Nieuws
Percentage JA-stemmers groeit
Voor de eerste keer sinds men peilt hoe de Nederlanders gaan stemmen bij het referendum voor de Europese Grondwet, groeit het percentage kiezers dat JA wil stemmen. In een peiling van Maurice de Hond, uitgevoerd in opdracht van de NOS, zijn de voorstemmers gestegen naar 43%. Afgelopen zaterdag was dat nog 40%.Zaterdag peilde De Hond 60% NEE-stemmers, nu is dat 57%. De onderzoeker zegt dat de trend keert doordat meer voorstanders van plan zijn om te gaan stemmen. De verwachte opkomst is sinds zaterdag namelijk gestegen van 43 tot 46%. Volgens De Hond kan het op 1 juni, als deze trend zich doorzet, nog spannend worden.
Waarschuwing
Voorzitter Josep Borrell van het Europees Parlement waarschuwde vandaag voor de gevolgen van een Nederlands 'NEE'. Dan verliest Europa de economische strijd met de Verenigde Staten en China, zo zei de Spaanse EP-voorzitter tijdens een bezoek aan Den Haag: ''Bij een nee bij het referendum wordt Europa geen grote speler en gaan we terug naar een bipolaire wereld met twee machtsblokken: de Verenigde Staten en China.''
Volgens hem is Europa ook verbaasd en verrast over de tegenstand in één van de zes oprichters van de Europese Unie. Hij meent dat de Nederlandse bevolking bang is voor het onbekende. De NEE-campagne verkondigt bovendien veel onzin, zo zei Borrell.
Hij acht het uitgesloten dat er opnieuw onderhandeld zou kunnen worden over de tekst van de Grondwet: ''Dat kan alleen als alle 25 landen het daar unaniem over eens zijn en die eensgezindheid is er niet.''
Steun
De voorstanders van de grondwet kregen vandaag steun van negen ministers van Staat die een gezamenlijke verklaring uitgaven. De oud-premiers Dries Van Agt, Piet De Jong, Wim Kok en Ruud Lubbers alsmede de oud-ministers Hans van den Broek, Jos van Kemenade, Max van der Stoel, Hendrik Toxopeus en Hans Van Mierlo noemen de grondwet ''het beste resultaat'' waarover de lidstaten het in Europa eens konden worden en een ''logische stap in de richting van een Europa dat meer samenwerkt waar dat mogelijk is en dat meer integreert waar dat nodig is''.
In de Tweede Kamer is de steun voor de Grondwet groot; 85% van de Kamerleden zijn voor: PvdA, CDA, VVD, GroenLinks, D66 en de Groep Lazrak. Tegen zijn SP, LPF, ChristenUnie, SGP en Wilders. Ook Lodewijk De Waal van de FNV, groot tegenstander van dit kabinet is voor. Volgens hem worden de rechten van arbeiders in de Grondwet beter beschermd.
Maatschappelijke organisaties
Een aantal grote maatschappelijke organisaties die voor de Grondwet zijn: vakbond FNV, werkgeversoganisatie VNO, Stichting Natuur en Milieu, de Rooms katholieke kerk, het Turkse Milli Görüs, IKV (Inter Kerkelijk Vredesberaad), NOC*NSF, Nederlands Juristencomité voor de Mensrechten, EnergieNed, KPN, Transport en Logistiek Nederland en De Nederlandsche Bank.
Geen stemadvies/neutraal zijn onder meer: Consumentenbond, Nederlandse Vereniging van Huisvrouwen, landbouworganisatie LTO en de ANWB.
Tegen de EU-Grondwet zijn onder andere: Stichting Dierenrechten Europa, Gaykrant, Vereniging Democratisch Europa en de Partij voor de Dieren.
= = =
Zie voor meer info: U komt toch ook? en Grondwet Europa of het topic Wegwijs bij het referendum over de Europese Grondwet 2005 in het Politieke forum van FOK!.
Jij hebt er echt veel van begrepen he? foto
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Toch zal ik de exit polls op 1 juni zeer aandachtig bekijken en deze tegen 't licht houden van de uitslag.
WHAHAHA
De NEE stemmers zijn blijkbaar tevreden met de macht en slagvaardigheid van het europees parlement, de gekozen volksvertegenwoordigers?
Ik vrees dat te veel Nederlanders NEE stemmen omdat ze ontevreden zijn over zaken(zoals immigratie en de euro, waar je je overigens niet druk over hoeft te maken als je niet zo kortzichtig bent..) die helemaal niets te maken hebben met het referendum en hiermee de verkeerde partij afstraffen, niet bijster snugger.
Knowledge is not wisdom,
Wisdom is not truth,
Truth is not beauty,
Europa wordt daadkrachtiger. Er is geen oa veto meer. Ze kunnen als 1 blok tegen de andere wereldmachten optreden. (China? Ja, China! Binnen 50 jaar zijn die heel machtig, maar dat is een andere discussie)
Binnen Europa wordt het makkelijker om voorstellen af te wijzen, ipv lange wachttijden. Als burger in Europa kun je ook (mits minstens 1 miljoen) een voorstel doen en als die er door heen komt is dus een burgervoorstel aangenomen. Dingen die nu niet kunnen.
Dus dat de Europarlementariers zogenaamd meer zeggenschap (carte blanche) krijgen, is niet helemaal waar. Ook de burgers kunnen dus nu samen met andere landen zeggenschap krijgen.
Nationale aangelegenheden blijven nu ook nationaal. Duitsland kan niet meer zeiken over ons drugsbeleid. Alleen als een meerderheid van de europese landen vindt dat het een internationaal probleem wordt/is dan mag Europa er iets aan doen.
Dit zijn toch wel nette zaken, al zeg ik zo. Mensen als Wilders die zaken roepen over Turkije? Turkije is nog niet eens in de Europese Unie en door de Grondwet komen ze er ook niet in, dus dat heeft geen ene reet ermee te maken.
Mensen, laat je niet door deze regering tot een Nee verleiden. Ik ben ook niet tevreden, maar de regering heeft (behalve de bullshit campagne die ze voeren) eigenlijk niets met de grondwet te maken.
Heel erg jammer, al die mensen hier die zonder wat voor een argument dan ook nee stemmen.
Het is zeker mooi dat het percentage ja-stemmers groeit. Goed om te zien dat al die Turkije/Euro/Balkenende-is-een-lul stemmers eindelijk eens inzien dat dat allemaal niets met dit verdrag heeft te maken.
Ook raar om te zien dat mensen die verstand hebben van het verdrag (bijvoorbeeld mensen die rechten studeren en Europees recht hebben) in veel grotere getallen voor stemmen.
1 advies naar 80% van alle mensen hier: kijk eens wat je argumenten zijn. Ga naar http://www.grondweteuropa.nl/ en lees er is wat meer over. Grote kans dat je overtuigd raakt.
Kom maar op met alle reacties, ik weet zelf tenminste beter. En dat is dat meer dan de helft van jullie nee-stemmers geen verstand van zaken heeft!
ps. No offense naar de 10% van de nee-stemmers hier die zich wel hebben verdiept in het verdrag. Stem zeker nee als je het goed gelezen hebt en je hebt zo je problemen ermee. Voor de anderen: verdiep je eens, sta open en loop niet achter iedereen aan.
Zodat wij op sadam hoeseintjes kunnen gaan jagen , of tegen korea moeten gaan zeggen dat ze moeten luisteren naar ons ?? Nog meer geld in het EU LEGER stoppen ??
Denk er niet aan .Als je een grootmacht bent dan kost dat geld meer dan je wellicht denk ( kijk maar wat het de USA kost op dit moment ) En dan krijg je de rotzooi je betaald nu een 31 euro standaard premie voor je CZ nou als we dat zoals in amerika krijgen dan kun je er dus dit bedrag van maken 500,- euro want dat betalen hun en anders krijg je de mindere zorg en geloof me dat het gebeurt niet nu maar over een jaar of 10 , 15 dan zal het wel ongeveer zo zijn . Dan onze voorouders hebben nederland gemaakt totwat het nu is en dat laten wij ons dan zomaar effe afpakken door een paar idioten in brussel ?? ( die nu al met hele wazige ideeen komen zoals 90 KM per max snelheid , NL moet nog eens 1 miljard MEER aan de EU betalen )
Nee voor mij hoeft dit niet dus ik ga nog steeds voor NEE
En anders kom maar eens met goede argumenten waarvoor ik nou ECHT JA moet stemmen ? ik heb ze nog niet gezien want onthoud goed het gaat ONS geld kosten en we zien er misschien maar 30 % van terug via allerlei subsidies
ps
( maar wel genoeg redenen om NEE te stemmen )
Ironisch eigenlijk, de grootste vijand van de mens is zichzelf. foto
En die crisis.. Was dan eerlijk geweest over foute wisselkoerzen van guldens etc.. Hadden we begrepen waarom en hadden ook wij er iets aan kunnen (proberen) te doen..
Even voor de duidelijkheid: Grondwet aangenomen? Komt ie:
We gaan achteruit op invloed (4% naar 3% zonder nieuwe lidstaten!! en die komen er)
We gaan "lichtelijk" vooruit op de subsidie.. Met andere woorden, we blijven ons lam betalen (we zijn per hoofd van de bevolking de meest betalende europeanen, ja deze zin moet anders lopen) en krijgen dan iets meer van ons eigen geld terug..
Er is een grondwet met genoeg fouten (lees zelf maar, als het je lukt) die niet door ons, maar door het EP en EC KAN worden aangepast.. DUS GEBEURT NIET.. En de enige mogelijkheid om wel iets aan te voeren is als wij meer dan een paar miljoen handtekeningen uit, let op, uit VERSCHILLENDE landen inleveren..
Mijn mening over een grondwet voor de EU.. JAZEKER volmondig geen twijfel, maar!
DEZE grondwet is slecht, niet correct en bepaald door teveel landen die helemaal nog geen inspraak hadden moeten hebben.. Net lid en nu al invloed? Wees blij dat je mee mag doen. Jij krijgt geld..
Pas die boel aan en het ideaal, ik weet zeker niet haalbaar, is om ook het EP en EC te gaan kiezen, ipv politiek die zelf wat mensen doorschuift.. Dan een grondwet die idd alles en iedereen de juiste rechten geeft, maar deze is gewoon niet correct en dat begrijpen een aantal mensen en een stuk meer houdt niet van dit soort dreigende propaganda.. Ieder zijn eigen keuze om te stemmen en hoe je je stem bepaalt.
Ik zeg nee, om de fouten, om de dreigende propaganda, om een toekomst, om een Europa dat werkt.. Of je het met me eens bent of niet.. boeit me niet. Ik stem hierom. foto
ok i'm pushing it
alle voor en tegens zullen voor 95% van de bevolking nooit duidelijk afgewogen kunnen worden,
anderzijds is het voor een land als nederland belangrijk onderdeel uuit te maken van een samenwerkingsverband dat beslissingen kan nemen op economisch en politiek gebied en kan tegen hangen tegen staten als de VS en China. Als kleien lansje hebben we daar zeker geen kracht tegenover.. Onze belangen zijn sterk economisch. We hebben onder andere belangrijkste haven van Europa en vervoeren via deze haven de meeste goederen in en uit en door Europa. Willen we op een globale schaal kunnen groeien moeten we onsniet als einzelganger of o zo machtige handelspartner profileren met onze 15 miljoen inwoners als kleine landje. We kunnen ons beter als grote statengroep profileren en op die manier gebruik maken van onze positie als middelpunt voor de goederenstromen van en naar Europa. De spilover die dat oplevert zal vele malen meer opleveren dan als we ons zo onafhankelijk mogelijk proberen op te stellen.
Op veiligheidsniveau zullen we als klein individueel staatje een vazal staatje blijven van de VS .. tenminste zolang we in Europa een verdeeld beleid hebben. Pas als we dit beleid samen kunnen definieren kunnen we uitspraken doen over waar wij willen ingrijpen in de wereld. Met het samengaan van de Europese staten zullen we meer invloed krijgen omdat de nederlandse cultuur in de context van het mondiale beleid meer bij de europese geschiedenis past dan bij de amerikaanse.
Ik zal dan ook volmondig ja stemmen, sterker nog, ik denk dat het voor de meeste europese staten desastreus is als ze dat niet doen omdat als we nog 25 jaar wachten met Europa als machtsblok te positioneren we niet meegroeien in de mondiale betrekkingen.
we zullen binnen de EU direkt een minder zware stem krijgen, maar omdat de geschiedenis van de europese landen sterker verbonden is dan die met landen van buiten Europa zullen we als totale groep meer beslissingen nemen die inhet belang an Europa zijn en in het belang van Nederland.
De onderwerpen waarom vooral tegen gestemd zal worden zijn vooral onderwerpen die niet in de grondwet staan vermeld. Sociale voorzieningen bijvoorbeeld, gedfoogebeleid ten aan zien van drugs, homohuwelijken, euthanasie en abortus. Deze zijn nog steeds per land geregeld. Nog sterker: Op dit moment zijn er in veel landen van Europa al weer veschillende deelstaten waar dit ook afzonderlijk geregeld is.
Een italiaan die in nedrland gaat wonen zal geen uitkering krijgen onmiddellijk. Daar gaan onze extra belasting centen niet heen.
Andere redenen waarom mensen tegen stemmen zijn ovrede over onze huidige regering en ontevreden over de te lage waardering van de gulden op het moment dat de euro werd ingevoerd.
Dat wij per hoofd van de bevolking twee keer zoveel betalen als de nummer twee van Europa is iets waar je je boos over kan maken. 320 euro betalen en maar 180 euro direct terug krijgen lijkt natuurlijk in eerste instanttie te bezopen voor woorden. Maar om terug te komen op de eerste economische belangen van Nederland: Via Nederland worden enorme hoeveelheden goederen verstouwd. Dit leidt vooral in de public services sector er toe dat we relatief grote invloeden heb in het bank en verzekerings gebeuren in Europa en de winsten en omzetten die dat oplevert. Hetzelfde geld in Nederland voor accijnzen en import- en export heffingen. M.a.w. het geld dat niet direct terug komt via subsidies komt wel terug indirect via de commerciele services waar Nederland goed in is.
Drie problemen doen zich voor:
Ten eerste is het versterken van de europese samenwerking slecht voor de laagopgeleiden in Nederland, De stucadoor, de klusjesman en de aspergesteker en aardebijenplukker. De Oosteuropeaan doet het goedkoper
Ten tweede is het niet geheel duidelijk of en wanneer er een moment komt, dat de grondwet - als gevolg van de grondwet waarin iedereen het recht heeft op zaken als vrije meningsuiting e.d. - gaat groeien tot recht op opleiding en op de eerste levensbehoeftes etc etc. Dat kan het moment zijn dat ook de sociale voorzieningen gelijk getrokken gaan worden in Europa.
Ten derde is deze grondwet nog niet af en volledig. Veel zaken zijn nog niet helder en gedefinieerd. Het is niet volledig duidelijk welke landen u echt veel macht gaan hebben omdat dit zowel af hangt van de meerderheid van de bevolking als van een 55% meerderheid van het aantal staten dat voor beslissingen stemt. En voor een grondwetswijziging geld nog steeds een unanimiteitsregeling. Gevolg: GHet is moeilijk om deze grondwet in de toekomst nog te wijzigen. anderzijds als deze grondwet er niet komt en we moeten op een volgend voorstel gaan wachten zijn we 10 jaar verder en doen er nog 10 staten meer mee en zullen deze beslissingssturcturen alleen maar moeilijker en complexer worden.
Vooral het tweede punt is iets wat zorgen kan baren, maar zoals diverse statenbonden wereldwijd al hebben bewezen hoeft dit niet het gevolg te zijn. In Statenbonden zoals duitsland, zwitserland, Italie en ook bijvoorbeeld de V.S. zijn uitkeringen bijvoorbeeld nog steeds regiogerelateerd en ondanks de lange geschiedenis van deze landen nog niet gelijk getrokken. Dat is ook de plek die de sociale voorzieningen in Europa hebben gekregen.
Mijn conclusie is dat Nederland de Europese eenheid en een versterking daarvan meer dan nodig heeft en dat wat in de grondwet beschreven is vooral de eerste grondwet artikelen van de nederlandse grondwet opnieuw verwoorden. Het is een samenvoegsel van regelgeving zoals die op dit moment in Europa al tot stand is gebracht. Het is een start om in de nieuwe wereldorde die zich gaat vormen als Europa een krachtige positie in te kunnen nemen. Het referendum had er ten eerste nooit moeten komen, de promotie ervan is kut maar Ik ben een zeer, zeer overtuigd voorstander.
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Alsof ja-stemmers wel begrijpen waar het over gaat. Maar die adviseert ie (natuurlijk) niet om thuis te blijven.
Als er een ja komt, mag er dan volgend jaar OOK opnieuw gestemd worden van Wouter Bos? foto
Balkenende maakt er maar een zooitje van. En nou gaat hij de 31-ste nog een keer in Netwerk zitten blaten over het hoe en waarom. Ik stel voor dat we hem opsluiten zijn torentje en hem er niet eerder dan de verkiezingen in 2007 uitlaten!
Ik stem JA! En wil je weten waarom? Neem dan maar de moeite om de post van ed_reeb (hier vlak boven) te lezen... (Hoewel ik vrees dat die post voor sommige hier veel te veel tekst is om in een keer in je op te nemen. En er staan ook nog eens geen plaatjes bij.... *zucht*)
foto
Als je een cadeau krijgt waar je de inhoudt niet van weet, dan ga je het toch ook niet direct weggeven omdat je denkt dat je het niet leuk vindt?
Allemaal dus JA stemmen, en ik kan het weten want ik heb wel de moeite gedaan om hem door te lezen! foto
ze willen het je maar de strot afduwen, met al die bedreigingen foto
Een doos van Pandora wijs ik op voorhand af.
(Ik heb hem ook doorgelezen)
Het recht van de EU gaat boven de lidstaten....Daarmee is ONS recht om zeep...heeft consequenties voor ons drugsbeleid etc. (nee ben geen gebruiker)
Als EU naast lidstaat ook bevoegd is, treedt de EU op als dat nodig is....
dit is een gevaarlijke omdat er geen controle organen zijn op de EU, de Europese raad, Europese Commissie, Hof van Justiite (benoemt zijn eigen rechters en krijgt meer bevoegdheden in de nieuwe grondwet) en de ECB, de centrale bank. Geen van deze instituten hoeft verantwoording af te dragen over het gevoerde beleid over 450 miljoen Europeanen. Als er controle organen hiervoor komen dan stem ik pas JA.
Er komt een minister van Buitenlandse zaken...kunnen we de onze dus wegdoen. Alle landen buiten de EU zullen de EU-MvBZ benaderen.....Je eigen MvBZ wordt dan een doorgeefluik....Wat moet USas nog met de MvBZ van NL en al die anderen als hij hetzelfde kan bereiken bij 1 centrale MvBZ
Aantal leden Europese Commissie wordt kleiner. Nu geldt 1 lid per land, straks gaat dat per toerbeurt. Hoe wordt NL goed vertegenwoordigd als het buiten de toerbeurt valt? Staat niet uitgelegd in de vele JA folders...Hier meer opheldering over is voor mij wel gewenst.
We mogen uit de EU stappen...lijkt leuk maar dan val je meteen in het verdrag van Nice (de zes toetsregels voor toetreding etc).
Tot op heden genoeg redenen voor NEE.
goeie zaak fotofoto
-Tot nog toe alleen maar onafhankelijke experts gehoord op TV en in de MEDIA, die allemaal zeggen dat het nog niet goed is, dus dat zij NEE gaan stemmen.
-De ENIGE mensen die zeggen dat ik JA moet gaan stemmen, zijn politici, die zelf spiekbriefjes nodig hebben, om met argumenten te komen...
-Ze komen niet met argumenten, maar met dreigementen en bangmakerij (ANGST IS EEN HELE SLECHTE RAADGEVER, en blijkbaar maken zij daar gebruik van... dus inhoudelijk hebben ze geen overtuigingskracht...)
-Nog steeds heeft niemand me kunnen uitleggen waarom Nederland opeens naar de klote zal gaan, wanneer we NEE stemmen? Geloof ik ook geen flikker van.
-Ik heb het gevoel dat sommige mensen JA gaan stemmen, omdat ze denken dat de NEE stemmers het alleen maar doen vanuit een onderbuik gevoel.
Ik, als Nee-stemmer, heb heel veel onderbuik gevoel... maar ik ga gewoon af op de ONAFHANKELIJKE experts en specialisten. Dat had de overheid al vele malen eerder moeten doen, zoals bij de HSL en de Betuwelijn etc...
Maar dat doen ze niet want ze hebben een nieuw plannetje, en het is goed voor ego's als dat plannetje dan ook uitgevoerd gaat worden, zodat ze ermee in de geschiedenisboeken komen...
Ik stem Nee. (...dan maar nóg een holocaust... foto )
Verder hoor je dus alleen maar hoe Europa te gronde gaat als je nee stemt, maar ik heb nog steeds van niemand (en daar bedoel ik onze parlementsleden mee) een aannemelijk argument gehoord waarom ik ja zou moeten stemmen. Wat levert de grondwet mij op, behalve dan wat loze kreten over hoe goed we het allemaal wel niet krijgen.
Maar op basis van de artikelen (toegegeven, ik heb ze niet allemaal gelezen) van de grondwet die ik heb gelezen, blijft mijn nee echt nee!
NOT! foto
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
De europarlementariers krijgen helemaal geen carte blanche (wat mij betreft zouden zij nog veel meer macht moeten krijgen).
Mijn eerste reactie was ook tegen maar na hem vrijwel helemaal te hebben gelezen heb ik maar een paar kleinigheden gevonden waar ik tegen ben.
LEES HEM en STEM
We moeten die kutwet niet, duidelijk? Fijn bedankt. foto
# "Winnen is belangrijker dan meedoen!"
# "Alles wat niet mag is leuk om wel te doen!"
# Hendrik Johannes Cruijff
Tuurlijk vind ik dat er ook wel slechte kanten aan zitten zoals het in stand blijven van het reizen tussen Brussel en Straatsburg en het (wellicht) europese leger, alhoewel we nu ook alleen onder NAVO vlag opereren dus dat maakt weinig verschil lijkt mij. En de nadruk op de vrije markt spreekt mij ook allerminst aan.
maar afwegend ga ik toch voor foto
tweede punt: onze contributie staat er los van en zal ook echt niet dalen als we tegen stemmen
als derde: vrije markt heh, ben ik ook geen fan van
ik ben het ook niet 100% eens met dat ding, maar ik vind er meer voordelen dan nadelen aan zitten (zie ook post hierboven), zo zie ik het nou eenmaal, maar als je nog goede argumenten hebt of artikelen die anders te interpreteren zijn hoor ik het graag
foto
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
Consumenten bescherming is geregeld in de grondwet dus een toename van malifide bedrijven is twijfelachtig.
Er zullen idd zaken naar goedkopere lonen landen verplaatsen maar werk op de goedkoopste plek laten uitvoeren lijkt me niet onverstandig. Bedrijven zullen harder moeten concurreren wat goedkopere producten/diensten to gevolg heeft.
Als jij een eigen bedrijf hebt zul je moeten laten zien waarom jij beter bent dan een ander net als nu.
Er is idd wel een grote risico dat er meer macht naar grote bedrijven (die makkelijker door heel europa kunnen werken) gaat. Nederland zal net als alle andere landen aan de "grondwet" gebonden zijn dat lijkt me vrij logisch.
Er zal dus meer concurrentie komen wat zowel voor als nadelen heeft. Maar liever interne concurrentie in een sterke eu dan concurrentie met china/azie waar wij niets over te zeggen hebben.
Ik ben een JA stemmer
ik ruik verkiezingsfraude
Heerlijk Helder Heineken.
een lekkere vriendin heb je nooit alleen.
Vandaag stond er weer in de krant: "Geert Mak stemt JA, wat doet U?" foto
HALLO!? Gaan ze een van Nederland's populairste schrijvers inzetten om zieltjes te winnen? Hoe doorzichtig kun je 't maken!! foto Dit is echt zwaar beneden de maat. foto
Ik kan deze regering niet serieus nemen. Weg ermee. foto
Lekker makkelijk ben jij dat is 0,1% van die 500 Bladzijde's nou mooi dat dat positief is maar de rest dan de resterende 99,9% ??
Nee hoor deze jongen blijft bij NEE
WTF? julie mogen stemmen en gaan niet? er zijn al tig landen die de grondwet hebben goedgekeurd zonder refferendum.
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
Wat een dom argument foto
Kijk naar de kamerleden, allemaal veel verstand van politiek (anders zit je daar niet), allemaal andere meningen. Maar je ziet daar al 85% voor stemmen, en 15% tegen, al zou iedereen een Nederland ook veel verstand hebben van politiek, dan zou je dezelfde verhoudingen in Nederland zien.
Wat een goedkope houding om er vanuit te gaan dat een Nee-stemmer per definitie niet op de hoogte is. Je moet je ook eens afvragen of er ook Ja-stemmers zijn die niet weten waarom ze "ja" stemmen (reken maar van yes). Feit blijft: een grote groep stemmers stemt vooral op gevoel en niet op basis van argumenten, ongeacht of ze "ja" of "nee" stemmen. foto
En wat die argumenten betreft, leuk en aardig allemaal, maar laten we het ook eens bij de feiten houden. Feit: voorheen nooit sprake van een B-plan in het geval dat er landen mogelijkerwijs "nee" zouden stemmen. Zodra duidelijk werd dat er grote kans bestond dat er een Franse meerderheid "nee" zou gaan stemmen, werd er een B-plan uit de hoge hoed getoverd. Je mag je afrvragen of dit ook was gebeurd als Nederland als enige land een mogelijke "nee" had gestemd.
Het blijven beweren dat de huidige politiek niets te maken heeft met de grondwet is volgens mij kortzichtig. Die grondwet zal wel gaan bepalen hoe het politieke klimaat van Europa er uit gaat zien en dit heeft wel degelijk impact. Onze regering is er van begin af bij betrokken geweest, en ik vind dat ze verdomd weinig moeite heeft ondernomen om ons vroegtijdig te informeren. foto
Stemmen blijft een gevoelszaak ook al laat je je leiden door argumenten. Zo zit de politiek namelijk ook in elkaar.
Alhoewel ik naarstig naar ja-argumenten zoek, voel ik me meer en meer tegen een muur gedrukt door die povere "owee, stem geen nee"-propaganda. Het is een belangrijke keus die we gaan maken.
Het moet nog blijken of die mooie praatjes over de EU-grondwet uiteindelijk niets meer dan een papieren tijger blijken te zijn. Als ik ja-stem ben ik daar mede verantwoordelijk voor en zal ik geen recht van klagen hebben, wanneer Nederland op de bank moet zitten bij een mondiaal potje, politieke voetbal tussen FC "Europa" en FC "De rest van de wereld".
Er wordt wel degelijk macht gecentraliseerd, en een aanzienlijke portie, want wat voor toegevoegde waarde heeft zo'n grondwet anders.
Wat je ook stemt, succes. fotofoto
Ik stem overigens JA
Daarnaast heeft onze spaanse vriend makkelijk lullen. Iedere spanjaard krijgt iets van 170 euro subsidie van de EU per inwoner, terwijl wij er 180 per inwoner betalen aan de EU. Tuurlijk is hij voor.
By the way. Nederland heeft nu al bijna geen invloed binnen de EU. Dat veranderd echt niet door voor te stemmen.
Ik blijf bij nee!
Alvast bedankt.
Maar goed, ze hadden dat moeten doen ja.
Binnen de eu dient er voor zorg gedragen te worden dat de mensen die van deze concurrentie de dupe worden een opvang net is. Volgens de grondwet dient dit opvangnet er te zijn maar word dit door de landen zelf geregeld geen verslechtering dus met wat er nu is. Ook geen verplichtingen naar landen maar toch in iedergeval de intentie.
Oh ja, de ja-promoters hebben sinds gister voor mij hun geloofwaardigheid totaal verloren, want de Franse premier (het had net zo goed onze balkie kunnen zijn) zei het volgende over de grondwet:
"Wanneer wij tegenstemmen, zal elk land in Europa ons zien als een gesloten land, we komen helemaal onderaan te staan in Europa. Echter als we voorstemmen, zal elk land in Europa ons zien als een open land, we komen helemaal bovenaan te staan in Europa"
Met alle respect voor deze mooie woorden, maar dit gaat natuurlijk nergens over. Als dat de reden is dat je ja moet stemmen ben je wel heel laag gezakt. Ja stemmen uit angst dat de andere landen je misschien niet meer als een volwaardig lid beschouwen, doe normaal zeg. Kom liever met echte argumenten aan, dan de burgers bang te maken.
Verder is het onbegrijpelijk voor mij dat ik veel te vaak dat gezeik over 'een betere samenwerking voor de bestrijding van terrorisme' . Hou nou eens op met die onzin. Het feit dat Europa überhaupt last heeft van terreur komt alleen doordat ze een marionet zijn van de VS. Want niemand heeft hen gedwongen naar Irak te gaan.
Maar dan krijg je weer te horen: "ja, maar we zitten toch in de NAVO" . Dat heeft er niets mee te maken, want de NAVO-leden horen elkaar alleen te helpen als ze zelf direct gevaar lopen.
Met andere woorden, ik heb tot nu toe weinig goeds gehoord over de grondwet, dus bij deze geef ik een keiharde NEE!!!
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
En dit terwijl Europa potentieel zelfs machtiger is dan Amerika, echter door een stelletje eigenwijze Nee-stemmers kan het afgelopen zijn. Die datum, 1 juni, is van immens belang.
Tot slot: Voorzitter Josep Borrell van het Europees Parlement: Het is dus geen spelletje.
Moshe Gabay
Als Bush Balkenende opbelt dat Balkie maar wat meer manschappen naar Irak moet sturen weet Balkie niet hoe snel hij ja moet zeggen! Bij een europa zal dit niet zomaar kunnen en moet Europa deze keuze maken. Ofwel; Amerika haar intimidatie praktijken zullen minder effectief worden tegen Europa.Er is niet één reden om voor of tegen de grondwet te stemmen, er zijn vele redenen om voor of tegen te stemmen. Je komt niet serieus op mij over als je je keus op maar één argument kan baseren.
En het zegt natuurlijk wel iets over de openheid van het land ja.
Als er veel nee stemmen, geeft dat niet de intentie naar andere landen om er een beter Europa, een economisch en sociaal sterker Europa van te maken. Als veel mensen Ja stemmen, geeft dat de indruk dat ze echt wat willen doen voor een slagvaardiger Europa.Precies! als één Europa had je meer macht gehad om NEE te zeggen tegen Amerika, als klein land als Nederland wordt je makkelijk geintimideert door Bush en consorten, wij stellen weinig voor op wereld niveau.
NEE, en dat veranderd niet.
Maargoed mijn gevoel zegt dat als de regering deze wet er echt wil hebben hij de daadwerkelijke keuze van de stemmers links laat liggen en hem er toch wel door drukt.
Wij en frankrijk zijn volgenmij de enige die moeilijk doen.
Zo houden.
Als je nederland klein en onafhankelijk wil hebben moet je inderdaad tegen stemmen. Maar hoe wil je projecten als gps, kernfusie, etc.. dan realiseren?
Bedankt voor deze link vriend foto
En ga nou niet zeggen dat we de gulden te met een te lage wisselkoers hebben ingeruild. Zullen we daar een referendum over houden in de lidstaten? Alle landen zullen zeggen dat hun munt te laag is ingeruild tegen de euro. Plus het feit dat de gewone man weinig tot geen verstand heeft van dergelijke zaken, het referendum zal dan gewoon een kakofonie worden. (wat ik trouwens bij dit referendum ook al een beetje zie gebeuren)
En ten tweede; denk je dat we met het nee stemmen tegen de grondwet de gulden terug krijgen foto Dat we met z'n allen de euro's weer om kunnen wisselen tegen guldens? De euro heeft niets met de grondwet te maken!
Ik denk dat je je even moet verdiepen in onze discussie. Die vraag over de euro is één regel van de tig die ik geschreven heb. Dus ga daar nou niet op door hameren. Want daar word ik zo foto van.
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
Als ik me daar in moet verdiepen, pff, vraag vooral niet teveel van mij foto
Ik begrijp dat het voor jou iets te hoog van niveau is.
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
Er worden veel goede argumenten gebruikt, straks ben ik nog over, wie weet foto
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken