Turkije beticht Frankrijk van genocide
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft vrijdag Frankrijk ervan beschuldigd genocide te hebben gepleegd in Algerije. Aanleiding voor de uitlatingen van Erdogan is een nieuwe Franse wet die het ontkennen van de Armeense genocide strafbaar stelt.
Turkije is fel tegen de term genocide voor de moord op de Armeniërs en vindt dat de kwestie moet worden overgelaten aan historici. De Franse wet, die gisteren werd aangenomen in het parlement, moet nog worden goedgekeurd door de senaat. Desondanks schortte Erdogan donderdag alle politieke en economische betrekkingen met Frankrijk op. De Turkse ambassadeur in Parijs is tevens teruggeroepen.
"Wat de Fransen in Algerije hebben gedaan was genocide", zei Erdogan. Volgens Erdogan heeft Frankrijk vanaf 1945 zo'n vijftien procent van de Algerijnse bevolking afgeslacht. "Ze zijn zonder genade tot martelaren gemaakt", aldus Erdogan.
De Turkse premier haalde ook direct uit naar de Franse president Nicolas Sarkozy. De aanvaarding van de wet 'is een duidelijk voorbeeld van hoe racisme, discriminatie en anti-islamitische sentimenten tot nieuwe hoogtes zijn gestegen in Frankrijk en Europa', aldus Erdogan. "Het is de ambitie van de Franse president Sarkozy om een verkiezing te winnen door vijandigheid jegens Turken en moslims te aan te moedigen."
Frankrijk besloot in 2001 de moord op zo'n anderhalf miljoen Armeniërs te erkennen als genocide. Tot dusver was het ontkennen hiervan echter niet strafbaar. Onder de nieuwe wet kan het ontkennen van de genocide worden bestraft met maximaal een jaar cel en een boete van 45 duizend euro.
Turkije beticht Frankrijk van genocide (Foto: Novum)
Want anders...
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Net als dat wij de Turkse actie tegen de Koerden als genocide mogen bestempelen.
Heel simpel, zo werkt het.
Het probleem zit hem er meer in dat Frankrijk het STRAFBAAR stelt om iets anders te stellen dan dat het genocide is, wat idd belachelijk is.
Dus zolang Turkije het bij dit soort uitspraken houdt, maar verder geen wetten opstelt waardoor het strafbaar wordt om iets anders te beweren rond dat Frankrijk-Algerije gedoe, dan staan ze wat mij betreft moreel gezien nog boven Frankrijk.
Kon niet uitblijven, zo'n opmerking
Er zitten teveel kleuters en te weinig kleuterjuffen in de politiek trouwens.
Maar ja, dat kan je verwachten van iemand die het Franse verbod en ontoelaatbare schending van de vrijheid van meningsuiting vindt maar tegelijkertijd eigen onderdanen die de Armeense genocide wel erkennen de mond snoert en jarenlang laat opsluiten.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Android + Verveling = Titan Turret spelen
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Wat een niveau weer.
Nee? Echt niet?
Sowieso, met al dat gelul over 'vrijheid van meningsuiting', en 'democratie', en allemaal andere mooie termen die politici vaak gebruiken om te scoren.... lijken ze het tegelijkertijd op alle mogelijke manieren keihard af te breken.
Holocaust is ook genocide.
Wat is het probleem om het ontkennen van zo'n verschrikkelijke daad strafbaar te maken
Geert Wilders blijkt steeds meer gelijk te krijgen met zijn "Erdogan is a total freak".
Het punt is dat deze landen de geschiedenis onder ogen hebben gezien en er iets van hebben geleerd.
Dat stadium heeft Turkije nog niet bereikt met z'n achterlijke eer/schaamte cultuur.
Om mezelf maar eens te quoten uit een vorig topic:
Waarvan akte.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Mag ik de Tachtigjarige oorlog ontkennen van je?
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dit zou nog best wel eens een staartje kunnen krijgen, echter zou dat alleen de mensen wakker schudden die nu nog een plaat voor hun kop hebben.
+1 voor Frankrijk!
Wat ik al 2 keer met een ban heb moeten bekopen, ook zonder dat ik iets wil bagatelliseren, ontkennen of goedpraten.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ik vind het veel kwalijker dat we economisch zwakke of ongezonde landen hebben toegaletn of overwegen toe te laten. Of landen waar veel corruptie is.
Er valt veel aan te merken op Turkije, maar dat geldt helaas voor verdomd veel landen binnen de EU. Maar de huidige anti-Turkije houding komt voornamelijk voor uit een irreeele islamofobie, die mijn inziens nergens op slaat, en dat zou voor mij persoonlijk dus geen goede reden zijn om zo'n land dan maar uit te sluiten.
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Maar je zou eens in de spiegel kijken, wij zijn Westers en dus onschuldig en superieur.
Always look at the bright side of death
Hoe dan ook, de EU zou Turkije best wel op deze overtrokken reactie aan mogen spreken. (En op de bezetting van EU-land Cyprus wat dat betreft). De EU zou Turkije bovendien moeten laten weten dat ze een lidmaatschap van de EU nu wel kunnen vergeten.
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Ow, en even voor de duidelijkheid richting de modjes: Ja, dat was SARCASME van mijn kant.
(Ik denk, ik leg het voortaan maar even uit, want van de tientallen modjes die hier ronddwalen, zit er toch steeds weer eentje tussen die zoiets verkeerd zou kunnen opvatten...)
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Wat lul je, over moreel boven een ander land staan.
Zo'n oorlog waar jij het over hebt levert een paar weken leuke beelden op op CNN, voor de rest niks.
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Anderen zien het als een reactie op het buitenlandse beleid van de USA, waar zeer veel moslims de dupe van waren.
Sterker nog, ook de daders en figuren als Bin Laden zagen de aanslag als een REACTIE. Niet als een eerste oorlogsverklaring die zomaar uit de lucht kwam vallen.
Daarbij heeft de mensheid aan het einde van WO1/aanloop naar WO2 geleerd dat nooit meer te doen.
Of is het oorlogszuchtige kolonisme een tandje hoger gezet?
Maar wat goed van jou dat jij overloopt van 'begrip' voor voor de rest een uitzonderlijk domme actie
Wie is er niet schuldig aan genocide als genocide nooit verjaard?
Juist ja iedereen. Dus laat het inderdaad aan historici over. En doe het vanaf nu gewoon anders. Geef het interationaal strafhof meer macht, maar zorg er vooral voor dat er nooit meer genocide kan en zal plaatsvinden.
Al die bullshit. Dadelijk is het oorlog, hoeveel doden kost die onzin wel niet (en verhoogt het juist het risico op genocide)?
De sensatielust straalt er altijd vanaf.
Frankrijk heeft zoveel dingen nooit erkend. Wie echt gelooft in de morele superioriteit in deze van Frankrijk moet eens een keer een tochtje door Afrika maken. Lang niet alles wat ze hebben gedaan hebben ze ook erkend of excuses voor aangeboden. Ik wil geen standpunt nemen in wel of geen genocide omdat ik het niet zeker weet. Maar doen alsof EU per definitie moreel superieur is, en dan zeker Frankrijk, vind ik veel te ver gaan.
Frankrijk doet alles voor eigen gewin en pretendeert nu even alsof het ze om mensenrechten te doen is.
Los daarvan is er zat mis in Turkije, maar wat je hier vaak hoort is extreem overdreven bullshit. Als ik figuren hier moet geloven kan je in Turkije nergens een biertje drinken, word je gestenigd als je niet aan de Ramadan doet, en loopt 99% van de vrouwen in een burka. Is de Sharia al in volle gang gezet, etc.
Daarnaast zouden alle kurden onderdrukt worden, en bijzonder slecht leven en alle Turken een bloedhekel aan ze hebben. Ondertussen zie ik overal om me heen gemengde huwelijken tussen Kurden en Turken zowel hier als in Turkije, leven ze al een hele tijd perfect samen in de meeste plaatsen in Turkije. ach, laat ook maar
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
In ieder geval wel blij dat we het gedrocht Turkije er niet bij hebben.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Of we vertellen Noord Korea dat ze geen restecpa tonen voor hun leider.
Of we vertellen Japan wie de bom "echt" heeft gegooid.
http://www.youtube.com/watch?v=E39WWj_RpBc#t=0m05s
Who's with me?
Maar stel dat Turkije zou erkennen, wie gaat ze dan dwingen geld te betalen?
Welke legers gaan daar voor zorgen?
En als Duitsland nu pak em beet in de jaren 60 een dikke vinger had gegeven?
Denk jij dan echt dat de oud-geallieerden hun legers weer hadden gestuurd ofzo?
Daarbij heeft Duitsland veel meer gedaan dan in alle redelijk had gehoeven.
Maar je hebt nu eenmaal logische reacties op gebeurtenissen. Die hoeven niet altijd 'verstandig' te zijn.
Is dan je totaal ongevraagd gaan bemoeien met anders interne gelegenheden ook logisch?
Of is het dan -ja, daar komt hij weer- wat anders?
Het is een recept voor een wereldoorlog. En dat jij het vergoeilijkt is te stompzinnig voor woorden.
Je kan het je eigen zaak maken ja, maar zie me vorige post: je mag allah op je blote knietjes bedanken dat wij niet tergend primitief zijn als jij.
Stel dat we die ranzige discriminatie van christenen in de islamitische wereld ook 'onze zaak' maken. Dan is het heel snel over.
Dus was 9/11 'logisch' en ook niet onbelangrijk, was het slim?
En ik snap het wel, begrijp dat deze wereld iets te veel mensen kent, met name moslims, die altijd graag net doen alsof het leed van de ene moslim ver weg ook hun leed is, misplaatste vereenzelviging, noemen we dat met mooie woorden.
En ik zal het nog een keer zeggen: hoe zou de wereld eruit zien als het militair zwaar superieure westen, wmb in Egypte gaat gallen, want "we komen op voor onze Christenbroeders!"?
Ik denk heel slecht, wat denk jij?
En als je tot die conclusie komt, keur je dat geveinsde broederschap dan af, of heb je begrip?
Of je je mening mag uiten staat niet ter discussie.
Daarbij: onwaarschijnlijk. Want die instortende gebouwen hebben natuurlijk wel steun voor oorlog onder de VS bevolking gerealiseerd.
JOEHOE doe eens niet ontkennen en niet naar andere mensen wijzen
Het projecteren is begonnen
Turkije was vroeger onderdeel en hoofdgebied van het Ottomaanse Rijk. Het Ottomaanse Rijk had een hoogtepunt, waarbij landen werden veroverd. De religie die de Ottomanen aanhingen (de Islam) was niet verplicht in landen die waren veroverd. Er was tolerantie en iedereen leefde deels vrolijk samen. Bepaalde landen probeerden op hardhandige wijze tegen de acties van het Ottomaanse Rijk te 'demonstreren.' De Armenen waren hier een voorbeeld van. Zij leefden samen met Turken samen, maar bepaalde Armenen begonnen met name andere Turken te vermoorden omdat ze tegen het Ottomaanse Rijk waren. Het Ottomaanse Rijk heeft vervolgens aangegeven dat ze de 'rotte appels' wilden opsporen en vermoorden. Natuurlijk, om eerlijk te zijn, waren er vast ook een paar onschuldige mensen tussen opgeofferd, echter dit gebeurde in die tijd zo vaak. Dit was het geplande deel van de oorlog. Op een gegeven moment begonnen zoveel Armenen tegen te spreken en mensen te vermoorden dat het Ottomaanse Rijk in actie kwam en in drie veldslagen het Armeense leger heeft verslagen.
De truck is nu om de geplande arrestaties en executies te binden aan de oorlog. Hierdoor zorgen mensen ervoor dat het in zijn geheel op een genocide lijkt, maar dat was dus niet zo. Ottomanen waren altijd zoveel mogelijk tolerant en hadden respect voor alle mensen, alle religies en alle tradities. Let bijvoorbeeld op de vele Europese tradities die Turken ook hebben en dat Turken een islamitisch volk vormen die heel erg modern is opgesteld (waaronder mijn familie en vrienden in Turkije).
De Armenen associëren de executies met de veldslagen tegen hun leger en zitten zich aan te stellen, al jaren lang en zoeken steun bij het vrije westen. Het westen trapt erin en dit is dus het gevolg. Het was geen genocide, maar een operatie om schuldige haatzaaiers op te pakken en drie veldslagen, oftewel, OORLOG.
Jammer dat 90% van de Nederlanders al te snel naar het puntje van hun neus kijken en niet verder.
Met de Koerden is het eigenlijk hetzelfde.
Koerden en Armenen schijnen volgens jullie ook minder rechten te hebben in Turkije. Nou, de grootste en belangrijkste acteurs en actrices van Turkije + zangers en zangeressen zijn van Koerdische afkomst en worden meer gerespecteerd dan ieder ander. De vrouw van Erdogan zelf is Koerdisch. Zoals ik al zei, kijk naar de feiten en zoek eens een paar dingen op over Turkije alvorens je conclusies gaat trekken die je veel dommer laten overkomen dan je eigenlijk (niet) bent.
De Armeense genocide was grotendeels vergelijkbaar met de holocaust. De Nazi's vonden het nodig om Joden af te maken omdat zij hen minderwaardig vonden. De Moslims vonden het nodig om Armeniërs af te slachten omdat zij vonden dat de Armeniërs als christelijke minderheid het leven niet waard waren.
Tot in detail (Bijvoorbeeld Armeniërs oppotten in treinen, kapot laten werken en de dodenmarsen) was het islamitische rijk vergelijkbaar met Nazi-duitsland en dat mag nooit vergeten worden! Zeker omdat er nog genoeg moslims zijn die streven naar deze tijden.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken