Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Kleine zelfstandige nieuwe klant voedselbank

Redactie

Steeds meer kleine zelfstandigen kloppen aan bij de voedselbanken in Nederland voor gratis levensmiddelen. Dat zei Clara Sies van Voedselbank Nederland vandaag. Ze bevestigde een bericht hierover in het AD.

Per week meldden zich tientallen kleine zelfstandigen, die door de economische crisis moeilijk het hoofd boven water houden. Het gaat om een nieuwe categorie klanten. "Ze hebben hun inkomsten sterk zien teruglopen. Hun vaste uitgaven als de hypotheek die ze afsloten toen het economisch tij gunstig was, gaan echter gewoon door."

Het probleem doet zich vooral voor in de Randstad, aldus Sies, Daar zitten ook meer kleine bedrijven, bijvoorbeeld in de bouw. Maar ook in de rest van het land komen de kleine zelfstandigen naar de voedselbank voor een gratis voedselpakket.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

91 reacties

zaterdag 9 januari 2010, 10:28 uur #1

pleecee

----------------------

Een teken aan de wand. 't Is te hopen dat we hier geen tentenkampen krijgen zoals in de almighty US of A.

zaterdag 9 januari 2010, 10:35 uur #2

corus

Huh

http://frontpage.fok.nl/nieuws/365234/1/1/100/zelfstandigen-hebben-meeste-vermogen.html

zaterdag 9 januari 2010, 10:35 uur #3

Haagse-Harry

Ik krijg toch sterk het idee dat de veroorzakers van de crisis hun zakken alweer aan het vullen zijn (na die ferme tik op hun vingers) en Jan met de pet tot in lengte van dagen aan de bedelstaf mag.

zaterdag 9 januari 2010, 10:39 uur #4

vosss

Hoe werkt zoiets, kan je daar gewoon aankloppen en zeggen dat je geen geld voor eten hebt en dan krijg je gratis eten of wat?

Dat is wel interessant natuurlijk. Ik zou er een hoop geld mee kunnen besparen

De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.

zaterdag 9 januari 2010, 10:39 uur #5

Gnoefie

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 10:35 schreef corus het volgende:
Huh

http://frontpage.fok.nl/nieuws/365234/1/1/100/zelfstandigen-hebben-meeste-vermogen.html

Goed lezen is een vak. Hier worden geen ondernemers bedoeld....

zaterdag 9 januari 2010, 10:40 uur #6

TheFreshPrince

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 10:39 schreef vosss het volgende:
Hoe werkt zoiets, kan je daar gewoon aankloppen en zeggen dat je geen geld voor eten hebt en dan krijg je gratis eten of wat?

Dat is wel interessant natuurlijk. Ik zou er een hoop geld mee kunnen besparen

Ik zou gewoon blij zijn dat ik niet aan de criteria voldeed om daar te mogen aanklopppen.

zaterdag 9 januari 2010, 10:41 uur #7

ArfArf

Moeten ze er zelf heenlopen of krijgen ze een gratis taxi...

zaterdag 9 januari 2010, 10:45 uur #8

Haagse-Harry

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 10:41 schreef ArfArf het volgende:
Moeten ze er zelf heenlopen of krijgen ze een gratis taxi...

Alleen als je kunt aantonen dat je allochtoon bent.

zaterdag 9 januari 2010, 10:49 uur #9

DokterAnders

that's teh way the cookie

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 10:45 schreef Haagse-Harry het volgende:
[..]

Alleen als je kunt aantonen dat je allochtoon bent.

En de taxi stopt mooi voor je deur!

zaterdag 9 januari 2010, 10:49 uur #10

kwAllochtoontje

streng doch rechtvaardig

Iek hep belwienkel en allus ies kapoet.
Nu iek moettu trug nar zandbakkie.

zaterdag 9 januari 2010, 10:57 uur #12

Netsplitter

#jesuisMasi

De egoisten krijgen nu de deksel op hun neus en een lesje economie.

Iedere idioot kan geld uitgeven als water als het goed gaat.
Alleen de slimme doen dat niet blijkt maar weer.
Het SBS klootjesvolk moet weer ondersteund worden.

OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.

zaterdag 9 januari 2010, 10:59 uur #13

AgitoM

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 10:39 schreef vosss het volgende:
Hoe werkt zoiets, kan je daar gewoon aankloppen en zeggen dat je geen geld voor eten hebt en dan krijg je gratis eten of wat?

Dat is wel interessant natuurlijk. Ik zou er een hoop geld mee kunnen besparen

Je gaat er naar toe en je geeft aan dat je salaris beneden een bepaald niveau is. (Zal je waarschijnlijk wel aan moeten tonen) je krijgt dat een voedsel pakket mee.

Zusje heeft het mij pas geleden uitgelegt. Zij werkt met verstandelijk gehandicapten die veel subsidie krijgen en precies weten waar ze recht op hebben. Die kloppen ook regelijkmatig bij de voedselbank aan voor een pakketjes waar ze alleen de koekje en chocolade uit opeten.
Gewoon, omdat ze het kunnen krijgen.

zaterdag 9 januari 2010, 11:07 uur #15

ArfArf

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 10:51 schreef Middlebeast het volgende:
[..]

Doet dat er toe? Bekijk het eens vanuit de menselijke kant, hoe moeilijk dat ook is voor jou.

Ook veel taxichauffeurs zijn zelfstandig. Krijgen die ook wat hulp.

Zal jij wel weer tegen zijn, jij bent standaard ergens tegen als het niets met jou te maken heeft. Is het makkelijkst, alleen maar kritiek geven.

Simpele Fokkers.

Ik had het er niet over dat taxi chauffeurs, door taxi chauffeurs werden opgehaald om naar voedselbank gebracht te worden..

Het was meer met een knipoog naar dit topic:

http://frontpage.fok.nl/nieuws/365920/1/1/100/inburgeraar-niet-in-de-watten-leggen.html

Ik zal het in het vervolg speciaal voor jou (de simpele Fok!ers) wat simpeler houden.

Heb je al koffie gehad.

zaterdag 9 januari 2010, 11:15 uur #19

ArfArf

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 11:09 schreef Masterix het volgende:
[..]
Geef eens antwoord op mijn vraag: dat loze riedeltje van je ken ik ondertussen wel.

Middelbeest, vertel me eens jongen: Wordt je nou nooit eens moe van jezelf en je quasi-superieure actje?

Hij is gefrustreerd dat zijn kleine Marokkaanse drugsdealende en zichzelf aan heling en diefstal schuldig makende vriendjes, hier (nog) niet als kleine zelfstandige worden gezien..

zaterdag 9 januari 2010, 11:25 uur #22

ArfArf

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 11:20 schreef Middlebeast het volgende:
[..]

Zo die is goed in het makenvan aannames. Of heb je bewijs? nee he, gewoon dom gelul toch?
Wel weer leuk om te zien wat voor zielige reacties er dan altijd komen van de ene hater naar de andere. Zo triest.

Ikkan nu ook iets gaanroepen over pedo's en dat jij het jammer zal vinden dat die niet als zelfstandige gezien worden maar goed dan verlaag ikmij naar jullie niveau.

Enne een badmeester kan best zelfstandig zijn, toch?

Whahaha. Dom rechts voilk, zo grappig om die aan de kant te schuiven.

Nu nog ff snel wat halen voor het gaat sneeuwen. kom julliue straks vast wel weer teen hier. Herken jullie dan wel weer aan de haatzaaiende reacties. Veel inhoud zal ik in elk geval niet misse4n.

Enne met de vingertjes van de kleine kinderen blijven he zolang ik ff weg ben?

Jij iets roepen over een pedo..

Wat, dat je er een boekje over hebt waaruit je strict zijn orders aan het opvolgen bent..

Heb je nu al koffie gehad..

zaterdag 9 januari 2010, 11:38 uur #23

everest_p

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 11:24 schreef Masterix het volgende:
[..]
Geef nou eens gewoon antwoord: waarom ben je altijd zo onbeleefd?

(grappig dat je het "opa" van everest over hebt genomen: ik zie dat jouw "leugenaar" ook naadloos door andere mohammedanen over wordt genomen.
Wat een leuke saamhorigheid hebben jullie mohammedanen toch altijd weer als het gaat om het verdacht maken van individuen. Heel herkenbaar. Net een troep wolven.)

Opa is niet van mij en de saamhorigheid toont iedereen hier als er bv weer eens moslims of Marokkanen onderuit gehaald kunnen worden

A toda madre o un des madre

zaterdag 9 januari 2010, 11:46 uur #24

kwAllochtoontje

streng doch rechtvaardig

Ghalloo, ier bin iek wier.

Kom graties hallu een riengtoon vor telefon.

knorrr knorrr
iek hep hunger

zaterdag 9 januari 2010, 11:55 uur #25

kwAllochtoontje

streng doch rechtvaardig

Zo, dat word een lange rammadan voor die medelandse zelfstandige.
Het zijn echte ondernemers waar we echt op wachten en we ook echt nodig hebben:
Belwinkels
Loverboys
Gsm unlockservice
Gameconsole ombouwers
Satellietdozenschuivers
Zwartemarkt standhoudertjes
Loempiavouwers
Taxisjouwveur blanke man.
Kledingreparatie
Atelieronderduikadres

zaterdag 9 januari 2010, 12:15 uur #27

everest_p

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 12:04 schreef Masterix het volgende:
[..]
Opa is iig niet van hemzelf. Zoals jouw neiging mij leugenaar te noemen ook niet zelf verzonnen is volgens mij.

Het is mijn ervaring en die van veel andere christenen dat het wegtreiteren van niet-moslims zo werkt: de ene roept iets negatiefs over je (maakt niet uit wat, leugenaar bijvoorbeeld) en de volgende keer hoor je een ander hetzelfde roepen en voor je het weet merk je dat men er in het algemeen van uitgaat dat het wel zo zal zijn, want velen zeggen het. En voor je het weet ziet iedereen je als leugenaar, en niemand vraagt zich meer af of die benaming enige grond heeft.
Moslims geloven in dingen en nemen dingen voor waarheid aan. Ik heb een andere waarheid. Bv dat de koran niet geopenbaard is. En dat zeg ik dan. Wat er gebeurt is dat één moslim daaruit het gevoel krijgt dat ik lieg, want de gedachte dat een mens de koran verzonnen heeft komt geen moslim erg bekend voor.

Zo is het mij uitmaken voor leugenaar begonnen: niet omdat ik ooit iets beweerd heb dat een leugen was, maar omdat mijn waarheden in de islam als onwaar gelden.

Zo werkt het in de islam: het geloof wordt de waarheid genoemd en ongelovigen worden dus voor leugenaar uitgemaakt. Niet door één moslim want moslims vormen snel groepen.

Gevolg: moslimlanden kennen percentages moslims van 98%. Moslims zorgen er collectief voor dat de monden van niet-moslims gesnoerd worden, dat hoort bij de leer van de islam.

Maar als je er geen religie punt van maakt, werkt niet iedereen zo tegenwoordig? Komen vooroordelen niet door deze manier, omdat ze hebben horen zeggen dat bv Marokkanen allemaal slecht zijn, dat je dit automatisch ook gaat denken, ook al heb je nooit een Marokkaan in levende lijve gezien. Werkt de media tegenwoordig niet vaak op deze manier, nieuws brengen zonder feiten te controleren en iedereen die dit dan overneemt. Is het fenomeen roddelen daarom slecht, omdat men elkaar gewoon napraat puur om iemand zwart te maken?

A toda madre o un des madre

zaterdag 9 januari 2010, 12:16 uur #28

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 12:04 schreef Masterix het volgende:
[..]
Opa is iig niet van hemzelf. Zoals jouw neiging mij leugenaar te noemen ook niet zelf verzonnen is volgens mij.

Het is mijn ervaring en die van veel andere christenen dat het wegtreiteren van niet-moslims zo werkt: de ene roept iets negatiefs over je (maakt niet uit wat, leugenaar bijvoorbeeld) en de volgende keer hoor je een ander hetzelfde roepen en voor je het weet merk je dat men er in het algemeen van uitgaat dat het wel zo zal zijn, want velen zeggen het. En voor je het weet ziet iedereen je als leugenaar, en niemand vraagt zich meer af of die benaming enige grond heeft.
Moslims geloven in dingen en nemen dingen voor waarheid aan. Ik heb een andere waarheid. Bv dat de koran niet geopenbaard is. En dat zeg ik dan. Wat er gebeurt is dat één moslim daaruit het gevoel krijgt dat ik lieg, want de gedachte dat een mens de koran verzonnen heeft komt geen moslim erg bekend voor.

Zo is het mij uitmaken voor leugenaar begonnen: niet omdat ik ooit iets beweerd heb dat een leugen was, maar omdat mijn waarheden in de islam als onwaar gelden.

Zo werkt het in de islam: het geloof wordt de waarheid genoemd en ongelovigen worden dus voor leugenaar uitgemaakt. Niet door één moslim want moslims vormen snel groepen.

Gevolg: moslimlanden kennen percentages moslims van 98%. Moslims zorgen er collectief voor dat de monden van niet-moslims gesnoerd worden, dat hoort bij de leer van de islam.

Heeft deze discussie ook maar iets met het feit te maken, dat hardwerkende kleine zelfstandigen naar de voedselbank moeten?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 12:17 uur #29

hendrik64

On-topic: ik ben zelf kleine zelfstandige en kan gelukkig nog steeds mijn eigen broek ophouden. Maar een vetpot is het voor de meeste kleine zelfstandigen niet. Waar een werknemer zeker is van een vast inkomen, leven veel ondernemers tussen hoop en vrees, hoe de komende maand weer zal verlopen.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 12:31 uur #30

weg_weg_weg_01

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 12:17 schreef hendrik64 het volgende:
On-topic: ik ben zelf kleine zelfstandige en kan gelukkig nog steeds mijn eigen broek ophouden. Maar een vetpot is het voor de meeste kleine zelfstandigen niet. Waar een werknemer zeker is van een vast inkomen, leven veel ondernemers tussen hoop en vrees, hoe de komende maand weer zal verlopen.

Dan wens ik je heel veel sterkte.
Ik heb zelf drie maanden bijde voedselbank gelopen, weet dus hoe het is.
En je loopt daar echt niet van hoera ik krijg iets gratis, je voelt je echt niet lekker.
Natuurlijk wil je geen eten aannemen maar het gewoon zelf redden.
En als je dan met je drie kinderen de kisten langsloopt om eten in je tas te krijgen dan is het ook geen lol om je kinderen zoveel mogelijk in het ongewisse te laten.
Leg maar uit aan je kids, ja wij hebben niet veel geld, wij moeten eten van andere mensen krijgen, net als opa en oma in de oorlog.

Nu heb ik de beste stap gezet die ik maar kan bedenken, ik ben weg uit Nederland en mijn leven in 100 % verbeterd.
het ligt niet aan de mensen, het ligt aan een regering die nog steeds slaapt en niet door heeft dat hun onderdanen honger hebben.
Het is een schande voor een land als Nederland.
Ben dan ook blij dat ik er niet meer woon maar zie wel met lede ogen aan hoe steeds meer mensen in Nederland de dupe worden.

zaterdag 9 januari 2010, 13:43 uur #33

Wa3ra

You break it, You buy it.

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 13:18 schreef DonGiovanni het volgende:
Jongens, het is weekend, ga lekker sneeuwballen gooien, van mijn part naar moslims!
OT: Het zijn zware tijden voor de kleine zelfstandige, weet er alles van!

De eerste de beste die een sneeuwbal naar mij toe denkt te gooien zal het krijgen ook, van mijn broers dan he

ot: juist deze mensen die een risico durven te nemen, mensen zoals Hendrik, petjes af hoor

Meervoud van lef, is leven.

zaterdag 9 januari 2010, 13:53 uur #34

von_manstein

U suck.

Zelfstandige ondernemer zijn heeft zo zijn voor en nadelen.

Als het voorspoedig gaat dan heb je een aardige zakcent in de maand.

Gaat het minder voorspoeding dan heb je geen terugval en moet je teren op het geen wat je hebt opgebouwd.
Heb je niks opgebouwd dan heb je een probleem.

Werknemers lopen minder risico en zijn beter beschermd, daar tegen over staat dat ze ook minder salaris in de maand hebben en minder verantwoording om een tent draaiend te houden en het personeel aan het werk te houden.

Ieder heeft zijn roeping in het leven maar ga svp als het tegen zit niet iemand anders de schuld geven, daar koop je geen brood mee en je verbeterd je sitiuatie er niet mee.

zaterdag 9 januari 2010, 14:32 uur #36

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 14:08 schreef Masterix het volgende:
[..]
Onze samenleving heeft duidelijk als doel pluriformiteit. Dat is niet dat alles maar kan en mag (wat sommigen er wel van maken) maar wel dat veel mag en kan: je bent vrij je geloof te kiezen bijvoorbeeld. Dat is onze grondwet, onze grondregel.
De grondregel van de islam is dat het afwijzen van Mohammeds boodschap niet mag.

En dan vraag ik als simpele burger: wat komt als eerste voor elke ingezetene van Nederland: het naleven van de grondwet, of een grondregel van willekeurig welke religie?

Moslims, die zich beroepen op het laatste, trekken in Nederland juridisch toch echt aan het korste eind, als ze met het naleven van grondregels uit de islam de Nederlandse wet zouden overtreden. Daar kun je lang of kort over praten. Wet is wet.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 14:53 uur #37

everest_p

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 14:08 schreef Masterix het volgende:
[..]
De media of het fenomeen roddelen heeft niet zuiveringen en vervolging met uiteindelijk een uniform denken als doel: ik heb de islam leren kennen als een ideologie die dat wel nastreeft.

Onze samenleving heeft duidelijk als doel pluriformiteit. Dat is niet dat alles maar kan en mag (wat sommigen er wel van maken) maar wel dat veel mag en kan: je bent vrij je geloof te kiezen bijvoorbeeld. Dat is onze grondwet, onze grondregel.
De grondregel van de islam is dat het afwijzen van Mohammeds boodschap niet mag.

De reden dat ik de agressie en het gescheld van hypocriete leugenaar en alles over me heen krijg is niet omdat ik lieg of er een dubbele moraal op nahoud. De reden is dat ik weerspreek wat in de islam waar is. Zuiver omdat lang niet alles wat IN de islam waar is, BUITEN de islam ook de status van feit heeft.

Maar het stoort me enorm ook hier in mijn eigen land door hordes moslims aangevallen te worden op grond van het feit dat ik de islam openlijk afwijs. Want een andere grond voor deze beschuldigingen -die exclusief van moslims komen- zie ik echt niet.

Weet je Masterix, iedereen mag zijn mening hebben en hiervoor uitkomen. Het probleem bij jou is dat je dit op een harde manier doet, omdat je weet dat je hiermee negatieve reacties uitlokt, die jou weer het gelijk geven. Ook het feit dat je bereidt bent om iedereen op een (moslim)hoop te gooien en daarmee aangeeft dat 1.2 miljard mensen voor idioot verklaard is een negatief punt. Je staat ook niet toe dat iemand een eigen mening heeft over het christendom, die niet gelijk staat aan jouw mening. Je komt soms over als dat gene wat je verafschuwt, een moslimextremist.

A toda madre o un des madre

zaterdag 9 januari 2010, 14:54 uur #38

RobertNestaMarley

Elk geloof is kankerverwekkend

elke goddienstige zijn gewoon mensen die nooit van Ayn Rand gehoord hebben & die mensen kunnen niet zelfstandig denken hebben een boekkie nodig om te lezen hoe ze moeten denken en wat ze moeten doen, triest en zielig.

No one know were they go, they go with what they know

zaterdag 9 januari 2010, 14:58 uur #39

Mystic_HBC

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 11:09 schreef Masterix het volgende:
[..]
Geef eens antwoord op mijn vraag: dat loze riedeltje van je ken ik ondertussen wel.

Middelbeest, vertel me eens jongen: Wordt je nou nooit eens moe van jezelf en je quasi-superieure actje?

Lekker op de man ook weer... blijf beetje ontopic...
Wel zo leuk voor de andere...

Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD

zaterdag 9 januari 2010, 15:00 uur #40

Mystic_HBC

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 12:16 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Heeft deze discussie ook maar iets met het feit te maken, dat hardwerkende kleine zelfstandigen naar de voedselbank moeten?

Nee, voor sommige is het uitermate lastig ontopic te blijven

Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD

zaterdag 9 januari 2010, 15:28 uur #43

everest_p

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 15:09 schreef Masterix het volgende:
[..]
Dat denk jij misschien, maar dat is zeker niet mijn doel. Wat wel mijn doel is, zeg ik herhaaldelijk: het onttronen van de islam als de enige religie waar geen kritiek op geuit mag worden in Nederland.

[..]
Dat verwijt kan je beter de islam maken: dan klopt het, en mij van een hetze tegen moslims beschuldigen klopt niet.
Ik val de islam aan, niet moslims: moslims vallen mij aan, niet wat ik zeg.

[..]
Wat een onzin... hoezo sta ik dat niet toe?
Ik ga er tegenin als ik er niet mee eens ben, da's heel wat anders.[..]
Dat is jouw idee, ik heb dat idee vaak over jou.
Een idee is geen feit.

Het doel heilligt niet de middelen. Je bent in Iran geweest, ik denk dat je weet dat een aanval op de de islam, zoals jij dat doet, beledigend kan worden ervaren. Hoe radicaler, hoe minder kritiek ze slikken. Kritiek uiten is geen probleem, maar Mohamed voor een pedo, rover, moordernaar en noem het maar op noem ik niet de islam bekritiseren maar doelbewust beledigen. Ik heb je bv weleens zien schelden, mensen dom en een leugenaar noemen, omdat er kritiek werd geuit op het christendom. Dan sta jij op een gegeven moment kritiek ook niet toe, maar jij hebt wel het idee dat je alles mag zeggen wat je maar kunt. Dit moet ook kunnen, wees ervan bewust dat mensen beledigd kunnen zijn. Een neutrale en genuanceerde Masterix is denk een een fijner persoon om mee te discussieren, dan een Masterix die alle moslims op een hoopt gooit.

A toda madre o un des madre

zaterdag 9 januari 2010, 15:57 uur #45

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 15:09 schreef Masterix het volgende:
Mystic_HBC, kan je even ophouden off-topic te trollen?

Ben juist jij en nog een aantal anderen niet degenen, die hier zeer off-topic gaan? Het gaat hier over kleine zelfstandigen, die hun kop niet meer boven water kunnen houden. Niet over moslims. Moet op Fok doelbewust elk topic, ook al heeft het er geen fuck mee te maken, verdraaid worden naar islam? Dat jij zo geobsedeerd bent door de islam is jouw probleem. Dat de islam in heel veel dingen fout zit, weten we zo langzamerhand wel, maar mijn persoonlijke mening over goedbedoelende moslims, die volgens jou niet bestaan, omdat ze de islam dan niet naleven, verandert daar geen ene mallemoer om. Mijn mening, dat jij ergens een trauma over de islam hebt, wordt wel steeds meer verstevigd. Een tip: praat er eens met een goede psycholoog over, maar dit is maar een tip, wat je er mee doet is je eigen zaak. Nogmaals: dat is mijn mening, voor je me voor leugenaar uitmaakt.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 16:19 uur #46

Fenkie

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 10:57 schreef Netsplitter het volgende:
De egoisten krijgen nu de deksel op hun neus en een lesje economie.
Iedere idioot kan geld uitgeven als water als het goed gaat.
Alleen de slimme doen dat niet blijkt maar weer.
Het SBS klootjesvolk moet weer ondersteund worden.

Een wijze uitspraak uit grootmoeders hoek:

Een wijs mens houdt in de vette jaren altijd een appeltje voor de dorst achter de handzodat de magere jaren niet mager hoeven te zijn....

Een huis om in te wonen, voedsel om van te leven en kleding om je warm te houden. Al het overige is luxe waar extra voor betaald moet worden.

In Nederland dachten vele mensen gek genoeg andersom...

[ Bericht gewijzigd door Fenkie op zaterdag 9 januari 2010 @ 16:40 ]

zaterdag 9 januari 2010, 16:36 uur #48

everest_p

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 15:50 schreef Masterix het volgende:
[..]
Ik was vrij pro-islam zelfs tot na mijn gedwongen terugkeer in NL. Ik heb de aanvallen van moslims als solo-acties gezien en toen niet begrepen dat ze onderdeel uitmaken van de islam en dat het in elk islamitisch land schering en inslag is.
Pas hier ben ik de islam gaan bestuderen en heb ik mijn mening erover gevormd: daar was het puur mijn christen-zijn wat de agressie uitlokte.

Overigens: ik benoem dat de islam zelf vertelt over Aisha. dat Mohammedanen daar dan vervolgens agressief op reageren, is iets van hen, niet van mij. het is geen provocatie maar mijn werkelijke opvatting dat Mohammed een warlord was zoals er nu ook nog warlords zijn: ik zie de islam als de denkwereld van iemand die volgens westerse normen niets anders was dan een crimineel. Dat is ook precies de reden dat ik de islam afwijs: De beschrijving van Mohammed in de ahadith.
Als mijn echte reden voor jou een belediging is, jammer dan, jouw echte reden om het christendom af te wijzen is voor mij weer beledigend. maar ik zeg niet dat je het daarom expres doet: dat zou vind ik een belachelijke beschuldiging zijn.

En ik wordt zeker boos op bepaalde islamitische kritiek: als een moslim volhoudt dat ik meergodendienaar ben, dat noem ik zo iemand een leugenaar. dat is dan de enig juiste term. De islam bepaalt niet wat ik als christen geloof. Als ik leugenaar genoemd wordt omdat ik zeg dat mohammed niet van kinderen af kon blijven, is er niets anders aan de hand dan dat ipv inhoudelijk er op de persoon gereageerd wordt. Ik heb namelijk een hele goede REDEN zoiets over mohammed te zeggen (en het is nog waar ook volgens de islam).

Dat kunnen moslims lijkt het niet uit elkaar houden: vaste geloofspunten van de islam ZIJN nu eenmaal zeer beledigend voor niet-moslims. De positie van niet-moslims in de islam IS vernederend. Daar ga ik echt niet om de lieve vrede genuanceerd over doen.

En nogmaals: ik gooi NIET alle moslims op 1 hoop, dat moslims dat zo zien is ook niet mijn probleem. Ik benoem slechts wat onlosmakelijk bij de islam hoort en maak zo duidelijk waar elke moslim voor kiest maar val de islam aan, de ene islam.

Een Masterix die pro-islam is? Hoe moet ik dat zien dan?

Hiermee geef je precies aan wat jouw mindere kant is. Een moslim mag niet bepalen wat jij gelooft, zeker niet, maar dan kun jij ook niet voor een moslim bepalen wat hij mag geloven. Iedere extremist ziet zijn geloof aan voor het ware geloof, of het nou een moslim is of een christen. De islam geeft je de vrijheid te geloven wat je wilt, de mensen van het boek(joden, christenen) worden onwetend genoemd omdat ze een ander geloof aanhangen dan de islam.

Ik denk dat je je Iran trauma probeert te verwerken door af te geven op de islam en tegen alles wat de islam is gaan schoppen. Ik denk dat op de manier de trauma niet echt wordt verwerkt, maar dat is een keuze die je neemt.

A toda madre o un des madre

zaterdag 9 januari 2010, 16:38 uur #49

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 16:19 schreef Fenkie het volgende:
[..]

Een wijze uitspraak uit grootmoeders hoek:

Een wijs mens houdt in de vette jaren altijd een appeltje voor de dorst achter
de hand zodat de magere jaren niet mager hoeven te zijn....

Een huis om in te wonen, voedsel om van te leven en kleding om je warm te houden. Al het overige is luxe waar extra voor betaald moet worden.

In Nederland dachten vele mensen gek genoeg andersom...

En jij denkt, dat alle ondernemers, die naar de voedselbank moeten, al genoeg "vet op de botten" hadden, dat ze in overbodige luxe konden leven? De meeste kleine ondernemers, die ik ken en dat zijn er behoorlijk wat, zijn blij, dat ze maandelijks hun vaste lasten kunnen betalen. Er zijn niet zo gek veel kleine ondernemers, die in weelde en rijkdom leven. Heb je er wel eens bij stilgestaan, wat een beetje winkelvoorraad en -inrichting kost? Dat die voorraad "dood geld" is zolang het niet verkocht is? Dat er altijd een minimale voorraad moet zijn, omdat je anders niet kúnt verkopen? Dat die voorraad eerst betaald moet worden, voordat de winkelier het kan vérkopen? Dat een arbeidsongeschiktheidsverzering voor een ondernemer haast onbetaalbaar is? Dat een ondernemer, behalve de privé lasten ook nog eens de vaste lasten van zijn bedrijf heeft, personeel in dienst heeft, dat ook betaald moet worden , als het even wat mindergoed gaat? Dat appeltje voor de dorst van je grootmoeder kan heel snel op zijn, als omzetten met tien of meer procent kelderen en dat zijn geen uitzonderingen. En ja, een ondernemer heef er voor gekozen een onzeker bestaan te hebben. Maar geen enkele ondernemer heeft er voor gekozen, dat door een voor een groot deel tussen de oren zittende kredietcrisis zijn omzet zodanig keldert, dat hij ondanks 60 - 80 uur werken per week naar de voedselbank moet om te kunnen eten.

Zoals ik hierboven al een keer schreef, kan ik gelukkig mijn broek zelf nog ophouden. Maar ik ken collega's genoeg, die dat niet meer kunnen, ondanks dat ze zich drie slagen in de rondte werken.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 16:39 uur #50

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 16:31 schreef Masterix het volgende:
[..]
Zinvolle post.

Not

Dat is jouw mening. Niet de mijne. Voor mij zeer zinvol, voor jou niet.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 16:44 uur #51

hendrik64

En nog even @ Masterix: had je al een antwoord op deze vraag:

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 12:16 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Heeft deze discussie ook maar iets met het feit te maken, dat hardwerkende kleine zelfstandigen naar de voedselbank moeten?

Je zegt, dat een ander het fatsoen niet heeft, jouw vragen te beantwoorden. Wees dan zelf wel zo fatsoenlijk een vraag te beantwoorden. Dus nogmaals: wat heeft een discussie over de islam te maken met het feit, dat er kleine zelfstandigen naar de voedselbank moeten?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 16:58 uur #54

everest_p

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 16:49 schreef Masterix het volgende:
[..]
Zoals ik het schrijf: Nederland was in die tijd pro-islam. kans en ruimte geven en zo, je weet wel.
[..]
Doe ik niet: de islam zegt dingen die geloofd moeten worden (dat de koran geopenbaard is bv) en die herhaal ik. Ik ga niet vanuit MIJN geloof zeggen wat de islam zegt, maar luister naar de islam zelf.[..]
Geen leuke en vooral geen juiste term.
En ook hier: niet ik beweer dat de islam andersdenkenden met onwetend of kafr aanduidt, dat doet de islam zelf.
[..]
Ow god, nu gaan we dat "trauma" als feit erin gooien? Zo lust ik er nog wel wat...[..]
maar goed: je doet het weer. Ik praat over islam, jij over mij.
Ik bewijs wat ik over de islam zeg, jij roept dingen, nu dat "trauma", die je niet kan bewijzen en die over mij als persoon gaan: wat is dat voor manier van "discussiëren"?

Ik heb geprobeerd deze discussie met je aan te gaan, om aan de kaak te stellen dat jouw manier van discussieren niet prettig is, niet om inhoudelijk te zijn over de islam. Vandaar dat ik je trauma erbij haal, want ik ben van mening dat het wel degelijk een trauma is en van daar uit je haar tegen de islam voortvloeit. De discussie zou heel wat prettiger zijn als je een eerder in zijn waarde laat als deze een discussie probeert aan te gaan met je. Je hoeft niet elke discussie te benaderen door beledigend te zijn, respecteer een ander zijn geloof. Ik gun en respecteer jouw geloof ook, terwijl ik er een andere mening over heb dan jij.

A toda madre o un des madre

zaterdag 9 januari 2010, 16:59 uur #55

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 16:55 schreef Masterix het volgende:
[..]
Wat ik onzin vind is dat je over zulke dingen steeds alleen mij aanspreekt en daarbij steeds weer allerlei onzin eraan toevoegt (al zou ik doelbewust iets doen: hoe weet je dat nou weer? dat ik geobsedeerd zou zijn, en als laatste je belachelijke opmerking over dat trauma, of je slotopmerking over dat ik jou weer leugenaar zou noemen: wat wil je met die shit, man? Dat ik op jouw niveau ga antwoorden en epistels over jou ga schrijven?).

Je verontwaardiging is uiterst selectief en onzinnig.

En heb je al een antwoord op de vraag, wat de islam te maken heeft met ondernemers, die naar de voedselbank moeten?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 17:13 uur #58

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 17:00 schreef Masterix het volgende:
[..]
Heeft de ander dan het fatsoen om te antwoorden of niet?

De discussie over islam begon met reageren op getrol van Middlebeast: lees maar even terug. Daarom begrijp ik niet dat ik jou moet antwoorden op de off-topic vraag waarom de discussie zo loopt.

Wat heb ik met Middlebeast te maken. Ik stel jou aan de hand van de opmerking van Mystic_HBC, die opmerkt dat jij (maar daar was jij inderdaad niet de enige in) behoorlijk off-topic gaat, wat die discussie in vredesnaam te maken heeft met het feit dat er ondernemers naar de voedselbank moeten.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 17:29 uur #60

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 17:16 schreef Masterix het volgende:
[..]
Waarom vraag je het dan mij?
Wat heb je dan met mij te maken wat je niet met b.v. middlebeast te maken hebt?

Lees het aantal posts van jou in dit topic, die over de islam gaan en trek dan de conclusie, waarom ik het jou vraag. Een kwallochtoontje en een arfarf, daar ga ik al niet eens meer serieus op in, die bashen om het bashen.

Hier in de regio is het de gewoonte elkaar gelukkig nieuwjaar te wensen. De ouderen doen dat met de wens "Veel heil en zegen". Toen ik zelf een jaar of 35 was, deed ik dat ook maar eens. Een man in de buurt wees me er fijntjes op, dat ik dat niet mocht zeggen, dat was voorbehouden aan de gereformeerden, die het ware geloof geloofden en niet aan katholieken.

Aan die man doe jij me denken. Al heel lang. Ik kan het helemaal mis hebben, maar dat kan vaker met meningen.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 17:43 uur #61

everest_p

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 17:04 schreef Masterix het volgende:
[..]
Veronderstellingen. Heb je ook dergelijke veronderstellingen over Middlebeast of is toon alleen belangrijk voor niet-moslims?
[..]
Nogmaals: de toon in discussies over islam wordt niet door mij hard gemaakt.

Ik, en met mijn meerdere users, hebben duidelijk aangegeven dat we jou in je waarde laten en dat we je je geloof gunnen en respecteren. Een waardering van jouw kant hebben ik nooit gezien.

A toda madre o un des madre

zaterdag 9 januari 2010, 17:45 uur #62

rojblake

Prachtig toch, al die mafkezen die een veel te groot huis kochten, daar iedereen de ogen mee uitstaken, en die nu diep in de problemen zitten? Hoogmoed komt voor de val...

zaterdag 9 januari 2010, 17:47 uur #63

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 17:45 schreef rojblake het volgende:
Prachtig toch, al die mafkezen die een veel te groot huis kochten, daar iedereen de ogen mee uitstaken, en die nu diep in de problemen zitten? Hoogmoed komt voor de val...

Jij vindt het zeker ook prachtig, dat ondernemers failliet gaan omdat hun crediteuren niet willen of kunnen betalen?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 17:54 uur #64

rojblake

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 17:47 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Jij vindt het zeker ook prachtig, dat ondernemers failliet gaan omdat hun crediteuren niet willen of kunnen betalen?

De gevolgen intereseeren mij verder niet, ik vind het alleen mooi dat al die poenige opscheppers die ooit in een dikke bmw of mercedes reden en iedereen de ogen uitstaken, nu bij de voedselbank lopen.

zaterdag 9 januari 2010, 18:00 uur #65

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 17:54 schreef rojblake het volgende:
[..]

De gevolgen intereseeren mij verder niet, ik vind het alleen mooi dat al die poenige opscheppers die ooit in een dikke bmw of mercedes reden en iedereen de ogen uitstaken, nu bij de voedselbank lopen.

Ik denk dat het juist niet de poenige opscheppers zijn met BMW of Mercedes. Ik denk eerder dat het de gewone aledaagse ondernemer is, die krapaan een Astra, Golf of Focus kon betalen.

Alsof elke ondernemer een poenerige opschepper met BMW of Mercedes is

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 18:04 uur #66

rojblake

Voor wat betreft die ondernemers, die altijd hard werkten voor een normaal inkomen, niet in lelijke bmw's en mercedesen reden, en niet in poenerige "kijk mij eens"huizen wonen, wil ik mijn mening wel aanpassen. Hier in het dorp zit ook zo'n Spar waarvan de eigenaars nauwelijks rond kunnen komen. Sterkte aan deze ondernemers.
Iedereen blij?

zaterdag 9 januari 2010, 18:16 uur #68

countdelafey666

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 18:04 schreef rojblake het volgende:
Voor wat betreft die ondernemers, die altijd hard werkten voor een normaal inkomen, niet in lelijke bmw's en mercedesen reden, en niet in poenerige "kijk mij eens"huizen wonen, wil ik mijn mening wel aanpassen. Hier in het dorp zit ook zo'n Spar waarvan de eigenaars nauwelijks rond kunnen komen. Sterkte aan deze ondernemers.
Iedereen blij?

Nee, ik wil dat je Hendrik64 ook een persoonlijke excuus PM stuurt.

zaterdag 9 januari 2010, 18:21 uur #69

everest_p

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 18:15 schreef Masterix het volgende:
[..]

[..]

[..]
Ik laat moslims volkomen in hun waarde en daarom spreek ik ze aan op het feit dat ze volgens hun geloof een pedoseksueel als profeet vereren: dat moslims dat niet ervaren als in hun waarde laten is een tweede.

Ik heb ook weinig aan een opmerking als "ik laat je in je waarde" als vervolgens wat ik vind en doe als leugens of als hypocriet benoemd wordt.

Ik uit geen waardering tenzij ik dat meen. En ik meen het pas als ik het merk. Dus pas als ik het echt merk (en niet alleen als intentie lees) zal ik het benoemen: eerder dat uiten is in MIJN opvatting hypocriet.

Doordat ik je je geloof gun en die ook respecteer laat ik je in je waarde. Dit neemt niet weg dat ik je nog steeds hypocriet vind, mijn mening en ik heb verschillende keren aangegeven waarom ik dat vind. Je gunt me mijn geloof niet, daarmee laat je me niet in me waarde.

A toda madre o un des madre

zaterdag 9 januari 2010, 18:26 uur #70

rojblake

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 18:16 schreef countdelafey666 het volgende:
[..]

Nee, ik wil dat je Hendrik64 ook een persoonlijke excuus PM stuurt.

Ben bang dat hendrikje 64 lang op zijn persoonlijk excuus pm kan wachten...

zaterdag 9 januari 2010, 18:47 uur #72

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 18:16 schreef countdelafey666 het volgende:
[..]

Nee, ik wil dat je Hendrik64 ook een persoonlijke excuus PM stuurt.

Ach, hij heeft mij niet beledigd. Ik ben weliswaar ondernemer, maar geen opschepperige, poenerige met BMW of Mercedes en hoef gelukkig ook niet naar de voedselbank.

Dat neemt niet weg, dat ik het bijzonder triest vind, dat veel mensen behoorlijk kortzichtig zijn.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 18:47 uur #73

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 18:26 schreef rojblake het volgende:
[..]

Ben bang dat hendrikje 64 lang op zijn persoonlijk excuus pm kan wachten...

Heb ik ook niet nodig; zoals ik hierboven al stelde, heb je mij niet beledigd.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 18:50 uur #74

Wa3ra

You break it, You buy it.

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 18:47 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Ach, hij heeft mij niet beledigd. Ik ben weliswaar ondernemer, maar geen opschepperige, poenerige met BMW of Mercedes en hoef gelukkig ook niet naar de voedselbank.

Dat neemt niet weg, dat ik het bijzonder triest vind, dat veel mensen behoorlijk kortzichtig zijn.

Altijd jammer, mensen die een ander niks gunnen en dan bijna kwijlen bij het idee dat ze het niet redden

Meervoud van lef, is leven.

zaterdag 9 januari 2010, 18:53 uur #75

everest_p

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 18:43 schreef Masterix het volgende:
[..]

Zo is mijn definitie van iemand in zijn waarde laten een andere dan de jouwe. Ik vind dat uit je post diepe minachting spreekt voor alle religies behalve de islam: dat is mijn mening over je posts. En mijn mening over jou persoonlijk (of over andere moslims), of die nu positief of negatief is, vind ik er op een forum totaal niet toe doen.

Hier doe je het weer, woorden in me mond leggen. Bepalen wat ik vind of denk. Heb ik niet aangegeven dat ik respect voor je geloof heb? Waaruit blijkt dan die minachting?

A toda madre o un des madre

zaterdag 9 januari 2010, 19:06 uur #77

everest_p

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 18:57 schreef Masterix het volgende:
[..]
Waar? wat?
[..]
Ik bepaal niet dat jij jezelf moslim vind, ik heb alleen een mening over wat de keuze voor de islam inhoudt. Wat leg ik jou in de mond?
[..]
Heb ik niet aangegeven waarom ik dat bij jou totaal niet ervaar?
En dat voor mij het hypocriet is iets te zeggen dat ik niet vind/ervaar?

Ik keur een hele religie niet af omdat ik jou hypocriet vind. Dat jij het ziet als minachting voor jouw geloof is niet mijn visie op jouw geloof maar op je persoon, oordeel dan ook niet alsof ik jouw religie niet respecteer.

A toda madre o un des madre

zaterdag 9 januari 2010, 19:06 uur #78

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 18:15 schreef Masterix het volgende:
[..]
Sorry, hoor, maar dat is geen antwoord op mijn vraag.

Klopt; ik heb ook nog een antwoord van jou tegoed.

quote:

De enige conclusie die ik eruit kan trekken is dat jij moslims blijkbaar niet serieus kan nemen want iemand niet ergens op aanspreken stel je daar nu aan gelijk. Je behandelt moslims blijkbaar ook niet als mensen van wie je verantwoordelijkheid mag verwachten.
[..]

Weer een aanname van jou, die je nergens op baseert, wat je anderen constant kwalijk neemt. Jij hoeft niet voor mij of een ander te denken.

quote:

Ik zal niet zo flauw zijn dat jouw gefocus op mij ook als gevolg van een trauma dat je daardoor opliep te benoemen.

Een mens die iets raars zegt, hendrik, mag je proberen los te zien van de ideologie van waaruit iemand iets zegt: ik denk dat je dat van mij kan leren.

Als iemand mij zegt, dat ik een ander geen "veel heil en zegen" mag wensen, omdat dat voorbehouden is aan gereformeerde mensen moet ik dat los zien van zijn ideologie?

quote:

Want mijn stijl is in dergelijke gevallen niet over die persoon te zeuren tenzij die persoon duidelijk uit een ideologie spreekt. En dan zal ik die ideologie aanvallen.
Wat jij hier lijkt te doen is mij persoonlijk af te willen rekenen op iemand die niet sprak vanuit zijn geloof maar vanuit een vreemd persoonlijk idee.

Dat vreemde persoonlijke idee verkondigde hij toch wel degelijk uit naam van zijn geloof. Zoals zoveel gereformeerden vreemde persoonlijke ideeën koppelen aan hun geloof. Zeg maar eens "sjezus" in het bijzijn van een gereformeerde. Of dat ik me tegen een gereformeerde zo ongeveer moet verdedigen, dat ik wel op zondag werk, terwijl hij beweert dat in de bijbel staat, dat de zevende dag een rustdag is. Deze ene uitspraak staat niet op zichzelf beste Masterix.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 19:10 uur #79

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 18:50 schreef Wa3ra het volgende:
[..]

Altijd jammer, mensen die een ander niks gunnen en dan bijna kwijlen bij het idee dat ze het niet redden

als het een ondernemer goed gaat is het een woekeraar en als het hem slecht gaat, wrijft men zich in de handen, omdat hij "zijn zaakjes niet goed voor elkaar" had. Niet wetende, dat elke ondernemer gewoon moet werken voor zijn centen, 24 uur per dag, 7 dagen in de week met zijn bedrijf bezig is. Dat is geen klagen van me; daar heb ik bewust voor gekozen. Ondernemen is een manier van leven, waar jezelf en je hele gezin meer dan 100% achter moet staan, anders is je onderneming gedoemd te mislukken.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 19:16 uur #81

everest_p

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 19:11 schreef Masterix het volgende:
[..]
Je beweerde "Hier doe je het weer, woorden in me mond leggen."
Welke woorden leg ik jou in de mond?

En ik keur wel een hele religie af: dat is wat ik doe. Niet moslims, maar de islam.
En als je islam kiest, keur je andere religies af, net als dat je kapitalisme afkeurt als je voor communisme kiest: een denksysteem heeft consequenties

Maar welke woorden leg ik jou nou in de mond dan?

Je denkt voor mij te kunnen bepalen dat ik een bepaalde minachting heb voor andere religies, puur door je negatieve kijk op de islam. Beoordeel mensen niet op basis van de religie die ze aanhangen. Elke individu is anders, gooi niet iedereen op een hoop.

A toda madre o un des madre

zaterdag 9 januari 2010, 19:23 uur #83

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 19:19 schreef Masterix het volgende:
jouw kerk en ook de islam is totaal anders georganiseerd dan het mijne.

Gelukkig wel.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 19:29 uur #86

everest_p

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 19:23 schreef Masterix het volgende:
[..]
Nee, niet door mijn negatieve kijk, door de islam. Jouw keuze.
Een keuze voor de islam is een keuze voor de visie dat niet-moslims in de hel komen. Er zijn dingen onlosmakelijk aan de islam verbonden, niet volgens mij maar volgens de islam.
Ik spreek jou aan op de consequenties van je keuze, niks woorden in je mond leggen.
[..]
Dat doe ik niet: daarom kan ik ook niet voor de islam kiezen. de islam doet dat namelijk, niet ik.[..]
Nogmaals: dat doe ik niet. Ook niet als jij dat 10.000 keer zegt.
Islam beoordeelt mensen op basis van geloof.

Dus volgens jou denk ik dat jij in de hel terecht komt omdat je geen moslim bent, terwijl ik je je geloof gun en respecteer? Maar aan de andere kant kan ik je geloof niet respecteren, omdat dit niet zou mogen van de islam? Wat ben ik nou, een moslim of niet?

A toda madre o un des madre

zaterdag 9 januari 2010, 19:43 uur #88

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 19:25 schreef Masterix het volgende:
[..]
Erken dat dan ook in je vele beschuldigingen naar mij toe: elke gemeente, elk gemeentelid heeft in mijn kerk vrijheid aan geloof zelf vorm te geven.
Dus wat die gereformeerde doet is mijn zaak niet, wat de paus zegt is wel jouw zaak.
En wat Mohammed gezegd heeft is de zaak van elke moslim.

Gelukkig is mijn geloof anders georganiseerd, was het dat niet, dan had ik er niet voor gekozen.

Jouw geloof is inderdaad nogal anders georganiseerd. Ruziën over een naam van een kerkgenootschap (PKN en HNHK), een bijzonder moeizaam proces van fusie tussen hervormd en gereformeerd, dat na vijf jaar nog niet afgerond is, waar hervormden en gereformeerden nog steeds onenigheid hebben, waar bijbels door de ene kerk bij de andere worden gestolen (Middelharnis), dorpen waar de plaatselijke bevolking elkaar het licht niet meer in de ogen gunt, omdat de ene helft is bij de PKN ging horen en de andere bij de gereformeerde kerk bleef. Geweldige kerk die van jou, echt.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 9 januari 2010, 19:57 uur #90

hendrik64

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 19:48 schreef Masterix het volgende:
[..]
Dit is (eindelijk) kritiek die wel ergens op slaat.

Zie je het verschil? Mij iets aanwrijven wat die griffo zei is onzin, dit snijdt wel hout. Je hoeft mijn geloof niet leuk te vinden (het is mijn keuze, niet de jouwe) en terechte kritiek uiten is gezond, maar dingen verzinnen als dat gevoeligheid van 1 gereformeerde voor vloeken bij mijn kerk hoort: dat is klinkklare onzin.

Heb ik jou iets aangewreven, wat een gereformeerde zei? Dat is wat jíj er zélf van maakt. Lees nog eens goed wat ik schreef:

quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 @ 17:29 schreef hendrik64 het volgende:

Hier in de regio is het de gewoonte elkaar gelukkig nieuwjaar te wensen. De ouderen doen dat met de wens "Veel heil en zegen". Toen ik zelf een jaar of 35 was, deed ik dat ook maar eens. Een man in de buurt wees me er fijntjes op, dat ik dat niet mocht zeggen, dat was voorbehouden aan de gereformeerden, die het ware geloof geloofden en niet aan katholieken.

Aan die man doe jij me denken. Al heel lang. Ik kan het helemaal mis hebben, maar dat kan vaker met meningen.

Nergens gezegd, dat jij hetzelfde zegt als die gereformeerde man, alleen dat je me er aan doet denken, maar dat ik dat helemaal mis kan hebben.

Raar he, als je denkt, dat jou iets in de mond wordt gelegd, terwijl dat niet zo is?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

Reageer zelf