Nieuws
[update] Frankrijk verbiedt hoofddoekjes
Vandaag stemt het Franse parlement over de wet die het dragen van religieuze symbolen op openbare scholen, waaronder hoofddoeken, moet verbieden. Een ruime meerderheid lijkt van plan het wetsvoorstel te zullen steunen. De wet, die in de volksmond de 'sluierwet' heet, verbiedt niet alleen het dragen van hoofddoekjes, maar ook van bijvoorbeeld keppeltes, tulbanden en opvallend gedragen kruisen.Raffarin deed tijdens het drie weken durende debat over de wet verscheidene toezeggingen om de meerderheid van de Nationale Assemblee aan zijn zijde te krijgen. Zo wordt het scholen verplicht om te bemiddelen en te overtuigen vóór er maatregelen komen tegen met name moslimmeisjes die hun hoofddoek niet af willen doen. Ook mag het parlement over een jaar de wet opnieuw onder de loep nemen.
De 'sluierwet' heeft in heel Frankrijk en daarbuiten voor veel protesten gezorgd. Vooral fundamentalistische moslims maar ook sikhs protesteerden massaal tegen de verplichting hun hoofddoek of tulband af te doen. Een ruime meerderheid (75%) van de Fransen is echter voorstander van de wet. Bovendien blijkt uit opiniepeilingen dat een meerderheid van de 4,5 miljoen moslims in Frankrijk verwacht goed met de wet overweg te kunnen.
Update 17:12
Het Franse parlement heeft vanmiddag met een enorme meerderheid ingestemd met de 'sluierwet'. Hierdoor kan het dragen van hoofddoeken en andere religieuze symbolen op openbare scholen worden verboden.
Van de 577 parlementariërs in de Nationale Assemblee stemden uiteindelijk 494 parlementariërs voor het wetsvoorstel. Het aantal tegenstemmen beliep 39. De rest onthield zich van stemming.
De senaat zal zich nu over het wetsvoorstel buigen. Daarna komt de wet, medio maart, terug in de Tweede Kamer voor een tweede en definitieve beoordeling. Het lijkt hoogst onwaarschijnlijk dat de wet dan alsnog zal worden afgekeurd.
De enige die je nu hoort zijn de "grootmondige" fanatiekelingen.
quote:
ohw jee dit zal wel weer een nieuwe rel gaan worden denk ik
Onder fundamentalistische moslims wellicht. Veel moslims verzetten zich helemaal niet zo actief tegen het verbod, als een kleine felle groep demonstranten wil doen geloven.
quote:
Hoofddoeken af, en dat zeg ik
ben jij de nieuwe wet ?
Het heeft niets met gondsdienst te maken, het is een vorm van onderdrukking van de vrouw. Beseffen de meeste moslims niet eens. Maar ik ken vrienden in mijn buurt die zo'n ding moeten dragen van hun ouders, anders hebben ze grote problemen.
(hoofddoek ook foto )
Mij stoort het iig niet als Moslimmeisjes met hoofddoeken lopen of niet. Bovendien heb ik het idee dat veel meisjes tegenwoordig een hoofddoek dragen juist uit proces tegen al het gedoe. Ik zat vroeger in een klas met overwegend Turkse en Marrokaanse jongens en meisjes en daar had er geen één een hoofddoek van.
quote:
Onder fundamentalistische moslims wellicht. Veel moslims verzetten zich helemaal niet zo actief tegen het verbod, als een kleine felle groep demonstranten wil doen geloven.
met andere woorden, mensen die hoofddoek dragen zijn fundamentalistisch?! lekker kromme gedachte.
Frankrijk is een zogenaamd "pilot" land. Het zal niet zo lang duren en zal ook landen van EU ook deze wet aannemen, wat ook eigenlijk de bedoeling is
Moet geen goed gevoel geven om jezelf zo ineens te moeten bedekken terwijl je niks misdaan hebt. Af met die domme sluiers ! Dan is het misschien es gedaan met die domme macho-cultuur !
quote:
Frankrijk is een zogenaamd "pilot" land. Het zal niet zo lang duren en zal ook landen van EU ook deze wet aannemen, wat ook eigenlijk de bedoeling is
Die fransen houden hun poot goed stijf en ik hoop dat er binnenkort in nederland ook zo'n wet kom.
Wij onderdrukken vrouwen al een hele tijd niet meer ...
En ik als wet zeg het volgende:
Hoofddoeken af, want mensen willen zien met wie ze echt te maken hebben. En dus niet hoofddoeken aan omdat die zogenaamde 'Allah' (wie die knakker ook is) het wil.
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
Dus nogmaals ook in Nederland zo snel mogelijk regelen dat die hoofddoeken verdwijnen op scholen, werkplekken, openbaar vervoer e.d.
De inzet
Is toch perfect dat er zo'n wet komt.
Zal het discrimineren op scholen ook tegen gaan.
quote:
Dus nogmaals ook in Nederland zo snel mogelijk regelen dat die hoofddoeken verdwijnen op scholen, werkplekken, openbaar vervoer e.d
ow dus moslimas/joden/siksh mogen ook niet met openbaar vervoer reizen. wat een lekkere gedachte zeg foto
True....True.....
Als je hier komt wonen, ben je gewoon een Nederlander. Geen gezeur. Wat je achter gesloten deuren doet moet je zelf weten, maar ga niet hoofddoekjes dragen omdat het zogenaamd van je geloof moet en dat je een bedrijf voor de rechter sleept omdat ze een strikte dress-code hebben waarin die dingen niet passen. Je ziet toch ook geen agentes met bruka's aan of een hoofddoek?
Vrijheid van meningsuiting en godsdienst: prima! Maar pas je in het openbaar wel een beetje aan.
Edit; okee ik druk me wel behoorlijk absoluut uit, ik weet het. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door ToT ]
Islam wordt langzaam minder achterlijk op deze manier en wie weet wordt hetnog eens wat.
OOPS,het zijn natuurlijk weer die godeloze westerlingen die het voorbeeld geven. foto
Ik vind het heel erg wat nu in Frankrijk gebeurt, een beperking van de vrijheid van een deel van de Islamitische gemeenschap in Frankrijk. Dat zal zeker alleen maar slechte concequenties ten gevolge hebben, wat zou leiden tot bijvoorbeeld:
De kloof tussen mensen die in een samenleving met elkaar dienen te leven zal alleen maar verder groeien. Dit kan leiden tot micro-maatschappijen binnen een grote maatschappij.
Het isoleren van jongens en meisjes in sommige strenge islamitische scholen, zal leiden tot een zekere achteruitgaan van de deelname van meisjes in de maatschappij.
Het verminderen van de rechten van sommige moslim meisjes op een goed onderwijs die beter aansluit bij allerlei opleidingen. Het kan best zijn dat het onderwijs goed wordt geregeld voor het basisonderwijs, maar dat zal zeker moeilijker worden voor middelbaar, voortgezet of speciaal onderwijs en ook voor technische en kunszinige opleidingen.
[ Dit bericht is gewijzigd door Erci ]
wanneer gaan wij die dingen verbieden in Nederland?
[ Dit bericht is gewijzigd door Chillmeister ]
quote:
Het isoleren van jongens en meisjes in sommige strenge islamitische scholen, zal leiden tot een zekere achteruitgaan van de deelname van meisjes in de maatschappij.
Die scholen heb je dus niet in Frankrijk foto Ook op dat punt lopen ze voor .
quote:
Die scholen heb je dus niet in Frankrijk Ook op dat punt lopen ze voor .
foto
Voor- of achterlopen is een nogal relatief begrip. Er zijn, ook in het westen veel mensen die graag zien dat jongens en meisjes op school gescheiden worden. Dit, om de kwaliteit van het onderwijs te verhogen.
Daarnaast hoop ik dat de franse regering wijzer is en tegen dit wetsvoorstel zal stemmen.
Ik ben bang dat de hel losbreekt in Frankrijk als ze moslims op deze manier gaan onderdrukken.
Hoofddoeken af!
Agentes zonder "Bruk aan" LOL
Weg met die hoofdoeken we leven hier in het westen hoor ! :|
[ Dit bericht is gewijzigd door taapie ]
[ Dit bericht is gewijzigd door Reya ]
quote:
quote: Je ziet toch ook geen agentes met bruka's aan of een hoofddoek
Agentes zonder "Bruk aan" LOL
foto niks om lacherig over te doen! foto
Ik denk zelfs dat het een heel goed idee is. Waarschijnlijk zullen agentes meer respect krijgen van moslims als ze een hijaab zouden dragen. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Brahim79 ]
[ Dit bericht is gewijzigd door taapie ]
quote:
ik vind dat Castrosteve helemaal gelijk heeft !
Ik niet, hij maakt zich bewust schuldig aan godslastering. Ik quote het dus ook niet en stel voor dit soort uitlatingen dood te zwijgen.
Veel vrouwen die ik ken voelen zich juist PRETTIG bij het dragen ervan. En weet je waarom? Dan worden ze niet zo geil aangestaard door jongens en mannen. Het geeft, kortom, een veilig en prettig gevoel.
Jonge zelfbewuste, zelfstandige en geïntegreerde muslima's kiezen dikwijls bewust voor het dragen van een hoofddoek om bovenstaande reden. EN omdat dat bij hun godsdienst hoort, en ze het daarom niet als onderdrukkend, maar als verrijkend ervaren.
[ Dit bericht is gewijzigd door Reya ]
quote:
Veel vrouwen die ik ken voelen zich juist PRETTIG bij het dragen ervan. En weet je waarom? Dan worden ze niet zo geil aangestaard door jongens en mannen. Het geeft, kortom, een veilig en prettig gevoel.
Veel vrouwen die ik ken worden gedwongen zo'n ding te dragen. Ze moeten die moslim mannen zon ding laten dragen dan houden ze misschien een keer op met hun gegeil foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Stellarc2 ]
Je zou dus kunnen zeggen dat:
-ofwel de moslimmannen het probleem zijn omdat ze zo'n ding willen laten dragen om de schoonheid van de vrouw voor zichzelf te houden-
-ofwel de niet-moslimmannen het probleem zijn omdat ze zo'n ding af willen hebben om wat meer vlees te keuren te hebben
In beide gevallen gaat het erom dat een man een vrouw met zijn ogen wil bezitten. Foute motivatie dus. En afkeurenswaardig.
[ Dit bericht is gewijzigd door ZozoVII ]
quote:
Veel vrouwen die ik ken voelen zich juist PRETTIG bij het dragen ervan. En weet je waarom? Dan worden ze niet zo geil aangestaard door jongens en mannen.
Veel vrouwen die ik ken zijn het zat dat al die moslimmannen geen respect voor vrouwen kunnen opbrengen die geen hoofddoek dragen. En weet je waarom?
Die moslimmannen moeten leren dat je niet geil naar een vrouw gaat zitten staren omdat ze toevallig een vrouw is, het zijn geen seksobjecten maar mensen. Ze verdient net zo aan gekekenen te worden als mannen, met respect!
quote:
Veel vrouwen die ik ken voelen zich juist PRETTIG bij het dragen ervan. En weet je waarom? Dan worden ze niet zo geil aangestaard door jongens en mannen. Het geeft, kortom, een veilig en prettig gevoel.
wat een ONZIN! Die mannen moeten er maar aan wennen dat ze geen hoofddoek dragen, dan is die geilheid ook snel verdwenen hoor! Kom op zeg, alsof moslimmannen zo erg achter hun pik aanlopen als ze een keer een koppie zonder doekje erop zien. Het is gewoon omdat ze het niet gewend zijn, en dan is het nog "spannend". Dat spannende gaat er snel af als die hoofddoekjes niet meer worden gedragen.
In begin 1900 was het voor een westerse vrouw al HEEL wat als ze in een zwempak rondliep (met lange broekspijpen) en tegenwoordig kijkt niemand meer op van een gewone bikini.
Alles went, ook het niet dragen van een hoofddoek.
quote:
Brahim79- Daarnaast hoop ik dat de franse regering wijzer is en tegen dit wetsvoorstel zal stemmen.
Ik ben bang dat de hel losbreekt in Frankrijk als ze moslims op deze manier gaan onderdrukken.
De moslims worden daardoor niet "onderdrukt"! Ze worden erop gewezen dat ze (willen) in een niet-moslimland vertoeven en zich dus moeten aanpassen aan de plaatselijke gebruiken, gewoontes en wetten. En daar heeft "Allah" zich niet mee te moeien...
quote:
Kom op zeg, alsof moslimmannen zo erg achter hun pik aanlopen als ze een keer een koppie zonder doekje erop zien.
Het gaat me, zie hierboven, niet om moslimmannen (alleen) maar om mannen in het algemeen.
[ Dit bericht is gewijzigd door ZozoVII ]
quote:
zich dus moeten aanpassen aan de plaatselijke gebruiken, gewoontes en wetten.
Noem mij één bezwaar tegen het dragen van een hoofddoek dat voortkomt uit plaatselijke gebruiken, gewoontes en wetten.
Gaan plaatselijke gebruiken, gewoontes en wetten boven persoonlijke vrijheid?
Piercings waren tot voor kort nog niet bepaald plaatselijk gebruikelijk en gewoon, en hebben met wetten niets te maken. Toch worden piercingdragers geaccepteerd.
Waarom hoofddoekdraagsters dan niet? Er zit hoogstwaarschijnlijk een verborgen redenering achter de weerstand tegen hoofddoekjes.
Hoezo gehersenspoelt?
quote:
Het gaat me, zie hierboven, niet om moslimmannen (alleen) maar om mannen in het algemeen.
en wat wil je daarmee zeggen dan? Dat alle mannen elke vrouw zonder hoofddoekje met een kwijlende tong nakijken? Ik dacht het toch niet.
Wat heeft het voor nut voor een vrouw om haar schoonheid te verbergen achter een lap stof? Zulke dingen moet je kunnen zien, maar respecteren. Net zoals andere mooie dingen, je bergt toch ook kunst niet op op zolder? Je vormt toch ook geen muziekband zonder ooit muziek te kunnen maken voor anderen?
Het is gewoon echt onzin dat een VROUW zich moet bedekken uit angst voor de man. Mannen zijn echt geen monsters ofzo die je gaan aanranden zodra ze een stukje vrouwelijkheid zien. En ik zei moslimmannen, omdat die blijkbaar niet gewend zijn om vrouwen zonder hoofddoek te zien ofzo..en andere mannen zijn het toch wel gewend om een vrouw zonder hoofddoek te zien.
quote:
Voor- of achterlopen is een nogal relatief begrip. Er zijn, ook in het westen veel mensen die graag zien dat jongens en meisjes op school gescheiden worden. Dit, om de kwaliteit van het onderwijs te verhogen.
foto Kwaliteit van onderwijs te verhogen. Welja, ga maar weer een paar 100 jaar terug in de tijd. Geen wonder dat mensen denken dat het Midden-Oosten zich nog in de middeleeuwen bevindt...
Mensen willen die dingen gewoon verbieden om hun eigen cultuur er door te drammen en dan met z'n allen roepen dat de Moslims zich moeten aanpassen.
Het komt eerdere andersom over, je hoort toch ook geen christenen, joden, boeddhisten, hindoestanen enz. enz. klagen.
quote:
door Erci:Het isoleren van jongens en meisjes in sommige strenge islamitische scholen, zal leiden tot een zekere achteruitgaan van de deelname van meisjes in de maatschappij.
Onderwijs is één ding, godsdienst iets anders! Eigenlijk zou er één schoolsysteem moeten zijn voor iedereen,allochtoon of autochtoon, en een halve dag voor "godsdienstonderwijs" of "maatschappelijke vorming" voor wie het zonder wil stellen. Beide volledig gescheiden. De opvoeding van mensen die bvb in Nederland willen wonen moet niet volledig in handen van "streng islamitische scholen" worden gegeven. Die zouden hier zelfs geen bestaansrecht mogen hebben!
quote:
Piercings waren tot voor kort nog niet bepaald plaatselijk gebruikelijk en gewoon, en hebben met wetten niets te maken. Toch worden piercingdragers geaccepteerd.
Waarom hoofddoekdraagsters dan niet? Er zit hoogstwaarschijnlijk een verborgen redenering achter de weerstand tegen hoofddoekjes.
Omdat de hoofddoek met een verkeerde achterliggende reden gebruikt wordt. (ik dramatiseer nu een beetje: ) Vrouwen worden uit de familie verstoten als ze t niet dragen, vrouwen zullen in de hel branden volgens de imam, vrouwen zijn hoeren zonder hoofddoek.
Een compleet verkeerde instelling dus, angstaanjagerij vind ik dat, en puur een teken van onderdrukking. Die meisjes die zich fijn voelen met een hoofddoek, das begrijpelijk, want hun omgeving accepteert hen, en laat ze voelen dat ze erbij horen.
Het blijft een verkeerde reden waarom ze dus die doek dragen.
[ Dit bericht is gewijzigd door nein ]
Wie heeft er last van een hoofddoek. Moet ze zelf weten......
foto
Als we kijken naar het totaalbeeld van de vrouw in de islamitische stroming die de hoofddoek/burka als verplicht beschouwd dan kan ik me wel voorstellen dat men daar enige weerstand tegen wilt bieden.
De vrouw vormt de meerderheid in de hel (Sahih Buchari Vol. 1 Nr. 28 , Vol 2 Nr. 161, Vol. 4 Nr. 464, Vol. 7 Nr. 124, Etc) omdat deze ondankbaar zijn tegen hun echtgenoten en regelmatig vloeken (Sahih Buchari Vol. 1 Nr. 301, Vol 2 Nr. 161, Etc). De vrouw is dommer dan de man en de vrouw is minder spiritueel dan de man, omdat de vrouw minder intelligent is dan de man staat de getuigenis van twee vrouwen gelijk aan de getuigenis van één man (Sahih Buchari Vol. 1 Nr. 301). De vrouw mag niet langer dan 24 uur van huis zijn zonder Mahram (Sahih Buchari Vol. 2 Nr. 194). De vrouw mag haar man geen sex weigeren anders zullen Engelen haar vervloeken (Sahih Buchari Vol. 7 Nr. 121) etc etc.
Als dit samenhangt met het dragen van de hoofddoek dan kan ik me voorstellen dat men wilt verbieden wat men kan verbieden.
quote:
en wat wil je daarmee zeggen dan? Dat alle mannen elke vrouw zonder hoofddoekje met een kwijlende tong nakijken? Ik dacht het toch niet.
Wat heeft het voor nut voor een vrouw om haar schoonheid te verbergen achter een lap stof? Zulke dingen moet je kunnen zien, maar respecteren.
Feit is, dat dat vaak niet gebeurt. Andersom geredeneerd: als een vrouw zich wil bedekken, moet je dat gewoon respecteren!
quote:
Net zoals andere mooie dingen, je bergt toch ook kunst niet op op zolder? Je vormt toch ook geen muziekband zonder ooit muziek te kunnen maken voor anderen?
En hier zit volgens mij de angel van het probleem: je vergelijkt vrouwen met kunstuitingen. Kenmerk van kunstuitingen is dat ze publiek bezit zijn, (lust-)objecten. Door een vrouw te degraderen tot een wandelend object (zie wat er in de reclames/ op MTV gebeurt bij elk product/ elke clip stoppen ze een vleugje vrouw plus seks om maar te verkopen) maak je je los van alle respect! }foto
quote:
Het is gewoon echt onzin dat een VROUW zich moet bedekken uit angst voor de man. Mannen zijn echt geen monsters ofzo die je gaan aanranden zodra ze een stukje vrouwelijkheid zien.
Tuurlijk zijn niet alle mannen (zwak uitgedrukt) monsters die je gaan aanranden. Maar als iemand zich prettig/ veilig voelt bij het dragen van een hoofddoek , daar bovendien nog religieuze gevoelens een rol bij spelen, waarom zou je daar tegen zijn?
quote:
Wederom een volle lading reacties als het om hoofddoeken enzo gaat....
Wie heeft er last van een hoofddoek. Moet ze zelf weten......
foto
nou ja..die vrouwen hebben er dus last van he. Als ze m niet dragen worden ze door hun omgeving als hoer aangezien, nee dat is fijn.
"Het gewelddadig misbruiken van vrouwen kwam zo vaak voor, dat zelfs de echtgenoten van de Profeet op straat lastig werden gevallen. De passage uit de Koran die er de nadruk op legt dat moeten worden beschouwd als de moeders van de gelovigen en dus voor hen verboden, bleef zonder resultaat. Zij moesten dus een sluier dragen opdat ze zouden worden herkend en daardoor beschermd tegen onzedelijke handelingen. De vrouwen uit de aristocratie beschikten ook over een beschermende djellaba, het lange opperkleed, maar de vrouwen uit de lagere klassen en de slaven bleven een toegestane prooi. De boodschapper kon zich niet veroorloven op slag de gewoonten te veranderen van een bevolking waarvan de wispelturigheid hem niet ontging. Het zou hem de steun hebben kunnen kosten die hij nodig had om zijn vijanden aan te kunnen, want de seksualiteit hield de bedoeïenen van het schiereiland voortdurend bezig.
Sommige bewoners van Medina durfden de boodschapper zelfs te vragen of zij hun vrouw tegen haar wil anaal mochten nemen. Zij kregen een raadselachtig vers ten antwoord, dat hen niet kon krenken;
`Uw vrouwen zijn een akker voor u;
zo komt dan tot uw akker zoals gij maar wilt` (soera 2;223)""
Aldus Rachid Mimouni
quote:
Omdat de hoofddoek met een verkeerde achterliggende reden gebruikt wordt. (ik dramatiseer nu een beetje: ) Vrouwen worden uit de familie verstoten als ze t niet dragen, vrouwen zullen in de hel branden volgens de imam, vrouwen zijn hoeren zonder hoofddoek.
Een compleet verkeerde instelling dus, angstaanjagerij vind ik dat, en puur een teken van onderdrukking. Die meisjes die zich fijn voelen met een hoofddoek, das begrijpelijk, want hun omgeving accepteert hen, en laat ze voelen dat ze erbij horen.
Het blijft een verkeerde reden waarom ze dus die doek dragen.
Ik denk dan, dat je de verkeerde reden moet aanpakken, en dan maar zien wat er gebeurt. Als ik jouw lijn van gedachten consequent volg, dan bestrijd je een gevolg, en laat je de oorzaak liggen.
Er zijn, zo zei ik eerder, ook andere redenen om een hoofddoek te dragen. Waarom zou je vrouwen die het helemaal zelf willen, dat recht ontnemen?
quote:
door ZOZOVII:Veel vrouwen die ik ken voelen zich juist PRETTIG bij het dragen ervan. En weet je waarom? Dan worden ze niet zo geil aangestaard door jongens en mannen. Het geeft, kortom, een veilig en prettig gevoel.
Dank u om te bevestigen waarover het grotendeels gaat: het achterlijke gedrag van de moslim-mannen!
Honderd en meer jaren geleden kenden we dat fenomeen hier ten lande ook, ook dank zij de invloed van de "plaatselijke godsdienst" die de mensen opscheepte met schuldgevoelens voor futiliteiten. Dat ligt nu gelukkig allemaal achter ons, we hoeven hetzelfde gezwets in ons eigen land niet nog eens mee te maken door de Islam.
[ Dit bericht is gewijzigd door andev ]
quote:
oor ZOZOVII:Veel vrouwen die ik ken voelen zich juist PRETTIG bij het dragen ervan. En weet je waarom? Dan worden ze niet zo geil aangestaard door jongens en mannen. Het geeft, kortom, een veilig en prettig gevoel.
Laat ze dan lekker opflikkeren naar een land waar dat normaal is. We wonen hier in Nederland.
quote:
Wie heeft er last van een hoofddoek. Moet ze zelf weten......
Ik stoor mij er aan ja.
[ Dit bericht is gewijzigd door Schragelreug ]
quote:
En hier zit volgens mij de angel van het probleem: je vergelijkt vrouwen met kunstuitingen. Kenmerk van kunstuitingen is dat ze publiek bezit zijn, (lust-)objecten. Door een vrouw te degraderen tot een wandelend object (zie wat er in de reclames/ op MTV gebeurt bij elk product/ elke clip stoppen ze een vleugje vrouw plus seks om maar te verkopen) maak je je los van alle respect! }
nee dat wil ik niet zeggen, maar je zei hierboven dat een vrouw haar schoonheid moest bedekken. Nou dat is natuurlijk onzin. En kijk, ik wil niet zeggen dat MTV nu zo goed is, als je met TV zenders wil aankomen kan je natuurlijk meteen over playboy channel of anal+ beginnen.
Feit blijft dat de achterliggende gedachte (angst voor uitstoten uit de familieband en voor hoer aangezien worden) natuurlijk hardstikke verkeerd is, en enorm onderdrukkend.
quote:
Tuurlijk zijn niet alle mannen (zwak uitgedrukt) monsters die je gaan aanranden. Maar als iemand zich prettig/ veilig voelt bij het dragen van een hoofddoek , daar bovendien nog religieuze gevoelens een rol bij spelen, waarom zou je daar tegen zijn?
Je zou daar tegen moeten zijn om de reden die ik hierboven al opnoemde, die doek wordt gedragen omdat ze anders als hoer en nog meer verschrikkelijks wordt aangezien. Dat is gewoon een teken van onderdrukking en laten de vrouw niet alle mogelijkheden in t leven benutten die ze wel zou kunnen nemen, zeker in dit land. En dat geloof dat zegt nergens expliciet dat ze een hoofddoek moet dragen, het is gewoon traditie geworden, maar het heeft geen andere reden dan de vrouw te onderdrukken en haar onder de duim te houden.
Ik ben bovendien geneigd wel enkele cultuurkritische kanttekeningen te maken bij het tweede deel van je bijdrage. "Dat ligt gelukkig allemaal achter ons". Wat ligt achter ons en waar bevinden we ons nu? Is alles wat achter ons ligt slecht en alles uit het heden goed? Is de positie van de vrouw in de media en in de cultuur op dit moment goed? Of slaan wij door in het objectiveren van haar, waar men vroeger doorsloeg in pogingen dat te voorkomen?
quote:
Ik denk dan, dat je de verkeerde reden moet aanpakken, en dan maar zien wat er gebeurt. Als ik jouw lijn van gedachten consequent volg, dan bestrijd je een gevolg, en laat je de oorzaak liggen.
Je bestrijdt een gevolg ja. Je moet toch ergens beginnen, want hoe wil je in één keer de onderdrukking van die islamitische vrouw bestrijden? Als ze nu al dat hoofddoekje zouden afdoen in het openbaar, zou dat hen al zoveel gelazer schelen, en dan zullen die mannen wel wennen aan t feit dat vrouwen zonder sluier dus geen hoer zijn. Dat lost toch al iets op.
quote:
Er zijn, zo zei ik eerder, ook andere redenen om een hoofddoek te dragen. Waarom zou je vrouwen die het helemaal zelf willen, dat recht ontnemen?
Welke niet angstaanjagende redenen zijn dat dan?
Het is de grootste vorm van onderdrukking en discriminatie. In de tweede wereld oorlog moesten joden een gele ster dragen, alleen omdat ze jood waren. Welke jood gaat er nu nog een gele ster dragen op zijn arm met als argument "vrijheid van meningsuiting"???
quote:
En dat geloof dat zegt nergens expliciet dat ze een hoofddoek moet dragen, het is gewoon traditie geworden, maar het heeft geen andere reden dan de vrouw te onderdrukken en haar onder de duim te houden.
Het gaat mij om de redenen die vrouwen NU en HIER in alle oprechtheid aandragen voor hun PERSOONLIJKE keuze tot het dragen van een hoofddoek. Is het ontstaan als onderdrukkend werktuig? Goh wat erg. Maar wordt het zo ervaren? Ontneemt de hoofddoek vrouwen kansen? Maakt de hoofddoek vrouwen dom? Niets daarvan!
Het is een maatschappij als de onze waarin mensen niet om kunnen gaan met een vrouw die een hoofddoek verkiest te dragen die haar kansen op groei en maatschappelijk succes ontneemt.
Ik zie de reden voor een verbod in de (stiekeme) "seksgerichtheid" van onze maatschappij, waar hier en nu vrouwen onder (kunnen) lijden, vrouwen zich tegen willen verzetten door het dragen van een hoofddoek.
Juist in het Westen, als teken, als protest, als kenmerk van de eigen identiteit dat niemand in de weg kan staan behalve om onjuiste redenen.
Jij ziet de reden voor een verbod in een achterliggende onderdrukkende motivatie, waarbij de hoofddoek een teken is van onderworpenheid en onderdrukking.
Is de juiste oplossing voor je probleem dan het afschaffen van de hoofddoek? Neem je daarmee de onderdrukking weg, het onderdrukkende systeem dat er achter zou liggen? Nein! Juist door het aannemen van mensen zoals ze op je toe komen, al dan niet met hoofddoek; door die mensen zoals ze zijn, met hun hele identiteit en de daarbij horende uiterlijke kenmerken op te nemen in de maatschappij, beïnvloed je hervormingen van de achterliggende onderdrukkende structuur.
Dan worden ze niet zo geil aangestaard door jongens en mannen. Het geeft, kortom, een veilig en prettig gevoel
Dit schetst wel een beetje de ideeen van bepaalde mannen uit, ik bedoel als je mooi bent mag je dit dus niet laten zien?, komt dus op neer dat als je normale kleding draagt je dan lastig gevallen mag worden wat een ozin. Ik denk dat een vrouw zich ook best gevleid voelt als iemand haar mooi vind.
Maar ja, als mannen dan voor haar gaan beslissen dat het veiliger is om je helemaal in te pakken dan betwijfel ik in het grote gebeuren een beetje over de waarheid van de reden.
quote:
`Uw vrouwen zijn een akker voor u;
zo komt dan tot uw akker zoals gij maar wilt` (soera 2;223)
Dat gaat dus over sexualiteit binnen het huwelijk.
De hijaab, niqaab e.d. zijn om overige mannen te tonen dat de moslima eerbaar is.
Ik heb al eens eerder aangevoerd; als je dat een moslima verbied, dat is hetzelfde als alle westerse vrouwen verplichten met jarratels en minirokjes aan op pumps te lopen (lees: zich oneerbaar te kleden).
Er is dus een beetje inlevingsvermogen nodig de gevolgen van een dergelijke wet in te zien. Veel moslims gaan hier, om het zachtjes uit te drukken niet blij mee zijn. foto
Ik zeg niets over normale kleren dragen en lastig gevallen worden. Ik zeg alleen iets over een hoofddoek dragen om niet lastig gevallen te worden. Deze twee hebben m.i. geen verband met elkaar.
Ik heb het bovendien om de keuze tot het dragen van een hoofddoek die niet opgelegd wordt, maar vrijwillig is, waarbij een geloofsovertuiging meespeelt.
Zijn er meer vrouwen die een hoofddoek dragen omdat het moet, dan er zijn die een hoofddoek dragen omdat ze dat willen?
Is een dergelijke meerderheid genoeg om tegen de willende minderheid in tot een verbod over te gaan?
quote:
Is de positie van de vrouw in de media en in de cultuur op dit moment goed? Of slaan wij door in het objectiveren van haar, waar men vroeger doorsloeg in pogingen dat te voorkomen?
Op sommige gebieden is de positie ok, niet goed..maar oke, op andere gebieden is het echt huilen met de pet op ( bv rap-videoclips foto )
Maar zelfs de meest ge-emancipeerde vrouw in nederland komt bijna niet aan de hoogste top, als je het prestatie-gericht wil zien.
Het gaat natuurlijk niet om prestaties en ambities enzo, maar er moet een tijd komen dat mannen en vrouwen als gelijken worden behandelt. Gelijk in aanzien. En als een vrouw uit haarzelf in een bikini wil rondlopen is dat best. En t zelfde geldt voor een man die in zn zwembroek zn lijf wil showen. Maar toch wordt een vrouw dan vaak als slet aangezien, en een man als stoere bink. Dus ook in deze maatschappij is het nog langg niet okee.
Maar je gaat natuurlijk niet de klok 200 jaar terugdraaien naar een periode waarin maar helemaal moet worden voorkomen dat een vrouw een man kan verleiden en mooi kan worden gevonden door andere mannen naast haar eigen man. Zien is iets anders dan aanraken/doen.
Zijn er meer vrouwen die een hoofddoek dragen omdat het moet, dan er zijn die een hoofddoek dragen omdat ze dat willen?
Is een dergelijke meerderheid genoeg om tegen de willende minderheid in tot een verbod over te gaan?
Je weet niet waar je het overhebt, en ik vind het heel triest dat zelfs veel hoofdoek dragers ook zo denken. Ik denk niet dat er veel vrouwen echt vrijwillig een hoofddoek willen dragen. De meeste weten gewoon dat als ze het niet doen, (grote) problemen krijgen met hun directe omgeving.
En dan proberen ze het nog goed te praten door "Vrijheid van godsdienst" uit te kramen.... Heel erg triest.
"moeten de schapen onder de bokken lijden".
Is het verantwoord om door een op bevrijding van onderdrukte vrouwen gericht hoofddoekverbod, waarvan de gevolgen in ieder geval op korte termijn voorspeld worden slecht te zijn voor juist die vrouwen (en ten tweede: als je iemand tegen zijn zin zou bevrijden, ben je dan goed bezig?),
ten koste te laten gaan van vrouwen die kiezen voor een hoofddoek, om godsdienstige en niet-godsdienstige redenen?
quote:
Je weet niet waar je het overhebt, en ik vind het heel triest dat zelfs veel hoofdoek dragers ook zo denken. Ik denk niet dat er veel vrouwen echt vrijwillig een hoofddoek willen dragen. De meeste weten gewoon dat als ze het niet doen, (grote) problemen krijgen met hun directe omgeving.
En dan proberen ze het nog goed te praten door "Vrijheid van godsdienst" uit te kramen.... Heel erg triest.
Je ontneemt mensen het recht op een vrijwillige keuze, op het zelfstandig vormgeven aan een zoektocht naar geluk, vanuit een "patronizing" standpunt dat me doet denken aan de koloniale machten die Afrika wel eens even zouden gaan "beschaven". Hoe kijk je daar tegenaan? Zijn die mensen nu echt bevrijd dankzij de invoering van het kapitalisme?
Als mensen het zelf willen, moet je het ze dan verbieden omdat er ook mensen zijn die onder een hoofddoek lijden? Of moet je zoeken naar een werkelijke oplossing voor het lijden, door te streven naar een hervorming van het achterliggende onderdrukkende mechanisme?
Het is voor mij, nogmaals, een teken aan de wand dat vrijgevochten, geëmancipeerde, geïntegreerde muslima's bewust kiezen voor het dragen van een hoofddoek.
[ Dit bericht is gewijzigd door ZozoVII ]
JA!!! Want de keuze om niet een hoofddoek te dragen is die persoon ook tegen zijn zin ontnomen!!!
quote:
Veel vrouwen die ik ken voelen zich juist PRETTIG bij het dragen ervan. En weet je waarom? Dan worden ze niet zo geil aangestaard door jongens en mannen. Het geeft, kortom, een veilig en prettig gevoel.
Dusss...hebben (moslim) mannen en jongens allemaal een HAAR-FETISH ??
met andere woorden : al loopt ze in d'r blote kont met een hoofddoek om is er niks aan de hand , maar owwee als ze hem afdoet??
foto
Ik stel me meestal voor dat er groen, paars of blauw haar onder zo'n hoofddoek zit, dan worden die moslima's best grappig! foto
IK accepteer vrouwen met een hoofddoek wel, maar je mist het punt dat vrouwen in een ANGSTCULTUUR leven. Ze voelen zich veiliger met een hoofddoek. En waarom voelen ze zich veiliger? Omdat ze dus dan beter ge-accepteerd worden in hun eigen kringen.
Die vrouwen zouden zich juist NIET schuldig moeten voelen als ze GEEN hoofddoek zouden dragen. De vrouw gedraagt zich als de zwakkere in de samenleving en die niet voor zichzelf kan/durft op te komen. Anders wordt ze door haar directe omgeving verkettert. Hoe kan ze op zo'n manier ooit groeien in een maatschappij als deze?
De media is misschien wel sex-gericht, sex verkoopt namelijk goed. Maar de maatschappij zelf valt wel mee hoor. Qua protest maakt zo'n doekje natuurlijk ook niets uit.
Een vrouw moet gewoon zichzelf kunnen zijn.
quote:
Een vrouw moet gewoon zichzelf kunnen zijn.
Dat ben ik met je eens, mits je aanvult...
quote:
,met of zonder doekje
én een probleem is: laten wij die vrouw elf bepalen wie ze is, of bepalen wij dat wel even voor haar? Het blijft alsof je over een object praat...
[ Dit bericht is gewijzigd door ZozoVII ]
De vrouw vormt de meerderheid in de hel (Sahih Buchari Vol. 1 Nr. 28 , Vol 2 Nr. 161, Vol. 4 Nr. 464, Vol. 7 Nr. 124, Etc)
Hebben ze een enquette gehouden in de hel ofzo. foto
Sociologisch gezien, worden er bepaalde culturele praktijken van de Hidjaab en zijn islamitische functie afgeleid. Het dragen van de Hidjaab wordt als een soort van statussymbool en ethisch criterium gezien. Dit kan tegengewerkt worden door een Islamitisch bewustzijn en kennis, en door het strijden voor de vrijheid van keuze voor het dragen van een hoofddoek of niet, zonder hiervoor sociaal te worden veroordeeld, maar niet door de religieuze vrijheid te beperken of door misbruiken met gangbare praktijken gelijk te stellen. Misbruik moet altijd worden bevochten, maar mag nooit worden veralgemeend of geëssentialiseerd.
quote:
Hebben ze een enquette gehouden in de hel ofzo.
ze hebben daar een kijkje genomen foto
Ten eerste leven in een democratie betekend niet dat je alle keuzes hebt, maar juist dat je ook volgens de regels in die democratie moet leven. Dus hoofdoekjes af in het openbaar. Want hier gaat het om!
De nieuwe wet in Frankrijk zegt niets over wat je thuis moet doen. Zet je hoofdoek thuis dan maar op.
dat me doet denken aan de koloniale machten die Afrika wel eens even zouden gaan "beschaven". Hoe kijk je daar tegenaan?
Dit heeft niets met beschaving bijbrengen te maken, nogmaals thuis doe je wat je wilt, in het openbaar zijn er bepaalde gedragsregels op na te leven.
Zijn die mensen nu echt bevrijd dankzij de invoering van het kapitalisme?
Tsja, moeilijke vraag, ik weet wel dat door het kapitalisme ik een baan heb en daarmee geld heb om op vakantie te willen, wat ik als een grote vorm van vrijheid beschouw.
quote:
Ik vraag mij af of de "keuze" wel zo vrijwillig is wanneer men van kleins af aan heeft geleerd dat ze zullen branden in de hel wanneer ze geen burqa zullen dragen.
Als ze dat geleerd hebben dragen ze dus een burqa, en zijn erg blij want dan komen ze niet in de hel. Wat is het probleem? Het gaat er toch om dat die vrouwen blij zijn? Of wou jij ze gaan vertellen, dat ze ondanks hun blijheid, diep van binnen huilen?
-"Je wordt onderdrukt, Sadnah!"
-"Je meent het, DAVE HARRIS, en ik heb het helemaal niet gemerkt!"
+oeps+
[ Dit bericht is gewijzigd door ZozoVII ]
quote:
Dat ben ik met je eens, mits je aanvult...
..en ik vul dus aan:
een vrouw moet zichzelf kunnen zijn, zonder in een angstcultuur te hoeven leven. (En zich constant bewust te moeten zijn over haar vrouwelijkheid en dat ze sexuele gevoelens uit kan lokken bij mannen en dat haar familie haar zal verstoten zonder dat doekje en dat ze in hel zal branden als ze dat lapje stof niet draagt.)
quote:
Zijn die mensen nu echt bevrijd dankzij de invoering van het kapitalisme?
Tsja, moeilijke vraag, ik weet wel dat door het kapitalisme ik een baan heb en daarmee geld heb om op vakantie te willen, wat ik als een grote vorm van vrijheid beschouw.
Zijn de Afrikanen gelukkiger geworden door het kolonialisme/ kapitalisme? Met de invoering van (zogenaamde) beschaving zijn ze er niet gelukkiger op geworden.
-Ik heb het over een hoofddoek waarbij het gezicht zichtbaar blijft-
Waarom zit een hoofddoek ons in de weg? In welke zin strookt het niet met onze opvattingen over hoe je je in het publieke domein behoort te gedragen?
Omdat je je religieus uit in het publieke domein?
Religie hoort bij je identiteit, en daar mag je toch voor uit komen als dat op een wijze gebeurt die niemand anders schaadt?
quote:
Als ze dat geleerd hebben dragen ze dus een burqa, en zijn erg blij want dan komen ze niet in de hel. Wat is het probleem? Het gaat er toch om dat die vrouwen blij zijn? Of wou jij ze gaan vertellen, dat ze ondanks hun blijheid, diep van binnen huilen?
Tsja, als "ze" niet beter weten zullen ze niet van binnen huilen omdat ze weten dat ze niet de kans zullen lopen naar de hel te gaan door hun hoofd te bedekken.
Maar dat kan je geen verlichting noemen, en je kan het een samenleving niet kwalijk nemen dat ze liever een stop zetten aan het uitbreiden van deze brainwash praktijken.
quote:
een vrouw moet zichzelf kunnen zijn, zonder in een angstcultuur te hoeven leven. (En zich constant bewust te moeten zijn over haar vrouwelijkheid en dat ze sexuele gevoelens uit kan lokken bij mannen en dat haar familie haar zal verstoten zonder dat doekje en dat ze in hel zal branden als ze dat lapje stof niet draagt.)
"Doekje"= "angstcultuur"?
Of "angstcultuur"= "a, b, c, d, e, f, g, doekje, h, i, etc.".
Dan zeg ik: als voor een vrouw niet opgaat:
doekje=angstcultuur, en zij doekje niet beleeft als onderdeel van angstcultuur, what the heck!
quote:
Zijn de Afrikanen gelukkiger geworden door het kolonialisme/ kapitalisme? Met de invoering van (zogenaamde) beschaving zijn ze er niet gelukkiger op geworden.
Heeft niets met hoofddoekjes te maken natuurlijk. Afrika wordt systematisch uitgebuit door het westen. Eeuwenoude schulden die maar niet worden kwijtgescholden, terwijl hun volk (als slaven) er zowat voor heeft gezorgd dat amerika werd opgebouwd. Ik kan ook wel een sterk land opbouwen met gratis mankrachten.
T kapitalisme is ook niet alles, maar daar gaat t hier niet echt om, het gaat erom hoe mensen vredig en wel samen kunnen leven in het huidige kapitalistische klimaat.
En ik denk niet, dat als de vrouw door zo'n grote bevolkingsgroep wordt aangezien als mindere, mensen gelukkig samen kunnen leven.
quote:
Maar dat kan je geen verlichting noemen, en je kan het een samenleving niet kwalijk nemen dat ze liever een stop zetten aan het uitbreiden van deze brainwash praktijken.
Doekje is onschadelijk binnen het publieke domein. Niemand heeft er last van om een vrouw met doekje te zien, voor haar zijn er zelfs voordelen verbonden aan het dragen van een doekje, waarom dan verbieden?
Doe je goed Chirac. En dat zeg ik niet vaak. foto
quote:
"Doekje"= "angstcultuur"?
Of "angstcultuur"= "a, b, c, d, e, f, g, doekje, h, i, etc.".
Dan zeg ik: als voor een vrouw niet opgaat:
doekje=angstcultuur, en zij doekje niet beleeft als onderdeel van angstcultuur, what the heck!
doekje is idd een ONDERDEEL van die angstaanjagerij
voor een vrouw is t doekje standaard angscultuur, want ze kent de gevolgen ervan als ze die niet draagt. Ik vind t erg moedig van islamitische vrouwen in deze maatschappij als ze geen doekje dragen. Terwijl ik het eigneijk heel NORMAAL zou moeten vinden als ze het niet zou dragen.
quote:
Het haar van een vrouw wordt beschouwd als een deel van haar aantrekkelijke onderdelen, terwijl het haar van een man niet als aantrekkelijk wordt gezien.
nogmaals: die vrouw hoeft zichzelf niet te bedekken voor de man, laat de man dan toch lekker zelf oogkleppen opdoen!
quote:
Een belangrijke dag in de verdediging van de westerse cultuur, vrijheden en gelijkheden.
Wijze woorden. Ik sluit me er helemaal bij aan.
Zijn er meer vrouwen die een hoofddoek dragen omdat het moet, dan er zijn die een hoofddoek dragen omdat ze dat willen?
Is een dergelijke meerderheid genoeg om tegen de willende minderheid in tot een verbod over te gaan?
Dat is een heel goeie :-)
Dat bedoelde ik ook te zeggen met dat ik in het geheel de reden een beetje in twijfel neem,
Waarom word er alleen geen antwoord verder op die vraag gegeven dan alleen "het is de wil van God"
terwijl die nergens is terug te vinden en waarom mag de een wel zonder en de ander niet, het is voor de een een vrije keus en de ander moet.
Het vage blijft dus dat als het een vrije keus is waarom word er dan moeilijk gedaan dat het alleen in openbare gelegeheden niet mag?
quote:
Waarom zit een hoofddoek ons in de weg? In welke zin strookt het niet met onze opvattingen over hoe je je in het publieke domein behoort te gedragen?
Omdat je je religieus uit in het publieke domein?
Religie hoort bij je identiteit, en daar mag je toch voor uit komen als dat op een wijze gebeurt die niemand anders schaadt?
Omdat het dragen van een geloofs-insigne in de jaren 40-50, ervoor zorgde dat een heel volk onderdrukt werd, hebben wij daar hier geen affiniteit mee...
"In het verleden behaalde resultaten, bieden geen garantie voor de toekomst.."
foto
En t zelfde geldt voor een man die in zn zwembroek zn lijf wil showen. Maar toch wordt een vrouw dan vaak als slet aangezien, en een man als stoere bink.
Sinds wanneer wordje hierals slet aangezienals je in een bikini op het strand loopt ???? foto
En er zijn toch al aardig wat meer vrouwelijke directeuren in nederland als een aantal jaren geleden foto
quote:
Doekje is onschadelijk binnen het publieke domein. Niemand heeft er last van om een vrouw met doekje te zien, voor haar zijn er zelfs voordelen verbonden aan het dragen van een doekje, waarom dan verbieden?
Gelijke monniken gelijke kappen zou ik zo zeggen. En als ik naar de situatie in Nederland kijk, waar een paar dames met een burqa naar de ROC gingen, kan ik een verbod heel goed indenken.
Het moet niet van kwaad tot erger gaan.
Een samenleving die vooruitgang wilt, mag je niet kwalijk nemen wanneer zij "een bron van achteruitgang" zien, daar een democratisch besluit over nemen.
Waarom wordt door jullie moslims een vrouw zonder hoofddoek als hoer aangezien?
Ik ken een meisje die in een moslimbuurt/ghetto woont en die geen hoofddoek draagt en door haar EIGEN volk voor hoer uitgemaakt wordt,continu nageroepen en achtervolgt wordt door jonge geile onaangepaste niet fatsoenlijk nederlands sprekende moslims.
Als haar broers neven vader etc zeggen dat ze een hoofdoek om moet want dan is het probleem opgelost dan is dat toch belachelijk voor woorden.
Het probleem ligt toch bij die mannen ?????
[ Dit bericht is gewijzigd door Stellarc2 ]
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken