Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Pensioenfondsen rijker, ouderen armer'

static

Ouderenorganisaties KNVG en NVOG vinden het ongepast en onrechtvaardig dat pensioenfondsen bij het berekenen van financiële gezondheid moeten kijken naar de hoogte van de rentestand. De rente wordt de laatste tijd immers kunstmatig laag gehouden door de Europese Centrale Bank (ECB) en zorgt volgens de organisaties daarom niet voor een reëel beeld.

Vrijdag maakten vijf grote Nederlandse pensioenfondsen hun dekkingsgraden bekend. Deze geven aan in hoeverre de fondsen aan hun verplichtingen kunnen voldoen. De lage marktrente zorgt ervoor dat veel fondsen, ondanks gestegen vermogens, onvoldoende geld in kas hebben om op de lange termijn de pensioenen te kunnen betalen.

De pensioenfondsen worden steeds rijker en de gepensioneerden steeds armer, klaagt KNVG-voorzitter Martin van Rooijen. "Het vermogen van alle pensioenfondsen samen groeide in 2014 met tweehonderd miljard euro, terwijl de gepensioneerden hun koopkracht verder zagen dalen", aldus de oud-staatssecretaris.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

36 reacties

vrijdag 30 januari 2015, 15:48 uur #1

Hi_flyer

Van alles te melden

Daarmee zijn die ouderen nog steeds stukken beter af dan jongeren....

vrijdag 30 januari 2015, 15:52 uur #2

Hippoterror

De ouderenorganisaties vergeten dus even gemakshalve dat in die pot ook het geld zit van mensen die pas over vele jaren aan hun pensioen mogen beginnen en dan liever niet een lege pot aantreffen.

Eigen nijlpaard is goud waard.

vrijdag 30 januari 2015, 15:53 uur #3

budha

De fondsen hebben een slechte termijn achter de rug en moeten nu weer aanvullen. Dat is jammer voor de klagers, maar het zou nog onrechtvaardiger zijn als toekomstige gepensioneerden hiervan (nog meer) de dupe worden.

vrijdag 30 januari 2015, 15:55 uur #4

hottentot

quote:
De pensioenfondsen worden steeds rijker en de gepensioneerden steeds armer

Nou gelukkig wel, aangezien er nog steeds een groeiende bevolking is en de inleg steeds hoger word lijkt het mij niet meer dan logisch dat pensioenfondsen op dit moment nog steeds rijker worden.

De dekkingsgraad is wat hier interessant is en die is veelal niet goed, de totale rijkdom is nietszeggend.

Stemmingsmakende en populistische opmerking dus.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

vrijdag 30 januari 2015, 15:58 uur #5

Mytho

gokken met andermans geld wie wil dat niet

http://www.npo.nl/zwarte-(...)07-2013/POW_00665605

vrijdag 30 januari 2015, 16:04 uur #6

ikhebgelijk

quote:
Op vrijdag 30 januari 2015 @ 15:58 schreef Mytho het volgende:
gokken met andermans geld wie wil dat niet

http://www.npo.nl/zwarte-(...)07-2013/POW_00665605

Niet alleen gokken met het geld van een ander maar ook is het belangrijker om de aandeelhouder beter te betalen dan de ouderen.

vrijdag 30 januari 2015, 16:16 uur #7

Metro2005

Mind explorer

Weinig tot geen inflatie en dan gaan janken om geen indexatie. DUH.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

vrijdag 30 januari 2015, 16:29 uur #8

MakuMaku

quote:
Ouderenorganisaties KNVG en NVOG vinden het ongepast en onrechtvaardig dat pensioenfondsen bij het berekenen van financiële gezondheid moeten kijken naar de hoogte van de rentestand.

Dit zegt al genoeg dat KNVG en NVOG geen kaas van pensioenen hebben gegeten. Dus hiermee hebben ze ook hun eigen geloofwaardigheid verspild.

vrijdag 30 januari 2015, 16:51 uur #9

suizebol

quote:
Op vrijdag 30 januari 2015 @ 16:29 schreef MakuMaku het volgende:

[..]

Dit zegt al genoeg dat KNVG en NVOG geen kaas van pensioenen hebben gegeten. Dus hiermee hebben ze ook hun eigen geloofwaardigheid verspild.

Ej jij bent nu even zo geloofwaardig, je blijkt nergens anders kaas van gegeten te hebben dan alleen dat ontbijtbordje.
Maar in jouw hoofd is een grote leegte. Zet er wat nadenkzaken in, en bekijk dat eens van alle kanten , daar heb je wat te doen.

vrijdag 30 januari 2015, 16:56 uur #10

MakuMaku

quote:
Op vrijdag 30 januari 2015 @ 16:51 schreef suizebol het volgende:

[..]

Ej jij bent nu even zo geloofwaardig, je blijkt nergens anders kaas van gegeten te hebben dan alleen dat ontbijtbordje.
Maar in jouw hoofd is een grote leegte. Zet er wat nadenk zaken in, en bekijk dat eens van alle kanten , daar heb je wat te doen.

Pensioenexpert hierzo: Pensioenen gaan juist over lange termjin denken. Voor iedereen die pensioen opbouwt, moet het mogelijk zijn om zijn/haar pensioen te kunnen krijgen wanneer die leeftijd wordt bereikt. Voor lange termijnen moet uitkeringen in de toekomst contant gemaakt worden met een bepaalde rente. Dus ook voor pensioenen.
Als een organisatie dus zegt dat ze het onrechtvaardig vinden dat bij het bepalen de verplichtingen in de toekomst er gekeken moet worden naar de rentestand, dan zegt dat al voldoende van hun denkniveau. Ze denken alleen maar aan hun eigen portemonnaie van hun eigen leden en niet naar het maatschappelijk belang van pensioenen.

Ontbijtbord en leegte...

vrijdag 30 januari 2015, 17:14 uur #11

TheoddDutchGuy

quote:
Op vrijdag 30 januari 2015 @ 16:56 schreef MakuMaku het volgende:

[..]

Pensioenexpert hierzo: Pensioenen gaan juist over lange termjin denken. Voor iedereen die pensioen opbouwt, moet het mogelijk zijn om zijn/haar pensioen te kunnen krijgen wanneer die leeftijd wordt bereikt. Voor lange termijnen moet uitkeringen in de toekomst contant gemaakt worden met een bepaalde rente. Dus ook voor pensioenen.
Als een organisatie dus zegt dat ze het onrechtvaardig vinden dat bij het bepalen de verplichtingen in de toekomst er gekeken moet worden naar de rentestand, dan zegt dat al voldoende van hun denkniveau. Ze denken alleen maar aan hun eigen portemonnaie van hun eigen leden en niet naar het maatschappelijk belang van pensioenen.

Ontbijtbord en leegte...

Economisch expert hierzo : kunstmatige rentes zijn kunstmatig.

vrijdag 30 januari 2015, 17:35 uur #12

MakuMaku

quote:
Op vrijdag 30 januari 2015 @ 17:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Economisch expert hierzo : kunstmatige rentes zijn kunstmatig.

Daar heb je gelijk in. Of de rentes kunstmatig moeten zijn, daar heeft Nederland weer weinig op te zeggen. Dus het heeft ook weinig nut dat een ouderen organisatie roept dat het onrechtvaardig is.

Wat is meer onrechtvaardig? Dat de jongere generatie nog steeds stukjes premie pensioen betalen voor die paar mensen die eerder met pensioen kunnen gaan (overgangsregelingen van VUT regelingen). Dat is geld waar ze zelf helemaal niks voor terug krijgen!

vrijdag 30 januari 2015, 20:13 uur #13

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

quote:
Op vrijdag 30 januari 2015 @ 17:35 schreef MakuMaku het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. Of de rentes kunstmatig moeten zijn, daar heeft Nederland weer weinig op te zeggen. Dus het heeft ook weinig nut dat een ouderen organisatie roept dat het onrechtvaardig is.

Wat is meer onrechtvaardig? Dat de jongere generatie nog steeds stukjes premie pensioen betalen voor die paar mensen die eerder met pensioen kunnen gaan (overgangsregelingen van VUT regelingen). Dat is geld waar ze zelf helemaal niks voor terug krijgen!

Want het is wel rechtvaardig dat ouderen die altijd wat is voorgehouden en waar ze altijd voor betaald hebben het hen nu te onthouden?

Misschien zou het Rijk de plunderingen uit het verleden eens kunnen terugbetalen...

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

vrijdag 30 januari 2015, 22:18 uur #14

waxmask

Iedereen waarschuwt je altijd voor de sluwheid van piramidespellen, om door je eigen regering ertoe verplicht te worden vanaf je 25e.

vrijdag 30 januari 2015, 23:56 uur #15

Galantfan

quote:
Op vrijdag 30 januari 2015 @ 15:48 schreef Hi_flyer het volgende:
Daarmee zijn die ouderen nog steeds stukken beter af dan jongeren....

Nee,want die jongeren kunnen nog werken en zo zorgen voor meer kapitaal.De ouderen kunnen dat heel vaak niet meer..

vrijdag 30 januari 2015, 23:58 uur #16

Galantfan

quote:
Op vrijdag 30 januari 2015 @ 16:04 schreef ikhebgelijk het volgende:

[..]

Niet alleen gokken met het geld van een ander maar ook is het belangrijker om de aandeelhouder beter te betalen dan de ouderen.

Sinds wanneer hebben pensioenfondsen aandeelhouders????????

vrijdag 30 januari 2015, 23:59 uur #17

Galantfan

quote:
Op vrijdag 30 januari 2015 @ 16:16 schreef Metro2005 het volgende:
Weinig tot geen inflatie en dan gaan janken om geen indexatie. DUH.

Pensioen is al lang niet meer verhoogd,ook toen er nog wel inflatiecorrectie was bij de werkenden,dus moeten die dat dan ook maar terug geven?

zaterdag 31 januari 2015, 00:01 uur #18

Galantfan

quote:
Op vrijdag 30 januari 2015 @ 16:56 schreef MakuMaku het volgende:

[..]

Pensioenexpert hierzo: Pensioenen gaan juist over lange termjin denken. Voor iedereen die pensioen opbouwt, moet het mogelijk zijn om zijn/haar pensioen te kunnen krijgen wanneer die leeftijd wordt bereikt. Voor lange termijnen moet uitkeringen in de toekomst contant gemaakt worden met een bepaalde rente. Dus ook voor pensioenen.
Als een organisatie dus zegt dat ze het onrechtvaardig vinden dat bij het bepalen de verplichtingen in de toekomst er gekeken moet worden naar de rentestand, dan zegt dat al voldoende van hun denkniveau. Ze denken alleen maar aan hun eigen portemonnaie van hun eigen leden en niet naar het maatschappelijk belang van pensioenen.

Ontbijtbord en leegte...

En die eigen leden zijn dus de werkenden die pensioen betalen!Jij dus ook!Je moet niet net doen als of je helemaal buiten je pensioenfonds staat.Als je wat te berde wil brengen doe dat dan bij je pensioenfonds!

zaterdag 31 januari 2015, 09:30 uur #19

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op vrijdag 30 januari 2015 @ 23:59 schreef Galantfan het volgende:

[..]
Pensioen is al lang niet meer verhoogd,ook toen er nog wel inflatiecorrectie was bij de werkenden,dus moeten die dat dan ook maar terug geven?

Je hebt het dan over minimaal 8 jaar geleden want zolang staan de meeste werkenden ook al stil qua salaris.
En als er amper inflatie is (en her en der zelfs deflatie) hoeft er toch ook geen inflatiecorrectie toegepast te worden. Ik zie werkelijk het probleem niet.
indexeren en inflatie gaan hand in hand, bij een hoge inflatie zal er meer geindexeerd moeten worden en dat kán dan ook omdat de rente dan hoger staat, bij een lage of geen inflatie zal er nauwelijks tot niet geindexeerd worden en dat kan ook niet anders omdat de rente dan laag staat.

Bovendien hoor ik geen woord over werkenden die al een paar jaar achter elkaar een hogere premie moeten betalen én over werkgevers die pensioenpremies bijna zagen verdubbelen de afgelopen 4 a 5 jaar.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

zaterdag 31 januari 2015, 12:49 uur #20

Idisrom

Honderdvijftig jaar geleden werden de arbeiders koest gehouden vanaf de kansels met in het vooruitzicht door maar braaf te leven en door de orders van de meerderen maar op te volgen, dat hun leven in het hiernamaals dan beter zou worden.

Nu hebben de pensioenfondsen deze taak opgenomen. Je betaalt je scheel aan pensioenpremies, in hun pot zit meer dan 1200 miljard euro, en de premies worden nog steeds niet verlaagd terwijl de uitkeringsduur op papier maar steeds weer uitgerekt wordt. Je eigen opgebouwde pensioenpot is een fata morgana,waar je zelf nauwelijks gebruik van zult gaan maken.

zaterdag 31 januari 2015, 14:13 uur #21

Galantfan

quote:
Op zaterdag 31 januari 2015 @ 09:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Je hebt het dan over minimaal 8 jaar geleden want zolang staan de meeste werkenden ook al stil qua salaris.
En als er amper inflatie is (en her en der zelfs deflatie) hoeft er toch ook geen inflatiecorrectie toegepast te worden. Ik zie werkelijk het probleem niet.
indexeren en inflatie gaan hand in hand, bij een hoge inflatie zal er meer geindexeerd moeten worden en dat kán dan ook omdat de rente dan hoger staat, bij een lage of geen inflatie zal er nauwelijks tot niet geindexeerd worden en dat kan ook niet anders omdat de rente dan laag staat.

Bovendien hoor ik geen woord over werkenden die al een paar jaar achter elkaar een hogere premie moeten betalen én over werkgevers die pensioenpremies bijna zagen verdubbelen de afgelopen 4 a 5 jaar.

Nou dan zat je in een goede werktak.Ik heb de laatste jaren dat ik werkte geen indexering gehad.Ik kreeg nog steeds dezelfde loon als vele jaren geleden,want er was te veel concurrentie in de bouw..

zaterdag 31 januari 2015, 16:04 uur #22

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op zaterdag 31 januari 2015 @ 14:13 schreef Galantfan het volgende:

[..]
Nou dan zat je in een goede werktak.Ik heb de laatste jaren dat ik werkte geen indexering gehad.Ik kreeg nog steeds dezelfde loon als vele jaren geleden,want er was te veel concurrentie in de bouw..

Dat is precies wat ik ook zeg.
Veel mensen krijgen nog steeds hetzelfde loon dus waarom zou dat anders zijn voor pensioenen. Zolang er amper inflatie is is dat ook niet zo'n punt.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

zaterdag 31 januari 2015, 21:00 uur #23

Galantfan

quote:
Op zaterdag 31 januari 2015 @ 16:04 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik ook zeg.
Veel mensen krijgen nog steeds hetzelfde loon dus waarom zou dat anders zijn voor pensioenen. Zolang er amper inflatie is is dat ook niet zo'n punt.

In 2008 werd ik ontslagen,en toen kregen werknemers nog steeds een indexering..

zaterdag 31 januari 2015, 21:03 uur #24

beerten

Ik denk dat de oudjes eens even een pas op de plaats moeten maken.
Als zij voldoende geld in hadden gelegd was er nu voldoende geweest.

zondag 1 februari 2015, 11:20 uur #25

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op zaterdag 31 januari 2015 @ 21:00 schreef Galantfan het volgende:

[..]
In 2008 werd ik ontslagen,en toen kregen werknemers nog steeds een indexering..

Waarschijnlijk werd je daarom ontslagen of zat je gewoon bij een goed lopend bedrijf. Veel sectoren waar mensen al tijdenlang geen indexering krijgen.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

zondag 1 februari 2015, 13:07 uur #26

Galantfan

quote:
Op zondag 1 februari 2015 @ 11:20 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk werd je daarom ontslagen of zat je gewoon bij een goed lopend bedrijf. Veel sectoren waar mensen al tijdenlang geen indexering krijgen.

Ik werd inderdaad daarom ontslagen,of eigenlijk wilde ik niet dagelijks naar Sliedrecht en terug van af Almere,waar door ik vooral s'middags 3 tot 4 uur in de auto zat.Ik vertikte dat nog langer..

dinsdag 17 maart 2015, 11:05 uur #27

hottentot

quote:
Op vrijdag 30 januari 2015 @ 15:52 schreef Hippoterror het volgende:
De ouderenorganisaties vergeten dus even gemakshalve dat in die pot ook het geld zit van mensen die pas over vele jaren aan hun pensioen mogen beginnen en dan liever niet een lege pot aantreffen.

Dat vergeten ze niet, maar het boeit ze niet zoveel.

Op het werk een die straks met pensioen gaat, die geeft ronduit toe dat hij vind dat jongeren nog later met pensioen moeten, dan had hij niet nog een paar maand langer door hoeven gaan. Sinds die tijd noem ik hem steevast Adolfje.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

dinsdag 17 maart 2015, 11:10 uur #28

hottentot

quote:
Op vrijdag 30 januari 2015 @ 16:56 schreef MakuMaku het volgende:

[..]

Pensioenexpert hierzo: Pensioenen gaan juist over lange termjin denken.

Zeg expert, wat is er logisch aan dat ik zelf niet mag kiezen of ik af wil kopen in verband met emigratie, en als ik al af zou kopen dat ik dan 62% tot 72% belasting hierover moet betalen?

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

dinsdag 17 maart 2015, 11:28 uur #29

MakuMaku

quote:
Op dinsdag 17 maart 2015 @ 11:10 schreef hottentot het volgende:

[..]

Zeg expert, wat is er logisch aan dat ik zelf niet mag kiezen of ik af wil kopen in verband met emigratie, en als ik al af zou kopen dat ik dan 62% tot 72% belasting hierover moet betalen?

Afkoop ivm emigratie kan, maar dan ga je vooralsnog belasting betalen over de afkoop pensioen omdat die bruto is opgebouwd.
62% tot 72% afdracht is wel beetje veel. Voor de zekerheid zal de uitkerende instantie waarschijnlijk 52 tot 56% belasting inhouden.

En afkoop beïnvloed de jongere populatie niet in een pensioenfonds. Er gaat wel geld uit de pot, maar dat is slechts eenmalig tegen de afkooptarief die dan geld.

dinsdag 17 maart 2015, 11:29 uur #30

hottentot

quote:
Op dinsdag 17 maart 2015 @ 11:28 schreef MakuMaku het volgende:

[..]

Afkoop ivm emigratie kan, maar dan ga je vooralsnog belasting betalen over de afkoop pensioen omdat die bruto is opgebouwd.
62% tot 72% afdracht is wel beetje veel. Voor de zekerheid zal de uitkerende instantie waarschijnlijk 52 tot 56% belasting inhouden.

En afkoop beïnvloed de jongere populatie niet in een pensioenfonds. Er gaat wel geld uit de pot, maar dat is slechts eenmalig tegen de afkooptarief die dan geld.

IB + Revisierente.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

dinsdag 17 maart 2015, 11:29 uur #31

MakuMaku

quote:
Op dinsdag 17 maart 2015 @ 11:05 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dat vergeten ze niet, maar het boeit ze niet zoveel.

Op het werk een die straks met pensioen gaat, die geeft ronduit toe dat hij vind dat jongeren nog later met pensioen moeten, dan had hij niet nog een paar maand langer door hoeven gaan. Sinds die tijd noem ik hem steevast Adolfje.

Haha, heel goed. Die heeft een mentaliteit van: Alles is voor Bassie, maar niet de lasten.

dinsdag 17 maart 2015, 11:32 uur #32

hottentot

quote:
Op dinsdag 17 maart 2015 @ 11:29 schreef MakuMaku het volgende:

[..]

Haha, heel goed. Die heeft een mentaliteit van: Alles is voor Bassie, maar niet de lasten.

Hij is zelfs erg boos dat hij wat langer door moet, enorme egoist die echt alleen aan zichzelf denkt.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

dinsdag 17 maart 2015, 11:32 uur #33

MakuMaku

quote:
Op dinsdag 17 maart 2015 @ 11:29 schreef hottentot het volgende:

[..]

IB + Revisierente.

Je hebt gelijk, daar had ik overheen gelezen. Is wel pijnlijk, maar als mensen NU hun geld willen. Ik hou ze niet tegen hoor, ook al gaat het tegen zo'n zwaar tarief.

dinsdag 17 maart 2015, 11:33 uur #34

MakuMaku

quote:
Op dinsdag 17 maart 2015 @ 11:32 schreef hottentot het volgende:

[..]

Hij is zelfs erg boos dat hij wat langer door moet, enorme egoist die echt alleen aan zichzelf denkt.

Wij moeten waarschijnlijk tot ons zeventigste (of langer) doorwerken, waar zeurt hij nou over??

dinsdag 17 maart 2015, 11:35 uur #35

hottentot

quote:
Op dinsdag 17 maart 2015 @ 11:32 schreef MakuMaku het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, daar had ik overheen gelezen. Is wel pijnlijk, maar als mensen NU hun geld willen. Ik hou ze niet tegen hoor, ook al gaat het tegen zo'n zwaar tarief.

Het tarief houd mensen al tegen, is veel te onrendabel. Ik had gerust het normale IB tarief van de financiële waarde af willen staan, maar daarbovenop nog een 20% "boete" word echt te gortig.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

dinsdag 17 maart 2015, 11:36 uur #36

hottentot

quote:
Op dinsdag 17 maart 2015 @ 11:33 schreef MakuMaku het volgende:

[..]

Wij moeten waarschijnlijk tot ons zeventigste (of langer) doorwerken, waar zeurt hij nou over??

Dat boeit hem niet. Hem hebben ze vroeger een datum beloofd en dan moet de politiek daar afblijven, hij is ook te dom om het totaalplaatje te zien.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

Reageer zelf