Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Lavrov: Kiev moet militaire acties stoppen

Harry

De interim-regering van Oekraïne moet stoppen met de militaire operaties in het oosten van het land. Dat zei de Russische minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken zaterdag in een telefonisch onderhoud met zijn Amerikaanse ambtsgenoot John Kerry.

Lavrov zei dat er dringend maatregelen nodig zijn om de situatie in Oekraïne te de-escaleren. Behalve de militaire operaties schrappen, moet Kiev volgens Lavrov ook gewelddadige acties van de rechts-extremistische Pravi Sektor tegengaan.

Lavrov: Kiev moet militaire acties stoppen (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

119 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

zaterdag 26 april 2014, 20:14 uur #1

johanmichel

Stop nou eens met te doen alsof jullie wat over de Oekraïne te zeggen hebben, stelletje ex-kgb mafkezen..

zaterdag 26 april 2014, 20:20 uur #2

hetizmij

Oekraïne bepaalt zelf wel wat ze in hun land doen. Als hij de boel zo graag wilt de-escaleren is er altijd de mogelijkheid om de Russische troepen bij de grens terug te trekken.

Wie zijn doel voorbijstreeft, mist het evenzeer als hij, die het niet bereikt

zaterdag 26 april 2014, 20:20 uur #3

Hypertext

Grappenmaker die Lavrov, Rusland is juist de escalerende factor.

[ Bericht gewijzigd door Hypertext op zaterdag 26 april 2014 @ 20:29 ]

zaterdag 26 april 2014, 20:21 uur #4

spoorrails

Ontspoort

Want alleen Rusland mag in eigen land, regio's die autonomie willen orde op zaken stellen

:')

zaterdag 26 april 2014, 20:23 uur #5

Praxis

Wat zou Rusland doen als het in die situatie zou komen.
Precies hetzelfde en nog harder.

zaterdag 26 april 2014, 20:25 uur #6

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

Doebrovka

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

zaterdag 26 april 2014, 20:46 uur #13

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 20:44 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Wat wil je er mee zeggen? Jij vind dat ze moeten onderhandelen met terroristen die bomaanslagen plegen op onschuldige mensen en een sharia staat willen? Dat is wel even wat anders dan die pro-Russen.

die pro-Russen bezetten ook gebouwen en er werd hier en daar wel een pro-Oekraïner in elkaar geslagen als we de media moeten geloven.
Zo heel zachtzinnig zijn de 'pro-Russen' dus ook niet.

zaterdag 26 april 2014, 20:49 uur #15

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 20:46 schreef BasOne het volgende:
Re-cap

Oekrainse regering zegt nee tegen Europa.
Coup vindt plaats.
En nieuwe regering zegt ja tegen Europa.
Volk komt in opstand tegen nieuwe regering.
Europa + Bondgenoten komen in verdedigen de coup plegers.
Rusland verdedigd afgezette regering en bevolking...

Vat ik het een beetje goed samen zo....

goede samenvatting. Een kleine nuance: 'het volk' wilde Janukovich ook weg hebben wegens machtsmisbruik.
Voor de rest is het land verdeeld. Met name de jeugd is op zich wel pro-westers. De oudere generaties zijn overwegend pro-Russisch.

Extra nuance: er zitten rechtsextremisten in de nieuwe interim-regering, maar de partijen waar ze van zijn hebben ook niets met de EU, dat ze maar een log bureaucratisch monster vinden. Het is dus wel een beetje raar.

zaterdag 26 april 2014, 20:49 uur #17

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 20:48 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Klopt maar niet te vergelijken met die terroristen die hij aanhaalde.

dat is waar.
Een jihad is van een totaal andere orde dan dit.

zaterdag 26 april 2014, 20:53 uur #19

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 20:51 schreef BasOne het volgende:
[..]

Neemt niet weg dat de 'oude' regering gewoon nee zei tegen Europa.
En dat daarna een coup plaatsvond en er een nieuwe regering werd geinstalleerd die pro-Europa was.
Al of niet met medewerking van het westen.

de Oekraïne zei niet zozeer 'nee' tegen Europa, maar het 'ja' aangaande die deal met Rusland was sterker.

zaterdag 26 april 2014, 20:57 uur #21

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 20:55 schreef BasOne het volgende:
[..]

En dus moest Europa ingrijpen om die 'ja' met Rusland ongedaan te maken.

Ik heb geen illusies, en niemand moet zich illusies maken dat de geheime diensten van verschillende landen er jarenlang al onrust stoken.

dat weet ik nog zo net niet.
Het gewone volk in bijv. Kiev ging de straat op juist vanwege het machtsmisbruik van Janukovich.
De omslag, de deal met Rusland, was de druppel.
Het volk wilde richting Europa. Janukovich veegde dat van tafel en sloot een deal met de Russen.
Daar stak het volk zelf een stokje voor. Niet zozeer Europa.
De demonstraties kwamen voort uit het volk dat zeer ontevreden was met die Russische deal. Niet om de deal zelf maar omdat Janukovich het volk gewoon negeerde.

zaterdag 26 april 2014, 20:58 uur #22

elkravo

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 20:46 schreef BasOne het volgende:
Re-cap

Oekrainse regering zegt nee tegen Europa.
Coup vindt plaats.
En nieuwe regering zegt ja tegen Europa.
Volk komt in opstand tegen nieuwe regering.
Europa + Bondgenoten komen in verdedigen de coup plegers.
Rusland verdedigd afgezette regering en bevolking...

Vat ik het een beetje goed samen zo....

Nee... je gaat in de laatste stap mis, want Rusland verdedigt niet de afgezette regering. Die is er namelijk niet meer.

-Rusland ruikt zijn kans en jut Russische bevolking op, om daarmee een blijvende vinger in de pap (genaamd Oekraine) te blijven houden. Is het niet achter de schermen, dan pikken ze misschien gewoon land in.

Daarnaast, de nieuwe machthebbers in Kiev willen verkiezingen houden. Gewoon democratisch. Daarbij zijn grondwetswijzigingen van toepassing zodat de Russisch-sprekende gebieden meer autonomie hebben.
Doordat er nu rotzooi getrapt wordt door Russisch gezinden (en wellicht Rusland zelf), kunnen die verkiezingen niet normaal plaatsvinden, en is de kans op een democratisch, goed geleid Oekraine zeeeer klein. Ook dit vind Rusland best, want waar rotzooi is heeft "Rusland" de macht.

Het is Verdeel en Heersch... niets minder.

zaterdag 26 april 2014, 20:58 uur #23

debater

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 20:51 schreef BasOne het volgende:
[..]

Neemt niet weg dat de 'oude' regering gewoon nee zei tegen Europa.
En dat daarna een coup plaatsvond en er een nieuwe regering werd geinstalleerd die pro-Europa was.
Al of niet met medewerking van het westen.

Wat nou al of niet?

Victoria Nuland heeft zich er persoonlijk mee bemoeit samen met de Amerikaanse ambassadeur aldaar in het gelekte telefoongesprek. Bovendien heeft Nuland toegegeven dat er 5 miljard dollar is gegaan naar de Oekraiense oppositie vanaf de jaren 90.

zaterdag 26 april 2014, 21:07 uur #25

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 21:06 schreef CiskeR het volgende:
[..]

je bent wel heel erg naief he, dat uberhaupt die deal er was is al een middel van europa om onrust te zaaien in dat gedeelte van de wereld. EU had beter moeten weten om dat te gaan doen. deze conflict is zeer zeker begonnen door de EU.

dat durf ik niet te zeggen. Ik weet het niet.

zaterdag 26 april 2014, 21:12 uur #26

spoorrails

Ontspoort

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 21:06 schreef CiskeR het volgende:
[..]

je bent wel heel erg naief he, dat uberhaupt die deal er was is al een middel van europa om onrust te zaaien in dat gedeelte van de wereld. EU had beter moeten weten om dat te gaan doen. deze conflict is zeer zeker begonnen door de EU. zal me niets verbazen dat er een stel achterkamertjes overleggen en plannetje zijn uitgewerkt tussen de NAVO, EU en U.S. om de macht van Rusland te ondermijnen, uit angst.

Had natuurlijk niets te maken dat Rusland zei, of met ons of met EU, maar beide kan mag niet.

Er zijn verkiezingen geplanned.

Verder geeft kiev toe aan eisen voor meer autonomie. Dat is al meer dan dat ze vsn Rusland kunnen verwachten.

zaterdag 26 april 2014, 21:14 uur #27

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 20:44 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Wat wil je er mee zeggen? Jij vind dat ze moeten onderhandelen met terroristen die bomaanslagen plegen op onschuldige mensen en een sharia staat willen? Dat is wel even wat anders dan die pro-Russen.

Ik wil hier ook wel Tsjetsjenië aanhalen.
Of Ossetië.
Punt is dat Rusland wel erg dubbelzinnig is om te zeggen dat Oekraïne geen geweld zou mogen gebruiken tegen terroristen.

Maar dat zie jij natuurlijk anders.
Of niet, boeit niet, ik reageer toch niet meer op je, compleet zinloos.

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

zaterdag 26 april 2014, 21:21 uur #30

Tukker87

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 20:44 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Wat wil je er mee zeggen? Jij vind dat ze moeten onderhandelen met terroristen die bomaanslagen plegen op onschuldige mensen en een sharia staat willen? Dat is wel even wat anders dan die pro-Russen.

Net zoals die pro duitsers zeker vlak voor de tweede wereldoorlog...

zaterdag 26 april 2014, 21:25 uur #32

SeculasStatius

Mijn god, wat een clown. Dan krijg je heimwee, naar Good Ol' American Regime Change, brought to you by the CIA.

Seculier-Fundamentalistisch

zaterdag 26 april 2014, 21:26 uur #33

debater

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 21:15 schreef BasOne het volgende:
[..]

Idd aan bovenstaanden.

Ik weet het niet durf ook niet met zekerheid te zeggen dat het 'westen' onrust in Oekraine heeft veroorzaakt.

Feit is wel dat de geheime diensten van Oa. de VS. al decennia lang regeringen omver werpen of trachten omver te werpen die anti-westers zijn en pro-Russisch.
En revoluties, opstanden en andere rotzooi trappen.
En dat zijn gewoon feiten.

Hebben je Timmermans dan niet gezien op het Maidan plein de boel op te stoken?
Heb je Guy Verhofstad en Hans van Baalen ook niet gezien daar ?

En je wist zeker ook niet dat Timoshenko en Yats van de Vaderlandspartij en Klitschko van de Udarpartij getraind werden door de Konrad Adenauer stichting van de CDU.

Ik moet zeggen er ontgaan je nogal wat dingen.....

zaterdag 26 april 2014, 21:27 uur #34

SeculasStatius

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 20:46 schreef BasOne het volgende:
Re-cap

Oekrainse regering zegt nee tegen Europa.
Coup vindt plaats.
En nieuwe regering zegt ja tegen Europa.
Volk komt in opstand tegen nieuwe regering.
Europa + Bondgenoten komen in verdedigen de coup plegers.
Rusland verdedigd afgezette regering en bevolking...

Vat ik het een beetje goed samen zo....

Nee, want die laatste bullet point geeft goed aan dat het stinkt.

"Rusland verdedigd.."

Uh huh.

Want rusland staat er om bekend dat ze zeer onbaatzuchtig voor het algemeen belang op komen, ipv plat voor hun eigen belang bezig zijn.

Seculier-Fundamentalistisch

zaterdag 26 april 2014, 21:32 uur #36

El_Psycho

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 21:06 schreef CiskeR het volgende:
[..]

je bent wel heel erg naief he, dat uberhaupt die deal er was is al een middel van europa om onrust te zaaien in dat gedeelte van de wereld. EU had beter moeten weten om dat te gaan doen. deze conflict is zeer zeker begonnen door de EU. zal me niets verbazen dat er een stel achterkamertjes overleggen en plannetje zijn uitgewerkt tussen de NAVO, EU en U.S. om de macht van Rusland te ondermijnen, uit angst.

Zowel Rusland als 'het Westen' hebben de partijen die het met hun eens waren gesteund. Waar het (naar mijn mening) is misgegaan, is dat Rusland de Krim geannexeerd heeft (na eerst troepen gestuurd te hebben). Als Rusland het een interne aangelegenheid gelaten had was het lang niet zo geëscaleerd. Dan had de Krim hetzelfde gedaan als de pro westerse demonstrante, en hadden ze waarschijnlijk uiteindelijk meer autonomie gehad.

Je kunt dus wel de schuld in de schoenen van Europa proberen te schuiven, en dat is misschien ten dele waar, maar Rusland heeft het probleem aardig verergerd.

zaterdag 26 april 2014, 21:32 uur #37

SeculasStatius

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 20:58 schreef elkravo het volgende:
-Rusland ruikt zijn kans en jut Russische bevolking op, om daarmee een blijvende vinger in de pap (genaamd Oekraine) te blijven houden. Is het niet achter de schermen, dan pikken ze misschien gewoon land in.

[...]

Het is Verdeel en Heersch... niets minder.

Hey, nou moet je niet al te realistisch zijn, hoor.

Want de VS hatende pro-rusland dwazen hierzo koesteren graag de droom dat rusland zeer onbaatzuchtig gewoon "the right thing" aan het doen is. Dan is het niet wenselijk dat jij ze ineens met de harde realiteit om de oren gaat slaan.

Seculier-Fundamentalistisch

zaterdag 26 april 2014, 21:37 uur #38

SeculasStatius

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 20:58 schreef debater het volgende:
Bovendien heeft Nuland toegegeven dat er 5 miljard dollar is gegaan naar de Oekraiense oppositie vanaf de jaren 90.

En hoeveel geld heeft rusland gegeven?

Ow, die gaven geen geld, die stuurden gewoon hun leger

Seculier-Fundamentalistisch

zaterdag 26 april 2014, 21:46 uur #39

SeculasStatius

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 21:32 schreef debater het volgende:
[..]

Het westen heeft beloofd om de Navo niet uittegaanbreiden richting de grens van Rusland en dat is overduidelijk wel gebeurd, het Westen is de grootste agressor en dan het Russische regime.

- Heeft het westen dat?
- Waarom zou het westen dat doen? Het is vrij sneu voor die russen dat ze met dat potje real life risk hebben verloren, maar het is niet anders. Hoe zou jij bv tegenover een Duitsland staan, dat WO2 heeft verloren maar niet een uitgebreide Mea Culpu doet, zoals Duitsland gedaan heeft, maar zich miskent opstelt, a'la "Hoe hebbe jullie ons mooie rijk durven afbreken?

"? En waarom zouden we rusland ander behandelen?

Seculier-Fundamentalistisch

zaterdag 26 april 2014, 21:53 uur #40

SeculasStatius

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 21:16 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Zeg dan niks.

Practise what you preach.

Seculier-Fundamentalistisch

zaterdag 26 april 2014, 21:53 uur #41

Hypertext

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 20:49 schreef BasOne het volgende:
[..]

Het is juis de Europese/Westerse bemoeienis die de escalerende factor was.

Dat weten we niet, maar het gaat nu even om het heden.

Iedereen kan zien dat Rusland de zaak laat escaleren, al die dreigementen helpen totaal niet.

Nu is het toch echt Rusland dat kan laten zien dat ze het goed bedoelen. Dus niet dreigen met invallen bijvoorbeeld, want daardoor denken de pro-Russen juist dat ze van alles kunnen flikken.

zaterdag 26 april 2014, 21:58 uur #42

ROADRUNN3R

U R 2 SLOW

Dus. .. Rusland wil dat Oekraïene stopt met het verdedigen van hun eigen soevereiniteit, zodat Rusland ongestoord nog meer kan provoceren?

zaterdag 26 april 2014, 22:03 uur #43

ZOA

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 21:58 schreef ROADRUNN3R het volgende:
Dus. .. Rusland wil dat Oekraïene stopt met het verdedigen van hun eigen soevereiniteit, zodat Rusland ongestoord nog meer kan provoceren?

Rusland wil niet dat een deel van het Oekrainse leger overloopt en het andere deel ingezet wordt tegen de eigen bevolking.
2 maanden terug eiste de hele wereld precies hetzelfde van Janoekovitsch ... nu hoor ik niets

Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor

zaterdag 26 april 2014, 22:13 uur #44

El_Psycho

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 22:03 schreef ZOA het volgende:
[..]

Rusland wil niet dat een deel van het Oekrainse leger overloopt en het andere deel ingezet wordt tegen de eigen bevolking.
2 maanden terug eiste de hele wereld precies hetzelfde van Janoekovitsch ... nu hoor ik niets

Het verschil is dat het toen de ene helft vd Oekraïne tegen de andere helft van de Oekraïne was. Ook 'Tuig' tegen de politie, maar ten minste
Oekraïens (of wat het bijv. nw. voor Oekraïne ook is) tuig vs. politie. Sinds de Krim is het de ene helft vd Oekraïne + Rusland tegen de andere helft. Anders was ik het volledig met je eens.

zaterdag 26 april 2014, 22:19 uur #46

SeculasStatius

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 21:06 schreef CiskeR het volgende:
zal me niets verbazen dat er een stel achterkamertjes overleggen en plannetje zijn uitgewerkt tussen de NAVO, EU en U.S. om de macht van Rusland te ondermijnen, uit angst.

Als je je legers moet sturen om je zin door te drijven, dan is je macht behoorlijk tanend.

Zoek eens wat statistieken op, BNP, bevolkingsgroei, etc, dan kom je snel tot de conclusie dat rusland alles behalve machtig is. Absurd om te doen alsof de EU, VS gedreven worden door de angst voor de macht van rusland.

Wat rusland een beetje machtig maakt is hun nucleaire arsenaal. Hadden ze die niet, piste de VS gewoon over ze heen.

Het is 2014, niet 1985.

En Europa vind het tot nader order nog steeds niet boeiend om te investeren in tanks. Al komt daar misschien nu een beetje verandering in.

Maar denk even na, historisch scheelde het een haar, of Frankrijk (Napoleon) en Duitsland (Hitler) liepen rusland gewoon onder de voet.

Hoe groot schat jij de kans in dat een Verenigd Europa, dus Duitsland, Frankrijk, Engeland en de rest, militair winnen van Rusland?

Dan is rusland toast.

Seculier-Fundamentalistisch

zaterdag 26 april 2014, 22:22 uur #47

El_Psycho

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 22:16 schreef ZOA het volgende:
[..]

Nou .. het ligt stukken genuanceerder, althans voor elke Oekrainer ..

Ik neem aan dat de Russische bemoeinis niet voor iedere Oekraïner genuanceerd ligt. Anders wilden sommige Oekraïners niet plots lid van de NAVO worden.

Rusland heeft het van een interne aangelegenheid (of misschien uiteindelijk burgeroorlog) naar een landenconflict getild.

zaterdag 26 april 2014, 22:24 uur #48

hetizmij

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 20:34 schreef chauncy84 het volgende:
[..]

Dus Oekraïne mag zelf weten wat ze binnen hun landsgrenzen doen? En Rusland mag niet binnen hun landsgrenzen bepalen wat ze doen?

Of wat bedoel je nou? Je spreekt wartaal vriend!

Beide mogen doen wat ze willen (binnen de wet uiteraard). Ik zeg dus ook niet dat Rusland geen troepen bij de grens mag hebben. Ik zeg alleen dat als ze willen dat het conflict de-escaleert ze daar zelf actie toe kunnen ondernemen. Daar kiezen ze niet voor. Prima, maar dan moeten ze ook niet klagen en de schuld bij Oekraïne leggen.

Wie zijn doel voorbijstreeft, mist het evenzeer als hij, die het niet bereikt

zaterdag 26 april 2014, 22:24 uur #49

ZOA

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 22:19 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]

Als je je legers moet sturen om je zin door te drijven, dan is je macht behoorlijk tanend.

Dat vinden de pro russische Oekrainers ook .. en de macht in Kiev is niet eens legitiem en toch 'het leger' er op af sturen ... waarvan een groot deel vrolijk uit hun voertuig stapt en pro russische 'babushka' een rondje laat rijden

Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor

zaterdag 26 april 2014, 22:30 uur #50

ZOA

quote:
Op zaterdag 26 april 2014 @ 22:22 schreef El_Psycho het volgende:
[..]

Ik neem aan dat de Russische bemoeinis niet voor iedere Oekraïner genuanceerd ligt. Anders wilden sommige Oekraïners niet plots lid van de NAVO worden.

Rusland heeft het van een interne aangelegenheid (of misschien uiteindelijk burgeroorlog) naar een landenconflict getild.

Het is begonnen met een landenconflict ...

Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken