Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

NL kon genocide Srebenica voorkomen

Rick (rickmans)

Knijn had ons via de newssubmit het volgende te melden:

Nederland had de genocide in Srebrenica zeven jaar geleden kunnen voorkomen. Dat staat in een onderzoek van het Inter Kerkellijk Vredesberaad over de moord op duizenden moslims door Bosnische-Serviërs. Het leger en het kabinet hebben steken laten vallen, aldus het IKV.

Zo zou de Servische generaal Mladic aan Dutchbat hebben gevraagd om de moslims te evacueren. Omdat het VN-bataljon dat niet deed, heeft Mladic dat zelf maar gedaan.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

33 reacties

FOK! Crew

donderdag 28 maart 2002, 14:27 uur #1

Vision

lullig als je daar nu achter komt foto

Als de natuur perfect was...
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren

donderdag 28 maart 2002, 14:28 uur #2

TaNKie

Triest gebeueren daar. Maar ja, om nou de schuld helemaal op die paar dutchbatters te schuiven... Die lui (soldaten!) mochten daar niet eens schieten!!! foto

donderdag 28 maart 2002, 14:29 uur #3

KoosMoos

Precies... De Dutchbatters hebben al zoveel over zich heen gekregen ...

donderdag 28 maart 2002, 14:30 uur #4

bibi5578

Tuurlijk, iemand moet toch de schuld krijgen, maar dat de meeste dienders met zware psychische problemen thuiszitten word nergens vermeld.
....en de Nederlandse troepen hadden toch niet de leiding over deze vredes missie, volgens mij moesten ze enkel passief zorgdragen voor het handhaven van de vrede in die gebieden.

[ Dit bericht is gewijzigd door bibi5578 ]

donderdag 28 maart 2002, 14:30 uur #5

Zeebiier

hadden ze maar geen pepermuntjes in het mijnen veld moete gooien!!! want daar hadden ze tijd genoeg voor

donderdag 28 maart 2002, 14:30 uur #6

H3IN

Hoe betrouwbaar is dit Inter Kerkelijk Vredesberaad orgaan?

Het is natuurlijk heel makkelijk te zeggen dat je dingen had kunnen voorkomen. Ik sta altijd een beetje huiverig tegenover \'Kerkelijke\' instanties.

Beide bronnen gechecked zowel http://www.planet.nl/news/0,2031,80_1620_505593_4985,00.html als de site van http://www.ikv.nl/ikv/docs/pb/pb120302.htmlzelf. Ik weet het zo net nog niet allemaal.

dj rush aan de macht!

donderdag 28 maart 2002, 14:31 uur #7

ZimZ

Sinds dat rare verhaal over dat fotorolletje vertrouw ik niemand meer die hier iets mee te maken heeft

donderdag 28 maart 2002, 14:35 uur #8

DogZero

Liever laat dan nooit.
Ik hoop dat ze er lering uit trekken foto

donderdag 28 maart 2002, 14:38 uur #9

proximity

Opletten!

Ja, heb het gezien gisteravond. Mient-Jan Faber staat bekend om het versleutelen van gebeurtenissen in eigen voordeel. Toen Karremans de bevolking geruststelde met de belofte op luchtsteun kon deze ook niet weten dat dit van hogerhand tegengehouden werd. Generaal Janvier heeft een vuil spelletje gespeeld door het op een accoordje te gooien met Mladic. Kort daarvoor waren Blauwhelmen door Serviers gegijzeld en vastgeketend op strategische posities. Zij fungeerden als levend schild i.g.v. Navo bombardementen. Degeneraal wenste geen herhaling, vandaar deze deal. DutchBat kon slechts toekijken: onderbemand, slechts licht gewapend, geintimideerd door de overmacht aan Servische troepen etc. Door in Brussel genomen beslissingen is DutcBat onterecht de gebeten hond foto

Elke kont heeft twee gezichten

donderdag 28 maart 2002, 14:39 uur #10

Pierre_Smirnoff_2

War=Peace Ignorance=Strength

Tsjongejonge, dit is echt belachelijk; hoe praten we onszelf een schuldgevoel aan?? foto foto
Wij zijn niet degenen geweest die die mensen hebben vermoord!! Dat zijn die beesten onder leiding van Mladic geweest.
Als de Dutchbat-troepen van hoger hand (ja, van de opperbevelhebber, die ene Fransman, ben z\'n naam kwijt) ondersteuning hadden gekregen dan was het inderdaad misschien niet gebeurd.
Het was een missie die bij voorbaat gedoemd was te mislukken: ze mochten niet schieten, alleen ter zelfverdediging, maar niet ter verdediging van die moslims. Dus ja, daar sta je dan als militair die altijd geleerd heeft om orders op te volgen.. foto
Dit riekt naar een Frans complotje om de \'schuld\' af te schuiven.

"If this were a dictatorship, it'd be a heck of a lot easier, just so long as I'm the dictator" -- U.S. President G.W.Bush

donderdag 28 maart 2002, 14:43 uur #11

Jenga

maar dan anders

Nja sorry hoor, maar ik ben nog steeds van mening dat Dutchbat wel iets meer had mogen doen dan puur te dienen als decorstuk.

Deze sjors is niet de enige eikel

donderdag 28 maart 2002, 14:43 uur #12

roelio

lieffffffffffff!!!!!!!!!!!!!!

de regering/defensie heeft vast wel fouten gemaakt, maar om nou te zeggen dat die paar NL soldaten het hadden kunnen voorkomen...

[url=http://www.qotsa.com]Queens Of The Stone Age[/url]

donderdag 28 maart 2002, 14:43 uur #13

BubbleBobble

NL moet sterker zijn en geen militairen sturen als ze niets mogen doen.

Nu weer in Afghanistan beetje rondvaren met Marineboten maar als ze DENKEN dat een schip verdacht moeten ze de US bellen... Duh...

Gewoon FULL PARTNER of NIET meedoen niet dat halbakken we willen geen doden onder de NL militairen. Nee ik ook niet maar dan moet je niet meedoen met VN/Navo acties dan loop je nu eenmaal dat risico.

Ik snap dat de US ons als een zeikerig blok aan het been beschouwd. Niet dat al hun acties ok zijn, zeker niet maar dat slappe we sturen 200 man maar ze mogen niets schiet een hulpbehoefend land ook niets mee op.....

Wie er nu fout was destijds zal wel een samenloop zijn en altijd onduidelijk blijven. Bijzonder triest voor de slachtoffers 7000 MANNNEN EN JONGENS vermoord en de NL militairen vierden feest dat ze eruit waren....

Ik ben ook militair geweest (beroeps dus niet dat dienstplicht gedoe) bij de Marine.

Of Mient Jan Faber de waarheid spreekt in zijn rapport en of het NIOD rapport objectief is over 2 weken dat weet ik niet. Hoe je het ook went of keert we doen altijd mondeling mee met acties en sturen ook wel militairen allemaal goed en we doen goed werk daarmee.

Maar als het erop aankomt bleek onze aanwezigheid daar geen ruk uit te maken. Ga dan niet...

De militairen beseffen wel degelijk dat je in oorlogsgebied dood kan gaan dat is een beetje het nadeel van een oorlog zeg maar. De politiek is denk ik bang voor lijkenzakken van NL militairen. Nogmaals niet meer meedoen als je dat niet kan accepteren.
[ Dit bericht is gewijzigd door BubbleBobble ]

donderdag 28 maart 2002, 14:53 uur #14

Flugel

damn, wat is dat vermoeiend lezen, wanneer iemand (BubbleBobble) geen leestekens gebruikt foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Flugel ]

Ik denk van niet, maar stiekum toch.

donderdag 28 maart 2002, 15:01 uur #15

Excalibur

Zeebiier, Heb jij met eigen ogen gezien dat er pepermunt in een mijnenveld is gegooid?
of zoals de berichten waren,.. gezien met eigen ogen dat er aanmaak blokjes met jam werden uitgedeeld? hou je grote mond dan, alsjeblieft. anders krijg je van mij een aantal van deze lieve "kindertjes" een weekje op bezoek.

en ZimZ:
Goed dat je niemand meer vertrouwt die der iets mee te maken heeft,..
ik ben der ook een tijdje behoorlijk paranoide van geweest.
Als JIJ ooit nog eens een ak67 van dichtbij mag bekijken,.. moet je de loop eens naar jezelf toe richtten. en jezelf 1200km hiervandaan wanen,..

Wat ik jammer vind is dat er over de goede dingen nooit gerept werd,...
dat er door "onze jongens" ook hele gezinnen herenigd zijn. kinderen ter wereld geholpen zijn,.. en noem maar op,..

En,...
ik moet bekennen dat ik nu weet dat je vanuit de nederlandse welvaart niet zomaar opgewassen bent tegen oorlogsgeweld.

donderdag 28 maart 2002, 15:04 uur #16

Zeebiier

2 exalibur ik hou zelden mijn mond maar die kindertjes zijn welkom hoor

donderdag 28 maart 2002, 15:05 uur #17

kippenpootje

Het is de schuld van de franse commandant die het zooitjhe van dutchbat leiden. Dus het is de schuld van frenchbat foto

donderdag 28 maart 2002, 15:18 uur #18

Dammie

Er zijn maar een a twee groepen die iets aan de genocide konden doen en dat zijn de strijdende partijen. Rotop joh, die gasten stonden daar ook niet voor hun plezier. Schieten mocht niet eens foto

Het nieuwste kinderforum van Nederland.

donderdag 28 maart 2002, 15:21 uur #19

Heerlijkheid

gebiedt mij te zeggen

Haal mij reactie maar weer weg als je denkt dat het verstandig was om het te verbeteren, maar waarom staat de titel niet tussen " "-jes? foto

donderdag 28 maart 2002, 15:22 uur #20

TheSlotMachine

Morele winnaar wkmanager 2002

Hoelang blijven ze hier toch in godsnaam over door jammeren, dood is dood en wij konden er helaas niets aan doen. Schijnt dat de kogels waarmee ze zijn doodgeschoten niet uit Nederlandse geweren kwamen... pfff

"Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition. " - Adam Smith

donderdag 28 maart 2002, 15:22 uur #21

Hawk

Al die commentaren dat ze er niets aan konden doen.

Vraag me af of er ook zo gereageerd was als het geen Nederlandse militairen waren geweest....
[ Dit bericht is gewijzigd door Hawk ]

-------Practice Mindfulness-------

donderdag 28 maart 2002, 15:23 uur #22

Rex_Mundi

Dajia hao !

Komen ze snel achter dan.

我要飞得更高！

donderdag 28 maart 2002, 15:27 uur #23

Mauzer

STAB-Time!

quote:
Als JIJ ooit nog eens een ak67 van dichtbij mag bekijken,..

bestaan die dan, bedoel je geen AK47?

denk dat weining mensen tot nu toe een AK67 hebben mogen aanschouwen...

Ford Capri MK2 3.0 V6 Ghia
Ford Capri MK3 2.9I Cosworth \o/
Triumph SpeedTriple 900

donderdag 28 maart 2002, 15:46 uur #24

mistraldk

Sailing's the game!!!

dit is echt dikke bullshit. ik heb een keer gepraat met een paar van die gasten en dat zijn echt bikkels. een van die gasten (kleine 2 meter, ruim half metertje breed) had daar (srebrenica) op een moment 50 uuR ACHTERELKAAR mensen geholpen/ondersteund etcetc. en die gasten moeten nu horen dat ze niet genoeg hebben gedaan...
Toen ook, die vent begon bijna te huilen toen ie er over vertelde foto

"Spuug niet onder de tafel...daar zou je dronken vriend kunnen liggen"

donderdag 28 maart 2002, 16:03 uur #25

GeraLd

Het begint met ambitie

Vinnut überhaupt een beetje raar dat de vredesmacht (in dit geval dus Dutchbat) de schuld krijgt van die verdwijningen ... alsof ze erom vroegen ofzo. Volgens mij ligt de schuld overduidelijk bij die grafjoego\'s. Veel te makkelijk om jongens de schuld te geven die daar, in een vreemd land, ONGETWIJFELD meer dan hun best hebben gedaan om de plaatselijke bevolking (met welke zijn geen enkele binding hadden) zo goed mogelijk te helpen.

HULDE AAN DUTCHBAT

Het leven is geen krentenbol

donderdag 28 maart 2002, 16:14 uur #26

kwib

Respondentenleverancier

Het zal ook weer eens niet. Dit is echt zo\'n situatie van een poederblusser vs een bosbrand en dan gaan zeuren dat het gehele bos moest worden gered!! foto

Het leger werkt via een zeer strikte hierachie dus als van NATO hier schuldig aan is zijn het de bureaublaters in Brussel en zeker niet de mannen en vrouwen van de NATO in de oorlogsgebieden!!!
Ik ben vol lof over de NATO-troepen aangezien zij zich in een oorlogsgebied begeven waar 2 of meerdere partijen lopen te kutten en het ze geen donder kan schelen wat de kleur is van de helm. foto

En zoals al meer gezegd hebben in dit forum, wie heeft nou al die mannen afgeslacht? Overste Karremans?? Ik geloof hem op zijn woord als hij zegt dat hij en zijn mannen hun uiterste beste gedaan hebben om wie dan ook zo goed en zo kwaad als het ging te helpen. Basta!

(Zo, dat moest ik even kwijt foto)

Professionele online enquête of vragenlijst nodig? Enquêtetools.nl . Gratis vragenlijsten maken voor studenten en scholieren!
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.

donderdag 28 maart 2002, 17:05 uur #27

SniperRC

Real heroes wear camoflage

De overheid had het inderdaad kunnen voorkomen.
Dit hadden ze kunnen doen om er niet alleen mannetjes met proppenschieters heen te sturen maar ook een aantal peletons Leopard 2 gevechtstanks.

Nu werden de Nederlanders aan de kant gezet door de Serviërs die met hun tanks kwamen.
Als er Leopard 2s waren geweest hadden de Serviërs dat niet moeten proberen want hun tanks (T-72, M-84 (T-72 variant), T-55 enz) zijn kanonnenvoer voor een Leopard 2.

"USA, defender of the Western ideals: freedom and democracy" "M1A2 Abrams, king of the killing ground" "F-15C Eagle, ruler of the long range air combat" "CG47 Ticonderoga, master of the sea"

donderdag 28 maart 2002, 17:06 uur #28

Bart-01

Het is makkelijk om een paar honderd (meer waren er op dat moment niet in de enclave) Dutchbatters de schuld tegeven. Vergeten word wat zij slechts lichtbewapend (door onze politiek beslist, want ze mochten niet aggresief over komen)een enclave moeste "beveiligen". Voor zo\'n opdracht heb je meerdere duizende goed bewapende militairen nodig. Als het puntje bij paaltje kwam, zouden nato luchtstrijdkrachten als "Force Multiplier" worden ingezet. Uiteindelijk is er geloof ik 1 luchtmissie uitgevoerd. Ondanks dat de overste Karremans al enkele dagen om luchtsteun vroeg (en ik kan dat weten ik werkte destijds op het sector hoofgkwartier in Sarajevo en kon de berichten meelezen).
Uiteindelijk is denk ik NL de dupe geworden van een aantal geheime afspraken om de oorlog uit een impasse te halen.
Het is wel heel toevallig dat de Moslimcommandant reeds ruim voor de val er van tussen is gegaan (na een bespreking met Izetbegovic) en een aantal van zijn trouwste ondercommandanten opdracht heeft gegeven om de enclave te verlaten.
Na de val van S zijn door de NATO bombardementen uitgevoerd op BosnischServische stellingen en vooral commandoposten en verbindingscentra.
Heel toevallig starte daarna het Kroatische offensief tegen de KrajinaServen (operatie storm). De Kroaten waren opgeleid (en volgens geruchten ook geleid) door amerikaanse exmilitairen.
Uiteindelijk heeft dit alles geleid tot de Dayton Akkoorden.
Maar ik vind de "samenloop" van omstandigheden in de maanden juli t/m okt iets te verdacht.

Was datzelfde IKV vroeger niet tegen militairen en de NATO?. Totdat de oorlog in de Balkan onstond en Mient-Jan Faber ineens als een der eersten begon te roepen dat er militair moest worden ingegrepen?. Mooie salon-pacivist.
(sorry moest even wat frustratie kwijt)

donderdag 28 maart 2002, 17:10 uur #29

SniperRC

Real heroes wear camoflage

quote:
Nja sorry hoor, maar ik ben nog steeds van mening dat Dutchbat wel iets meer had mogen doen dan puur te dienen als decorstuk.

Ik zou graag van jou willen weten hoe ze dat dan hadden moeten doen?
Leg mij eens uit hoe je een Servische T-72 verslaat met een automatisch geweer, want het enigste wat je met een automatisch geweer bij een tank kan beschadigen is de lak.
quote:
Vraag me af of er ook zo gereageerd was als het geen Nederlandse militairen waren geweest....

Afhankelijk van het materieel.
De Amerikanen hadden waarschijnlijk ingegrepen maar die hebben over het algemeen ook veel beter materieel tijdens vredesmissies, die nemen het zware materieel (lees Abrams tanks, Bradley gevechtsvoertuigen, Apache gevechtshelicopters) mee en sturen niet alleen soldaten met proppenschieters.

"USA, defender of the Western ideals: freedom and democracy" "M1A2 Abrams, king of the killing ground" "F-15C Eagle, ruler of the long range air combat" "CG47 Ticonderoga, master of the sea"

donderdag 28 maart 2002, 17:53 uur #30

Excalibur

SniperRC Rules!

donderdag 28 maart 2002, 18:43 uur #31

SuperG

SG surft naar PC Hardware

Hem ja ze konden alleen iets echt doen als die dutch batters daar met een echt LEGER met tanks apaches atilerie luchtsteun etc waren.

De dutch batters waren denk ik gewoon \'n observatie post.

die kan/mag niet in dat doet de hoofd macht die er niet was doen ze dat wel dan zouden ze totaal afgemaakt worden door de overmacht van de serviers.

Fout is door bureau cratie van de NAVO gewoon \'n vuil poletiek spelletje tussen verschillende leger leiders en de verschilllende poletieke leiders.

GAK8NSLI + X2 3800 + X1800XL + 2GB + Ageia P1
GA7DXR + XP 2400 + 9500Pro + 768MB
PC4800D + P4C 2,4G + 1GBRam + 7900GSPlus 512MB + Ageia P1

vrijdag 29 maart 2002, 03:42 uur #32

Marieke.J

Ook al hier!

Dames, Heren,

Als jullie dan toch menen te moeten reageren, reageer dan ook inhoudelijk en bespaar iedereen van jullie hypotheses zoals \'als we Leopard-2\'s gehad hadden, dan....\' want dat was nu eenmaal niet zo! En helaas, wellicht, maar dat doet nu niet meer ter zake. En bedenk: al dergelijke hypothetische analyses zijn kwetsend voor diegenen (van goeden wil) die dit onterende stukje vaderlandse geschiedenis hebben mogen meemaken! En dat hebben de meesten zeker niet verdiend!
Dus: hou het inhoudelijk, reageer correct of reageer helemaal niet!

Just my 2 cents.............

Looking for love in all the wrong places.........

zaterdag 30 maart 2002, 21:26 uur #33

SniperRC

Real heroes wear camoflage

quote:
Fout is door bureau cratie van de NAVO gewoon \'n vuil poletiek spelletje tussen verschillende leger leiders en de verschilllende poletieke leiders.

Het was de VN die het leidde, niet de NAVO.
Er was wat mis in de coördinatie en samenwerking van het VN commando daar.
quote:
Als jullie dan toch menen te moeten reageren, reageer dan ook inhoudelijk en bespaar iedereen van jullie hypotheses zoals \'als we Leopard-2\'s gehad hadden, dan....\' want dat was nu eenmaal niet zo! En helaas, wellicht, maar dat doet nu niet meer ter zake. En bedenk: al dergelijke hypothetische analyses zijn kwetsend voor diegenen (van goeden wil) die dit onterende stukje vaderlandse geschiedenis hebben mogen meemaken! En dat hebben de meesten zeker niet verdiend!
Dus: hou het inhoudelijk, reageer correct of reageer helemaal niet!

Ik verwijt de militairen niets, onze helden hebben gedaan wat ze konden. Helaas konden ze niets doen.
De overheid had het ook niet zien aankomen denk ik. Ik verbaas me er wel steeds over dat in nieuwe vredesmissies de Leopard 2s thuisblijven. Dan denk ik van: heeft de overheid nou niets geleerd van Sebrenicha?

"USA, defender of the Western ideals: freedom and democracy" "M1A2 Abrams, king of the killing ground" "F-15C Eagle, ruler of the long range air combat" "CG47 Ticonderoga, master of the sea"

Reageer zelf