en cultuur. Je zal dus met logische argumenten aan moeten komen, ipv dit is van ons en jullie horen bij hen.
Het is niet voor niets dat Schiphol Zwarte Piet jaren geleden al in de ban heeft gedaan. Net zoals de HEMA in Londen. Het zijn namelijk slechte argumenten die niet uit te leggen zijn. Mijn oplossing : kom met goede argumenten....

Prima, we schaffen Zwarte Piet af en doen het in het vervolg gewoon zo:

foto

Maar dan niet gaan terug verlangen naar die vrolijke, gezellige, grappenmakende, fleurig geklede acrobatische Piet die snoep uitdeelt.

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op zaterdag 16 november 2013 @ 12:13 ]

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 12:12 uur #79

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:03 schreef zo-is-het het volgende:
[..]

De meesten zijn gewoon in Nederland geboren. Ze maken dus deel uit van onze maatschappij en cultuur. Je zal dus met logische argumenten aan moeten komen, ipv dit is van ons en jullie horen bij hen.
Het is niet voor niets dat Schiphol Zwarte Piet jaren geleden al in de ban heeft gedaan. Net zoals de HEMA in Londen. Het zijn namelijk slechte argumenten die niet uit te leggen zijn. Mijn oplossing : kom met goede argumenten....

Wat jij hier noemt is buigen voor chantage/terrorisme en had nooit mogen gebeuren, dan hadden we deze hele discussie nu niet gehad.

Daarbij speelt het niet alleen nu met het pietenverhaal, straks komt de kerst en dan krijgen we weer het gezever over geen varkensvlees en kerstbomen.

Al dat 'gedoe' ben je een stap voor als je gewoon de grenzen van tolerantie strak hanteert: Zo vieren wij hier onze feesten, dat is onze traditie en cultuur. Kan je daar niet mee leven, ben je vrij om weg te gaan.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 12:12 uur #80

RickT

Dit is echt zo'n discussie waar wij over 50 jaar heel hard om lachen. Dat een grote groep fanaten er alles aan wil doen om Zwarte Piet 100% zwart te laten blijven in plaats van zwarte vegen in het gezicht (wat veel realistischer is, hij komt immers door de schoorsteen toch?). Om maar geen millimeter toe te hoeven geven aan "d'n buut'nlanders".

Maak er gewoon lekker zwarte vegen van, scheelt mij ook een hoop werk als ik weer een keer sorry-piet mag spelen. Een prima polder-oplossing. Iedereen blij.

zaterdag 16 november 2013, 12:18 uur #82

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:12 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

en Nederland een democratie is, waarin iedereen evenveel rechten heeft en waar discriminatie en racisme krachtens Artikel 1 van de Grondwet verboden is.

Beste Hendrik,

beargumenteer eens waarom het verschijnsel Zwarte Piet verboden zou moeten worden op basis van de grondwetartikelen over discriminatie en racisme.

Stelt iemand dat Zwarte Piet een minderwaardig schepsel is? (racisme)
We hebben het hier dus over de figuur Zwarte Piet, niet over negers (mensen zelf).
In welk opzicht is er discriminatie? Mag iemand geen zwarte piet spelen vanwege afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, etc?
ZIe verder ook mijn post iets verder naar onder over 'uiterlijke kenmerken'.

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op zaterdag 16 november 2013 @ 12:23 ]

zaterdag 16 november 2013, 12:18 uur #83

ReplaR

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:12 schreef RickT het volgende:
Dit is echt zo'n discussie waar wij over 50 jaar heel hard om lachen. Dat een grote groep fanaten er alles aan wil doen om Zwarte Piet 100% zwart te laten blijven in plaats van zwarte vegen in het gezicht (wat veel realistischer is, hij komt immers door de schoorsteen toch?). Om maar geen millimeter toe te hoeven geven aan "d'n buut'nlanders".

Maak er gewoon lekker zwarte vegen van, scheelt mij ook een hoop werk als ik weer een keer sorry-piet mag spelen. Een prima polder-oplossing. Iedereen blij.

Het probleem bij vele is dat we al jaren meters hebben ingeleverd zonder er wat voor terug te krijgen, deze 'millimeter' was de druppel die de mega grote emmer deed overlopen.

Als je duizend van die millimeters toestaat ben je ook een meter verder weg.

zaterdag 16 november 2013, 12:22 uur #85

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:18 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Nee. Net zo min. Ik geloof ook niet, dat ik dat ook maar ergens gesteld heb. Wel mag iedereen het racistische karakter van de uitbeelding van Zwarte Piet aanhalen. Daar wordt geen mens racist mee genoemd.

met Prinsjesdag lopen er mensen om de gouden koets met een ouderwets uniform.
sinterklaas loopt rond in een oude bisschopsoutfit.
Uiterlijke kenmerken waar verder geen betekenis meer aan gekoppeld wordt.

Niemand vraagt aan Sinterklaas of hij het Onze Vader in het latijn wil opzeggen. En niemand vraagt de mensen op en om de Gouden Koets hoe het was bij de Slag bij Waterloo.

Uiterlijke kenmerken die ontdaan zijn van hun oorspronkelijke betekenis.
Hetzelfde geldt voor Zwarte Piet.
En dat weten de handvol klagers ook.
Vanwaar dan de ophef?

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 12:28 uur #88

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:12 schreef hendrik64 het volgende:
Nogmaals: het gaat hier niet om moslims. Ik haalde in een ander topic inderdaad de islam erbij, om de volgende reden: als moslims zich beledigd voelen door het beledigen van een fictief figuur, schreeuwt half Fok!, inclusief Danny en een deel van de redactie, waaronder jij, moord en brand. Datzelfde deel schreeuwt nu zelf moord en brand, omdat er een fictief figuur wordt beledigd. Die hypocrisie, die spiegel wilde ik hen voorhouden. Maar blijkbaar komt dat niet aan.

Ik schreeuw dat eigenlijk alleen als moslims hier hun normen en waarden opdringen. t.a.v. Syrië b.v. is mijn mening dat NL en de VS daar niets te zoeken hebben qua binnenvallen. Als moslims in Denemarken een kantoor van een krant in de fik zetten, in NL een complete woonwijk terroriseren wegens een gesneuveld soortgenootje, ja daar hoor je mij wel over.

Wat artikel 1 betreft is Q en kompanen strafbaar bezig want de zwartepiet moet uitgebannen uit de samenleving worden om zijn (geschminkte) huidskleur. Dat is pure discriminatie, ook als het om een fictief traditioneel figuur gaat.

Verder vind ik dat Q krankzinnig is en opgesloten dient te worden ter bescherming van zichzelf en de maatschappij.

Reden waarom ik hem krankzinnig vind is dat meneer Q serieus vindt dat hij nu met zijn acties mensen bij elkaar en in contact heeft gebracht. Wat mij betreft is hij dus net zo maf als die Nederlander die oorlog met België wil.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 12:28 uur #89

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:24 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Nogmaals: deze discussie gaat niet over het afschaffen van Zwarte Piet. Ja, een enkeling heeft het daarover, maar de meerderheid wil graag, dat Zwarte Piet wat aanpassingen krijgt en dat er misschien ook een blanke, rode, gele of weet ik veel wat voor kleur Piet er bij komt. Kinderen, war het allemaal om gaat, zal dat een rotzorg zijn. Sinds enkele jaren zijn er op het Sinterklaasjournaal ook Pieten met steil haar, met een vetkuif, met grijs haar, met papillotten in het haar enz. De kinderen vinden het prachtig. Wat zou er dan mis mee zijn, dat er naast zwarte, ook pieten met een andere kleur zijn? Ik zie het probleem niet. Ja, huiliehuilie, onze traditie, onze cultuur, boeh. Traditie en cultuur zijn aan verandering onderheviog. Al eeuwen. Anders hadden we nu een discussie gevoerd over Wodan met twee raven.

ik ben bang dat je je vergist. Het einddoel op de achtergrond is wel degelijk het afschaffen van Zwarte Piet.
Ik heb het al eerder gezegd: als we een Rode Piet hebben of een Groene Piet, dan zal er alsnog commentaar komen (al dan niet volgend jaar) omdat het dan beschouwd kan worden als Zwarte Piet maar dan Groen.
Het is niet zo dat het principe ineens verdwenen is als je het een ander kleurtje geeft. Alsof het dan ineens niet meer bestaat. De klagers zullen nog steeds weten: 'ja hij is nu wel blauw, maar eigenlijk is het nog steeds Zwarte Piet'. En dan komt de volgende discussie. Weer een stapje verder. Geef ze een vinger en ze pakken op termijn je hele hand.

Dat is waar het hier om gaat.
Er wordt een issue gemaakt van een non-issue (zie mijn posts hierboven over de uiterlijke kenmerken) en dat moet kort en krachtig worden afgekapt. Er is geen probleem, er wordt een probleem van gemaakt. Meer niet.

De figuur Zwarte Piet heeft niets meer met slavernij te maken. Alleen nog uiterlijke kenmerken. Blauwe en Groene Pieten slaan nergens op. Dat doen ze over 50 jaar maar als ik dood ben. Tot die tijd slaat het kant noch wal.
Toch schreeuwen dat het slavernij is is totale onzin. Ja, het uiterlijk is er nog maar het heeft verder geen waarde meer. Als je het gaat aanpassen naar andere kleuren ben je verkeerd bezig. Maak er dan totaal iets anders van, zoals de Krampus. Als het maar een sidekick van Sinterklaas blijft die angstaanjagend dan wel plagend is.

Huilie huilie onze traditie onze cultuur, boeh. Dat is nu precies wat ik bedoel met 'kruistocht tegen alles wat blank en westers is'. Wij moeten niet zo zeuren over onze eigen tradities etc. Het afschaffen/aanpassen etc. daarvan moet allemaal maar gewoon kunnen. We moeten wijken. We moeten zwichten. Alles moet aangepast kunnen worden als er een minderheid in ons land een kik geeft.
Maar waag het maar eens om commentaar te hebben op tradities en cultuur van allochtonen, dan is het land te klein. Zie je wat ik bedoel?

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op zaterdag 16 november 2013 @ 12:34 ]

zaterdag 16 november 2013, 12:28 uur #90

ReplaR

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:24 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Nogmaals: deze discussie gaat niet over het afschaffen van Zwarte Piet. Ja, een enkeling heeft het daarover, maar de meerderheid wil graag, dat Zwarte Piet wat aanpassingen krijgt en dat er misschien ook een blanke, rode, gele of weet ik veel wat voor kleur Piet er bij komt. Kinderen, war het allemaal om gaat, zal dat een rotzorg zijn. Sinds enkele jaren zijn er op het Sinterklaasjournaal ook Pieten met steil haar, met een vetkuif, met grijs haar, met papillotten in het haar enz. De kinderen vinden het prachtig. Wat zou er dan mis mee zijn, dat er naast zwarte, ook pieten met een andere kleur zijn? Ik zie het probleem niet. Ja, huiliehuilie, onze traditie, onze cultuur, boeh. Traditie en cultuur zijn aan verandering onderheviog. Al eeuwen. Anders hadden we nu een discussie gevoerd over Wodan met twee raven.

Volgens mij is je nu al 100 keer verteld dat men WEL verder wilt gaan.
Een ouderwets spreekwoord: je geeft ze een vinger.

Zeg nu eens heel eerlijk, ben je nou echt van overtuigd dat men stopt als je ook maar iets toegeeft?

Dat is juist het startsignaal voor ze om verder te gaan.

zaterdag 16 november 2013, 12:30 uur #92

RickT

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:18 schreef ReplaR het volgende:
[..]

Het probleem bij vele is dat we al jaren meters hebben ingeleverd zonder er wat voor terug te krijgen, deze 'millimeter' was de druppel die de mega grote emmer deed overlopen.

Als je duizend van die millimeters toestaat ben je ook een meter verder weg.

Ik vraag me af wat we allemaal hebben ingeleverd, maar goed.

De oplossing is gewoon zo simpel zonder dat je ook maar enige afbreuk aan die hele poppenkast doet.

zaterdag 16 november 2013, 12:32 uur #93

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:30 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Zucht. Waar ergens stel ik dat Zwarte Piet verboden moet worden?

Het enige, dat ik (en die paar Surinamers) stel, is dat Zwarte Piet al iets meer dan 150 jaar als negerslaaf uitgebeeld wordt. En dat dat op zijn minst als kwetsend ervaren kan worden door nazaten van negerslaven.

Uiterlijke kenmerken die herinneren aan een verleden.
Als dat de reden is moeten we ook vooral geen slavernijmonumenten onthullen want daarmee worden diezelfde nazaten ook herinnerd aan het lot van hun voorouders...

zaterdag 16 november 2013, 12:34 uur #94

RickT

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:32 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

Uiterlijke kenmerken die herinneren aan een verleden.
Als dat de reden is moeten we ook vooral geen slavernijmonumenten onthullen want daarmee worden diezelfde nazaten ook herinnerd aan het lot van hun voorouders...

Op een respectvolle manier.

Redactie Frontpage

zaterdag 16 november 2013, 12:34 uur #95

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:26 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Welk chantage en terrorisme in vredesnaam? Het wordt met de minuut gekker

Ga je eerst eens verdiepen in de definities van chantage, tolerantie, racisme en terrorisme.

Daarna snap je het wel denk ik.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 16 november 2013, 12:36 uur #97

thedeedster

IWAB: Ik Weet Alles Beter...

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:28 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

ik ben bang dat je je vergist. Het einddoel op de achtergrond is wel degelijk het afschaffen van Zwarte Piet.
Ik heb het al eerder gezegd: als we een Rode Piet hebben of een Groene Piet, dan zal er alsnog commentaar komen (al dan niet volgend jaar) omdat het dan beschouwd kan worden als Zwarte Piet maar dan Groen.
Het is niet zo dat het principe ineens verdwenen is als je het een ander kleurtje geeft. Alsof het dan ineens niet meer bestaat. De klagers zullen nog steeds weten: 'ja hij is nu wel blauw, maar eigenlijk is het nog steeds Zwarte Piet'. En dan komt de volgende discussie. Weer een stapje verder. Geef ze een vinger en ze pakken op termijn je hele hand.

Dat is waar het hier om gaat.
Er wordt een issue gemaakt van een non-issue (zie mijn posts hierboven over de uiterlijke kenmerken) en dat moet kort en krachtig worden afgekapt. Er is geen probleem, er wordt een probleem van gemaakt. Meer niet.

De figuur Zwarte Piet heeft niets meer met slavernij te maken. Alleen nog uiterlijke kenmerken. Blauwe en Groene Pieten slaan nergens op. Dat doen ze over 50 jaar maar als ik dood ben. Tot die tijd slaat het kant noch wal.
Toch schreeuwen dat het slavernij is is totale onzin. Ja, het uiterlijk is er nog maar het heeft verder geen waarde meer. Als je het gaat aanpassen naar andere kleuren ben je verkeerd bezig. Maak er dan totaal iets anders van, zoals de Krampus. Als het maar een sidekick van Sinterklaas blijft die angstaanjagend dan wel plagend is.

Huilie huilie onze traditie onze cultuur, boeh. Dat is nu precies wat ik bedoel met 'kruistocht tegen alles wat blank en westers is'. Wij moeten niet zo zeuren over onze eigen tradities etc. Het afschaffen/aanpassen etc. daarvan moet allemaal maar gewoon kunnen. We moeten wijken. We moeten zwichten. Alles moet aangepast kunnen worden als er een minderheid in ons land een kik geeft.
Maar waag het maar eens om commentaar te hebben op tradities en cultuur van allochtonen, dan is het land te klein. Zie je wat ik bedoel?

Bijna goed. Einddoel is echter miljarden euries herstelbetalingen.

Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.

zaterdag 16 november 2013, 12:36 uur #98

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:34 schreef RickT het volgende:
[..]

Op een respectvolle manier.

Zwarte Piet loopt nu ook vrij rond zonder dat ie vastgeketend is, maakt grappen, loopt in vrolijke kleuren rond en maakt kinderen blij met pepernoten en schuimpjes.
De roe is er allang niet meer, en de rest van de slavernij-kenmerken zijn compleet losgekoppeld.

Zwarte Piet is geen slaaf meer. Dus wat is dan nog het kwetsende element?
Er wordt tot in den treure doorgezaagd over het zwart schminken. Nutteloos.

zaterdag 16 november 2013, 12:37 uur #99

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:36 schreef thedeedster het volgende:
[..]

Bijna goed. Einddoel is echter miljarden euries herstelbetalingen.

ze kunnen een schop onder hun hol krijgen.
'Ze' willen zelf onafhankelijk worden, maar toch niet helemaal omdat ze het anders niet redden.

Herstelbetalingen omdat je je slechte economie vandaag de dag verdoezelt door te zeggen dat dit komt door het imperialisme van 200 jaar geleden is zwak en zielig gedrag.

zaterdag 16 november 2013, 12:38 uur #100

RickT

quote:
Op zaterdag 16 november 2013 @ 12:36 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

Zwarte Piet loopt nu ook vrij rond zonder dat ie vastgeketend is, maakt grappen, loopt in vrolijke kleuren rond en maakt kinderen blij met pepernoten en schuimpjes.
De roe is er allang niet meer, en de rest van de slavernij-kenmerken zijn compleet losgekoppeld.

Zwarte Piet is geen slaaf meer. Dus wat is dan nog het kwetsende element?
Er wordt tot in den treure doorgezaagd over het zwart schminken. Nutteloos.

Weet ik, maar jij kunt toch niet voor anderen bepalen wat ze wel en niet kwetsend moeten vinden?

Wat is er op tegen om van die roetvegen uit de schoorsteen ook daadwerkelijk roetvegen te maken? En die belachelijke lippenstift weg te halen. Dan ben je er al. Maakt dat het feest echter minder leuk? Het is weer moeilijk doen om het moeilijk doen. Wij ervaren het niet als beledigend, anderen wel, nou los dat probleempje dan even op.

Als zwarte kinderen daardoor niet meer uitgemaakt worden voor Zwarte Piet dan heb ik dat er echt wel voor over. Het gaat me niet om die volwassenen. Ik ben ook pas overstag gegaan toen ik dat verhaal hoorde van die NTR mevrouw bij P&W. En daarna dacht ik echt: waarom doen we hier in godsnaam toch zo moeilijk over?

En over 50 jaar lachen we ons helemaal dood over het voet bij stuk houden van die diehard Zwarte Piet fanaten. Echt, wat een geneuzel.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf