Nieuws
Russisch leger beëindigt gijzeling theater Moskou
In en rond het gebouw werden tal van explosies en schoten gehoord. De Tsjetsjeense terroristen zijn volgens de autoriteiten begonnen nog meer gijzelaars te doden.
Update 05:30
CNN meldt dat de leider van de gijzelnemers, Barajev, door het leger is doodgeschoten. Ook zouden er tientallen gijzelaars naar buiten zijn gerend. Er wordt ook melding gemaakt van zeker 20 lijken die naar buiten werden gebracht.
Een aantal Tsjetsjeense rebellen heeft zich overgegeven aan de troepen.
Update 6:00
De Russische autoriteiten melden dat de Russische commando's een eind hebben gemaakt aan de gijzeling van de 700 mensen het theater. Alle gijzelaars zijn bevrijd. Een aantal van hen is gewond geraakt.
Er zouden zeker 20 doden zijn gevallen, waarschijnlijk allen rebellen, waaronder zoals al vermeld de leider Barajev.
Update 11:35
De Russische autoriteiten melden dat 67 gijzelaars en 34 gijzelnemers zijn omgekomen.
In ziekenhuizen liggen honderden mensen die een slaapgas hebben ingeademd wat de commando's een uur voor de actie naar binnen hebben gepompt.
deze gaat de geschiedenis in als geslaagd!!foto
knap hoor, linke jongens, die russen
Momenteel zijn er 36 gijzelnemers gedood, een aantal zijn nog voortvluchtig en een aantal hebben zich overgegeven.
[ Dit bericht is gewijzigd door slashdotter3 ]
quote:
20 dooie, i.p.v. 700
deze gaat de geschiedenis in als geslaagd!!
knap hoor, linke jongens, die russen
Beetje voorbarig hoor. Deze informatie krijgt men op dit moment alleen nog van de Russische overheid dus niet van onafhankelijke persbureaus. Het is alleen al een teken dat men zo moeilijk aan informatie over slachtoffers komt dat er wellicht meer slachtoffers oa onder de gegijzelden zijn.
quote:
Bij de bevrijdingsactie zijn tot 130 mensen omgekomen, meldt burgemeester Luzjkov.
130 van de 700 is toch aardig wat...
Toch knap dat ze de Tsjetsjeense rebellen hebben kunnen overmeesteren.. foto
Edit: Uitspraak van burgemeester is net ingetrokken door het Russische persbureau
[ Dit bericht is gewijzigd door SpleeffY ]
Maar voor zulke groeperingen wordt weer eens te meer duidelijk gemaakt dat ze nooit met deze acties zullen "winnen". (ik vraag me trouwens serieus af of ze echt ooit gedacht hebben te kunnen winnen, jet was toch op voorhand als een zinloze eis waarop nooit ingegaan zou worden). Daarmee wil ik niets zeggen over wie wel of niet gelijk heeft maar alleen dat een regeringe volgens mij nooit daarop in zal gaan en anders alleen maar "even" om een actiegroep tevreden te stellen. Maar al met al levert zulke acties alleen maar onschuldige verliezers op.
Er zijn volgens msnbc hooguit 30 doden onder de gijzelaars gevallen en alle op twee na terroristen zijn gedood.
Interessant detail: ze hebben een uur voor de bestorming slaapgas gebruikt om de reflexen van de terroristen te vertragen. In zulke levensbedreigende situaties kan een halve seconde extra reactietijd het verschil zijn tussen leven en dood.
Elke onschuldige dode is er een teveel foto of het er nou 30 of 130 zijn.
[ Dit bericht is gewijzigd door Blaetman ]
quote:
Waarom hoor je nooit dat boedistische christelijke of hindoeistische groepering een gijzeling doet of een bomaanslag
Een gijzeling of bomaanslag is mijns inziens toch alles behalve christelijk... En ik zie boeddhisten of hindoestanen er ook niet echt voor aan eigenlijk...
quote:
Een gijzeling of bomaanslag is mijns inziens toch alles behalve christelijk...
Nu niet meer. Hadden ze enige honderden jaren geleden die mogelijkheden gehad, dan waren er nog veel meer on/anders-gelovigen over de kling gejaagd.
[ Dit bericht is gewijzigd door qltel ]
Ik bedoel je zult maar naar binnen moeten met het idee dat die lui kilo\'s tnt hebben en jezelf dood kunt gaan.
Hoe bedoel je dat je dan stalen zenuwen moet hebben?
En al zouden er 130 doden zijn gevallen, het is altijd minder dan 730.
700 gegijzelden + de gijzelaars.
Knap werk.
Greetz
JaveWolf
doe je wenig aan, dr zat niks anders op, respect voor de spetnatz
Die zijn gigantisch pissed off.
Ik verwacht dat er binnekort weer een gijzelingsdrama plaatsvind.
Maar gelukkig is deze al afgelopen, ondanks dat er mensen zijn omgekomen.
Een gijzelaar is iemand die mensen gijzelt. Dus niet iemand die gegijzeld wordt!!!! Een gegijzelde is wel iemand die gegijzeld wordt.
Waarom noemen jullie die mensen gijzelnemers? Moet ik nu ook een verkeersregelaar met "verkeersnemer" aanduiden, en een tekenaar met "tekennemer"??? Het achtervoegsel -aar duidt meestal op een actieve modus, kortom een gijzelaar is iemand die gijzelt en een tekenaar is iemand die tekent. Het voorwerp van die -aar is een -ing, bijvoorbeeld een tekening of een gijzeling. Degene die ge--- wordt, is een ge---de. Iemand die getekend wordt, is een getekende (pas op, dit woord heeft meerdere betekenissen). Iemand die gegijzeld wordt, is een gegijzelde.
Dat moest er even uit. En als je geen Nederlands beheerst, doe de berichtgeving dan in het Engels, dat maakt me ook niet uit, maar doe het in een taal die je beheerst. Dan blijft het verhaal ook duidelijk voor de lezer. Ik dacht eerst dat er twee gijzelaars gedood waren, zoals er letterlijk stond, maar uit de context moest ik maar zien op te maken dat het twee gegijzelden waren die gedood waren.
[ Dit bericht is gewijzigd door Runemaster ]
[ Dit bericht is gewijzigd door UTO ]
quote:
Niet om ze zeuren, maar ik stoor me geweldig aan het gebrek aan taalkennis hier op Fok!, maar ook in kranten en bij de NOS.
Een gijzelaar is iemand die mensen gijzelt. Dus niet iemand die gegijzeld wordt!!!! Een gegijzelde is wel iemand die gegijzeld wordt.
Misschien wordt het tijd dat jezelf je kennis van de Nederlandse taal opvijzelt ipv mij af te zeiken foto
Een gijzelaar is iemand die gegijzeld wordt.
quote:
Het achtervoegsel -aar duidt meestal op een actieve modus, kortom een gijzelaar is iemand die gijzelt en een tekenaar is iemand die tekent.
Een gijzelaar is iemand die gegijzeld wordt. Daarmee is gijzelaar wel een vreemde eend in de bijt. Normaal gesproken betekent -aar achter de werkwoordsstam: \'mannelijk persoon die de genoemde handeling verricht\', bijvoorbeeld bedelaar, brabbelaar, handelaar. Hierop bestaan drie uitzonderingen: martelaar, rammelaar (het speelgoed) en gijzelaar. De hedendaagse woordenboeken geven de volgende omschrijvingen bij gijzelaar:
"1. iemand die gegijzeld wordt, syn. gegijzelde;
"iemand die gevangen wordt gehouden (en met de dood bedreigd) om bepaalde eisen ingewilligd te krijgen" (Koenen, 1999);
"iemand die gegijzeld wordt" (Van Dale Hedendaags Woordenboek, 1995);
"gegijzelde; ten onrechte soms: gijzelhouder" (Verschueren, 1996).
-
Eerst zelf nadenken voor je Fok! nieuwsposters ergens van beschuldigd !!!!!!!!!!!!!
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
quote:
Eerst zelf nadenken voor je Fok! nieuwsposters ergens van beschuldigd !!!!!!!!!!!!!
Ik ben nooit te beroerd om mijn excuses aan te bieden als mijn ongelijk bewezen wordt. Dus bij deze: Rob, excuses...
edit: alweer een typo
Toch vreemd, het is tegen mijn taalgevoel in. Puur uit taalinteresse ga ik dit verder uitpluizen. Via dit topic zal ik er echter niet meer over zeuren.
[ Dit bericht is gewijzigd door Runemaster ]
Maar ja ik denk dan maar zo, voor de andere +-600 mensen die er nu wel levend zijn uitgekomen is het goed dat het zo afgelopen is...
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
quote:
Hebben ze goed gedaan.. trieste is dat die Russen zelf geen lieverdjes zijn in Tjetjenie (of hoe je het ook schrijft).. magoed \'onschuldige\' burgers gijzelen is dan ook weer niet de oplossing. Gelukkig (vooralsnog) weinig slachtoffers onder de gijzelaars!
Inderdaad.
Ze habben echt geen andere keus dan naar binnen gaan. Die lui begonnen met het neerschieten van gijzelaars. Je kan moeilijk blijven wachten tot ze alle 700 dood zijn. Je moet naar binnen gaan om erger te voorkomen, om te redden wat er te redden valt.
Overigens erg knap dat ze die lui hebben uitgeschakeld zonder dat 1 van die idioten zijn zelfmoordbom af heeft kunnen laten gaan.
De Russen zijn zeker niet lief bezig in Tjetjenië. Voor de Tjetjeense rebellen geld hetzelfde, die lui schijnen ook contacten te hebben met Al Qaeda, dus dat zegt eigenlijk wel genoeg.
Het is een oorlog tussen 2 kwaden, maar in het geval van deze gijzeling moet ik dan toch partij kiezen voor de Russen, zijn hier de minste van de 2 kwaden. Terrorisme is altijd verkeerd.
Ook al doet een lang jou zoveel ellende aan, als jij dan onschuldige burgers gaat vermoorden ben je net zo erg als zij!
Maar ja dit zijn ook fanatieke moslims, een mensenleven van een niet-moslim is in hun ogen niets waard. En sterven voor Allah met explosieven op je lijf is de grootste eer. foto
quote:
Elke onschuldige dode is er een teveel of het er nou 30 of 130 zijn.
Daarom gingen ze ook gelijk naar binnen, om te voorkomen dat ze alle 700 werden vermoord.
In mijn ogen is toekijken hoe die mensen worden vermoord het ergste wat je kan doen. Je hebt geen andere keus dan in ieder geval te proberen die mensen te redden.
quote:
het blijft onduidelijk waarom altijd molism dit soort acties ondernemen. Waarom hoor je nooit dat boedistische christelijke of hindoeistische groepering een gijzeling doet of een bomaanslag
Christelijke terroristen zijn er echt wel. Denk eens aan de IRA, zwaar Katholiek of Protestant of zo (weet niet meer welke van de 2) en toch hebben ze in het verleden vele burgers vermoord.
De Noord Ieren zelf zien de IRA als een soort gangsters.
quote:
Op zaterdag 26 oktober 2002 11:52 schreef LOSER _plaap_ het volgende:
ik ben zielig
Ga maar weer slapen nerdje foto
quote:
SPECNACZ RULEZ !!!!!!!
\'Specnacz\' schrijf je als \'Spetsnaz\'
(en \'rulez\' schrijf je als \'rules\' foto )
quote:
Door Skinkie - zaterdag 26 oktober 2002 @ 11:50 (Unmodded)
Lekker goed afgelopen die Russen moeten gewoon uit Tjetjenie, die tjetjenen blijkn gewoon genoeg van Russen te hebben, zo voorkom je iig geen volgende akties, die blijven er toch komen.
Zeker en als de friezen genoeg van ons hebben moeten ze ook onafhankelijk worden. en alle niet friezen hun provincie uit schuppen.
Denk na man voor dat je iets zegt
quote:
Waarom noemen jullie die mensen gijzelnemers? Moet ik nu ook een verkeersregelaar met "verkeersnemer" aanduiden, en een tekenaar met "tekennemer"??
Dewd, zelfs de Volkskrant spreekt over gijzelnemers, dus het lijkt me wel correct taalgebruik foto
http://www.volkskrant.nl/buitenland/1035611365559.html
ben wel benieuwd,,,
overleefd?
Voor de goede orde alle 700 hadden kunnen sterven nu zijn er door het adequate ingrijpen van de russen maar 67 gedood, een acceptabel aantal dus.
Hopen dat Poetin (oud KGB\'er) dat stelletje terroristen in Grozny nu met de grond gelijk maakt.
Nu niet meer. Hadden ze enige honderden jaren geleden die mogelijkheden gehad, dan waren er nog veel meer on/anders-gelovigen over de kling gejaagd
Wat wil je hiermee zeggen?? Dat moslims echt enige honderden jaren achterlopen op de rest? Dat er in het verleden verkeerde dingen zijn gedaan geeft geen excuus om dat nu weer te gaan doen he.
Das maar goed ook!
quote:
het blijft onduidelijk waarom altijd molism dit soort acties ondernemen. Waarom hoor je nooit dat boedistische christelijke of hindoeistische groepering een gijzeling doet of een bomaanslag
Nooit van Tamils gehoord zeker...die zijn inderdaad hindoeistisch.... probleemis dat er onder ieder geloof fanatiekelingen zijn die hun religie als excuus gebruiken om hun doel(en) proberen na te streven
Dit vind ik toch echt iets te veel.... foto
Niet mooi dat er zoveel slachtoffers hebben moeten vallen... foto
quote:
Wat wil je hiermee zeggen?? Dat moslims echt enige honderden jaren achterlopen op de rest? Dat er in het verleden verkeerde dingen zijn gedaan geeft geen excuus om dat nu weer te gaan doen he.
Ja dat is inderdaad zo!
[ Dit bericht is gewijzigd door Ludwig ]
quote:
64?!?
Dit vind ik toch echt iets te veel....
Wat had je liever gehad? Dat ze iedere minuut een gegijzelde hadden doodgeschoten? Ik ben blij dat ze hebben ingegrepen en dat hierbij niet meer doden zijn gevallen dan 67. Rusland heeft het dit keer goed aangepakt. Je moet sowieso nooit toegeven aan terrorisme. Als Rusland niet had ingegrepen dan waren er veel meer doden gevallen.
Alleen wel minder dat er vermoedelijk ook doden zijn gevallen door dat slaapgas... Maar ja, je kunt niet alles hebben.
Vond het trouwens wel fijn dat RTL5 vanochtend een extra journaal bracht! Dat heb ik toch wel ff gemist op Nederland1...
quote:
hoe zit het nou met die nederlanders?
overleefd?
Dmitry (de zoon) is inmiddels bij zijn vader, de moeder ligt nog in het ziekenhuis. Dat zeiden ze tenminste om 12 uur op het radiojournaal.
(Specnaz is engels, logische vergissing denk ik)
Alleen had ik gedacht dat het wel wat langer zou duren. Een gevoel van roekoeloosheid besluipt me..
quote:
Toch vreemd, het is tegen mijn taalgevoel in. Puur uit taalinteresse ga ik dit verder uitpluizen. Via dit topic zal ik er echter niet meer over zeuren.
Dat komt door de geschiedenis van het woord. In de oudheid bijvoorbeeld was een gijzelaar iemand die vrijwillig naar bijv. een andere koning ging om daar als "onderpand" voor zijn eigen land te dienen, een teken van goodwill dus. Hier heeft de gijzelaar een actievere rol, vandaar het achtervoegsel -aar.
En on topic: goed werk, jammer dat er toch nog relatief zoveel doden onder de gijzelaars zijn gevallen foto
67 gijzelaars is echt veel.
67 gijzelaars is echt veel [\quote]
er waren honderden mensen in dat gebouw, ze de gijzelnemers waren bewapend met bommen en militair geschut, als ze wilden hadden ze er veel meer gedood, oke triest van de gene die omgekomen zijn, maarja het hada veel erger gekund..., dus uiteindelijk vind ik het nog redelijk goed afgelopen
Spijtig van de overleden gijzelaars.
Persoonlijk zag ik ook geen andere optie dan dat gebeuren bestormen. Een leger terug trekken in 1 week is niet te doen, technische maar zowel politiek. Het zou voor de russen tegen over de rest van de wereld een nederlaag lijken als ze zich zo terug trekken uit T. terwijl de navo nu nog steeds in afghanistan zit, waar hun ook al de mist in waren gegaan.
wel jammer voor die mensen/nabestaanden
quote:
Een aantal Tsjetsjeense rebellen heeft zich overgegeven aan de troepen
Toch maar niet sterven voor Allah?
quote:
Door rudecatpinkpop - zaterdag 26 oktober 2002 @ 09:47 (Unmodded)
het blijft onduidelijk waarom altijd molism dit soort acties ondernemen. Waarom hoor je nooit dat boedistische christelijke of hindoeistische groepering een gijzeling doet of een bomaanslag
Christenen en Hindoeïsten doen het net zo goed.
Wat dacht je van de christelijke milities in de palestijnse vluchtelingen kampen, de IRA of Amerikaans christenen die abortusklinieken opblazen.
En hindoeïsten in India kunnen er ook wat van tegen de moslims.
quote:
Een aantal Tsjetsjeense rebellen heeft zich overgegeven aan de troepen.
Dit had ik dus totaal niet verwaxht.. dacht dat ze tot het bittere einde zouden doorgaan....
Goeie actie van de Russen, de best mogelijke oplossing.
[ Dit bericht is gewijzigd door Hammered ]
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken