Nieuws
Kabinet wil geen referendum EU-verdrag
Het kabinet wil zoals verwacht geen nieuw referendum organiseren over het in juni gesloten nieuwe verdrag voor de Europese Unie. Een nieuw referendum is niet nodig en niet wenselijk. Dat heeft de ministerraad vandaag unaniem besloten, maakte premier Jan Peter Balkenende bekend.Het kabinet volgt het advies van de Raad van State, waarin staat dat het nieuwe verdrag zich kenmerkend onderscheidt van de in 2005 verworpen Europese grondwet. Het nieuwe verdrag is volgens de Raad een wijzigingsverdrag dat niet zo bijzonder is dat er een volksraadpleging nodig is om het te ratificeren.
Volgens Balkenende is het een gewoon wijzigingsverdrag en kunnen de Tweede Kamer en de Eerste Kamer het volgens de normale procedure goedkeuren. Staatssecretaris Frans Timmermans (Europese Zaken) en de premier benadrukten dat het nieuwe verdrag voldoende tegemoetkomt aan de wensen van de Nederlandse bevolking, die de Europese grondwet in 2005 wegstemde.
De Tweede Kamer kan nu zelf nog het initiatief nemen om een referendum te houden. De SP heeft al aangekondigd een wetsvoorstel hiertoe in te dienen en zal daarin in ieder geval de steun krijgen van GroenLinks, D66 en de Partij voor de Dieren.
Mag toch duidelijk zijn dat dat niet waar is.
Grappig dat vooral alle rechtse stemmer nu miepen terwijl hun eigen partijen dit nieuwe verdrag doordrukken. Heerlijk die hypocretie van Nederland. Iedereen schreeuwt en niemand weet waar het nu eigenlijk allemaal over gaat.
Mijn mening?
Referendum: JA.... Maar dan wel alleen voor diegenen die een minimaal aantal goede antwoorden kan geven op de vraag waar dat verdrag voor staat en wat het betekend. Zo scheidt je het kaf van het koren.
Prive: http://pixels.ontheweb.nl
Edoch, als de gemiddelde Nederlander de ballen snapt van politiek, waarom zou ze dan wel in staat zijn om haar vertegenwoordigers te kiezen? Daar wringt toch iets. Ik zou eerder zeggen dat ze (het volk) over specifieke issues iets kunnen zeggen, dan over een totaalpakket als het kiezen van een vertegenwooriger. En juist zoiets basaals als autonomie lijkt me iets waar individuele burgers zich bij uitstek over kunnen uitlaten.
Enfin, los van deze algemene discussie: Er is reeds een referendum gehouden over het EU-verdrag. Dit werd weggestemd. Nu ligt er een licht geweizigde versie. Daar niet opnieuw het volk over raadplegen is kiezersbedrog van de bovenste orde. En met de hoogst mogelijke inzet, ook nog eens.
Schandalig is een veel en veel te zwak woord voor wat onze regering nu probeert te doen. Het is een regelrechte oorlogsverklaring aan de Nederlandse burger. Een coup d'etat.
En nee, ik vind deze woorden in dit geval niet overdreven. De burgers hebben dit verdrag in overgrote meerderheid weggestemd. Het alsnog invoeren is buitengewoon immoreel en ondemocratisch. Ons meest basale recht - dat van zelfbeschikking - wordt ons op deze wijze ontnomen.
Mensen stemmen nee vanwege hun onderbuikgevoel. Lijkt een beetje op wat met Wilders en Verdonk gebeurt foto
Wat ze nu doen is draaikonten om een duidelijk NEE van weleer te omzeilen. "De bevolking naaien" heet zoiets. Eigenlijk moet er een soort volksopstand komen onderhand.
En dat mag stemmen... blergh.. geen wonder dat de democratie niet werkt, 85% van de Nederlanders hebben geen FLAUW BENUL waar ze op stemmen. 35% zegt te stemmen op een bepaalde partij omdat 'hun vrienden' of 'familie' dat ook doen.
Tja, m'n pa stemt ook VVD dus doe ik het ook maar.....
Stelletje schapen. foto
Prive: http://pixels.ontheweb.nl
Fuck de EU foto
De echte arbeider kan steeds weer inleveren.
Ook de middenstand kan er aan geloven.
Dus voor wie is die eu dan interessant ?
Alleen voor topverdien(st)ers.
En politici zijn overal hetzelfde.
Het schip is zinkende dus proberen ze nog snel wat centen mee te pikken.
Politici zijn de grootste terroristen, profiteurs en de politiek is de georganiseerde misdaad.
BalkenEllende heeft niet voor niets een voc-mentaliteit.
Dat waren gewoon rovers, bandieten en plunderaars en onderdrukkers.
De voctijd is absoluut geen tijd om trots op te zijn.
De slavenhandel werd in die tijd uitgevonden.
Politici zijn ook slavendrijvers, maar dat mag je natuurlijk niet zeggen, want dan kun je de gevangenis in.
http://en.wikipedia.org/wiki/November_9
So I climb the mountain top and put my stake in
Got the weight of the world on my shoulder
Not a nigga nor a hoodrat bitch can stop me from taking it over
Volksvertegenwoordigers en bestuurders zijn gekozen om beslissingen te nemen. Het is hun taak alle voor- en nadelen bij een beleidsbeslissing af te wegen. Volksvertegenwoordigers en bestuurders nemen tijd om naar alle belangengroepen te luisteren. Kiezers hebben vaak minder zicht op alle belangen die meespelen, omdat zij niet over alle informatie beschikken.
Een probleem is nooit goed weer te geven in één vraag. Politiek is geen optelsom van losse beslissingen, onderwerpen zijn vaak met elkaar verweven. Het is daarom erg moeilijk een onderwerp in één vraag weer te geven.
Bij een referendum kunnen mensen alleen met ja of nee antwoorden. Ze kunnen geen nuances of argumenten aangeven. De manier waarop de vraag wordt gesteld, wordt daardoor erg belangrijk. Een slecht geformuleerde vraag kan immers een verkeerd beeld geven van de uitkomst.
Mensen die veel belang hebben bij het onderwerp zullen eerder gaan stemmen dan mensen die er niet bij betrokken zijn. Zo kan het voorkomen dat voornamelijk felle tegenstanders of felle voorstanders naar de stembus gaan. Hierdoor krijg je een vertekend beeld van de werkelijkheid.
We hebben niet voor niets een indirecte democratie. Als je ziet wie talentenjachten winnen die gebaseerd zijn op sms-stemmen...
De verkiezingen van de Grootste Nederlander en de Nieuwe Wereldwonderen zijn ook vrij duidelijke voorbeelden dat directe democratie niet werkt.
NIET OM ONS LAND op dubieuze wijze uit te leveren aan een stuk papier.
@budha: Had je niet hoeven doen...
- het feit dat dit besluit tegen de wil van 70% van de bevolking in wordt genomen
- dat het kabinet geen enkele poging doet om dit besluit te verantwoorden (gek genoeg doet men die moeite met een referendum wel. referenda verhogen dus kennelijk het democratisch gehalte)
- het feit dat dit verdrag slechts een minimaal aangepaste versie is van de grondwet die het volk eerder verwierp.
Dit klinkt echt heel erg als: we willen dit per se doen. het volk begrijpt het niet. wij willen het niet (of kunnen het niet) uitleggen. daarom duwen we het maar door de strot.
foto
Lastig, die burgers. foto
I still hesitate to use spaces
in file names.
Nederland is een representatieve democratie. Dat betekent dat wij te maken hebben met een volksvertegenwoordiging of te wel het parlement. Deze volksvertegenwoordiging wordt door ons zelf gekozen.
Een identiteitsdemocratie, of te wel een directe democratie is een democratie dat geen volksvertegenwoordiging kent maar zich kenmerkt door een referendum. (het volk controleert het parlement als het ware) De wil van het volk valt daarbij dus samen met degene die regeren. Dit stelsel kent men o.a. in Zwitserland.
Nederland heeft dus geen stelsel dat zich kenmerkt door middel van een beslissend referendum, maar een volksvertegenwoordiging. Het volk heeft wel de mogelijkheid tot volksinititatief, dat betekent dat een bepaald punt op de agenda van de parlementaire vergadering geplaatst kan worden.
Geheel dus in lijn met ons staatkundigstelsel dat er geen referendum gehouden wordt.
Porcupine Tee - Normal
Er waren destijds hele goede redenen om NEE te stemmen, en van wat ik er van gehoord heb zijn die redenen er nog steeds. Alleen kunnen we nu dus niet meer stemmen. Dus vorige keer is iedereen voor Jan Lul gaan stemmen.
Hoeveel heeft dat schijn-referendum de burger eigenlijk gekost? Inclusief stemmachines, ambtenaren, afhuren zaaltjes, inhuren mensen, propaganda, informatie, etc !? Dat bleek dus allemaal voor niets te zijn geweest. Poppenkast. Een schijndemocratie.
Fantastisch leiderschap, JP(!) Laffe zak die je bent.
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
-"kiezen" burgemeester Utrecht
-Rijngouwelijn Leiden (provincie heeft overruled)
-grondwet EU
Die waren allemaal voor de show blijkbaar.
What?!
It's an inanimate fucking object.
You're an inanimate fucking object!!!
Porcupine Tee - Normal
Mijn mening is ook zeer zeker niets veranderd ten opzichte van het vorig referendum.. het is bij mij nee en het blijft nee tot ons kabisletje zorg kan dragen voor ons eigen land en inwoners. Pas als dat op orde is wil ik wel weer eens naar europa gaan kijken....
http://youtu.be/JI-o25K6B-E
Toen we "nee" stemden tegen de grondwet was het mij kort daarna al vrij snel duidelijk dat het er tóch wel zou komen foto Ik noem het nieuwe Europese verdrag/grondwet nou niet echt een wissewasje foto " foto"
het volk loopt blind achter schreeuwlelijkers als wilders aan die met domme argumenten over moslims ed komt tegen de EU.
wat wij deden was: er nix van snappen, andere argumenten verzinnen die er nix mee te maken hebben, en daarom nee stemmen.
Kabinet ziet in hoe debiel de nee stemmers waren, en kiest nu een omweg. hulde!
Een representatieve democratie is niet ideaal, maar van alle bedenkbare systemen praktisch gezien wel de beste. Jammer voor je dat het deze keer niet naar je zin uitvalt, maar dat is op zichzelf geen argument voor een referendum.
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
We leven in een schijtdemokratie wat gewoon niks anders is dan een diktatuur.
Een verstandig mens, en echt mens, stemt niet.
Want alleen profiteurs en uitbuiters stellen zich kandidaat.
Het zijn allemaal grote schreeuwlelijken/blaaskaken die nergens verstand van hebben behalve van: hoe snel vul ik mijn zakken.
Als ze herkozen worden lachen ze zich kapot om dat domme stemvolk wat hun de garantie geeft om nog eens 4 jaar de schatkist en goedgelovige burgers te bestelen.
Een stelletje hypokrieten, want er verandert eigenlijk geen flikker.
Na elk kabinet zijn de centjes weer op en de volgende gaat het nog zuurder maken voor de echt hard werkende mens.
Destijds was er zeer veel aandacht op TV en in de andere media over de voordelen en nadelen. Alle EXPERTS waren er overeens dat 1 EU grondwet wel degelijk voordelen zou hebben, maar niet d evoorgestelde EU grondwet die er nu lag.
En dus waren ze massaal TEGEN.
Vrijwel alleen de politici waren VOOR, maar die hebben geen goede argumenten kunnen geven waarom we dan JA moesten stemmen.
Ze kwamen alleen met bangmakerij en beschimpingen, om mensen ervan te weerhouden om NEE te stemmen.
Je kunt mensen niet eerst een worst geven, en daarna diezelfde worst voorhouden, maar de tweede keer wegtrekken. Dan ondermijn je het gezag van je eigen democratie (en daarmee Tweede Kamer en Kabinet) en zul je nooit legitimiteit winnen voor de beslissingen die je maakt. Hoogst onverstandig, deze keuze.
off--topic:
wordt beetje zat van die regering. dak repareren nu de zon schijnt. toen ik net las " minister-salarissen met 10% verhoogd" wist ik eens wat ze bedoelden met 'dak'. Met dak bedoelden ze dus de top-inkomens....
Onze volksvertegenwoordiging bestaat natuurlijk uit allemaal mensen die ondanks hun bovengemiddelde ervaring, kennis en opleidingsniveau, niet kiezen voor een goedbetaalde baan in de luwte van het bedrijfsleven.
In plaats daarvan accepteren ze een matig betaalde functie zodat ze via vuile spelletjes alsnog hun zakken kunnen vullen.
Het zou me niets verbazen als alle kamerleden lid zijn van een ondergrondse cult die tot doel heeft om Nederland tot de afgrond te brengen!
foto
Eerst mensen van alles beloven en vervolgens als ze dan hun stemmen binnen hebben is het de om gekeerde wereld als dit democratie genoemd mag worden dan is dictatuur beter
En zeggen je hebt gestemd dus hoeft dit niet is ook het domste wat ik ooit gehoord hebt niet iedereen heeft cda pvda en cu gestemd of mis ik wat.
Laten we wel wezen, zo werkt het wel voor de meesten. Voor mij in ieder geval wel; op een gegeven moment ben je een beetje verkiezingsmoe en de EU is bijzonder ondoorzichtig.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het vorige referendum was overigens ook niet bindend van aard. De regering had toen echter besloten om de uitslag over te nemen. Ze hebben je dus niet iets gegeven om het daarna weer af te pakken.
Voor de verkiezingen was dit nog niet besloten en kon het nog alle kanten opgaan, en dat het deze kant op zou gaan is ook iets dat voor de verkiezingen al het meest waarschijnlijke was. Daarbij, welke van de partijen hebben de kiezers misleid dan, hebben ze voor de verkiezingen gezegd, "stem op ons, en we geven je weer een referendum"? Nee, niet dat ik me kan herinneren. Ga lekker protesteren bij het binnenhof dat de verkiezingen ongeldig zijn, ik wil wel zien hoeveel mensen je meekrijgt.
(even voor de duidelijkheid, ik zie dit kabinet ook liever gaan dan blijven, maar wat jij zegt is onzin)
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
heb bij de prov. staten verkiezingen gestemd op het wat mij betreft beste programma.
Tel daarbij het groot aantal mensen dat tegen de grondwet stemde, omdat ze Turkije niet bij de EU willen hebben en die dus totaal niet gesnapt hebben waar het over ging (net als Wilders dus), dan kom je heel vlug aan een 2/3 meerderheid die tegen de grondwet is.
Ofwel, we moeten in Nederland geen referenda meer organiseren, omdat wij nederlanders niet weten hoe we hoet goed moeten organiseren, de mensen goed moeten informeren en omdat Nederlanders niet met weten hoe met een referendum om te gaan
Fijn hoor dat volgens de Raad zo tegemoet gekomen wordt aan de wensen van t nederlandse volk, maar HOE dan?
Wat is er anders? Wat is er verbeterd? Waar zitten de addertjes?
Totaal geen communicatie over deze kwestie, we worden dom gehouden en het verdrag wordt ons zo weer door de strot gedouwd.
Nee ondertussen richt de media zich op kinderachtige machtsspelletjes en de echte belangrijke zaken worden door politici in achterkamertjes doorbesproken...
De vorige keer heeft 'het volk' de politiek teruggefloten, omdat 'we' de grondwet toen niet acceptabel vonden. Het kabinet is naar de EU gegaan en heeft om aanpassingen gevraagd, tijd om het verdrag nu opnieuw voor te leggen zodat wij als het volk mogen beoordelen of het kabinet het huiswerk goed gedaan heeft.
En zo is het.
Doe niet zo naief
Gek, maar ten tjide van het verdrag van Maastricht hoorde je niemand zeuren om een referendum. Dat verdrag was minstens zo belangrijk als dat wat er nu ligt.
De grote foute die er is gemaakt is dat verdrag een grondwet noemen terwijl het dat helemaal niet is. De dames en heren politici hoopten waarschijnlijk een soort saamhorigheidsgevoel op te wekken. Slechte timing zoals wel is gebleken.
Turkije was dus echt wel een issue.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
You're free to speak, could you explain
The reason for your narrow mind
Het was bijna stoer om tegen te stemmen. Waarom, dat wisten de meesten niet eens.
Je stemt toch al op een partij. Als de meerderheid van de partijen waarop dus de meerderheid van nederland gestemd heeft voor die grondwet is dan is een referendum dus overbodig lijkt mij. Je wist de standpunten al mbt grondwet voordat je op die partij stemde.
Nu heb ik dan wel op de SP gestemd terwijl die tegen is en ik voor foto
Eerder te laat dan te vroeg dunkt me.
Het is tijd dat we de macht weer in handen krijgen.
gewoon door de strot duwen, even slikken en het is zo weer vergeten foto
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken