Turkije dreigt Frankrijk om genocidewet
Turkije waarschuwt Frankrijk geen wet aan te nemen die het ontkennen van de Ottomaanse genocide op Armeniërs strafbaar stelt. Dat heeft de Turkse minister van buitenlandse zaken Ahmet Davutoglu zondag gezegd.
Turkije verwerpt de term genocide voor de massamoord op de Armeniërs meer dan negentig jaar geleden, hoewel in andere landen wel degelijk wordt gesproken van volkerenmoord. Het Franse lagerhuis debatteert 22 december over een wetsvoorstel die het loochenen van de genocide op straffe van een jaar cel en een boete van 45 duizend euro verbiedt.
Turkije dreigt nu zijn ambassadeur uit Frankrijk terug te trekken, terwijl de Turkse premier Frankrijk toebeet eerst Franse misdaden in Afrika te onderzoeken voor het met een beschuldigende vinger wijst.
Turkije een kandidaat EU-lid komt er iedere keer maar mee weg
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
En wat wilden ze beginnen dan? Duitsland en de overige europese landen staan er ook ongeveer tegenover dus good luck
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
De genocide is een feit en dat zij zoiets gruwelijks ontkennen zegt genoeg.
Nu zijn de bewijzen hier van ondertussen vernietigd en leeft er amper nog iemand die het heeft meegemaakt dus lastig om te beoordelen is het wel.
Maar er zijn meer doden gevallen dan Turkije wil toegeven.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Wat raar toch, dat er op zo'n hoog niveau nog zulke kleuterargumenten gebruikt worden.
Turken denken ook: er is maar 1 eer en dat is de mijne. En Fransen weten het zeker: er is maar 1 waarheid dus dat is de onze.
Daarom haat ik ALLE buitenlanders.
Ik zou mezelf weliswaar enorm voor lul zetten door in 't openbaar te etaleren dat ik het historisch besef van een bevroren molshoop heb, maar voor zover mij bekend is het nog steeds niet strafbaar jezelf met een totaal gebrek aan feitelijke kennis en plein public voor paal te zetten.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
We pakken al die gesjeesde aluhoedjes met hun "THE MOONLANDING IS A HOAX!!!!ROFLLOLWUTOMFGZ!!!`-sites tenslotte ook niet op, we lachen ze uit.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
En als we nou even onze bankrekeningen naast elkaar leggen, kunnen we wat mij betreft Mosko delen voor bij de onvermijdelijke rechtzaak.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Anders wordt het als er vanuit de staat bepaald zou worden een bepaald historisch feit te ontkennen. Om bij jouw voorbeeld te blijven: als in Spanje op scholen wordt onderwezen dat zij nooit Nederland bezet hebben.
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Daarnaast maken dit soort wetten een onafhankelijk onderzoek naar dit soort zaken onmogelijk, omdat de conclusie al (wettelijk) vast ligt.
Dat lijkt verdacht veel op ontkennen. Weet je zeker dat je geen communist bent?
Weer een reden om die gelovige honden niet toe te laten tot de EU.
Laat ze het daar lekker zelf uitzoeken met dat geloof van ze
Vrijheid van meningsuiting is essentieel voor een goed begrip van de geschiedenis. Het niet mogen ontkennen van een historische gebeurtenis is net zo achterlijk als het niet mogen uitspreken ervan. Discussies moeten open blijven, en niet door politici beperkt worden tot goedgekeurde onderwerpen.
Even voor de duidelijkheid: ik denk dat het overduidelijk is dat het Ottomaanse rijk genocide heeft gepleegd, en niet alleen op de Armenen maar ook op de Grieken.
Bah.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Die wet in Turkije is er om geschiedenis te vervalsen.
En jij ziet geen verschil?
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Laat mensen zichzelf maar openlijk voor lul zetten. Dan weet je tenminste wat je er aan hebt.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
En nu?Ik pretendeer niet dat ik alle wijsheid in pacht heb, wel stoor ik me mateloos aan mensen die zonder enkele zaakkennis zo hoog van de toren blazen.
Volgens mij speelt hij alleen een linguistisch spelletje, en het "maar hunnie...." argument voor zijn funding: "McCarthy does not deny that hundreds of thousands of Armenians died, but claims that millions of Muslimsin the region were also massacred in this period and many in the hands Armenian insurgents and milita"
Dat er een genocide heeft plaatsgevonden ligt ook al vast. Hoe vaak moet dat eigenlijk nog onafhankelijk onderzocht worden? Dat dient gewoon als doel om het in twijfel te blijven trekken. En zelfs na het onafhankelijk onderzoek moet men "neutraal" blijven, anders is het volgende onderzoek niet onafhankelijk, toch?
de meer exacte wetenschap herziet constant de "feiten"bij nieuw inzicht, en de meer subjectieve wetenschap zoals geschiedenis, zou dat juist vaker moeten doen.
het strafbaar stellen van tegenspreken van wat op dit moment als "feit" wordt gezien maakt van onze maatschappij in feite een soort theocratie. Met die instelling zou het nu nog steeds ketters zijn om het "feit" dat de aarde plat is en dat de zon erom heen draait tegen te spreken.
De staat hoort zich hier verre van te houden. Als iemand wil zeggen dat de armeense genocide wèl is gebeurd, zou deze dat moeten kunnen doen, en als iemand de holocaust wil ontkennen gaat ie zn gang maar.. De feiten spreken voor zich, en als iemand andere feiten boven tafel krijgt en hard weet te maken komt ie er maar mee, dan kunnen we onze kennis en meningen eventueel herzien.
Komen ze met vaag gezwam, dan kan je ze gewoon uitlachen. Hoeft geen rechter aan te pas te komen.
De "bewijzen" voor een gefakete maanlanding zijn bijvoorbeeld net zo slecht onderbouwd als de argumenten waarmee de holocaust ontkend wordt, en je kan de mensen met die ideeen beter vrijelijk hun verhaal laten doen dan in de gevangenis werpen. In het openbare debat doen ze namelijk zelf meer voor het ontkrachten van hun verhaal dan een straf ooit kan
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten
Maar dat horen ze sowieso niet, ze moeten ook nog de dienstplicht, voor Turken die in het buitenland wonen afschaffen en zo zal er nog wel meer zijn.
Je kunt dat argument niet tot een taalspelletje degraderen, omdat massamoord omwille van afkomst de grondslag van genocide vormt. Als Armeniërs niet zijn vermoord omdat het toevallig Armeniërs zijn, maar omdat ze zelf nogal stout waren, was er sprake van een simpele (burger)oorlog zoals vele andere oorlogen. Door te pas en ontepas genocide te roepen, devalueert dat begrip tot een nietszeggend, politiek instrument.
Een ander argument van het tegenkamp is dat de Ottomaanse overheid, in tegenstelling tot de Duitse Nationaal-Socialisten, geen Armeniërs heeft vermoord, doch slechts hen heeft gedeporteerd naar het Zuid-Oosten van het Ottomaanse Rijk, omdat ze in het Noord-Oosten samenheulden met de invallende Russen. Tijdens die reis kwamen vele duizenden Armeniërs om, door ziektes, voedseltekort en aanvallen van lokale stammen, waardoor de Turkse Ottomanen op zijn minst hun beschermplicht hebben geschonden. Maar bewijs van een verdere deelname van Ottomaanse zijde ontbreekt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Funding_bias
Intussen heeft hij ook turkse onderscheidingen omdat hij zo lief is voor de Turkse sentimenten. Dat noemen we .... omkoperij, juist. Zijn hoofd zit echt kniediep in de Turkse anus. "McCarthy served in the Peace Corps in Turkey, from 1967-1969, where he taught at Middle East Technical University and Ankara University" honorary degree van turkse Universiteit etc.
Joh. "It was implemented through wholesale massacres and deportations, with the deportations consisting of forced marches under conditions designed to lead to the death of the deportees."
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide
Daarnaast is McCarthy niet de enige Westerling die tegendraadse geluiden uitzendt:
"However, three historians specializing in Near Eastern Studies - Bernard Lewis, Justin McCarthy, and Heath Lowry, who are all members of the Institute of Turkish Studies, as well as the late Stanford Shaw from the Bilkent University, Ankara and independent scholars Guenter Lewy and Eberhard Jäckel are critical of the Armenian Genocide term. In 2004 the British historian Norman Stone wrote from Ankara to the Times Literary Supplement to deny "Armenian nationalist claims that a 'genocide' as classically defined had taken place". http://en.wikipedia.org/wiki/Denial_of_Armenian_Genocide
Je mist mijn punt ook: ik probeer duidelijk te maken dat er een discussie gaande is. De erkenners zijn in de meerderheid, maar lang niet iedereen volgt hen. En dat maakt dit Franse verbod extra pikant, met wetten tracht men een lopende discussie te beslechten.
Die verschikkelijke condities zijn te wijten aan de ontwikkeling van de industriële revolutie, de ontdekking van het belang van olie en de rijke voorraden in Ottomaanse gebieden, als gevolg waarvan gulzige wereldmachten, als Groot-Brittanië, Frankrijk, Italië en Rusland tegelijkertijd het Ottomaanse Rijk aanvielen, en daarbij misbruik maakten van de minderheden in dat land, zoals Armeniërs, met de belofte dat zij een eigen staat zouden krijgen als ze zouden meehelpen. De Ottomanen werden van binnen en buiten aangevallen, verloren ruim 95% van hun grondgebied en vele miljoenen landgenoten en waren dus niet in staat om de Armeniërs de gewenste condities te bieden.
Overigens ontgaat het mij niet dat je één van mijn argumenten, dat genocide massamoord omwille van afkomst vereist, onbeantwoord laat...
En discussies zijn leuk, maar dit begint op Fok! te lijken:
A: hier heb je bewijs..
B: Wat bewijst dat dan?
A: nog meer bewijs..
B: kan gefabriceerd zijn
A: nog meer bewijs....
B: Laten we erover discussiëren tot we een ons wegen...
Over de beloning die ontkenners krijgen: een omkoping vindt in het geheim plaats, terwijl prijzen open en bloot gegeven kunnen worden. Gezien de overweldigende bronnen die over de beloning aanwezig zijn, concludeer ik dat erkenners van de genocide ongefundeerde suggesties wekken om ontkenners in een kwaad daglicht te stellen. Dat zij zich genoodzaakt voelen om tot dat niveau te dalen, zegt mij dan weer genoeg.
[ ] Uitlachen en doorlopen
[ ] Politie bellen
-edit- owja, wat doe je als iemand genocide ontkent omdat hij dat zo van z'n omgeving gehoord heeft? Zou het niet logischer zijn zo iemand voor te lichten hoe het werkelijk zit in plaats van hem in de cel te gooien?
[ Bericht gewijzigd door Schepseltje op maandag 19 december 2011 @ 17:36 ]
Je geeft aan, dat als er genocide gepleegd zou zijn, dat er geen Armeniers meer zouden zijn, maar dan zou er volgens jouw termen van genocide ook geen genocide op de joden zijn geweest, anders zouden er ook geen joden meer zijn, na WW2... En als jij dat wel genocide vindt, is dat dat op de Armeniers ook namelijk.
Dus je spreekt jezelf hiermee tegen, als je deze bewering wil volhouden en ontkent de genocide op de joden in WW2!!!
En verder; noem jij Rusland en Armenië westerse landen? Sinds wanneer zijn die landen 'westers'?
El Coño
ウイスキー
In mijn optiek kan en mag iemand een waarheid (of wat algemeen aanvaard wordt als dusdanig) ontkennen zoveel hij wil. Aan het vrije denken hoort niet getoornd te worden.
Ik geloof zo wel dat de Armeniers tegen de Turken vochten, ze wilden zich afscheiden niet? Dat is precies waarom ze een probleem waren en opgeruimd moesten worden. Het feit dat Turkije toen zwaar de lul was doet er niets aan af dat dit een grootschalige afrekening was met de Armeniers was. Het feit dat de Armeniers terugvochten doet daar niets aan af en is niet eens relevant. Lijkt me sowieso lastig een bevolkingsgroup te vinden die zich uit laat moorden zonder terug te vechten.
Mbt om afkomst... zeg jij zelf niet dat de Amerniers afghankelijkheid wilden en tegen de Turken vochten? Dat lijkt me een vrij duidelijke motivatie voor de Turken om met de af te rekenen niet? Of denk je echt dat het toeval is dat er zoveel Armeniers dood gingen net nu ze zich af wilden scheiden?
2.1.1 Bijbel
2.1.2 Katharen
2.1.3 Ierland
2.1.4 Indianen van Noord- en Zuid-Amerika
2.1.5 Tsaristisch Rusland
2.1.6 Kongo Vrijstaat
2.2 20e eeuw
2.2.1 Duits Zuidwest-Afrika
2.2.2 Armenië (Ottomaanse Rijk)
2.2.3 Tweede Wereldoorlog
2.2.4 Stalin (Sovjet-Unie)
2.2.5 Biafra
2.2.6 Ethiopië
2.2.7 Equatoriaal-Guinea
2.2.8 Cambodja
2.2.9 Guatemala
2.2.10 Irak
2.2.11 Rwanda en Burundi
2.2.12 Oorlogen in Joegoslavië
2.2.13 Algerije
2.3 21e eeuw
2.3.1 Soedan
2.3.2 Oost-Congo
ff een lijst genocides die ik van WIKI kopieerde. kijk het rijtje maar even rustig na. ( en kies evt. een genocide om te ontkennen-mocht dat wettelijk mogelijk zijn)
Turken en Fransen zijn chauvinistische eikels, maar geen gekken die daar horen.
Dus het gebruiken van de term "genocide" heeft alles met politiek te maken.
Deze?
foto
Of deze?
foto
Aliteraire (zand)aap
Hier een gedode Armeense strijder. Heeft helaas nog 2 heldhaftige Turkse strijders meegenomen in haar dood.
foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken