Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Brinkhorst: D66 moet referendum laten vallen

Rob (R@b)

Oud-D66 minister Brinkhorst heeft vanmiddag in het politieke tv-programma Buitenhof gezegd dat D66 in de kabinetsformatie géén breekpunt moet maken van de invoering van het correctief referendum. Volgens hem zijn er belangrijker dingen dan het referendum.

Brinkhorst vindt dat D66 moet kiezen voor regeringsdeelname, als de partij in de besprekingen voldoende kan binnenhalen. CDA en VVD, waarmee D66 onderhandelt over kabinetsvorming, zijn tegen het referendum. Daarom denkt Brinkhorst aan een wijziging van het kiesstelsel en meer geld voor onderwijs.

Gisteren zei oud D66 partijleider Jan Terlouw in NOVA al dergelijke woorden. Oók hij vindt investeringen in onderwijs en kenniseconomie belangrijker dan het referendum. ''Bovendien is D66 nu zo klein dat je niet kunt verwachten dat we politieke vernieuwingen kunnen afdwingen''.

Zaterdag bleek op een D66 bijeenkomst in Groningen dat de achterban van de partij zeer verdeeld is over regeringsdeelname. Het bijpraten, zoals de partij het noemde, leidde tot rood aangelopen hoofden. Veel democraten zijn bang dat ze bij de formatieonderhandelingen te veel van hun kenmerkende politieke punten zouden kunnen weggeven en er dus slecht afkomen. Een aanwezige verzuchtte dat gekozen moet worden tussen pest of cholera.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

26 reacties

zondag 27 april 2003, 14:28 uur #1

Kritsels

D66 moet gewoon doen wat ze altijd doen, lekker niets, want daar zijn ze goed in....

zondag 27 april 2003, 14:28 uur #2

Dovenwereld

Ingenieur Informatica

Dan hebben we geen recht op meebeslissingen op omstreden wetvoorstellen? foto

zondag 27 april 2003, 14:29 uur #3

res3

Eindelijk! Ze zijn een beetje verstandig geworden. Meer geld voor het onderwijs! Bezuinig maar op andere dingen foto

zondag 27 april 2003, 14:32 uur #4

McPieter

N.v.t

Fijn...ruzie binnen de partij foto

hooj!

zondag 27 april 2003, 14:37 uur #5

Runemaster

Pertho (~ verandering)

idd, geld voor onderwijs, mensen met ambitie en talent verdienen een kans

en nog goed voor de integratie ook

Rome werd niet groot door vergaderen, maar door oorlogvoeren.

zondag 27 april 2003, 14:44 uur #6

Maethor

quote:
Veel democraten zijn bang dat ze bij de formatieonderhandelingen te veel van hun kenmerkende politieke punten zouden kunnen weggeven en er dus slecht afkomen.

Ze moeten er natuurlijk ook weer niet teveel van verwachten. Als CDA en VVD met D66 gaan regeren, zou het al mooi vinden als een paar van die typische D66 standpunten doorkwamen zoals meer investeren in het onderwijs. Dan heeft het D66 toch wel zijn stempel gedrukt lijkt me.

The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...

zondag 27 april 2003, 14:49 uur #7

noMSforme

Volgens mij word het tijd voor nieuwe verkiezingen. De burger zal heel anders stemmen dan op 22 Januari na al deze shit!!

Ik heb het wel gehad met Jan-Peter en Wouter.

zondag 27 april 2003, 14:50 uur #8

MONOloog

Ik weet het niet meer hoor... D66 gestemd, maar of ik ze nu in de regering wil op dit moment. Absoluut, als ze die punten zoals meer geld voor onderwijs erdoor krijgen dan foto Worden ze gezien als een 2ehands partijtje om CDA en VVD zo goed mogelijk aan elkaar te lijmen dan foto

La vida es un carnaval

zondag 27 april 2003, 14:55 uur #9

Fatality

D66 moet gewoon als eis 'invloed' vragen. dus een minimaal aantal wetsvoorstellen die door de 2 partijen moeten worden goedgekeurd en meer spreektijd (ik weet niet of er een maximum aan spreektijd per partij is, maargoed).
Ze moeten opkomen voor het onderwijs, dat is een van de weinige redenen waarom ik achter ze sta..

zondag 27 april 2003, 14:59 uur #10

Fazx

-edit-
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]

zondag 27 april 2003, 15:06 uur #11

Buggle

The saga continues...

quote:
-edit-

pardon? dit slaat dus echt nergens op... beledigende uitspraak. Nuanceer dan tenminste, want ik heb zon vermoeden dat je FUNDAMENTELE christenen bedoelt, en dat is totaal iets anders!

gelieve eerst na te denken voordat je iets dergelijks uitkraamt.
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]

"There is no much you can do about being an idiot, but about being an ignorant you have an option."

zondag 27 april 2003, 15:16 uur #12

LastYear

Geen plaatje??

quote:
Volgens mij word het tijd voor nieuwe verkiezingen. De burger zal heel anders stemmen dan op 22 Januari na al deze shit!!

Ik heb het wel gehad met Jan-Peter en Wouter.

Tja iedereen denk ik wel. Hadden ze maar niet strategisch moeten stemmen, dan waren er meer mogelijkheden foto

Ik hoop dat D66 wel gaat meeregeren anders hebben we straks een generatie met alleen maar slecht geschoolde mensen. En dat referendum moeten ze dan maar voor lief nemen, dat was toch al een slecht idee. Je kan toch niet de bevolking vragen wat ze willen, terwijl bijna niemand 'the big picture' ziet. Als ik alleen al kijk hoe snel mensen hier op FOK! hun mening klaarhebben, verwacht ik van zo'n referendum ook weinig goeds foto

Meten = weten

zondag 27 april 2003, 15:40 uur #13

viqtor

ik stem al jaren D66 maar dat hele referendum zie ik ook niet zo zitten dus van mij mogen ze dat meteen laten vallen, er zijn op dit moment zeker veel belangerijker zaken te regelen dacht ik zo ...

zondag 27 april 2003, 16:12 uur #14

armageddon_2k1

quote:
Ik heb het wel gehad met Jan-Peter en Wouter

Jammer alleen dat bijna iedereen de schuld legt bij Jan-Peter, terwijl Wouter net zo veel schuld heeft.
Allebei te onervaren.

zondag 27 april 2003, 16:24 uur #15

Farzin

Weg en opgetieft.

quote:
D66 moet gewoon doen wat ze altijd doen, lekker niets, want daar zijn ze goed in....

D'66 is een consequente en betrouwbare partij, die staat voor het partijprogramma. Vergeet je niet dat D'66 uit het tweede kabinet-Kok stapte omdat Wiegel (VVD) tegen het referendum had gestemd?
quote:
Dan hebben we geen recht op meebeslissingen op omstreden wetvoorstellen?

Dat hebben we al 150 jaar niet, weinig vreemds aan. Alhoewel ik natuurlijk wel voor het referendum ben.
quote:
Jammer alleen dat bijna iedereen de schuld legt bij Jan-Peter, terwijl Wouter net zo veel schuld heeft.
Allebei te onervaren.

Als zelfs de CDA-informateur zegt dat het CDA schuldig is aan de breuk, vind ik het niet vreemd dat iedereen de schuld legt bij Jan-Peter. Voor de verkiezingen was samenwerking met de LPF ongeloofwaardig, maar nu is dat blijkbaar niet meer het geval. Balkenende wilde volgens mij wel samenwerken met de PvdA, maar dat ging nogal moeilijk door tegenwerking van de 'rechtse elite' (Verhagen, Wijn e.a.) in de partij. Het CDA heeft dus schuld, dat is overduidelijk.

zondag 27 april 2003, 16:30 uur #16

Dark-D

D66 hou vast aan je standpunt..

Correctief Referendum is het enige middel wat men heeft om binnen de 4 jaar van de verkiezingen..
inspraak te blijven houden op dingen die alle politici de inwoners van nederland door de neus duwen...
zoals miljardenverslindende betuwelijnen enzo...

geef mij anders mijn zin..
en ruil het homohuwelijk er anders voor in foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Dark-D ]

zondag 27 april 2003, 17:21 uur #17

Dino_

twiddeldeeeeee!!

Brinkhorst moet z'n bek houden ik heb die man nooit een echte d'66 er gevonden. Technocraat dat is het.

Those who are at war with others are seldom at peace with themselves.

zondag 27 april 2003, 17:31 uur #18

DivinaComedia

@Dino_ : Afgezien van het feit dat ik er sterk aan twijfel of je weet wat een technocraat is, is juist het aardige van D66 dat het een het ander niet hoeft uit te sluiten. Echte D66-ers durven over elk onderwerp opnieuw na te denken zonder de dwingende banden van ideologien en dogma's. Als dat betekent dat een technocratische oplossing de meest wenselijke is zal deze verkozen worden. Het probleem is dat veel mensen juist het 'veilige'referentiekader van een ideologie nodig hebben om te weten hoe ze over zaken denken.

@Farzin: foto

zondag 27 april 2003, 18:02 uur #19

TheBlitz

Balkenende wilde volgens mij wel samenwerken met de PvdA, maar dat ging nogal moeilijk door tegenwerking van de 'rechtse elite' (Verhagen, Wijn e.a.) in de partij. Het CDA heeft dus schuld, dat is overduidelijk

Balkenende had kans om op dinsdag het hele gezeik te stoppen en het in de schoenen van pvda te doen. Dat zegt genoeg, je betn gewoon aan heet zwarte pieten want Bos die kon alleen maar aan geld uitgeven denken (links dus) en niet bezuinigen, precies zoals Bush zijn economiese plannen wil invoeren wat veel verzet geeft.

De rechtste elite? sjonge farzin je word soms toch wel echt bijdehand met je domme harse uitspraken.

Rechts kan nog geld uitgeven aan belangrijke dingen en niet aan straatvegers.

sjeesh get a grip.

trouwens nederland werd door duitsland overgenomen omdat de 'linkse' elite dat wou.

maak niet zulke scheve uitspraken die hele formatie liep niet meer sinds het hele gezeik met irak.

wouter bos was diegene die door JPVDA werd opgetrommeld wat ik wel geestig vond met zijn wiebelkonten.

Redactie Frontpage

zondag 27 april 2003, 19:20 uur #20

Crazy Harry

quote:
trouwens nederland werd door duitsland overgenomen omdat de 'linkse' elite dat wou.

Tjeez, laat dat soort bullshit erbuiten. Ik vond deze discussie juist zo goed gaan voor FOK!, to ik jouw bericht las foto
jammer hoor

Een correctief referendum is een stap de goeie kant op. Politieke vernieuwing is hard nodig en niet alleen voor de partijen zelf maar zeker ook voor het gehele stelsel.
D'66 mag niet over zich heen laten lopen. Zij zijn degene die nog verstandig besluiten kunnen nemen zonder zoals al eerder is gezegd, een ideologisch kader die je alleen maar beperkt.

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

zondag 27 april 2003, 19:41 uur #21

Dovenwereld

Ingenieur Informatica

Voor grondwettelijke voorstel Referendum zal VVD en PVda en D66 moeten beslissen om CDA buitenspel te zetten...... schijnPaars 3 ..
VVD zal dus wat ze beloofd tegen D66 hebben Ja zeggen.

Maar ik ben echt voor optie Paars 3... Als CDA niet verder wil regeren.

[ Dit bericht is gewijzigd door Dovenwereld ]

zondag 27 april 2003, 19:51 uur #22

useroid

quote:
D'66 is een consequente en betrouwbare partij, die staat voor het partijprogramma. Vergeet je niet dat D'66 uit het tweede kabinet-Kok stapte omdat Wiegel (VVD) tegen het referendum had gestemd?

Het heette altijd wiegel te zijn maar om een referendum tegen te houden zijn er meer mensen nodig dan 1.
Al die andere die het ook een bezopen idee vonden en het tegenhielden worden niet genoemd.
Maar goed wiegel was een boegbeeld en dus makkelijk te noemen foto
D666 is een partij met oude stokpaardjes die allang niet meer van deze tijd zijn.
Voor hedendaagse problematiek zijn ze blind of Oostindischblind.
quote:
Dat hebben we al 150 jaar niet, weinig vreemds aan. Alhoewel ik natuurlijk wel voor het referendum ben.

We hebben al het niet bindend referendum en als je een bindend referendum invoert kan het betekenen dat het land plat kan komen te liggen. Tegen tolpoortjes hup referendum, tegen belastingverhoging hup referendum, tegen natuur en milieu eco taksen hup referendum, nee Nederland zal stil komen te vallen omdat er geen fatsoenlijk besluit meer genomen kan worden.
quote:
Het CDA heeft dus schuld, dat is overduidelijk

Dat is voor jou overduidelijk ja omdat de gehele Linkse Media dat vind en dus vind het gros van de bevolking dat ook. Vaak worden die enquêtes gehouden in de steden (veel inwoners) maar wie kijkt op de stemuitslag ziet dat er verdomt weinig mensen in de steden zijn die op Christelijke (CDA) partijen stemmen en dus is de uitslag dus al bij voorbaar slecht voor het CDA en overwegend gunstig voor PvdA.
quote:
Brinkhorst: D66 moet referendum laten vallen

Als D666 Brinkhorst ook zou laten vallen zou het helemaal geen breekpunt opleveren.
Brinkhorst die te boek ging als slechtste landbouwminister ooit (vraag maar na aan de vele tuinders en boeren).
Ik zie net op teletekst dat er behoorlijk wat verdeeldheid is over deelname of niet bij de D666 achterban
http://www.omroep.nl/nos/nieuws/dossiers/formatie2003/2003/april/2604_d66.html
quote:
D66 moet toetreden tot een kabinet met CDA en VVD mits er flink wordt geïnvesteerd in onderwijs en onderzoek. Dat zei oud-partijleider Jan Terlouw in het NOS-Journaal. Hij liet weten dat wat hem betreft D66 desnoods zijn wens voor het referendum moet laten varen om te kunnen regeren.

De prominente D66'er wees erop dat zijn partij met zes zetels tegenover zeventig van CDA en VVD niet anders kan dan concessies doen. Over het opgeven van het referendum zei Terlouw: "We hebben het al eerder geprobeerd en toen werd het teruggedraaid. Met zo'n onzekere toekomst is het voor Nederland verreweg het belangrijkst dat we investeren in kwaliteit van het onderwijs en research".

Partijbijeenkomst
Op een partijbijeenkomst in Groningen bleek de achterban van D66 zeer kritisch over eventuele regeringsdeelname. Veel aanwezigen vrezen dat D66 bij de formatieonderhandelingen te veel van de kenmerkende politieke punten moet opgeven en daardoor zijn identiteit verliest. Ook eisen de leden meer aandacht voor zaken als het milieu, Europa, de WAO en ontwikkelingssamenwerking.

Tweede-Kamerlid Bakker benadrukte in Groningen dat tot nu toe slechts verkennende gesprekken met CDA en VVD zijn gevoerd. Hij voegde toe dat het overleg 'echt wat moet opleveren'. Inmiddels hebben veertien leden het lidmaatschap uit onvrede opgezegd.

D66-leider Dittrich praat maandag verder met CDA en VVD. Komende week maken CDA en VVD de keuze tussen D66 of de kleine christelijke partijen.

Liever geen D666 of Staphorsten/Katwijker kabinet beter is de LPF erbij, die zijn nu lekker warmgedraaid en hoeven niet eerst te wennen maar kunnen gelijk aan de slag. Er is al genoeg tijd verkloot.

zondag 27 april 2003, 19:55 uur #23

Dovenwereld

Ingenieur Informatica

mmm ja.. maar nu boeren hebben lessen van pesten geleerd dat economische gevolgen kan leiden.. Niemand wil varkens met vaccin kopen .... twee kwaden keuzen..

en boeren vragen snel dat kippen weggevoerd moeten worden terwijl varkensboeren willen de varkens leven te houden... raar ?

zondag 27 april 2003, 22:11 uur #24

Farzin

Weg en opgetieft.

quote:
Balkenende had kans om op dinsdag het hele gezeik te stoppen en het in de schoenen van pvda te doen. Dat zegt genoeg, je betn gewoon aan heet zwarte pieten want Bos die kon alleen maar aan geld uitgeven denken (links dus) en niet bezuinigen, precies zoals Bush zijn economiese plannen wil invoeren wat veel verzet geeft.

Tuurlijk. Bos kan alleen maar geld uitgeven, en daarom had hij ingestemd met vele miljarden euro's aan bezuinigingen... foto
quote:
Rechts kan nog geld uitgeven aan belangrijke dingen en niet aan straatvegers.

Wacht maar tot die (in jouw ogen onbelangrijke) straatvegers een week staken, dan wil ik jou eens horen zeggen dat die mensen onbelangrijk zijn.
quote:
trouwens nederland werd door duitsland overgenomen omdat de 'linkse' elite dat wou.

En Nederland wordt nu ook 'overgenomen' door Amerika. Althans, als "eens zijn met" gelijkstaat aan "overgenomen worden'...
quote:
maak niet zulke scheve uitspraken die hele formatie liep niet meer sinds het hele gezeik met irak.

En dat kwam het CDA wel èrg goed uit.
quote:
wouter bos was diegene die door JPVDA werd opgetrommeld wat ik wel geestig vond met zijn wiebelkonten.

Onzin. Het was sinds het begin van de formatie al duidelijk dat het CDA niet wilde samenwerken met de PvdA. Het vorige regeerakkoord was zo ongeveer het VVD-partijprogramma met een paar CDA-trekjes, maar met de PvdA gaat dat kennelijk anders. CDA'ers mochten van alles en nog wat zeggen, maar als Wouter Bos eens een uitspraak deed, werd dat onmiddellijk door CDA'ers op een weegschaal gelegd, waarna Balkenende hem weer eens onder vuur nam. Hoe vaak hebben we wel niet gehoord dat het slecht liep met de formatie? Als de politieke wil er is om samen te werken, dan zal het ook lukken. Hoe groot waren de verschillen tussen CDA en LPF? Erg groot, maar uiteindelijk kwamen ze er samen uit. Wouter Bos heeft al meerdere malen gezegd dat hij graag bereid was om mee te gaan regeren. Het CDA was de partij die niet wilde samenwerken.
quote:
Het heette altijd wiegel te zijn maar om een referendum tegen te houden zijn er meer mensen nodig dan 1.

Tsja... als je als partij afspreekt dat je vòòr het referendum gaat stemmen, en één senator stemt tegen, waardoor de grondwetswijziging niet doorgaat, kan ik het me heel goed voorstellen dat die senator de schuld krijgt.
quote:
D666 is een partij met oude stokpaardjes die allang niet meer van deze tijd zijn.
Voor hedendaagse problematiek zijn ze blind of Oostindischblind.

Welnee. CDA en VVD zijn de partijen die blind zijn voor de problemen in de samenleving. Zijn we allemaal zo snel vergeten hoe slecht het gaat met de zorg, veiligheid en het onderwijs? Deze twee partijen willen niet investeren, waardoor het hier steeds slechter mee zal gaan. De bevolking vergrijst, we worden welvarender, de vraag naar zorg neemt dus toe.

Maar nee hoor, als een partij als D'66 wil investeren in onderwijs, gezondheidszorg, veiligheid en milieu, dan is het een "partij met oude stokpaardjes", "Oost-Indisch blind", en "D'666". Ja, een partij als het CDA is pas modern: tegen abortus, homohuwelijk. Geweldig. Dat is eenmaal "Gods wil"... foto
quote:
We hebben al het niet bindend referendum en als je een bindend referendum invoert kan het betekenen dat het land plat kan komen te liggen. Tegen tolpoortjes hup referendum, tegen belastingverhoging hup referendum, tegen natuur en milieu eco taksen hup referendum, nee Nederland zal stil komen te vallen omdat er geen fatsoenlijk besluit meer genomen kan worden.

Met een bindend referendum kan de bevolking geen lastenverzwaringen terugdraaien. Dat kan alleen met een correctief referendum. Ook is het zo dat de politiek dan veel beter moet luisteren naar de burgers. Geen JSF bijvoorbeeld, dat was veel beter geweest. Dan hadden we zeven miljard euro minder hoeven te bezuinigen. Bezuinigingen die erg slecht zijn voor de economie. Als de overheid minder investeert, is er minder vraag, dus hoeven ondernemers minder te produceren, en komt de economie in een neerwaartse spiraal. Dat CDA en PvdA gepland hadden de grootste bezuinigingen sinds WO II door te voeren, geeft al aan dat we behoefte hebben aan een echte linkse partij.
quote:
Dat is voor jou overduidelijk ja omdat de gehele Linkse Media dat vind en dus vind het gros van de bevolking dat ook.

Tuurlijk. Geef de schuld maar weer aan de 'Linkse Media'. Ik neem aan dat informateur Donner (CDA) ook een Kwaad en Satanistisch Lid is van de Allesoverheerschende Media in Hilversum?
quote:
Vaak worden die enquêtes gehouden in de steden (veel inwoners) maar wie kijkt op de stemuitslag ziet dat er verdomt weinig mensen in de steden zijn die op Christelijke (CDA) partijen stemmen en dus is de uitslag dus al bij voorbaar slecht voor het CDA en overwegend gunstig voor PvdA.

Nou, eigenlijk niet. Een paar weken geleden (voor de breuk met de PvdA) stond het CDA op 43-44 zetels. Mensen beginnen nu echter in te zien wat voor een sluwe vos deze Balkenende is. Gelukkig maar. Hij zet Nederland internationaal voor schut, met zijn Harry Potter-look.
quote:
Liever geen D666 of Staphorsten/Katwijker kabinet beter is de LPF erbij, die zijn nu lekker warmgedraaid en hoeven niet eerst te wennen maar kunnen gelijk aan de slag. Er is al genoeg tijd verkloot.

Ja, door de LPF... foto

zondag 27 april 2003, 22:20 uur #25

Farzin

Weg en opgetieft.

Update: nu heeft ook Dittrich gezegd dat het referendum niet echt belangrijk is voor D'66. Ik vind dat erg dom, want dan doe je vooraf al concessies. D'66 moet zich hard maken voor de onderhandelingen, anders wordt de partij vermorzeld door VVD en CDA. Hard rechts beleid moet worden voorkomen.
quote:
D66-leider Dittrich zal in de onderhandelingen met CDA en VVD over de vorming van een kabinet geen halszaak maken van het correctief referendum. Hij gaat ervan uit dat het referendum het uiteindelijk toch niet haalt.

Voor de invoering van het correctief referendum moet tweederde van de leden van de Tweede en Eerste Kamer ermee instemmen. Dat gebeurt waarschijnlijk nooit, zei Dittrich in het tv-programma Netwerk. "Helaas zit geen enkele partij op het referendum te wachten."

De partij-coryfeeën Terlouw en Brinkhorst hadden Dittrich in verschillende tv-programma's al aangeraden om aan de wens voor een referendum te laten varen.

Lees verder: NOS Nieuws

maandag 28 april 2003, 02:54 uur #26

motown

is back!

Als D66 iets moet laten vallen, dan is dat het districtenstelsel. Ik snap niet hoe een partij die zegt de democratie te willen bevorderen zoiets wil invoeren. Afgezien van het districtenstelsel hebben ze voor het grootste deel zeer redelijke standpunten.

Ars longa, vita brevis

Reageer zelf