Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

D66 en GroenLinks willen van thuiswerken wettelijk recht maken

Anakha

D66 en GroenLinks slaan de handen ineen om van thuiswerken een wettelijk recht te maken. Ze gaan daartoe een initiatiefwet voorbereiden in de Tweede Kamer, maakten ze vandaag bekend.

De coalitie- en oppositiepartij vinden dat het veel normaler moet worden om een deel van de tijd thuis te werken.

Hun motivatie hiervoor is te lezen op de site van het Algemeen Dagblad.

D66 en GroenLinks willen van thuiswerken wettelijk recht maken https://t.co/8tLjbaKWI3 pic.twitter.com/PdtiKGCaWy
— AD.nl (@ADnl) May 16, 2020

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

94 reacties

Reactiepagina:

1 2

zaterdag 16 mei 2020, 23:20 uur #51

Fixxxer

EET FUK!

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 23:10 schreef het_mes_ het volgende:

[..]

Even kijken. Thuiswerken pakt de huizenmarkt, het fileprobleem, milieu, verkeersdoden, en werkprivebalans aan. Ben ik nog wat vergeten?

Regeren is vooruitzien.

Ja prima, maar waarom moet het een recht zijn?

Metal Up Your Ass!! Bouque de Pheauteau

zaterdag 16 mei 2020, 23:28 uur #52

#ANONIEM

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 22:48 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ja, want een andere werkgever neemt je ook zo gemakkelijk aan voor hetzelfde salaris etc. etc. etc.

Weet je waar ik zat van word?
Mensen die denken dat het gemakkelijk is om 'zo maar even' van werkgever te veranderen.

En al helemaal in een tijd dat vaste contracten iets zijn uit een mythologisch verleden.

In mijn vakgebied met mijn competenties is het vrij makkelijk van werkgever wisselen en is een vast contract de standaard. Maar dat zal idd niet overal zo zijn. Toch denk ik dat veel mensen te passief zijn als het gaat om arbeidsvoorwaarden. De overheid hoeft werknemers echt niet bij het handje te nemen en zich overal mee te bemoeien.

zaterdag 16 mei 2020, 23:43 uur #53

Yasmin__x

FOK!lover

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 23:15 schreef keikert het volgende:
Verschrikkelijk. Steek dat recht maar in jullie *** Ik verlang naar kantoor en collegae en de koffieautomaatgesprekken.

Aan het typen...

zaterdag 16 mei 2020, 23:51 uur #54

TheFreshPrince

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 20:50 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Puur populisme dit. Ze zien natuurlijk de VVD stijgen in de peilingen...

Dat doen andere partijen nóóit natuurlijk...

Ofwel: wat is je punt?

zaterdag 16 mei 2020, 23:53 uur #55

TheFreshPrince

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 22:47 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat is makkelijk gezegd, maar de banen liggen niet voor het oprapen momenteel. Mensen zijn angstig.

Ben jij angstig voor jouw baan?

zondag 17 mei 2020, 00:36 uur #56

Also-von-Oder

Last man standing.

Thuiswerken is niet voor iedereen een goede oplossing. Prima voor mij als ik dan ook mijn eigen beslissingen kan nemen... dat ik de vrije hand heb in mijn werk. Maar als ik vanuit thuis werk en in een keurslijf zit... dan word ik lui.

Als ik kan schrijven zoals ik het wil (op professioneel niveau) dan komt het doorgaans wel goed. Maar heb ik van te voren te maken met restricties, dan kan ik niet werken.
Gelukkig heb ik als free lance schrijver zelden te maken gehad met restricties en daar hebben opdrachtgevers nooit spijt van gehad. Maar vrije geesten moeten wel de ruimte krijgen... om hun volledig potentieel te benutten. Zowel voor de opdrachtgever, als ook voor de lezer.

zondag 17 mei 2020, 01:27 uur #57

insan3

101% crazy

Prima, waar dat kan natuurlijk. Bij mij waren ze op het werk ook heel huiverig maar nu het gedwongen moest bevalt het eigenlijk wel goed. Niet voor altijd maar een vaste thuiswerkdag zou prima zijn.

“I became insan3, with long intervals of horrible sanity.”

zondag 17 mei 2020, 07:29 uur #58

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 20:53 schreef larzzzman het volgende:

Thuiswerken heeft altijd al gekunt met banen die dit kunnen.

Gast....

zondag 17 mei 2020, 07:53 uur #59

danos

Populistisch gezwets, is dan ook het enige waar deze partijen in excelleren.

Even a broken clock is right twice a day.

zondag 17 mei 2020, 08:05 uur #60

Finger050

Thuis heb ik veel te veel afleiding.

zondag 17 mei 2020, 09:59 uur #61

Jee-Pee

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 20:46 schreef foton het volgende:
Ben benieuwd hoe dat voor zich zien met bijvoorbeeld bouwvakkers en buschauffeurs.

Ben benieuwd hoe jij poept, als je al niet eens kan bedenken dat niet elk beroep zich er voor leent om thuis te werken.

If you say 'plz' because it is shorter then 'please' , then i will say 'No' because it is shorter then 'Ýes'.

zondag 17 mei 2020, 10:01 uur #62

Jee-Pee

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 20:53 schreef larzzzman het volgende:
Waarom moeten nu wederom zo populistisch gaan lopen praten? Het is echt mega triest.
Thuiswerken heeft altijd al gekunt met banen die dit kunnen.
Bedankt voor het wederom verkwisten van onze belastingcenten voor een kansloos project.

Stond dat ook altijd al in de CAO?
Was het altijd al een recht?

If you say 'plz' because it is shorter then 'please' , then i will say 'No' because it is shorter then 'Ýes'.

zondag 17 mei 2020, 10:08 uur #63

Doffer28

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 22:11 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Hebben wij hier dus aan de hand.
Man en ik hebben beide een baan waarbij we prima thuis kunnen werken. 2 Van de 5 dagen ofzo.

Alleen bij het bedrijf waar mijn man werkt, die naar de buitenwereld doen alsof ze oooo zo modern zijn, maar ondertussen wel mijn man dwingen om naar kantoor te komen .. en waarom??

'Anders is er geen goede communcatie mogelijk'

Like serious?
De hele wereld staat in de fik ... er wordt massaal thuisonderwijs etc. Georganiseerd en de wereld is inovatiever dan ooit.

Alleen bij het bedrijf van mijn man snappen ze niet dat er ook nog zoiets als een telefoon en HangOut en Teams of weet ik veel wat bestaat. En zijn ze van mening dat nan vanuit huis bij lamge na niet zo productief is als wanneer hij op kantoor aanwezig is.

En voor dat soort bedrijven zou een bij wet vastgelegd iets meer dan prima zijn

Ergo; enkel werknemers hebben recht op zelfbeschikking en bedrijven niet?

Nu is het in mijn bedrijf (installatietechniek) helemaal geen issue, maar als ik mensen betaal om voor mij te werken, dan bepaal ik -binnen het redelijke- waar ze werken, hetzelfde als dat ik bepaal waaraan ze werken.

zondag 17 mei 2020, 10:15 uur #64

cHoc

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 21:47 schreef ikgeluk het volgende:
Gaat het dan ook een recht worden van de werkgever om niet meer te betalen? Ik heb bij veel van mijn collega's zeker de collega's met kinderen gezien dat ze veel minder effectief zijn geweest de laatste 2 maanden.

De afname van productie was nu geen probleem omdat we ook minder werk hadden. Ik denk dat het voor ons bedrijf echt niet goed zou zijn.

Daarnaast ben ik blij om op kantoor te zijn onder de mensen, persoonlijk kan ik ook minder effectief werken met een kleine thuis.

Bedenk wel dat de huidige situatie uniek is.
Normaal gesproken hebben die collega's de kinderen op school.
Dus nu meten van effectiviteit bij mensen met kinderen thuis is nietszeggend.

zondag 17 mei 2020, 10:48 uur #65

wiers

Doe dat voor het voortgezet onderwijs ook maar.

zondag 17 mei 2020, 10:51 uur #66

Vlicious87

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 21:47 schreef ikgeluk het volgende:
Gaat het dan ook een recht worden van de werkgever om niet meer te betalen? Ik heb bij veel van mijn collega's zeker de collega's met kinderen gezien dat ze veel minder effectief zijn geweest de laatste 2 maanden.

De afname van productie was nu geen probleem omdat we ook minder werk hadden. Ik denk dat het voor ons bedrijf echt niet goed zou zijn.

Daarnaast ben ik blij om op kantoor te zijn onder de mensen, persoonlijk kan ik ook minder effectief werken met een kleine thuis.

Tja.. De collega's met kinderen moesten ook als meester of juf optreden, omdat de scholen niet meer wilde werken. Heb ik ook moeten doen.. Echt klote. En dan maar langer doorwerken omdat je anders niet je werk kan afmaken. Stressvolle periode die onderschat wordt. Zou ook wel ff een maandsalaris van een meester willen ontvangen, gezien ik al het werk heb gedaan en hun maar een halfuurtje op Teams heb gezien per week...

Blij dat de scholen weer gedeeltelijk open zijn, maar ze kunnen wat mij betreft gewoon weer helemaal open.

zondag 17 mei 2020, 11:19 uur #67

BekiekUtMoar

Als ze thuiswerken zelf eens zouden invoeren bij de overheid zouden er heel wat minder files staan elke ochtend in/naar Den Haag. Maar nee, want er moet worden vergaderd, uren en uren verspillen met oeverloos geouwehoer en dan nog denken dat je iets positiefs doet voor de burger (oh nee, die is helemaal niet belangrijk voor ze).
De gemiddelde ambtenaar is een papierschuiver en die kan dat prima digitaal thuis doen, zeker 4 dagen per week.
Zaak is dat veel bedrijven die nooit de mogelijkheden wilden verkennen van thuiswerken en die in de huidige situatie ertoe gedwongen worden gaan inzien dat het best een vast deel van de werksituatie kan worden. Hoeft/kan echt niet 5 dagen per week maar begin gewoon eens met 50/50. Dit heeft zoveel positieve gevolgen. Voorwaarde is dat werknemer zelf ook wil natuurlijk.
(Kan ook een boel leaseauto's schelen die alleen maar gebruikt worden om mee naar kantoor te rijden)

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”
― Aleksandr Solzhenitsyn

zondag 17 mei 2020, 11:19 uur #68

BasOne

Spaceship!

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 23:15 schreef keikert het volgende:
Verschrikkelijk. Steek dat recht maar in jullie *** Ik verlang naar kantoor en collegae en de koffieautomaatgesprekken.

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 23:20 schreef Fixxxer het volgende:

[..]

Ja prima, maar waarom moet het een recht zijn?

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 08:05 schreef Finger050 het volgende:
Thuis heb ik veel te veel afleiding.

Weten jullie nou serieus het verschil tussen een recht en een plicht niet?

Niemand die je 'verplicht' om thuis te gaan werken hoor.
Maar mensen die dat wel willen en kúnnen, moeten wel het recht krijgen om dat te doen, en niet door de werkgever tegengehouden worden en worden verplicht elke dag op het werk te verschijnen.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

zondag 17 mei 2020, 11:21 uur #69

BasOne

Spaceship!

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 23:10 schreef het_mes_ het volgende:

[..]

Even kijken. Thuiswerken pakt de huizenmarkt, het fileprobleem, milieu, verkeersdoden, en werkprivebalans aan. Ben ik nog wat vergeten?

Regeren is vooruitzien.

Minder Kinderopvang/BSO als 1 van de ouders gewoon thuis kan werken in plaats dat beide ouders op kantoor zitten.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

zondag 17 mei 2020, 11:21 uur #70

BekiekUtMoar

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 10:08 schreef Doffer28 het volgende:

[..]

Ergo; enkel werknemers hebben recht op zelfbeschikking en bedrijven niet?

Nu is het in mijn bedrijf (installatietechniek) helemaal geen issue, maar als ik mensen betaal om voor mij te werken, dan bepaal ik -binnen het redelijke- waar ze werken, hetzelfde als dat ik bepaal waaraan ze werken.

Ja maar, in de staatsgeleide economie zoals deze communistische partijen het liefste zien, hebben bedrijven helemaal niets te willen, slechts uit te voeren wat iemand op afstand achter een burootje bedenkt.

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”
― Aleksandr Solzhenitsyn

zondag 17 mei 2020, 11:26 uur #71

BekiekUtMoar

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 11:19 schreef BasOne het volgende:

[..]

[..]

[..]

Weten jullie nou serieus het verschil tussen een recht en een plicht niet?

Niemand die je 'verplicht' om thuis te gaan werken hoor.
Maar mensen die dat wel willen en kúnnen, moeten wel het recht krijgen om dat te doen, en niet door de werkgever tegengehouden worden en worden verplicht elke dag op het werk te verschijnen.

En toch Bas, wie betaald bepaalt.
Wie denken deze partijen dat ze zijn om dit soort zaken dwingend op te leggen?
Maak het dan aantrekkelijk voor de werkgever. En er zijn inderdaad mensen die dit prima aankunnen, werken zonder dat er iemand over de schouder meekijkt, helaas zijn er ook heel veel die dit niet kunnen handelen. Verantwoordelijkheidsgevoel is iets wat ik sowieso erg vaak niet zie tegenwoordig.

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”
― Aleksandr Solzhenitsyn

zondag 17 mei 2020, 11:42 uur #72

BasOne

Spaceship!

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 11:26 schreef BekiekUtMoar het volgende:

[..]
En toch Bas, wie betaald bepaalt.
Wie denken deze partijen dat ze zijn om dit soort zaken dwingend op te leggen?
Maak het dan aantrekkelijk voor de werkgever. En er zijn inderdaad mensen die dit prima aankunnen, werken zonder dat er iemand over de schouder meekijkt, helaas zijn er ook heel veel die dit niet kunnen handelen. Verantwoordelijkheidsgevoel is iets wat ik sowieso erg vaak niet zie tegenwoordig.

Je kan er voorwaarden aan hangen.
Veel werknemersrechten hangen voorwaarden aan.

Bijv. alleen voor werknemers die minimaal x jaar in dienst zijn of alleen voor medewerkers boven een bepaalde positie etc.
Je laat een stagiair niet thuiswerken.. toch...

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

zondag 17 mei 2020, 11:46 uur #73

BekiekUtMoar

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 11:42 schreef BasOne het volgende:

[..]

Je kan er voorwaarden aan hangen.
Veel werknemersrechten hangen voorwaarden aan.

Bijv. alleen voor werknemers die minimaal x jaar in dienst zijn of alleen voor medewerkers boven een bepaalde positie etc.
Je laat een stagiair niet thuiswerken.. toch...

Ik vind het heel simpel. De baas heeft een bedrijf gestart en dient zelf dan ook te kunnen bepalen hoe de bedrijfsvoering is. Als je dat gaat laten bepalen door ambtenaren weet je dat je faillissement aanstaande is.
Als de baas vindt dat zijn werknemers fysiek op kantoor moeten zijn is dat zijn goed recht, hij betaald.

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”
― Aleksandr Solzhenitsyn

zondag 17 mei 2020, 11:53 uur #74

BasOne

Spaceship!

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 11:46 schreef BekiekUtMoar het volgende:

[..]
Ik vind het heel simpel. De baas heeft een bedrijf gestart en dient zelf dan ook te kunnen bepalen hoe de bedrijfsvoering is. Als je dat gaat laten bepalen door ambtenaren weet je dat je faillissement aanstaande is.
Als de baas vindt dat zijn werknemers fysiek op kantoor moeten zijn is dat zijn goed recht, hij betaald.

Maar dat is per definitie al niet zo.
Werkgevers hebben een hele sloot aan plichten en werknemers hebben een hele sloot aan rechten.
De staat bepaald al voor heel veel dingen wat een werkgever moet doen.

Als de werkgever bepaald dat alle vrouwen in korte rokjes en strakke topjes moeten rondlopen, is dat zijn goed recht, hij betaald....

Of dan dat toch weer niet want dat is seksistisch....

En dan hebben we ook nog dingen als de ARBO wet die de werkgever verplicht voor de veiligheid van zijn medewerkers te zorgen.

'Hij die betaald, bepaald' is iets uit 1900, toen lijfeigenen de norm waren en niet werknemers.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

zondag 17 mei 2020, 12:00 uur #75

BekiekUtMoar

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 11:53 schreef BasOne het volgende:

[..]

Maar dat is per definitie al niet zo.
Werkgevers hebben een hele sloot aan plichten en werknemers hebben een hele sloot aan rechten.
De staat bepaald al voor heel veel dingen wat een werkgever moet doen.

Als de werkgever bepaald dat alle vrouwen in korte rokjes en strakke topjes moeten rondlopen, is dat zijn goed recht, hij betaald....

Of dan dat toch weer niet want dat is seksistisch....

En dan hebben we ook nog dingen als de ARBO wet die de werkgever verplicht voor de veiligheid van zijn medewerkers te zorgen.

'Hij die betaald, bepaald' is iets uit 1900, toen lijfeigenen de norm waren en niet werknemers.

Jij snapt best dat het mij niet om dit soort details gaat. Het gaat mij om de bedrijfsvoering. Net als dat er op dit moment acties gevoerd worden tegen bedrijven die geld krijgen/lenen van de overheid om niet om te vallen. De acties gaan er dan om dat die bedrijven verplicht moeten worden tot bepaalde manieren van bedrijfsvoeren, groen/alleen ideëel want stel je voor dat een bedrijf bestaat om geld te verdienen/etc. Dit gaat allemaal veel en veel te ver, de politiek heeft hier gewoon geen voorwaarden aan te stellen. (Ik ben overigens van mening dat als een bedrijf beursgenoteerd is ze hun aandeelhouders maar moeten laten betalen, ze krijgen al jaren dividend in goede tijden, dan betalen ze maar eens in slechte tijden.)

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”
― Aleksandr Solzhenitsyn

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 17 mei 2020, 12:01 uur #76

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 11:46 schreef BekiekUtMoar het volgende:

[..]
Ik vind het heel simpel. De baas heeft een bedrijf gestart en dient zelf dan ook te kunnen bepalen hoe de bedrijfsvoering is. Als je dat gaat laten bepalen door ambtenaren weet je dat je faillissement aanstaande is.
Als de baas vindt dat zijn werknemers fysiek op kantoor moeten zijn is dat zijn goed recht, hij betaald.

Geen speld tussen te krijgen.

Waar 'de baas' wel rekening mee moet houden is dat als het economisch nou een tijdje wél goed gaat en er verschijnen werkgevers waar je als werknemer ineens wél dingen kunt doen omdat die werkgever niet zo houterig is om in die lachwekkend simpele achtiendeeeuwse bazen-versus-knechten retoriek te blijven hangen, de baas heel snel door zijn knechten heen is en het allemaal lekker zelf mag gaan doen.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 17 mei 2020, 12:05 uur #77

BasOne

Spaceship!

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 12:00 schreef BekiekUtMoar het volgende:

[..]
Jij snapt best dat het mij niet om dit soort details gaat. Het gaat mij om de bedrijfsvoering. Net als dat er op dit moment acties gevoerd worden tegen bedrijven die geld krijgen/lenen van de overheid om niet om te vallen. De acties gaan er dan om dat die bedrijven verplicht moeten worden tot bepaalde manieren van bedrijfsvoeren, groen/alleen ideëel want stel je voor dat een bedrijf bestaat om geld te verdienen/etc. Dit gaat allemaal veel en veel te ver, de politiek heeft hier gewoon geen voorwaarden aan te stellen. (Ik ben overigens van mening dat als een bedrijf beursgenoteerd is ze hun aandeelhouders maar moeten laten betalen, ze krijgen al jaren dividend in goede tijden, dan betalen ze maar eens in slechte tijden.)

Dat laatste ben ik sowieso met je eens.

Maar wat je schijnbaar niet begrijpt is dat de overheid zich al heel erg veel met de bedrijfsvoering bemoeit, en dat is ter bescherming van de werknemer.

Of wil jij terug naar een tijd dat een werknemer geen enkele rechten meer heeft en weer een slaaf van de baas word?
'Want de overheid moet zich nergens mee bemoeien!!'

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

zondag 17 mei 2020, 12:10 uur #78

BekiekUtMoar

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 12:01 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Geen speld tussen te krijgen.

Waar 'de baas' wel rekening mee moet houden is dat als het economisch nou een tijdje wél goed gaat en er verschijnen werkgevers waar je als werknemer ineens wél dingen kunt doen omdat die werkgever niet zo houterig is om in die lachwekkend simpele achtiendeeeuwse bazen-versus-knechten retoriek te blijven hangen, de baas heel snel door zijn knechten heen is en het allemaal lekker zelf mag gaan doen.

Dat dacht ik ook, dat dat zou gebeuren. Echter, ik heb helaas een tijd in een callcenter moeten werken en toen dachten we ook dat zodra het beter zou gaan de mensen wel met bosjes weg zouden lopen ipv voor de fooi te blijven werken die werd gegeven. Toen het echter beter ging, ca. 2 jaar terug, bleek de werkelijkheid toch weerbarstiger dan gedacht. Ja er zijn er vertrokken (waaronder ik) maar dat callcenter bestaat nog steeds, krijgt dus nog steeds personeel en de voorwaarden zijn niet verbeterd.
Ik kan nu ook weer overstappen als ik wil, maar krijg dan weer een tijdelijk contract op uitzendbasis dus geen enkele waarborg/zekerheid terwijl de bank gewoon de hypotheek wil aan het eind van de maand.
Werkgevers leren geen moer of hoeven het blijkbaar niet te leren omdat wetgevers het allemaal prima voor ze geregeld hebben en omdat er altijd mensen zijn die gewoon werk moeten hebben en niet zo'n hoge opleiding hebben.
Al dat hoppen van baan naar baan zorgt er ook voor dat je gewoon geen pensioen opbouwt. Zelf heb ik een kutpensioen straks omdat ik na 20 jaar betalen mijn baan verloor en die 20 jaar bij lange na geen half pensioen opleveren. Laat ze dat maar eens degelijk aanpakken en niet zoals nu halfslachtig.

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”
― Aleksandr Solzhenitsyn

zondag 17 mei 2020, 12:14 uur #79

BekiekUtMoar

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 12:05 schreef BasOne het volgende:

[..]

Dat laatste ben ik sowieso met je eens.

Maar wat je schijnbaar niet begrijpt is dat de overheid zich al heel erg veel met de bedrijfsvoering bemoeit, en dat is ter bescherming van de werknemer.

Of wil jij terug naar een tijd dat een werknemer geen enkele rechten meer heeft en weer een slaaf van de baas word?
'Want de overheid moet zich nergens mee bemoeien!!'

Bas, we zijn het hardstikke eens maar jij bent aan het chargeren. Je concentreert je op lullige details en doet het voor alsof we naar het feodale tijdperk teruggaan als de overheid zich niet nog meer bemoeit met de bedrijfsvoering van particuliere bedrijven. Daar waar ze dit wel mogen, semi-overheid, laat overigens treffend zien wat voor totale puinzooi ze er dan van maken met veel te ruimhartige regelingen, ineffectiviteit van de organisaties en bodemloze putten qua geld.

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”
― Aleksandr Solzhenitsyn

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 17 mei 2020, 12:28 uur #80

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 12:10 schreef BekiekUtMoar het volgende:

[..]
Dat dacht ik ook, dat dat zou gebeuren. Echter, ik heb helaas een tijd in een callcenter moeten werken.....

Dat moeten maakt het al tot iets dat niet echt in de categorie 'keuze' viel. Werkgevers in branches waarin werknemers 'moeten' werken blinken vaak niet uit in flexibiliteit.
_{Nog erger als dat grote organisaties zijn waar de werkgever zelf vaak best wel flexibel is maar de tussenbaasjes werkelijk iedere vorm van arbeidsvreugde in de kiem weten te smoren met eigen wetten en regeltjes waar zelfs de directie vaak niks van weet.}

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 17 mei 2020, 12:35 uur #81

Fixxxer

EET FUK!

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 11:19 schreef BasOne het volgende:

[..]

[..]

[..]

Weten jullie nou serieus het verschil tussen een recht en een plicht niet?

Niemand die je 'verplicht' om thuis te gaan werken hoor.
Maar mensen die dat wel willen en kúnnen, moeten wel het recht krijgen om dat te doen, en niet door de werkgever tegengehouden worden en worden verplicht elke dag op het werk te verschijnen.

Ik begrijp prima het verschil. Maar zie de noodzaak om het een recht te maken niet..

Metal Up Your Ass!! Bouque de Pheauteau

zondag 17 mei 2020, 13:20 uur #82

stevi0

Symboolpolitiek onder de omstandigheden.
Goedkoop en misselijkmakend .

zondag 17 mei 2020, 17:06 uur #83

wokkel667

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 20:47 schreef Thice het volgende:
Was toch al gewoon geoorloofd ? Ook voor de Corona crisis..

Als je baas het goedvond wel. Anders is het een kruisje in je dossier.

zondag 17 mei 2020, 18:54 uur #84

suizebol

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 20:46 schreef foton het volgende:
Ben benieuwd hoe dat voor zich zien met bijvoorbeeld bouwvakkers en buschauffeurs.

Een brug of sluis bouw je niet achter je huis, daar moet je voor reizen, zo als de oude wijzen.
Maar als je een woonboot hebt kan dat wel, dan vaar je van werkplek naar werkplek, zo zou dat kunnen.

zondag 17 mei 2020, 18:55 uur #85

Fox.

quote:
Op zaterdag 16 mei 2020 @ 20:50 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Puur populisme dit. Ze zien natuurlijk de VVD stijgen in de peilingen...

Populisme is prima, eerste goede voorstel van D66 & GL in lange tijden. Als thuis werken mogelijk is, is er geen rede om ontiegelijk veel tijd en kosten aan transport weg te gooien enkel omdat het traditie is om in een kantoor te zitten. Werknemers houden meer tijd en leven over, het milieu wordt iets ontlast en er hoef minder ruimte te worden verspild aan kantoren.

Win-win toch?

zondag 17 mei 2020, 20:36 uur #86

Doffer28

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 11:53 schreef BasOne het volgende:

[..]

Maar dat is per definitie al niet zo.
Werkgevers hebben een hele sloot aan plichten en werknemers hebben een hele sloot aan rechten.
De staat bepaald al voor heel veel dingen wat een werkgever moet doen.

Als de werkgever bepaald dat alle vrouwen in korte rokjes en strakke topjes moeten rondlopen, is dat zijn goed recht, hij betaald....

Of dan dat toch weer niet want dat is seksistisch....

En dan hebben we ook nog dingen als de ARBO wet die de werkgever verplicht voor de veiligheid van zijn medewerkers te zorgen.

'Hij die betaald, bepaald' is iets uit 1900, toen lijfeigenen de norm waren en niet werknemers.

Alles binnen een bepaalde redelijkheid Bas. Als jij me nu met droge ogen gaat vertellen dat het onredelijk is dat een werkgever verwacht dat zijn personeel dagelijks naar het werk komt ben je zelf alle redelijkheid voorbij en is een discussie hierover nagenoeg onmogelijk geworden...

zondag 17 mei 2020, 20:39 uur #87

Doffer28

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 18:55 schreef Fox. het volgende:

[..]

Populisme is prima, eerste goede voorstel van D66 & GL in lange tijden. Als thuis werken mogelijk is, is er geen rede om ontiegelijk veel tijd en kosten aan transport weg te gooien enkel omdat het traditie is om in een kantoor te zitten. Werknemers houden meer tijd en leven over, het milieu wordt iets ontlast en er hoef minder ruimte te worden verspild aan kantoren.

Win-win toch?

Nee, een verlies. Als je als werkgever ook nog het recht verliest om te mogen verwachten dat je personeel naar het werk komt, wat is dan het volgende? Personeel dat zelf mag gaan bepalen welke werkzaamheden ze wel of juist niet uit gaan voeren?

zondag 17 mei 2020, 21:23 uur #88

BasOne

Spaceship!

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 20:36 schreef Doffer28 het volgende:

[..]

Alles binnen een bepaalde redelijkheid Bas. Als jij me nu met droge ogen gaat vertellen dat het onredelijk is dat een werkgever verwacht dat zijn personeel dagelijks naar het werk komt ben je zelf alle redelijkheid voorbij en is een discussie hierover nagenoeg onmogelijk geworden...

En het is niet redelijk dat iemand die thuis kán werken en thuis zijn werk ook naar behoren kán doen dat simpelweg niet mág omdat zijn werkgever een klootzak is die dat niet toestaat?

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

zondag 17 mei 2020, 21:43 uur #89

Doffer28

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 21:23 schreef BasOne het volgende:

[..]

En het is niet redelijk dat iemand die thuis kán werken en thuis zijn werk ook naar behoren kán doen dat simpelweg niet mág omdat zijn werkgever een klootzak is die dat niet toestaat?

Ik quote mezelf:

quote:
Als jij me nu met droge ogen gaat vertellen dat het onredelijk is dat een werkgever verwacht dat zijn personeel dagelijks naar het werk komt ben je zelf alle redelijkheid voorbij en is een discussie hierover nagenoeg onmogelijk geworden...

Als jij het onredelijk vind dat je op je werk moet verschijnen is er niets dat jou tegenhoudt om voor een baas te gaan werken die die eis niet stelt. Als die er geen te vinden is, is er ook niets dat je tegen houdt om zelf een bedrijf te beginnen om dit gouden ei van je te cultiveren.

maandag 18 mei 2020, 04:24 uur #90

Fox.

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 20:39 schreef Doffer28 het volgende:

[..]

Nee, een verlies. Als je als werkgever ook nog het recht verliest om te mogen verwachten dat je personeel naar het werk komt, wat is dan het volgende? Personeel dat zelf mag gaan bepalen welke werkzaamheden ze wel of juist niet uit gaan voeren?

Je gaat als werkgever een contract aan dat werk uitgevoerd wordt, niet een contract om mensen op te sluiten en uit te buiten. Zo lang goed werk geleverd wordt gaat de rest een werkgever niets aan.

maandag 18 mei 2020, 04:52 uur #91

Doffer28

quote:
Op maandag 18 mei 2020 @ 04:24 schreef Fox. het volgende:

[..]

Je gaat als werkgever een contract aan dat werk uitgevoerd wordt, niet een contract om mensen op te sluiten en uit te buiten. Zo lang goed werk geleverd wordt gaat de rest een werkgever niets aan.

En wie bepaald hoe de werkzaamheden uitgevoerd worden? Juist ja, de werkgever.
En wie bepaald of de werkzaamheden goed uitgevoerd worden? Juist ja, de werkgever.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben pro-thuiswerken. Waar ik tegen ageer is dat ik als ondernemer niet meer de macht heb over mijn eigen bedrijfsvoering, als het aan de linkse partijen ligt tenminste. Wat links lijkt te willen is dat het hier meer en meer op Frankrijk gaat lijken, wat de achterban zich serieus af moet vragen is of dit eigenlijk wel wenselijk is.

Edit: En voor jou óók de toevoeging dat als het zoveel teveel voor je gevraagd is om ook daadwerkelijk op je werk te komen verschijnen als je baas dit verlangt van je, als het zo'n ontzettend onredelijke eis is, staat het je 100% vrij in dit land een werkgever te zoeken die dit niet van je verlangt of zelf een bedrijf te beginnen als je deze niet kunt vinden om dit gouden ei van je te cultiveren.

Op je werk moeten verschijnen uitbuiting, het moet niet héél veel gekker worden bij links...

maandag 18 mei 2020, 07:04 uur #92

Finger050

quote:
Op zondag 17 mei 2020 @ 11:19 schreef BasOne het volgende:

[..]

[..]

[..]

Weten jullie nou serieus het verschil tussen een recht en een plicht niet?

Niemand die je 'verplicht' om thuis te gaan werken hoor.
Maar mensen die dat wel willen en kúnnen, moeten wel het recht krijgen om dat te doen, en niet door de werkgever tegengehouden worden en worden verplicht elke dag op het werk te verschijnen.

ik weet het verschil wel..maar hier gaan mensen straks flink misbruik van maken.

maandag 18 mei 2020, 08:41 uur #93

Lagging

Dus leuk voor de bovenlaag van de bevolking die zich een woning kan veroorloven met extra kamer voor een kantoor aan huis. Mensen die driehoog achter op een flatje wonen hebben er niks aan, want werken in bed, aan de keukentafel of op de bank levert geen ergonomische werkplek op.

Ik sta mijn team toe om thuis te werken zolang ze goede prestaties leveren en ga zelf ook gemiddeld maar een keer in de maand naar kantoor. Maar thuiswerken opeisbaar maken zou niet echt handig zijn en levert waarschijnlijk een hoop gezeik op over wat 'goede werkplek' en 'echt niet mogelijk' betekent.
En dan zitten vooral kleine bedrijven nog met de kosten van VPNs en laptops, want mensen met hun eigen porno-surf computer op een bedrijfs-netwerk laten inloggen is vragen om problemen.

Und wenn die ganze Welt sich gegen uns kehrt,
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.

maandag 18 mei 2020, 11:15 uur #94

B-FliP

Like it ain't no thang..

Belachelijk voorstel. Dit gaat bedrijven gruwelijk op kosten jagen en komt de effiency vaak niet ten goede. Waar een deel van de mensen de discipline en ruimte heeft om thuis te werken is het overduidelijk dat je dat niet van iedereen kan verwachten. Het is en zal altijd een keuze van de werkgever moeten zijn.

What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf