Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Amerikaanse staatsobligaties onder druk

Peter (pberends)

Amerikaanse staatsobligaties stonden gisteren voor de vijfde dag op rij onder druk. De rente die de Amerikaanse overheid over 10-jaars staatsobligaties moest betalen steeg naar 2,8 procent. Investeerders eisten een hogere rentevergoeding voordat ze hun geld 10 jaar lang in Amerikaanse schuldpapieren stopten.

De maatregel van de Amerikaanse centrale bank de Federal Reserve (de Fed) om zelf voor 300 miljard dollar aan staatsobligaties op te kopen lijkt hiermee enigszins uitgewerkt. Bij de aankondiging van de Fed-maatregel zakte de rente van 3 naar 2,5 procent. De maatregel moest onder andere de rente drukken om de vele schulden die de Amerikaanse overheid maakt betaalbaar te houden. Deze rente loopt dus weer gestaag op.

'Maatregel Fed lijkt alweer uitgewerkt'

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

55 reacties

donderdag 26 maart 2009, 10:54 uur #1

AeternusDoleo

Tweakertje

En terecht. Die "leven op krediet" mentaliteit zit daar in alle lagen van de bevolking. Dat -moet- een keer foutgaan zodra iemand de schulden daadwerkelijk wil innen...

Ik ben een TWEAKER :P

donderdag 26 maart 2009, 10:56 uur #2

inbeweging

Natuurlijk is het alweer uitgewerkt, dat zei ik al voordat ze met het plan kwamen.

Het zijn allemaal korte termijn ideetjes die voor een zeer korte opleving zorgen. Maar als iedereen daarna weer met zijn neus op de feiten wordt gedrukt zakt het weer in.

Je gaat je afvragen wat voor figuren daar aan het roer zitten.

donderdag 26 maart 2009, 10:56 uur #3

TopGear

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 10:54 schreef AeternusDoleo het volgende:
En terecht. Die "leven op krediet" mentaliteit zit daar in alle lagen van de bevolking. Dat -moet- een keer foutgaan zodra iemand de schulden daadwerkelijk wil innen...

Dus de burgers zijn schuldig aan de crisis?

donderdag 26 maart 2009, 10:57 uur #4

TopGear

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 10:56 schreef inbeweging het volgende:

Je gaat je afvragen wat voor figuren daar aan het roer zitten.

Criminelen.

donderdag 26 maart 2009, 10:58 uur #5

Cristan

Poeh, poeh. De rente stijgt naar 2,8%. Ongelofelijk eigenlijk hoe weinig rente ze hoeven te betalen.

* vangt toch echt 5% rente in een sterkere valuta op een bedrag wat binnen het deposito garantiestelsel valt.

Als we wisten waar we mee bezig waren, zou het geen onderzoek heten. -Albert Einstein

donderdag 26 maart 2009, 10:58 uur #6

Pjet

Niets is zeker, zelfs dat niet

End the FED by Ron Paul (HR 1207 the Federal Reserve Transparency Act)

HR 1207 update

http://www.youtube.com/watch?v=4LmWgp9JIS0

En volg Ron Paul op o.a. www.dailypaul.com

donderdag 26 maart 2009, 10:58 uur #7

inbeweging

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 10:56 schreef TopGear het volgende:

[..]

Dus de burgers zijn schuldig aan de crisis?

Ja.
De overheid, de bedrijven en de burgers besteden allemaal meer dan ze verdienen en dat doen ze door geld te lenen.

Ze hebben er allemaal schuld aan.

donderdag 26 maart 2009, 10:59 uur #8

TopGear

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 10:58 schreef inbeweging het volgende:

[..]

Ja.
De overheid, de bedrijven en de burgers besteden allemaal meer dan ze verdienen en dat doen ze door geld te lenen.

Ze hebben er allemaal schuld aan.

Wie heeft het mogelijk gemaakt dat er zoveel geleend kon worden?

donderdag 26 maart 2009, 10:59 uur #9

Pluton

Ik ben heel erg benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Sommige mensen beweren zelfs dat Amerika vroeg of laat Failiet is/gaat. Ik denk dat die mensen nog wel eens gelijk zouden kunnen hebben. Want de dollar is eigenlijk alleen maar bedrukt papier zonder waarde (oud papier prijs niet mee gerekend) omdat het is losgekoppeld van Goud en gebaseerd is op vertrouwen. En dat vertrouwen neemt hard af als ik het zo goed inschat.

donderdag 26 maart 2009, 11:03 uur #10

inbeweging

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 10:59 schreef TopGear het volgende:

[..]

Wie heeft het mogelijk gemaakt dat er zoveel geleend kon worden?

De regering.

Maar ieder heeft ook zijn eigen verantwoordelijkheid.

Als jij als Nederlander een extra hoge hypotheek neemt om je huisje leuk op te knappen, je richt je volledige huis op afbetaling in, je betaald je boodschappen met de creditcard, je kooptje auto nu en betaald volgend jaar, neemt een lening bij Frisia om je leren bekleding te bekostigen, en je raakt volgende maand je baan kwijt heb je ook een probleem.

Niet omdat de regering jou de mogelijkheid geeft geld te lenen, maar omdat je er zelf onverantwoordelijk mee bent omgegaan.

donderdag 26 maart 2009, 11:05 uur #11

wartaal

als deze laatste bubbel knapt, wat gaat gebeuren, kunnen we opnieuw beginnen. Dan is de economie kapot en zal alles opnieuw opgebouwd moeten worden. Dit is de laatste bubbel.

donderdag 26 maart 2009, 11:05 uur #12

inbeweging

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 10:59 schreef Pluton het volgende:
Ik ben heel erg benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Sommige mensen beweren zelfs dat Amerika vroeg of laat Failiet is/gaat. Ik denk dat die mensen nog wel eens gelijk zouden kunnen hebben. Want de dollar is eigenlijk alleen maar bedrukt papier zonder waarde (oud papier prijs niet mee gerekend) omdat het is losgekoppeld van Goud en gebaseerd is op vertrouwen. En dat vertrouwen neemt hard af als ik het zo goed inschat.

Ze zijn al failliet.

De rente op de staatsschuld bedraagt ongeveer de helft van het BNP, dat kunnen ze nooit meer terugbetalen.

Ga maar na voor jezelf. Als jij zoveel schulden hebt dat je alleen aan rente de helft van je jaarinkomen kwijt bent, dan ga je dat nooit meer kwijtraken.

donderdag 26 maart 2009, 11:07 uur #13

serfbaws

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 10:58 schreef inbeweging het volgende:

[..]

Ja.
De overheid, de bedrijven en de burgers besteden allemaal meer dan ze verdienen en dat doen ze door geld te lenen.

Ze hebben er allemaal schuld aan.

Dat de Amerikaanse overheid (regering Bush) het begrotingstekort elk jaar heeft laten oplopen, dat is het probleem.
Dat bedrijven en burgers nu hun schulden niet kunnen betalen is een gevolg van het falen van de regering Bush.
Amerikaanse economie heeft altijd gewerkt op de manier zoals het doet, veel consumeren en weinig belasting betalen.
De rest van de wereld heeft altijd op hun succes meegelift.
Europa, china, india, saudi-arabië bijvoorbeeld
Zodra de economie aantrekt zullen ze in amerika de belastingen flink omhoog moeten doen, om zo het begrotingstekort terug te dringen.
en dan gaat de groei weer minder worden, en duurt het nog heel lang voor dat we uit de shit zijn

donderdag 26 maart 2009, 11:09 uur #14

Pluton

@inbeweging

klopt. Maar dan mag ik zelf ook geen geld bij maken (das illegaal). Amerika daar in tegen mag dat wel. Dus wie weet, werken ze het nog weg, door ergens heel toevallig nog wat stappeltjes van 100 $ gevonden te hebben op een stoffig zolder van onze dubble u. Ik denk namelijk niet dat ze zicht heel erg veel aantrekken van BNP/staatschuld combi. Anders hadden ze al wel eerder maatregels genomen lijkt mij. Maargoed ik ben ook geen econoom.

donderdag 26 maart 2009, 11:13 uur #15

BreakSpear

Sociaal & Liberaal

Ik hoop maar dat de VS het nog een aantal jaar volhoudt,
moet er niet aan denken dat de dollar juist nu in elkaar donderd!

Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?

donderdag 26 maart 2009, 11:13 uur #16

serfbaws

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:05 schreef inbeweging het volgende:

[..]

Ze zijn al failliet.

De rente op de staatsschuld bedraagt ongeveer de helft van het BNP, dat kunnen ze nooit meer terugbetalen.

Ga maar na voor jezelf. Als jij zoveel schulden hebt dat je alleen aan rente de helft van je jaarinkomen kwijt bent, dan ga je dat nooit meer kwijtraken.

Ze kunnen niet failliet gaan.
1) wie gaat het faillissement aanvragen?
2) denk je dat Amerika hun land in stukjes laat opdelen en aan de schuldeisers geeft?

er zijn eigenlijk geen regels voor landen die failliet gaan.
en zeker niet voor het land met de wereld munteenheid.

donderdag 26 maart 2009, 11:13 uur #17

inbeweging

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:07 schreef serfbaws het volgende:

[..]

Dat de Amerikaanse overheid (regering Bush) het begrotingstekort elk jaar heeft laten oplopen, dat is het probleem.

Dat is een gedeelte van het probleem. Jarenlange overbesteding van overheid, bedrijven en burgers, dat is het probleem.

quote:
Dat bedrijven en burgers nu hun schulden niet kunnen betalen is een gevolg van het falen van de regering Bush.

Nee, dat is het gevolg van jezelf te diep in de schulden steken waardoor je bij een beetje tegenwind omvalt.

quote:
Amerikaanse economie heeft altijd gewerkt op de manier zoals het doet, veel consumeren en weinig belasting betalen.

En het is al jaren geleden aangekondigd dat dit gaat gebeuren. Amerika is het enige land met een negatieve spaarcurve, dat is het probleem.

quote:
De rest van de wereld heeft altijd op hun succes meegelift.
Europa, china, india, saudi-arabië bijvoorbeeld
Zodra de economie aantrekt zullen ze in amerika de belastingen flink omhoog moeten doen, om zo het begrotingstekort terug te dringen.
en dan gaat de groei weer minder worden, en duurt het nog heel lang voor dat we uit de shit zijn

Snap dan dat als je rentelast de helft van je inkomen in beslag neemt dat daar niet tegen op te bezuinigen valt.

donderdag 26 maart 2009, 11:15 uur #18

Jacco133

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 10:56 schreef TopGear het volgende:

[..]

Dus de burgers zijn schuldig aan de crisis?

Minimaal mede schuldig zou ik zeggen. Iedere dorpsgek weet dat wanneer je geld leent, dat je het terug moet betalen. Ja, ook de overheid en de marketingindustrie heeft hier volop aan meegewerkt.

Bovendien kun je zelf aangeven op wie je stemt bij verkiezingen.

donderdag 26 maart 2009, 11:15 uur #19

inbeweging

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:09 schreef Pluton het volgende:
@inbeweging

klopt. Maar dan mag ik zelf ook geen geld bij maken (das illegaal). Amerika daar in tegen mag dat wel. Dus wie weet, werken ze het nog weg, door ergens heel toevallig nog wat stappeltjes van 100 $ gevonden te hebben op een stoffig zolder van onze dubble u. Ik denk namelijk niet dat ze zicht heel erg veel aantrekken van BNP/staatschuld combi. Anders hadden ze al wel eerder maatregels genomen lijkt mij.

Ja dat kunnen ze doen tot het vertrouwen helemaal weg is en dan heb je hyperinflatie.

quote:
Maargoed ik ben ook geen econoom.

Ik wel.

donderdag 26 maart 2009, 11:16 uur #20

inbeweging

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:13 schreef serfbaws het volgende:

[..]

Ze kunnen niet failliet gaan.
1) wie gaat het faillissement aanvragen?
2) denk je dat Amerika hun land in stukjes laat opdelen en aan de schuldeisers geeft?

er zijn eigenlijk geen regels voor landen die failliet gaan.
en zeker niet voor het land met de wereld munteenheid.

Nee inderdaad die zijn er niet.

Dat betekend gewoon dat iedereen de munt laat vallen, dat er in amerika hyperinflatie plaatsvind en dat het een lage lonenland wordt.

donderdag 26 maart 2009, 11:16 uur #21

TopGear

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:03 schreef inbeweging het volgende:

[..]

De regering.

Maar ieder heeft ook zijn eigen verantwoordelijkheid.

Als jij als Nederlander een extra hoge hypotheek neemt om je huisje leuk op te knappen, je richt je volledige huis op afbetaling in, je betaald je boodschappen met de creditcard, je kooptje auto nu en betaald volgend jaar, neemt een lening bij Frisia om je leren bekleding te bekostigen, en je raakt volgende maand je baan kwijt heb je ook een probleem.

Niet omdat de regering jou de mogelijkheid geeft geld te lenen, maar omdat je er zelf onverantwoordelijk mee bent omgegaan.

De regering heeft allerlei regels gemaakt om de burgers te betuttelen.
Hadden ze dit niet kunnen voorzien?

donderdag 26 maart 2009, 11:16 uur #22

Fokski

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 10:58 schreef Pjet het volgende:
End the FED by Ron Paul (HR 1207 the Federal Reserve Transparency Act)

HR 1207 update

http://www.youtube.com/watch?v=4LmWgp9JIS0

En volg Ron Paul op o.a. www.dailypaul.com

Ron Paul.

donderdag 26 maart 2009, 11:18 uur #23

BreakSpear

Sociaal & Liberaal

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:16 schreef inbeweging het volgende:

[..]

Nee inderdaad die zijn er niet.

Dat betekend gewoon dat iedereen de munt laat vallen, dat er in amerika hyperinflatie plaatsvind en dat het een lage lonenland wordt.

En wat gaat er dan in Nederland gebeuren?

donderdag 26 maart 2009, 11:18 uur #24

inbeweging

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:16 schreef TopGear het volgende:

[..]

De regering heeft allerlei regels gemaakt om de burgers te betuttelen.
Hadden ze dit niet kunnen voorzien?

Ja, dat hadden ze kunnen voorzien.

donderdag 26 maart 2009, 11:20 uur #25

inbeweging

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:18 schreef BreakSpear het volgende:

[..]

En wat gaat er dan in Nederland gebeuren?

Tja, dat weet niemand.

We zullen in ieder geval een terugval krijgen maar we zullen minder getroffen worden dan de VS.

We zijn nu in ieder geval minder afhankelijk van de VS dan vroeger. Maar wie neemt de vraag van de VS over? China? India? daar zijn ze nu nog te klein voor in ieder geval.

donderdag 26 maart 2009, 11:21 uur #26

wartaal

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:18 schreef inbeweging het volgende:

[..]

Ja, dat hadden ze kunnen voorzien.

Sterker nog, je denkt bijna dat ze dit hebben voorzien en de economie met opzet naar de knoppen helpt.

donderdag 26 maart 2009, 11:23 uur #27

BreakSpear

Sociaal & Liberaal

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:21 schreef wartaal het volgende:

[..]

Sterker nog, je denkt bijna dat ze dit hebben voorzien en de economie met opzet naar de knoppen helpt.

New World Order

donderdag 26 maart 2009, 11:24 uur #28

inbeweging

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:21 schreef wartaal het volgende:

[..]

Sterker nog, je denkt bijna dat ze dit hebben voorzien en de economie met opzet naar de knoppen helpt.

Ik denk dat de kredietcrisis wel een roofpartij te noemen is.

Als jij mensen een lening geeft waarvan je weet dat ze hem niet terugbetalen, en je breekt die lening in zoveel stukjes en je stelt er zoveel ingewikkelde financiele producten van samen dat niemand meer weet waar het over gaat en je verkoopt het vervolgens door aan een andere banken dan ben je wel crimineel bezig geweest.

donderdag 26 maart 2009, 11:27 uur #29

serfbaws

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:13 schreef inbeweging het volgende:

[..]

Dat is een gedeelte van het probleem. Jarenlange overbesteding van overheid, bedrijven en burgers, dat is het probleem.

Toen Bush aan zijn eerste termijn begon was er geen begrotingstekort.
Toen bestond de American dream nog.
Toen werkte het systeem nog dus.

quote:
[..]

Nee, dat is het gevolg van jezelf te diep in de schulden steken waardoor je bij een beetje tegenwind omvalt.

Nederlanders hebben ook een gezamelijke hypotheek schuld van 800 Miljard euro.
Dus dan zal Nederland nu ook wel omvallen?

quote:
[..]

En het is al jaren geleden aangekondigd dat dit gaat gebeuren. Amerika is het enige land met een negatieve spaarcurve, dat is het probleem.

Toen mensen eenmaal door hadden wat Bush aan het doen was.
Voordat Bush aan de macht kwam was waren er geen tekenen van.
Dus zoals ik al eerder heb gezegd, was regering Bush fout bezig.

quote:
[..]

Snap dan dat als je rentelast de helft van je inkomen in beslag neemt dat daar niet tegen op te bezuinigen valt.

heb je ooit van inflatie gehoord?
dat is ook een soort onzichtbare belasting.
en daarmee kunnen ze uiteindelijk alles mee oplossen.
maar het zal natuurlijk niet zonder slag of stoot gaan.

donderdag 26 maart 2009, 11:28 uur #30

wartaal

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:24 schreef inbeweging het volgende:

[..]

Ik denk dat de kredietcrisis wel een roofpartij te noemen is.

Als jij mensen een lening geeft waarvan je weet dat ze hem niet terugbetalen, en je breekt die lening in zoveel stukjes en je stelt er zoveel ingewikkelde financiele producten van samen dat niemand meer weet waar het over gaat en je verkoopt het vervolgens door aan een andere banken dan ben je wel crimineel bezig geweest.

Wat zouden de motieven kunnen zijn? Als je ervan uitgaat dat dit voorzien is. Je hoort rare verhalen die steeds vaker de kop op steken. Wie zijn de gene die hun machtspositie uitbreiden door alles wat er gebeurt? Ik kan eigenlijk maar bij 1 instantie uitkomen. De FED!

donderdag 26 maart 2009, 11:31 uur #31

Pluton

Vandaag had ik het al eerder gezegt (in een andere post) maar ik denk dat Amerika binnen kort ook Behang producent word.

foto

donderdag 26 maart 2009, 11:32 uur #32

inbeweging

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:27 schreef serfbaws het volgende:

[..]

Toen Bush aan zijn eerste termijn begon was er geen begrotingstekort.
Toen bestond de American dream nog.
Toen werkte het systeem nog dus.

Maar toen vertoonde het al scheuren. Er was al een enorme staatsschuld. De spaarcurve was al negatief, de handelsbalans vertoonde al een tekort.

quote:
Nederlanders hebben ook een gezamelijke hypotheek schuld van 800 Miljard euro.
Dus dan zal Nederland nu ook wel omvallen?

Het verschil is alleen dat daar bezit tegen over staat (iets wat in amerika niet het geval was, zie de hypotheekcrisis die het eerste dominosteentje was). Daarbij heeft de gemiddelde nederlander nog 6000 op de bank, en geen 6000 schuld bij de creditcard maatschappij.
[..]

quote:
Toen mensen eenmaal door hadden wat Bush aan het doen was.
Voordat Bush aan de macht kwam was waren er geen tekenen van.
Dus zoals ik al eerder heb gezegd, was regering Bush fout bezig.

Je kunt die tekenen negeren, maar die waren er gewoon wel. Bijvoorbeeld nam de werkloosheid enorm af maar nam de inflatie niet toe. Dat is al een teken dat de economie ernstig uit balans is. Ik snap niet dat jij dat nu ontkent. En kijk eens wat ik hierboven zeg. Die tekenen waren er wel, in overvloed.

quote:
heb je ooit van inflatie gehoord?
dat is ook een soort onzichtbare belasting.
en daarmee kunnen ze uiteindelijk alles mee oplossen.
maar het zal natuurlijk niet zonder slag of stoot gaan.

Ik denk dat je niet helemaal begrijpt hoe inflatie werkt. Anders had je ook niet gezegd dat er geen tekenen waren. Hoe verklaar je anders dat de werkloosheid ernstig daalt en de inflatie ook? Bij dalende werkloosheid heb je stijgende inflatie in een gezonde economie.

donderdag 26 maart 2009, 11:42 uur #33

TopGear

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:24 schreef inbeweging het volgende:

[..]

Ik denk dat de kredietcrisis wel een roofpartij te noemen is.

Als jij mensen een lening geeft waarvan je weet dat ze hem niet terugbetalen, en je breekt die lening in zoveel stukjes en je stelt er zoveel ingewikkelde financiele producten van samen dat niemand meer weet waar het over gaat en je verkoopt het vervolgens door aan een andere banken dan ben je wel crimineel bezig geweest.

Dan is mijn vraag; waar blijven de arrestaties?

donderdag 26 maart 2009, 11:43 uur #34

Pjet

Niets is zeker, zelfs dat niet

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:16 schreef Fokski het volgende:

[..]

Ron Paul.

En wie heeft volgens jou de oplossing?

donderdag 26 maart 2009, 11:43 uur #35

inbeweging

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:42 schreef TopGear het volgende:

[..]

Dan is mijn vraag; waar blijven de arrestaties?

ga toch weg, de normale mensen moeten bloeden. zo is het altijd geweest.

donderdag 26 maart 2009, 11:56 uur #36

Ou-Tannu

US dollar dan maar?

op zo`n moment ben ik toch best blij dat we de Euro hebben nu :p

met ons oude guldentje hadden we een grotere klap gemaakt?

donderdag 26 maart 2009, 11:56 uur #37

zo-is-het

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:05 schreef wartaal het volgende:
als deze laatste bubbel knapt, wat gaat gebeuren, kunnen we opnieuw beginnen. Dan is de economie kapot en zal alles opnieuw opgebouwd moeten worden. Dit is de laatste bubbel.

Dit is zeker niet de laatste bubbel.
Zo heb je ook nog eens het hele creditkaartensysteem dat onder druk staat.
De Dollar wordt kunstmatig hooggehouden enz.
Het is wel zo dat de hele samenleving / economie niet nog het uiteenspatten van nog een bubbel kan dragen. Helaas lijkt het er echter op dat dit vroeg of laat toch gaat gebeuren. Vooralsnog wordt het probleem alleen maar erger gemaakt en ik denk dat het vertrouwen dat er op de korte termijn geschapen wordt nooit zo lang zal voortduren als dat het duurt dat alle problemen die zijn veroorzaakt door de creditcrisis zijn opgelost.

Kortom : we`re fucked.....

donderdag 26 maart 2009, 11:57 uur #38

SCwookie

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 10:59 schreef TopGear het volgende:

[..]

Wie heeft het mogelijk gemaakt dat er zoveel geleend kon worden?

niet wie maar wat.

komt door amerika zelf.
bijvoorbeeld een dure barbecque is heel populair en super zeer gewild in USA terwijl ze het niet kunnen betalen.
het komt door hun eigen levensstijl. verschil met europa is groot

er is zelfs verschil met amerikaans barbeque en doodgewone barbeque
brede/vette auto - vs gewone europees auto
noem maar op.

WOOK

donderdag 26 maart 2009, 12:00 uur #39

serfbaws

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:32 schreef inbeweging het volgende:

[..]

Maar toen vertoonde het al scheuren. Er was al een enorme staatsschuld. De spaarcurve was al negatief, de handelsbalans vertoonde al een tekort.

Als jij toen al kon voorspellen dat dit precies zo zou gebeuren, dan adviseer ik je om een baan te nemen in de financiële sector of als financieel adviseur van wouter bos of zo.
Economie is namelijk onvoorspelbaar zeker op het niveau waar we nu zitten, het is namelijk onbekend terein.
en als er bijvoorbeeld morgen een onuitputtelijk energie bron gevonden word of een moter die bijna geen energie verbruikt dan gaat de economie een heel andere kant op.
Als je kijkt naar de groei die de industriële revolutie en de informatica tijdperk heeft gegeven, dan verwacht ik tussen 2010-2020 nog wel een nieuwe revolutie. op wetenschappelijk gebied

quote:
[..]

Het verschil is alleen dat daar bezit tegen over staat (iets wat in amerika niet het geval was, zie de hypotheekcrisis die het eerste dominosteentje was). Daarbij heeft de gemiddelde nederlander nog 6000 op de bank, en geen 6000 schuld bij de creditcard maatschappij.

In Amerika staat het huis ook als onderpand.
persoonlijke kredieten zijn niet slim, maar zorgen er wel voor dat de economie goed draait, dus zoals ik vertelde hebben wij ook meegelift op die goede economie.

quote:
[..]

Je kunt die tekenen negeren, maar die waren er gewoon wel. Bijvoorbeeld nam de werkloosheid enorm af maar nam de inflatie niet toe. Dat is al een teken dat de economie ernstig uit balans is. Ik snap niet dat jij dat nu ontkent. En kijk eens wat ik hierboven zeg. Die tekenen waren er wel, in overvloed.

Zoals ik al vertelde raad ik je aan om voor de overheid te gaan werken.
Ik neem aan dat je door het niet negeren van de tekenen nu multimiljonair bent geworden?

quote:
[..]

Ik denk dat je niet helemaal begrijpt hoe inflatie werkt. Anders had je ook niet gezegd dat er geen tekenen waren. Hoe verklaar je anders dat de werkloosheid ernstig daalt en de inflatie ook? Bij dalende werkloosheid heb je stijgende inflatie in een gezonde economie.

Je kunt natuurlijk allemaal wel met beweringen komen.
maar het blijft een feit dat kapitalisme in principe nog niet zolang bestaat, en je niet kunt beweren dat het in de praktijk feilloos werkt.
er is al te vaak een crises geweest, en zolang je een vrije liberale markt hebt zal de kans op herhaling ook blijven bestaan.
Het heeft geen zin om te zeggen van de tekenen waren daar etc etc.

KOM MAAR MET EEN OPLOSSING

in plaats van te zeggen van Amerika gaat failliet, dat is geen oplossing en onrealistisch.

donderdag 26 maart 2009, 12:04 uur #40

Revolution-NL

VOC Mentaliteit

De volgende bubbel die knapt... fasten you're seatbelts mensen

donderdag 26 maart 2009, 12:08 uur #41

inbeweging

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 12:00 schreef serfbaws het volgende:

[..]

Als jij toen al kon voorspellen dat dit precies zo zou gebeuren, dan adviseer ik je om een baan te nemen in de financiële sector of als financieel adviseur van wouter bos of zo.
Economie is namelijk onvoorspelbaar zeker op het niveau waar we nu zitten, het is namelijk onbekend terein.
en als er bijvoorbeeld morgen een onuitputtelijk energie bron gevonden word of een moter die bijna geen energie verbruikt dan gaat de economie een heel andere kant op.
Als je kijkt naar de groei die de industriële revolutie en de informatica tijdperk heeft gegeven, dan verwacht ik tussen 2010-2020 nog wel een nieuwe revolutie. op wetenschappelijk gebied

Het is al meer dan 60 jaar geleden voorspelt, en iedere econoom had je kunnen vertellen dat de american dream uit elkaar zou spatten. Het is zelfs op het jaar nauwkeurig voorspelt. En dat al in de jaren 20 door een, jawel, communistisch econoom. Daarbij ben ik blij met mijn baan en wil ik geen carriereswitch maken. Ik ben nu ook econoom.;

quote:
In Amerika staat het huis ook als onderpand.
persoonlijke kredieten zijn niet slim, maar zorgen er wel voor dat de economie goed draait, dus zoals ik vertelde hebben wij ook meegelift op die goede economie.

Ja in amerika staat het huis ook als onderpand, maar als je huis voor 2 ton in de boeken staat maar uiteindelijk maar 1 ton oplever dan heb je dus een probleem en dat is er in amerika aan de hand.
[..]

quote:
Zoals ik al vertelde raad ik je aan om voor de overheid te gaan werken.
Ik neem aan dat je door het niet negeren van de tekenen nu multimiljonair bent geworden?

Nee, en ik heb helemaal geen zin in een overheidsfunctie. Zo juist raadde je me nog de financiele sector aan.

quote:
Je kunt natuurlijk allemaal wel met beweringen komen.
maar het blijft een feit dat kapitalisme in principe nog niet zolang bestaat, en je niet kunt beweren dat het in de praktijk feilloos werkt.
er is al te vaak een crises geweest, en zolang je een vrije liberale markt hebt zal de kans op herhaling ook blijven bestaan.
Het heeft geen zin om te zeggen van de tekenen waren daar etc etc.

KOM MAAR MET EEN OPLOSSING

Het kapitalisme bestaat al sinds 1600 en de eerste beurscrash (amsterdam) was in 1637. het systeem loopt dus al een tijdje mee.

quote:
in plaats van te zeggen van Amerika gaat failliet, dat is geen oplossing en onrealistisch.

Een oplossing is het niet maar wel realistsich. Dat kun je beter accepteren ipv miljaren belastinggeld ertegenaan gooien om een zinkend schip overeidn te houden.

donderdag 26 maart 2009, 12:08 uur #42

Omnitelligence

De VS gaat 'failliet' : ze schelden unilateraal hun eigen schulden kwijt aan andere landen, waardoor die landen met waardeloze 'waardepapieren' als staatsobligaties zitten. Andere landen zoals China, Rusland en EU stappen dan over op een nieuwe wereldmunt gebaseerd op een mandje van grondstoffen. En de VS heeft dan feitenlijk op kosten van de wereld tientallen jarenlang zichzelf verrijkt zonder de rekening te betalen. Wel ontstaat er in de VS eerst grote werkeloosheid, hyperinflatie en civiele onrusten, waardoor er Martial Law wordt uitgeroepen. Wat er dan gebeurt staat volledig open.

I don't suffer insanity, I enjoy it every day.

donderdag 26 maart 2009, 12:09 uur #43

Pluton

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 12:00 schreef serfbaws het volgende:

[..]

Als jij toen al kon voorspellen dat dit precies zo zou gebeuren, dan adviseer ik je om een baan te nemen in de financiële sector of als financieel adviseur van wouter bos of zo.
Economie is namelijk onvoorspelbaar zeker op het niveau waar we nu zitten, het is namelijk onbekend terein.
en als er bijvoorbeeld morgen een onuitputtelijk energie bron gevonden word of een moter die bijna geen energie verbruikt dan gaat de economie een heel andere kant op.
Als je kijkt naar de groei die de industriële revolutie en de informatica tijdperk heeft gegeven, dan verwacht ik tussen 2010-2020 nog wel een nieuwe revolutie. op wetenschappelijk gebied

volgens mij heb je een beetje een miscommunicatie. want volgens mij is inbeweging niet aan het voorspellen maar aan het terug kijken op wat er gebeurt is. Hij zegt niet dat hij wist wat er ging gebeuren. Hij zegt wel dat het verleden scheuren vertoonde en dat daar niks aan gebeurt is.
Is geen voorspelling als je het mij vraagt.

edit: typo

donderdag 26 maart 2009, 12:12 uur #44

_Qmars_

Mannetje.

Gelukkig heeft PBerends ons alweer voorzien van het dagelijkse doemberichtje. We gaan er allemaal aan, je kunt je nergens verstoppen!

Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.

donderdag 26 maart 2009, 12:15 uur #45

Pluton

Inderdaad uiteindelijk gaan we er allemaal aan. Maar ik denk dat het merendeel er aan gaat door natuurlijk dood

donderdag 26 maart 2009, 12:33 uur #46

serfbaws

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 12:08 schreef inbeweging het volgende:

[..]

Het is al meer dan 60 jaar geleden voorspelt, en iedere econoom had je kunnen vertellen dat de american dream uit elkaar zou spatten. Het is zelfs op het jaar nauwkeurig voorspelt. En dat al in de jaren 20 door een, jawel, communistisch econoom. Daarbij ben ik blij met mijn baan en wil ik geen carriereswitch maken. Ik ben nu ook econoom.;

Juist je bent een econoom die achteraf loopt te roepen.
Maar niet met een oplossing komt.
Eigenlijk ben je zelf ook schuldig aan deze crises, jij hebt er aan meegewerkt namelijk.
Ik denk dat er meer voorspellingen zijn gedaan die niet uitgekomen zijn dan dat andersom het geval is.
Als je je voorspelling niet kunt onderbouwen en niet heel gedetailleerd bent vind ik die zo ie zo waardeloos.
Ik voorspel hierbij het einde van de mensheid zoals we die nou kennen.
Iedereen weet dat elk regiem wat opkwam in het verleden ook weer gegaan is dus, dat is zo makkelijk om te voorspellen.

quote:
[..]

Ja in amerika staat het huis ook als onderpand, maar als je huis voor 2 ton in de boeken staat maar uiteindelijk maar 1 ton oplever dan heb je dus een probleem en dat is er in amerika aan de hand.

En als in nedeland de huizen nog maar 1 ton opleveren dan betaald de koper de rest van zijn leven aan een hypotheek die het niet waard is.
dat zal het verschil wel uitmaken, uiteindelijk draait het volk toch wel op voor de prijsdaling, links om of rechts om

quote:
[..]

Nee, en ik heb helemaal geen zin in een overheidsfunctie. Zo juist raadde je me nog de financiele sector aan.

zojuist raadde ik je het beide aan...

quote:
[..]

Het kapitalisme bestaat al sinds 1600 en de eerste beurscrash (amsterdam) was in 1637. het systeem loopt dus al een tijdje mee.

het systeem zoals we dat nu kennen is nog niet zo oud, pas naar de 2de wereldoorlog is er een eerlijk kapitalistisch systeem dat op een vrijmarkt gebaseerd is.
bovendien is die nu miljoen keer complexer (volwassen)

quote:
[..]

Een oplossing is het niet maar wel realistsich. Dat kun je beter accepteren ipv miljaren belastinggeld ertegenaan gooien om een zinkend schip overeidn te houden.

tja je moet iets om anarchie en sociale onrust te voorkomen

zoals ik begrepen had, was dat de fout die ze gemaakt hadden naar het jaar 1930.
zoals ik begrijp zou jij dus alles failliet laten gaan en dan weer opnieuw beginnen?
volgens mij kunnen we dat altijd nog doen, dus waarom niet eerst proberen bakken geld er tegen aan te gooien?

donderdag 26 maart 2009, 12:40 uur #47

Pluton

@serf

even een vraagje. Als jij een bedrijf bezig wat niet goed draait, ga je dan failliet of gaan ze je ook tot in den treure helpen zodat je in ieder geval niet alleen ten onder gaat? Maar op het eind nog wat andere bedrijven mee sleurt. Bij grote ondernemingen is die keus niet zo makkelijker maar als ze niet goed meer draaien zou ik zeggen.. toedels. had je het maar goed moeten doen.

donderdag 26 maart 2009, 12:42 uur #48

Potjebier

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 10:56 schreef TopGear het volgende:

[..]

Dus de burgers zijn schuldig aan de crisis?

Ja. En handelsbanken. En overheden. Enne, oh ja, vergeet de centrale banken en het IMF niet...

Hebben, hebben, hebben, maar niet kunnen betalen. Maakt niet uit, we creeren even een luchtbelletje zoals huizenprijzen, en gaan dan gezellig het piramidespel spelen. Wie niet als eerste instapt is de lul, nennienennienennie, lekker puh!

Overigens, we hebben hier exact dezelfde problemen als daar, met een zeepbel die NOG GROTER is dan in de usa. Maar hollanders en belgen he, die staan nou niet bepaald als de allerslimsten

donderdag 26 maart 2009, 12:43 uur #49

Potjebier

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 10:58 schreef Pjet het volgende:
End the FED by Ron Paul (HR 1207 the Federal Reserve Transparency Act)

HR 1207 update

http://www.youtube.com/watch?v=4LmWgp9JIS0

En volg Ron Paul op o.a. www.dailypaul.com

Ron is mijn held

donderdag 26 maart 2009, 12:45 uur #50

Potjebier

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:05 schreef inbeweging het volgende:

[..]

Ze zijn al failliet.

De rente op de staatsschuld bedraagt ongeveer de helft van het BNP, dat kunnen ze nooit meer terugbetalen.

Ga maar na voor jezelf. Als jij zoveel schulden hebt dat je alleen aan rente de helft van je jaarinkomen kwijt bent, dan ga je dat nooit meer kwijtraken.

De (calculatorische) intrest is al hoger dan het totale (bij elkaar gelogen) BNP

(Het BNP bij elkaar liegen doen ze hier trouwens ook. Niets menselijks is ons vreemd).

donderdag 26 maart 2009, 12:46 uur #51

Jamiroquai

...Consumers?

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 11:03 schreef inbeweging het volgende:

[..]

De regering.

Maar ieder heeft ook zijn eigen verantwoordelijkheid.

Als jij als Nederlander een extra hoge hypotheek neemt om je huisje leuk op te knappen, je richt je volledige huis op afbetaling in, je betaald je boodschappen met de creditcard, je kooptje auto nu en betaald volgend jaar, neemt een lening bij Frisia om je leren bekleding te bekostigen, en je raakt volgende maand je baan kwijt heb je ook een probleem.

Niet omdat de regering jou de mogelijkheid geeft geld te lenen, maar omdat je er zelf onverantwoordelijk mee bent omgegaan.

Nee, fout. De FED leent het aan de overheid. De overheid geeft het daarna uit aan de mensen.

De FED leent geld uit, en vraagt daar dan ook rente over, wat simpelweg een wiskundige onmogelijk is. Hoe kan je iets teruggeven(de rente) dat niet bestaat? Oplossing: Meer lenen van de FED, dan moet je wel meer rente betalen, maar je hebt tenminste wat uitstel.

Nu werkt dat systeem ineens niet meer. Amerika is de lul en had nooit de FED macht moeten geven.

Support Kiva!

donderdag 26 maart 2009, 12:55 uur #52

serfbaws

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 12:40 schreef Pluton het volgende:
@serf

even een vraagje. Als jij een bedrijf bezig wat niet goed draait, ga je dan failliet of gaan ze je ook tot in den treure helpen zodat je in ieder geval niet alleen ten onder gaat? Maar op het eind nog wat andere bedrijven mee sleurt. Bij grote ondernemingen is die keus niet zo makkelijker maar als ze niet goed meer draaien zou ik zeggen.. toedels. had je het maar goed moeten doen.

als ik een bedrijf heb dat al jaren wel winstgevend is geweest dan zou ik het zelf proberen te reden, en geen externe hulp accepteren anders zou ik de winst vervolgens moeten delen met die investeerders.
en anders zou ik het proberen te verkopen denk ik.

of de regering nu wel of niet ingrijpt, de belasting betaler draait ervoor op, of door die stimuleringsplannen en anders door gemiste belasting inkomsten en ww uitkeringen.

als een nederlandse bank failliet gaat staat de staat toch garant, en kost het toch geld, dan kun je beter investeren en proberen later de bank weer te verkopen.

voor zo ver ik begrijp is het belangrijkste dat we samen sterk staan.
dus als de regering bepaald dat we die kant opgaan, en je gaat roepen dat is niet eerlijk het is een schande etc etc.

word je dadelijk net zoals Wilders beschuldigd van haat zaaien.
want dat ben je aan het doen onrust in de samenleving maken en dat mag niet he anders verdeel je het volk in 2 groepen en dat is verboden....

donderdag 26 maart 2009, 13:01 uur #53

_joho_

Ze moeten ook geen schulden blijven maken, ze moeten nu starten met afbetalen. De economie draait nu nog een beetje, straks waarschijnlijk niet meer.

donderdag 26 maart 2009, 13:42 uur #54

Apogist

well well well

donderdag 26 maart 2009, 15:44 uur #55

slashdotter3

Arrow to the knee!

quote:
Op donderdag 26 maart 2009 @ 12:08 schreef Omnitelligence het volgende:
De VS gaat 'failliet' : ze schelden unilateraal hun eigen schulden kwijt aan andere landen, waardoor die landen met waardeloze 'waardepapieren' als staatsobligaties zitten. Andere landen zoals China, Rusland en EU stappen dan over op een nieuwe wereldmunt gebaseerd op een mandje van grondstoffen. En de VS heeft dan feitenlijk op kosten van de wereld tientallen jarenlang zichzelf verrijkt zonder de rekening te betalen. Wel ontstaat er in de VS eerst grote werkeloosheid, hyperinflatie en civiele onrusten, waardoor er Martial Law wordt uitgeroepen. Wat er dan gebeurt staat volledig open.

Dit lijkt me ook het meest waarschijnlijke scenario.

Ze zullen die teruggetrokken manschappen uit Irak en Afghanistan hard nodig hebben om alle chaos en plunderingen tegen te gaan.

Cone of Learning / Calvin Hobbes Economics / Socialism Illustrated / Product Development (Tree) / Oil for Immigration / Kosten immigratie veel hoger dan de baten / Flatgebouw Nederland / Barkruk economie / Arbeidsmarkt kansen

donderdag 26 maart 2009, 19:30 uur #56

jantco

Amerika drukt dollars bij. Dat geeft inflatie en daardoor worden de dollars in China minder waard. Amerika leeft zo dus op de pof.
Ik begrijp niet waarom veel mensen zo onder de indruk zijn van de 'sterke' amerikaanse economie. Die is in feite op stelen gebaseerd.

Dat mogen wij dus ook: laat Nederland zelf dollars bijdrukken (dan hoeft Amerika dat niet te doen. Scheelt kosten) en de crisis is bij ons opgelost!

Wie zich gedraagt als een robot, krijgt salaris teveel.

Reageer zelf