Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Verenigde Staten: resolutie Armeense genocide aangenomen

Redactie

Een commissie van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden heeft gisteren een resolutie aangenomen waarin de Ottomaanse slachtpartijen onder Armeniërs in 1915 'genocide' worden genoemd. Dit gebeurde ondanks waarschuwingen van het Witte Huis en de regering in Ankara voor een verslechtering van de Amerikaans-Turkse betrekkingen.

De commissie Buitenlandse Zaken van het Huis stemde met 27 stemmen voor en 21 tegen in met de symbolische resolutie. De tekst wordt nu naar het voltallige Huis gestuurd dat naar verwachting half november over de resolutie stemt. Ook in de Senaat is een soortgelijke tekst ingebracht.

President George Bush had eerder woensdag nog bij het Congres erop aangedrongen geen Armeense-genocideresolutie aan te nemen. De resolutie zou "grote schade'' toebrengen aan de relatie met Turkije, aldus de president.

Kort daarvoor deed minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice ook al een soortgelijke oproep. Volgens Rice zou de resolutie "zeer problematisch'' zijn voor de Amerikaanse banden met Turkije en het Midden-Oosten en "zeer destabiliserend werken voor onze inspanningen in Irak en Afghanistan''.

'Resolutie zeer problematisch'

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

149 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 11 oktober 2007, 04:21 uur #2

DJMarcel.nl

/care sedert 2002

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 04:11 schreef santax het volgende:
Het is 10 na 4... iedereen zit te wachten tot de nieuwe southpark op de torrents komt...... Wie is de VS, wie is Armeen? En waarom heeft de VS er een mening over?

Mogge.
South Park? Dat was toch alleen leuk in 1999?

Wat het nieuwsbericht betreft, nogal een late symbolische resolutie. foto

donderdag 11 oktober 2007, 04:56 uur #4

chinatown

Zo zo Bush is wel bang dat de relatie met Turkije. Kapot gaat maar ik denk Turkije gaat nu Incirlik dicht gooien 70 % van de Amerikaanse vliegtuigen landen daarzo. alls gaat via daarzo. zo zie je maar wat Turkije wel kan doen Turkije gaat gewoon ze gang ze gaan binnekort Noord Irak binne vallen plus Amerika heeft een van ze beste plaatsen kwijt geraakt. daroom is Turkije een belangrijke land voor veel landen. ze probeeren Turkije via een politiek spel kapot te krijgen. maar zo alls iedereen ziet lukt dat niet bijvoorbeeld de EU. Alls Turkije gewoon Amerika kan bedreigen en de EU is wel Knap van Turkije eerlijk Gezegt.

foto TURKIJE foto

donderdag 11 oktober 2007, 04:59 uur #6

SillyWalks

Ministry of Silly Walks

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 04:56 schreef chinatown het volgende:
Zo zo Bush is wel bang dat de relatie met Turkije. Kapot gaat maar ik denk Turkije gaat nu Incirlik dicht gooien 70 % van de Amerikaanse vliegtuigen landen daarzo. alls gaat via daarzo. zo zie je maar wat Turkije wel kan doen Turkije gaat gewoon ze gang ze gaan binnekort Noord Irak binne vallen plus Amerika heeft een van ze beste plaatsen kwijt geraakt. daroom is Turkije een belangrijke land voor veel landen. ze probeeren Turkije via een politiek spel kapot te krijgen. maar zo alls iedereen ziet lukt dat niet bijvoorbeeld de EU. Alls Turkije gewoon Amerika kan bedreigen en de EU is wel Knap van Turkije eerlijk Gezegt.

foto TURKIJE foto

Gezegd.

En ja, echt knap van Turkije, Armeniërs uitmoorden, Cyprus binnenvallen, Griekenland jarenlang bezetten, super, echt.

Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.

donderdag 11 oktober 2007, 05:06 uur #7

Proof61

Cyprus binnengevallen om eigen volk te redden van de Grieken. Griekenland jarenlang bezet gehouden, maar de volk met veel respect behandeld. Armeniers zijn omgekomen in oorlog.

Dat Bush bang is voor de resolutie heeft niks te maken met he feit dat hij bang is van Turkije ofzo. Turkije is gewoon strategisch van groot belang voor de Amerikanen.

donderdag 11 oktober 2007, 05:10 uur #8

chinatown

Armenen uitgemoord ja hoor... stel dat de turken en of marokanen of zullen we zeggen surinamers hier in nederland zich op dit moment organisseren en zich tegen te nederlanders toe vechten,(elk burger op straat moorden kind vrouw je beste surinaamse buurman die de hele wijk in zijn macht neemt wat zou jij doen als een nederlander ? ahg what ever Hollanders zouden het nooit begrijpen !!!

Ik ga niet op je discussie want dat slaat gewoon nergens op... geef gewoon toe Turkije als land is gewoon machtig dan men denkt in de eu...

Als resolutie al een probleem wordt gezegdt door de Amerikanen zelf, dan is dat ook wel een probleem !!! Komende dagen zal men het merken... zogenaamd bondgenoot ? yeah right !!!

Turkije zal de komen jaren zich zelf alleen maar voort ontwikkelen de geduld is opgeraakt...

Dag Amerika !! loserssssssssssSsss

donderdag 11 oktober 2007, 05:14 uur #10

chinatown

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 05:10 schreef Bard_Yttap het volgende:
De genocide

Op 24 april 1915 werden honderden tot enkele duizenden leden van de Armeense elite zonder enkele vorm van proces vermoord in Constantinopel (Istanboel). Deze dag wordt nog altijd herdacht door de Armeniërs als het begin van de volkerenmoord.

Hierna besloot het Ottomaans regime officieel alle Armeniërs te deporteren naar de zuidelijke provincie Syrië, dat toen nog deel uitmaakte van het Ottomaanse Rijk. De deportatie had echter in wezen geen bestemming, maar was in eerste instantie georganiseerd richting de stad Aleppo in het huidige Syrië en van daar uit naar de Der el-Zor-woestijn. Er werden waarschijnlijk 25 grote concentratiekampen opgezet onder de leiding van de rechterhand van Talaat Pasja, Sükrü Kaya, waarvan de meeste lagen op de huidige Syrische en Iraakse grenzen en waarvan sommige alleen dienden als doorvoerkampen. Het grootste deel van de kampbewaarders bestond uit Armenen. [Winter, J.M., (2004) America and the Armenian Genocide of 1915, Cambridge University Press ]

Bepaalde categorieën Armeniërs werden vrijgesteld van deportatie: katholieken, protestanten, spoorwegarbeiders en leden van de krijgsmacht werden niet gedeporteerd. Ook uit Istanboel en Izmir werden geen Armeniërs gedeporteerd. [Bernard Lewis (1995) Het Midden-Oosten: 2000 jaar culturele en politieke geschiedenis ISBN 90-225-2929-8]

[afbeelding]

Er was niet gezorgd voor eten of drinken voor de Armeniërs tijdens de tochten van de verschillende delen van het land naar Syrië. Volgens ooggetuigen en historische documenten bezweken Armenen op de marsen naar het hedendaagse Syrië aan dorst, honger of werden doodgeranseld of -geschoten door de begeleidende Turkse gendarmerie. Voorts werden Armeense vrouwen en meisjes onderweg regelmatig verkracht. Andere Armeniërs, volgens de Britse historicus Martin Gilbert de meerderheid van de slachtoffers, werden in of nabij hun woonplaatsen vermoord. [4] Niet het Turkse leger maar de door Behaeddin Shakir opgezette "Speciale Organisatie" - een militie binnen de Osmaanse regeringspartij - had in die massaslachtingen een centrale rol. Deze laatste bestond uit onder meer Koerdische stammen en vrijgelaten misdadigers die onder direct gezag van de partij stonden.

Volgens Akçam in zijn boek "A Shameful Act", werden deze milities gestationeerd langs de deportatieroute met het enige doel zo veel mogelijk Armeniërs om te brengen. De plaatselijke bevolking, alzo betrokken in het complot, werd daarnaast aangemoedigd om de woningen van de gedeporteerden te plunderen. Daarbij stond op helpen onderduiken van Armeniërs de dood met de strop. Plaatselijke gezagdragers en de moslimbevolking steunden allerminst unaniem de omstreden beslissing van het driemanschap.

DE DEPORTATIE WET, DE TOEPASSING EN DE ZOGENAAMDE ARMEENSE GENOCIDE
Ondanks alle goede bedoelingen van het Ottomaanse Rijk, bleef het aantal Armeense gebeurtenissen, de aanvallen op weerloze vrouwen en kinderen stijgen. Ook moesten de strijdkrachten op verschillende fronten tegelijk vechten. Door al deze gebeurtenissen ontstond de noodzaak om het gebied achter de fronten veilig stellen om te voorkomen dat plaatselijke opstanden zouden leiden tot massale collaboraties met de vijand.

Met deze doel op het oog werden op 24 april alle Armeense comités gesloten en 2345 bestuursleden gearresteerd onder beschuldiging van activiteiten tegen de staat. De datum 24 april, dat Armeniërs elk jaar als de dag van herinnering van de Armeense genocide hanteren, heeft dus met deze gebeurtenis te maken en niet met de deportaties. De sluiting van de comités, de arrestatie van de bestuursleden en sommige terroristen heeft de situatie niet verbeterd maar juist verslechterd. De Ottomaanse overheid heeft als laatste humane oplossing besloten om op 27 mei 1915 een deportatie - en vestigingswet uit te brengen dat inhield dat de Armeense bevolking en de personen die tegen de staat hadden gespioneerd van het oorlogsgebied te deporteren naar en vestigen in gebieden ver buiten het oorlogsgebied.

Degenen die gedwongen moesten verhuizen, werden binnen de grenzen van het rijk naar Ordu-Kastamonu, Malatya-Maras, Diyarbakir-Urfa-Adana en Syrië-Irak gestuurd. Het staat met officiële staatsdocumenten vast dat tot eind oktober 1916 totaal 702 900 mensen gedwongen moesten verhuizen. Volgens officiële data was het aantal Armeniërs 1.234.671. Dit getal is volgens de Armeense Patriarch 2.5 miljoen, volgens de Armeense delegatie tijdens het verdrag van Lausanne 2.2 miljoen, volgens het Franse gele boek 1.5 miljoen, Volgens de Britannica 1.5 miljoen en volgens Engelse data 1 miljoen. Gezien de data hierboven gegeven data en het feit dat ten hoogste 700.000 mensen gedwongen moesten verhuizen, kan het nooit waar zijn dat, zoals de Armeniërs het beweren, 2 tot 3 miljoen Armeniërs zijn gestorven.

donderdag 11 oktober 2007, 05:21 uur #12

chinatown

De Britse Vice-consul Williams schreef op 4 maart 1896 uit Van:

"De Dashnaks en Hunchaks hebben hun eigen landgenoten geterroriseerd en de Moslims met hun diefstallen en onmenselijke daden in opstand gebracht, en alle pogingen tot hervormingen te komen lamgelegd; voor alles wat er in Anatolië is gebeurd ligt de verantwoordelijkheid bij de Armeense revolutionaire comités die deze misdaden hebben gepleegd.” (17)

De Britse Consul-Generaal in Adana, Doughty Wily, schreef in 1909:

"De Armeniërs trachtten een buitenlandse interventie te bewerkstelligen". (18)

De Russische Consul-generaal in Bitlis en Van, Generaal Mayewski, rapporteerde in 1912:

"In 1895 en 1896 hebben de Armeense revolutionaire comités onder de Armeniërs en de inheemse bevolking zoveel achterdocht geschapen, dat het onmogelijk is geworden om welke hervorming dan ook uit te voeren in deze gebieden. De Armeense priesters gaven geen aandacht aan godsdienst onderwijs, maar concentreerden zich in plaats daarvan op het verspreiden van teksten met hun nationalistische ideeën, die werden opgehangen aan de muren van kloosters, en in plaats van zich op hun godsdienstige taak te concentreren trachtten zij de Christenen tegen de Moslims op te zetten. De opstanden die in vele provincies van Turkije in 1895 en 1896 uitbraken, werden veroorzaakt noch door de grote armoede in de Armeense dorpen noch door aanvallen van Moslims. In feite waren deze dorpelingen veel rijker en welvarender dan hun buren. De Armeense opstanden hadden drie oorzaken:

1. Hun toenemende ervaring in politieke onderwerpen

2. Het verspreiden van ideeën over nationaliteit, vrijheid en onafhankelijkheid binnen de Armeense gemeenschap

3. Steun voor deze ideeën van westerse regeringen en aanmoediging daarvan door de inspanningen van Armeense priesters."(l9)

In een ander rapport van december 1912, schrijft Mayewski:

"De revolutionaire Dashnak beweging tracht een situatie te creëren waarin Moslims en Armeniërs elkaar aanvallen, om zo een Russische interventie mogelijk te maken."(20)

donderdag 11 oktober 2007, 05:23 uur #13

chinatown

(0)Er waren veel eerlijke westerse diplomaten en consulaire vertegenwoordigers die rapporteerden dat wat er eigenlijk gebeurde was dat het de Armeense revolutionaire groeperingen waren die de opstanden, de slachtingen en moordpartijen aanrichtten om zo een Europese interventie ten gunste van hen zeker te stellen.(0)

In 1876 schreef de Britse Ambassadeur in Istanbul dat de Armeense Patriarch tegen hem had gezegd:

"Als revolutie nodig is om de aandacht van Europa te trekken en interventie te realiseren, dan kan dat gemakkelijk gedaan worden." (13)

Op 28 maart 1894 schreef de Britse Ambassadeur in Istanbul, Curie, het volgende aan zijn Ministerie van Buitenlandse Zaken: "Het doel van van de Armeense revolutionairen is om onrust te zaaien om zo een reactie van de Osmanen uit te lokken op dit geweld en zo de vreemde mogendheden er toe te bewegen tussenbeide te komen."(14)

Op 28 januari 1895 rapporteerde de Britse Consul in Erzurum, Graves, aan de Britse Ambassadeur in Istanboel: "Het doel van de revolutionaire comités is het algemene ongenoegen aan te wakkeren en een gewelddadige reactie uit te lokken van de zijde van de Turkse regering en het Turkse volk, teneinde de aandacht te trekken van de vreemde mogendheden voor het zogenaamde lijden van het Armeense volk, en hen ertoe te brengen om de situatie te corrigeren."(15)

Op de vraag van Sydney Whitman, reporter van de New York Herald:

"Als er geen Armeense revolutionairen naar dit land gekomen waren, als zij de Armeense revolutie niet hadden aangewakkerd, zouden deze gevechten dan hebben plaats gehad?", antwoordde Graves: "Natuurlijk niet. Ik betwijfel of er dan ook zelfs maar één slachtoffer ander de Armeniërs zou zijn gevallen."(l6)

donderdag 11 oktober 2007, 05:25 uur #14

chinatown

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 05:20 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Moet je natuurlijk wel de TURKSE bron erbij vermelden foto

http://www.turksforum.nl/informatie/armenie/armenie_01.htm

of de bron van armeniers wel geloofwaardiger is ? pffff

donderdag 11 oktober 2007, 05:41 uur #16

chinatown

Zonder genocide gepleegd te zijn ja zijn er idd Armeniers omgekomen zo ook aan turkse kant !!!

donderdag 11 oktober 2007, 05:46 uur #17

chinatown

Hier de bewijzen van niet turkse zijnde......... dit is pas onafhankelijke bron !!!

Voltaire:

"De grote Turk regeert vredig over twintig naties met verschillende godsdiensten. Turken hebben Christenen geleerd hoe gematigd te zijn in vrede en mild bij een overwinning".

Philip Marshall Brown:

"Ondanks de grote overwinning die zij hebben behaald, hebben de Turken heel genereus aan de volkeren in de overwonnen gebieden het recht op zelfbestuur gegeven overeenkomstig hun eigen regels en tradities".

Politis:
(Griekse Minister van Buitenlandse Zaken in de regering van Premier Venizelos)

"De rechten en de belangen van de Grieken in Turkije zouden niet beter beschermd kunnen worden door enige andere macht dan de Turken".

J.W. Arnold:

"Het is een onweerlegbaar historisch feit dat de Turkse legers nooit tussenbeide gekomen zijn in de religieuze en culturele aangelegenheden in de door hen veroverde gebieden".

De Duitse Generaal Bronsart:

"Tenzij zij ertoe worden gedwongen, zijn de Turken het meest tolerante volk ter wereld ten opzichte van mensen met een ander geloof."

Zelfs toen Napoleon Bonaparte een revolutie wilde ontketenen onder de Armeense Katholieken van Palestina en Syrië om steun te verwerven voor zijn invasie in 1798-1799, antwoordde zijn Ambassadeur in Istanboel, Generaal Sebastiani: "De Armeniërs zijn zo tevreden met hun leven dat dit onmogelijk is".

donderdag 11 oktober 2007, 06:27 uur #18

Tybris

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 05:10 schreef chinatown het volgende:
Armenen uitgemoord ja hoor... stel dat de turken en of marokanen of zullen we zeggen surinamers hier in nederland zich op dit moment organisseren en zich tegen te nederlanders toe vechten,(elk burger op straat moorden kind vrouw je beste surinaamse buurman die de hele wijk in zijn macht neemt wat zou jij doen als een nederlander ? ahg what ever Hollanders zouden het nooit begrijpen !!!

Of zullen we zeggen Duitsers... Let eens beter op bij geschiedenis.

Jaja...

donderdag 11 oktober 2007, 06:37 uur #19

Duivel

Klachten adres: Duivel@Hel.com

Nou dan gaan die Turken nu dus voetenstampen!

foto foto

foto

donderdag 11 oktober 2007, 06:42 uur #20

Duivel

Klachten adres: Duivel@Hel.com

De VS maakt het dus even duidelijk dat ze niet onder de indruk zijn van het gekrijs van Turkije en dat het land niet veel voorstelt!

foto

donderdag 11 oktober 2007, 06:45 uur #21

Colombo

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 05:10 schreef Bard_Yttap het volgende:
De genocide

Op 24 april 1915 werden honderden tot enkele duizenden leden van de Armeense elite zonder enkele vorm van proces vermoord in Constantinopel (Istanboel). Deze dag wordt nog altijd herdacht door de Armeniërs als het begin van de volkerenmoord.

Hierna besloot het Ottomaans regime officieel alle Armeniërs te deporteren naar de zuidelijke provincie Syrië, dat toen nog deel uitmaakte van het Ottomaanse Rijk. De deportatie had echter in wezen geen bestemming, maar was in eerste instantie georganiseerd richting de stad Aleppo in het huidige Syrië en van daar uit naar de Der el-Zor-woestijn. Er werden waarschijnlijk 25 grote concentratiekampen opgezet onder de leiding van de rechterhand van Talaat Pasja, Sükrü Kaya, waarvan de meeste lagen op de huidige Syrische en Iraakse grenzen en waarvan sommige alleen dienden als doorvoerkampen. Het grootste deel van de kampbewaarders bestond uit Armenen. [Winter, J.M., (2004) America and the Armenian Genocide of 1915, Cambridge University Press ]

Bepaalde categorieën Armeniërs werden vrijgesteld van deportatie: katholieken, protestanten, spoorwegarbeiders en leden van de krijgsmacht werden niet gedeporteerd. Ook uit Istanboel en Izmir werden geen Armeniërs gedeporteerd. [Bernard Lewis (1995) Het Midden-Oosten: 2000 jaar culturele en politieke geschiedenis ISBN 90-225-2929-8]

[afbeelding]

Er was niet gezorgd voor eten of drinken voor de Armeniërs tijdens de tochten van de verschillende delen van het land naar Syrië. Volgens ooggetuigen en historische documenten bezweken Armenen op de marsen naar het hedendaagse Syrië aan dorst, honger of werden doodgeranseld of -geschoten door de begeleidende Turkse gendarmerie. Voorts werden Armeense vrouwen en meisjes onderweg regelmatig verkracht. Andere Armeniërs, volgens de Britse historicus Martin Gilbert de meerderheid van de slachtoffers, werden in of nabij hun woonplaatsen vermoord. [Martin Gilbert, The First Wirld War: A Complete History, pagina 167 (in A Problem from Hell, pagina 518) ]

Niet het Turkse leger maar de door Behaeddin Shakir opgezette "Speciale Organisatie" - een militie binnen de Osmaanse regeringspartij - had in die massaslachtingen een centrale rol. Deze laatste bestond uit onder meer Koerdische stammen en vrijgelaten misdadigers die onder direct gezag van de partij stonden.

Volgens Akçam in zijn boek "A Shameful Act", werden deze milities gestationeerd langs de deportatieroute met het enige doel zo veel mogelijk Armeniërs om te brengen. De plaatselijke bevolking, alzo betrokken in het complot, werd daarnaast aangemoedigd om de woningen van de gedeporteerden te plunderen. Daarbij stond op helpen onderduiken van Armeniërs de dood met de strop. Plaatselijke gezagdragers en de moslimbevolking steunden allerminst unaniem de omstreden beslissing van het driemanschap.

Om nog maar even aan te geven met wat voor soort mensen wij te maken hebben als ze dit allemaal tegenspreken.

Walgelijk! foto

donderdag 11 oktober 2007, 06:47 uur #22

Colombo

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 05:10 schreef chinatown het volgende:

Turkije zal de komen jaren zich zelf alleen maar voort ontwikkelen de geduld is opgeraakt...

Dat zal een keer tijd worden 75 % van de Turken is nog analfabeet. foto

donderdag 11 oktober 2007, 07:08 uur #23

Erotica_

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 06:47 schreef Colombo het volgende:

[..]

Dat zal een keer tijd worden 75 % van de Turken is nog analfabeet. foto

HUMOR!!

donderdag 11 oktober 2007, 07:09 uur #24

n0uky

Mooizo foto foto

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 05:10 schreef chinatown het volgende:
Armenen uitgemoord ja hoor... stel dat de turken en of marokanen of zullen we zeggen surinamers hier in nederland zich op dit moment organisseren en zich tegen te nederlanders toe vechten,(elk burger op straat moorden kind vrouw je beste surinaamse buurman die de hele wijk in zijn macht neemt wat zou jij doen als een nederlander ? ahg what ever Hollanders zouden het nooit begrijpen !!!

Ik ga niet op je discussie want dat slaat gewoon nergens op... geef gewoon toe Turkije als land is gewoon machtig dan men denkt in de eu...

Als resolutie al een probleem wordt gezegdt door de Amerikanen zelf, dan is dat ook wel een probleem !!! Komende dagen zal men het merken... zogenaamd bondgenoot ? yeah right !!!

Turkije zal de komen jaren zich zelf alleen maar voort ontwikkelen de geduld is opgeraakt...

Dag Amerika !! loserssssssssssSsss

Tuurlijk, en de Joodse genocide heeft ook helemaal nooit plaatsgevonden! foto Allemaal verzinsels!!! foto

foto

donderdag 11 oktober 2007, 07:10 uur #25

n0uky

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 06:45 schreef Colombo het volgende:

[..]

Om nog maar even aan te geven met wat voor soort mensen wij te maken hebben als ze dit allemaal tegenspreken.

Walgelijk! foto

Eens. foto

donderdag 11 oktober 2007, 07:21 uur #26

Yondaime

Fighter of leaf

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 04:59 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

Gezegd.

En ja, echt knap van Turkije, Armeniërs uitmoorden, Cyprus binnenvallen, Griekenland jarenlang bezetten, super, echt.

kun jij dat bewijzen over die moord? noem jij de situatie tussen libanon en israel een genocide of meer oorlog? jij roept maar wat...griekenland jaren lang bezetten? welke deel? dus ga niet slim doen sukkel...of jij alles weet wat er precies in irak gebeurd.... foto

Ik heb een lichte vorm van dyslexie, don't mind me! :'(

donderdag 11 oktober 2007, 07:25 uur #27

borders

mooi! zeg maar dag tegen europa turkije foto

donderdag 11 oktober 2007, 07:29 uur #28

Yondaime

Fighter of leaf

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 06:45 schreef Colombo het volgende:

[..]

Om nog maar even aan te geven met wat voor soort mensen wij te maken hebben als ze dit allemaal tegenspreken.

Walgelijk! foto

yeah right foto dat is gewoon zelf opgezette verhaal...dat kan ik ook doen...
voorbeeld
"rond 1914 gingen de armeniers de turken verraden met rusland waardoor de turken kwaad werden, de armeniers wilden de stuk grond van turkije dus probeerden ze de oorlogen tussen turkije en rusland.
turken verjaagden de armeniers, armeniers faalden met de plan dus kwamen zij met de laatste optie, dat was een leugen verhaal bedenken om turkije een slechte naam te geven en wordt gehaat." foto foto

Ik heb een lichte vorm van dyslexie, don't mind me! :'(

donderdag 11 oktober 2007, 07:31 uur #29

asmodai

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 05:46 schreef chinatown het volgende:
Hier de bewijzen van niet turkse zijnde......... dit is pas onafhankelijke bron !!!

Voltaire:

"De grote Turk regeert vredig over twintig naties met verschillende godsdiensten. Turken hebben Christenen geleerd hoe gematigd te zijn in vrede en mild bij een overwinning".

Er wordt hier gesproken over de (vermeende) genocide jegens de Armeniërs omstreeks 1915 en jij komt met Voltaire aanzetten die stierf in de 18e eeuw als onafhankelijke bron?

Zoals ze zo mooi zeggen bij die beleggingsfondsen: in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.

donderdag 11 oktober 2007, 07:33 uur #30

DeWaasheid

Gematigd extremist

Net als de tweede wereldoorlog, allemaal onzin, de joden zijn gewoon in de oorlog omgekomen foto
Turkije en Europa.... foto

/-=]
|o-0
~~~`

donderdag 11 oktober 2007, 08:01 uur #31

JaZekerZ

..prepare to flash

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 04:56 schreef chinatown het volgende:
Alls Turkije gewoon Amerika kan bedreigen en de EU is wel Knap van Turkije eerlijk Gezegt.

foto TURKIJE foto

Volgens mij zegt het bericht juist dat de VS niet buigt.

Wat een gezeik om iets wat 100 jaar geleden is gebeurd... ieder volk heeft wel een genocide op zijn geweten. Common fact, met westerlingen voorop. Het gedoe om deze genocide vind ik al net zo belachelijk als dat Israel zich maar blijft beroepen op de holocaust en daarmee een soort 'carte blanche' krijgt voor alles wat de o zo begeerde god verboden heeft.

Trouw

donderdag 11 oktober 2007, 08:04 uur #32

Burakius

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 04:59 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

Gezegd.

En ja, echt knap van Turkije, Armeniërs uitmoorden, Cyprus binnenvallen, Griekenland jarenlang bezetten, super, echt.

Armenen naaien in de rug samen met Russen. Grieken extremisten op Cyprus noodzaak ingrijpen.

In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.

donderdag 11 oktober 2007, 08:07 uur #33

JaZekerZ

..prepare to flash

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 08:04 schreef Burakius het volgende:

[..]

Armenen naaien in de rug samen met Russen. Grieken extremisten op Cyprus noodzaak ingrijpen.

Prima, maar wat doet Turkije dan nu nog met Cyprus niet te erkennen. Wat een kinderachtige flauwekul allemaal

Trouw

donderdag 11 oktober 2007, 08:10 uur #34

IkBenHenk

Een post om 04:09 en om 08:10 al tig recties foto

donderdag 11 oktober 2007, 08:30 uur #35

test0r

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 04:56 schreef chinatown het volgende:
Zo zo Bush is wel bang dat de relatie met Turkije. Kapot gaat maar ik denk Turkije gaat nu Incirlik dicht gooien 70 % van de Amerikaanse vliegtuigen landen daarzo. alls gaat via daarzo. zo zie je maar wat Turkije wel kan doen Turkije gaat gewoon ze gang ze gaan binnekort Noord Irak binne vallen plus Amerika heeft een van ze beste plaatsen kwijt geraakt. daroom is Turkije een belangrijke land voor veel landen. ze probeeren Turkije via een politiek spel kapot te krijgen. maar zo alls iedereen ziet lukt dat niet bijvoorbeeld de EU. Alls Turkije gewoon Amerika kan bedreigen en de EU is wel Knap van Turkije eerlijk Gezegt.

foto TURKIJE foto

dit is sinds lange tijd gewoon het slechts gespelde en geschreven bericht ever.
Ga eens terug naar de schoolbanken. foto

donderdag 11 oktober 2007, 08:30 uur #36

Tavukbogu

Tekbir

Het verhaal van een Griekse priester in de NRC: Dit is een MUST om te lezen!!!!!!!!!!!!! Wel lang, maar zeer direct en informatief.

Algemeen Handelsblad
Amsterdam
25.05.1920 van Dinsdag

ARMENIE
De Armenisch-Turksche kwestie

Van een onzer medewerkers in den Balkan ontvingen wij den volgenden interessante brief, waarvan de inhoud een anderen kijk geeft op de Armenische kwestie dan de in West Europa gebruikelijke. Wij stellen in de objectiviteit van dezen medewerker het grootste vertrouwen. - Zijn betoogtrant bevat het bewijs dat hij dit verdient - en drukken daarom zijn correspondentie ongewijzigd en zonder commentaar af.

Evenals onder de regering van Sultan Abdulhamit komen uit Cilicie weer weerzinwekkende berichten over massaslachtingen van Armeniers, waardoor de zenuwen van de tamelijk afgestempte wereld weer opniew worden geschokt. Het valt mij in de verste verte niet in om slachtingen, door wie de ook worden gehouden, te rechtvaardigen en den weerzinwekkendsten van alle moorden, de godsdienstmoord, in bescherming te nemen. Maar elke waarheid heeft twee kanten, en wanneer de Armeensche perspropaganda het Armeensche bloodbad in Cilicie teger de Turken weet uit te buiten, in dezen zin, dat zij daardoor de volledige vernietiging van Turkije door de Entente bewerkt, dan meen ik dat het in het belang der waarheid is, om te onderzoeken of werkelijk alleen de beestachtigheid van de Turken aan deze massamorden schuldig is.

Ik geloof, dat ik enig recht heb om dit uit te maken, want ik had gelegenheid om Turkije gedurende den oorlog bij wijze van spreken, in neglige te zien en wel juist daar, waar de Armeensche en Turksche stammen in den meest verbitterden haat elkaar te lijf gaaan.

In de lente van het gedenkwaardige jaar 1918, toen ten gevolge van de Russische nederlaag, Turkije het offensief weer begon, en de vlag van den profeet zegevierend in vreemde landen woei, wat sinds den vrede van Küçük Kaynarca niet meer gebeurd was, bevond ik mij in het Armeeinsch-Russische grensgebied, en maakte een deel van den Turkschen opmarsch in het voornamelijk door Armenieers bewoonde gebied mee.

Een ieder die weet wat oorlogvoeren betekent, zal moeten toegeven, dat er geen betere gelegenheid is, om een land en volk te leren kennen, als juist in den oorlog, waar alle menselijke hartstochten met geweld tot uiting komen, en waar het laagje cultuur en veinzerij voor de ruwe, hoogere noodzakelijkheid van de oorlogsvoering verdwijnen. Als eenige Eoropeaan bevond ik mij toen ter tijd in de kritieke omgeving en ben misschien de eenige Europeesche getuige ervan geweest op welke wijze de gebeurtenissen gedurende den Turkschen opmarsch in Russisch-Armenie zich hebben toegedragen, en hoe deze beide volkeren tot elkander stonden.
Voordat ik mijn reis begon, was ik reeds Armenisch gezind. Ik had gedurende mijn oponthoud te Konstantinopel, in de jaren 1916/17, genoeg weerzienwekkende details over de Armeensche massamorden in Turksch-Armenie gehord en de Europeanen, die meer of minder goed over de gebeurtenissen in Armenie ingelicht waren, gaven dan Turken alleen de schuld en beschouwden de Armeniers als de onschuldige offers van den Turkschen goddiensthaat en van de dierlijke hartstochten van een barbaarsch volk.

Mijn verhouding tot de Turken was goed genoeg om hen ook over dit netelige punt, wat een Europeaan bijna niet te berde durft te brengen, te spreken. De houding der Turken moest mij in mijn overtuiging sterken, dat de Armeniers onschuldig waren en de Turken alle shuld hadden. Want met een eigenaardige bruuske afwijzing werd mij steeds door iedereen Turk, wien ik ver het pro en contra van de Armeensche quaestie om inlichtingen vroeg, geantwoord: "Ja alles is waar wat men over ons verteld. Wij hebben een millionen Armeniers afgemaakt; het was afschuwelijk bloodbad, maar wij waren in ons recht en wij zijn daarvoor alleen tegenover ons zelf verantwoording schuldig." Het gelukte mij niet nog verdere details, of de gronden van deze verschrikkelijke daden te, weten te komen. En ik kon alleen tot den slotsom komen ..... In de loogelaten hartstochten van den oorlog het goddienstfanatiesme tegenover de Cristenen zich liet gaan, waar het maar gelegenheid daartoe zag. En dat gebeurde in het hoogland van Armenie, waar de van de gehele wereld afgesneden. Armenieers aan den Turken overgeleverd waren.

In het voorjaar van 1918 kwam ik in Trabzon van waaruit -gelijk bekend is -de einige beganbare weg naar binnenland van Hoog-Armenie loopt.

Trabzon zelf was in 1915 getuige van een Armeensch bloedbad en drie jaar later wisten Grieken en Levantijnsche Europeanen mij nog in kleuren en geuren te vertellen van de onbeschrijfelijke gruwelscenes, die zich binnen de oer-oude muren van de Trabzon in 1915 afgespeeld hebben. Hoe op de straten van Trabzon het bloed der Armeniers vloeide! Hoe de Armeensche wijken in rook en vlammen opgingen en nog dagen en weken na het bloedbad de lijken van kinderen tegen den oer-ouden Konstantijnschen dijk en in de haven van Platana aanspoelden. Ik zag geruineerde streken en men vertelde mij, dat dit eens Armeensche wijken waren geweest. Men toonde mij Cristelijke kerken. Dit waren de kerken der Armeniers. Men rakelde de mesthoopen op en beenderen en vergane lijken kwamen te voorschijn. Dat zijn lijken van Armeniers, zeide
men mij.

Dit zijn zulke ontzettende gewaarwordingen, die men nooit vergeet en die bij iedereen maar een wensch doen opkomen: God behoede onsen een ieder voor deze barbaarscheid en voor den godsdiensthaat der Mohammeden!
Maar een prior der Franciskaner monniken, een envoudige oude prister, die ongetwijfeld aan de zijde van de Cristenen stond, schudde zijn hoofd, toen ik in verwenschingen tegen de Turken uitbrak. "Gij vergist u" zeide hij, "de Turken hebben niet alleen schuld. Ja voor iemand die uit Europa komt en die met Europesche begrijpen over Azie will oordeelen, die zal de misdaad van het uitroeien van dit volk verwenschen. Maar het is niet de geheele waarheid, die gij gezien en gehoord hebt. Gij moet deze dingen door een Aziatische bril bekijken en begrijpen, dat hier twee volken elkaar met eeuwenouden haat en verbittering te lijf gaan. Men heeft hier twee mentaliteiten, de Turksche en de Armeeensche en beide mentaliteiten zeggen, dat een van hen te gronde gaan. Ja, in 1915 waren het Armeniers, die te gronde zijn gegaan.Alles werd tegen hen in werking gesteld, en zij moesten de nederlaag lijden. Maar zijt gij er wel van overtuigd, dat de Armeniers in dezelfde omstandigheden niet hetzelfde zouden hebben gedaan of deden? Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers. Ik geef toe, dat er verschrikkelijke dingen gebeurd zijn; er is zooveel bloed gevloid als nog nooit te voeren. Maar onschuldig waren de Armeniers aan het ontstaan van het bloedbad niet. En wanneer de Turken dan verder gegaan zijn dan nodig was, dan ligt daarvan de schuld niet alleen bij de Turken, maar bij de mentaliteit van Azie, waar de volkenhaat dieper gaat dan bij de Europesche volken en waar de oorlog beesachtige vormen aanneemt."

"Zie b.v. naar Trabzon. Gij hebt de platgebrande Armeensche wijken gezien, maar hebt hij ook de platgebrande Turksche wijken aanschouwd? Hebt gij op de nog frissche graven van de Turksche bevolking gelet? Neen! Ziet toen de Armeniers zich in de zelfde positie bevonden als de Turken, toen zij zegevierend voortrukten onder de bescherming van het Russische leger, toen herhaalde zich het schouwspel van het jaar 1915, maar toen moesten de Turken het ongelden. Waar de Armeniers een Turk vonden, daar werd hij onbarmhartig neergehouwen, waar zij een Turksche moskee zagen werd deze geplunderd en in brand gestoken. Turksche wijken gingen even goed in rook en vlammen op als Armeensche wijken. Gij gaat thans het land in en gij zult de sporen van den oorlog kunnen volgen: Bayburt, Erzincan, Erzurum en Kars. Gij zult nog rookende puinhoopen zien; gij zult nog bloed en lijken ruiken, maar dat waren echter Turkse lijken."

De Franciscaner pater heeft slechts de waarheid gezegd. Maandenlang ging ik dwaars door Armenie en Kurdistan en ik vond bevestigd, wat hij mij verteld had. Na den terugtocht van het Russische leger, die op de Russische vreede volgde, namen de troepen van het z.g. Armeensche leger, de militaire operaties in de bezette Turkse gebieden over. Gedurende de Russische bezetting beschermden de Russen het leven en eigendommvan de Turken. Wat na dan terugtocht van de Russen gebeurd is, is hartverscheurend. De kleine Turksche nederzettingen werden door de benden van generaals Adronits en Murat tot den laatsten man afgemaakt, kerken tot den laatsten steen vernield.

Toen waren de Armeensche verwactingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.

Deze tooneelen vergezelden mij op den verren, langen weg door Opper-Armenie, Kurdistan tot in Russisch-Armenie. En is het een wonder, dat de Turken, toen zij weer overwinnaars waren, wraak namen, kwaad met kwaad vergolden? Ik moet erkennen dat tijdens den Turkschen opmarsch naar Russisch- Armenie het moorden voortgezet werd door de Turken. Aan den anderen kant van de grens van de Sarıkamış werden de Armeensche vestigingen, die daar tamelijk gezaaid zijn, ontvolkt met vuur en ijzer. De meest verbitterde volkshaat woedde tegen de vroegere overwinnaars, thans overwonnenen , in den beestachtigen vorm, een wild land van Azie eigen. Onze Europeesche hersens begrijpen deze onverbiddelijke haat niet, die volkeren tegen volkeren opzweept tot de ergste gruweldaden. Maar wij mogen niet vergeten, dat Opper-Armenie een land is, waarvan de beschaving vergeleken kan worden met de oer-cultuur der Europeesche volkeren. De volkeren daar zijn geen naties, doch horden. En zoals in den oertoestand der volkeren een ontmoeting van twee hordende vernitiging beteekende van een dezer twee, zoo is men in de bergen om den Grooten Ararat heden ten dage nog niet bedacht op samenleven, doch op vernietiging. In de kale bergen van Opper-Armenie bestaat er geen compromis, alleen strijd op leven en dood. De overwinnaar leeft, de overwonnene kan alleen sterven.

Tijdens mijn verblijf in Alexandropol(Gümrü) gebeurde het volgende, dat een goed licht werpt op de mentaliteit van de menschen aldaar. Uit de richting van de bergengroep Alagöz hoorde men op een dag kanongedonder. De Armenische bevolking, die achter het Turksche front in angst en beven leefde, legden dit kanongedonder zoo uit, dat de Engelschen oprukten tegen de Turken. En zij leefden in de overtuiging, dat de Turken binnen enkele uren verslagen zouden zijn. Onmiddelijk ontstond achter het Turksche front een opstand, en de zwakke Turksche posten in de Armenische dorpen werden op de geraffineerde manier dood gemarteld. Maar de Engelsen kwamen niet. Een detachement van Kafkas- Armeniers had getracht door het dunne Turksche front te breken. Vandaar het kanongedonder. En toen het gevecht een paar uur later voorbij was, kwaam de wraak. De dorpen, waarin Turksche soldaten vermoord waren werden vernietigd. Kan men zeggen, dat de Armeniers geen schuld hadden?

In Alexandropol zelf, in een zuiver Armeensche stad, waar, niettegenstaande de Turksche bezetting, de Armeniers rustig hun werk deden , kwam ik veel in aanraking met toonaangevende Armeniers. Zij leefden voortdurend onder een verschrikkelijke angst, dat op een dag door een onbedachtzame handeling van Armeensche benden de Turken wraak zouden nemen en dat zij dan het eerst er aan zouden moeten gelooven. Een gedellte van Armeensche volk, het beste deel- was voor een vreedzame overenstemmming met de Turken. Men was nu eenmaal gedwongen samen te leven. En dan zou toch alleen verdraagzaamheid een eind kunnen maken aan het moorden. Mat het grootste gedeelte en de benden, de zoogenaamde militairen wilden van vreede niets weten. Hun leuze was : "Zij of wij, een moet te gronde gaan."

De mannen, die verdraagzaamheid en verzoeninig predikten, werden verwenscht door het gros van het Armeensche volk. Men zei mij openlijk in Armeensche kringen: "Nu zijn de Turken baas. Maar spoedig zullen wij weer heer en meester zijn en dan zullen we geen enkelen Turk, die in onze handen komt in leven laten. Tusschen ons is geen overeenstemming mogelijk. Wij hebben een rekening eeuwen oud te vereffenen. Onze strijd is zoo oud als ons volk. Deze strijd begon op den dag, waarop de Turken in ons land kwamen en zal tot den dag duren, waarop wij op zij te gronde gaan. Een verzoening willen wij niet. Vervloekt zijn zij , die vriendschap sluiten met de Turken. "

Zoo was de stemming in een tijd, waarin de Armenen geen hoop hadden ooit van de Turken bevrijd te worden. Het zag er naar uit, alsof de overwinnende halve maan geheel Russisch- Armenie tot zich zou trekken.
Hiernaar kan men beoordelen, wat er gebeurd is, toen de Turken moesten terugtrekken en de Turksche vestiginggen weer in handen van de Armeniers vielen.

Een vergelijk is alleen mogelijk tusschen beschaafde volkeren. Bij de volkeren van het wildste Azie bestaat alleen haat en vernietiging. "De Turken zijn schuldig. Zij hebben gemoord." Zijn echter de Armeniers minder schuldig, die ook hebben gemoord, zoodra daartoe de macht bezeten?

Azie kan men alleen beoordeelen met Aziatische ogen.

Herseye maydonoz olma

donderdag 11 oktober 2007, 08:31 uur #37

onemangang

Als we tegenwoordig al gaan stemmen of historische gebeurtenissen wel of niet gebeurt zijn, hoe ver zijn we dan wel niet van de werkelijkheid verwijderd?

Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.

donderdag 11 oktober 2007, 08:34 uur #38

Walter_Sobchak

Nihilist

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 08:10 schreef IkBenHenk het volgende:
Een post om 04:09 en om 08:10 al tig recties foto

Turken zijn werkloos en kunnen de hele lacht laveloos internetten foto

Calmer than you are

donderdag 11 oktober 2007, 08:40 uur #39

Jezus.Christus

Oh jee, zullen Islamic Rage Boy en consorten binnenkort wel een vlucht boeken naar Ankara om daar weer fijn tegen De Grote Satan te gaan demonstreren.

Overigens zijn er meer bewijzen dat er een Armeense genocide is geweest dan er zijn dat er Japanse troostmeisjes hebben bestaan.

Ja, Turkije, de waarheid komt aan het licht.... foto

Zie ook het verhaal van Tavukbogu voor de andere kant van het verhaal: de waarheid heeft altijd twee zijden.

donderdag 11 oktober 2007, 08:41 uur #40

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

foto

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 08:47 uur #41

Stoond

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 04:56 schreef chinatown het volgende:
[...]

foto TURKIJE foto

turkietown

scheiss!

donderdag 11 oktober 2007, 08:49 uur #42

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 08:30 schreef Tavukbogu het volgende:
Het verhaal van een Griekse priester in de NRC: Dit is een MUST om te lezen!!!!!!!!!!!!! Wel lang, maar zeer direct en informatief.

Algemeen Handelsblad
Amsterdam
25.05.1920 van Dinsdag

ARMENIE
De Armenisch-Turksche kwestie

Van een onzer medewerkers in den Balkan ontvingen wij den volgenden interessante brief, waarvan de inhoud een anderen kijk geeft op de Armenische kwestie dan de in West Europa gebruikelijke. Wij stellen in de objectiviteit van dezen medewerker het grootste vertrouwen. - Zijn betoogtrant bevat het bewijs dat hij dit verdient - en drukken daarom zijn correspondentie ongewijzigd en zonder commentaar af.

Evenals onder de regering van Sultan Abdulhamit komen uit Cilicie weer weerzinwekkende berichten over massaslachtingen van Armeniers, waardoor de zenuwen van de tamelijk afgestempte wereld weer opniew worden geschokt. Het valt mij in de verste verte niet in om slachtingen, door wie de ook worden gehouden, te rechtvaardigen en den weerzinwekkendsten van alle moorden, de godsdienstmoord, in bescherming te nemen. Maar elke waarheid heeft twee kanten, en wanneer de Armeensche perspropaganda het Armeensche bloodbad in Cilicie teger de Turken weet uit te buiten, in dezen zin, dat zij daardoor de volledige vernietiging van Turkije door de Entente bewerkt, dan meen ik dat het in het belang der waarheid is, om te onderzoeken of werkelijk alleen de beestachtigheid van de Turken aan deze massamorden schuldig is.

Ik geloof, dat ik enig recht heb om dit uit te maken, want ik had gelegenheid om Turkije gedurende den oorlog bij wijze van spreken, in neglige te zien en wel juist daar, waar de Armeensche en Turksche stammen in den meest verbitterden haat elkaar te lijf gaaan.

In de lente van het gedenkwaardige jaar 1918, toen ten gevolge van de Russische nederlaag, Turkije het offensief weer begon, en de vlag van den profeet zegevierend in vreemde landen woei, wat sinds den vrede van Küçük Kaynarca niet meer gebeurd was, bevond ik mij in het Armeeinsch-Russische grensgebied, en maakte een deel van den Turkschen opmarsch in het voornamelijk door Armenieers bewoonde gebied mee.

Een ieder die weet wat oorlogvoeren betekent, zal moeten toegeven, dat er geen betere gelegenheid is, om een land en volk te leren kennen, als juist in den oorlog, waar alle menselijke hartstochten met geweld tot uiting komen, en waar het laagje cultuur en veinzerij voor de ruwe, hoogere noodzakelijkheid van de oorlogsvoering verdwijnen. Als eenige Eoropeaan bevond ik mij toen ter tijd in de kritieke omgeving en ben misschien de eenige Europeesche getuige ervan geweest op welke wijze de gebeurtenissen gedurende den Turkschen opmarsch in Russisch-Armenie zich hebben toegedragen, en hoe deze beide volkeren tot elkander stonden.
Voordat ik mijn reis begon, was ik reeds Armenisch gezind. Ik had gedurende mijn oponthoud te Konstantinopel, in de jaren 1916/17, genoeg weerzienwekkende details over de Armeensche massamorden in Turksch-Armenie gehord en de Europeanen, die meer of minder goed over de gebeurtenissen in Armenie ingelicht waren, gaven dan Turken alleen de schuld en beschouwden de Armeniers als de onschuldige offers van den Turkschen goddiensthaat en van de dierlijke hartstochten van een barbaarsch volk.

Mijn verhouding tot de Turken was goed genoeg om hen ook over dit netelige punt, wat een Europeaan bijna niet te berde durft te brengen, te spreken. De houding der Turken moest mij in mijn overtuiging sterken, dat de Armeniers onschuldig waren en de Turken alle shuld hadden. Want met een eigenaardige bruuske afwijzing werd mij steeds door iedereen Turk, wien ik ver het pro en contra van de Armeensche quaestie om inlichtingen vroeg, geantwoord: "Ja alles is waar wat men over ons verteld. Wij hebben een millionen Armeniers afgemaakt; het was afschuwelijk bloodbad, maar wij waren in ons recht en wij zijn daarvoor alleen tegenover ons zelf verantwoording schuldig." Het gelukte mij niet nog verdere details, of de gronden van deze verschrikkelijke daden te, weten te komen. En ik kon alleen tot den slotsom komen ..... In de loogelaten hartstochten van den oorlog het goddienstfanatiesme tegenover de Cristenen zich liet gaan, waar het maar gelegenheid daartoe zag. En dat gebeurde in het hoogland van Armenie, waar de van de gehele wereld afgesneden. Armenieers aan den Turken overgeleverd waren.

In het voorjaar van 1918 kwam ik in Trabzon van waaruit -gelijk bekend is -de einige beganbare weg naar binnenland van Hoog-Armenie loopt.

Trabzon zelf was in 1915 getuige van een Armeensch bloedbad en drie jaar later wisten Grieken en Levantijnsche Europeanen mij nog in kleuren en geuren te vertellen van de onbeschrijfelijke gruwelscenes, die zich binnen de oer-oude muren van de Trabzon in 1915 afgespeeld hebben. Hoe op de straten van Trabzon het bloed der Armeniers vloeide! Hoe de Armeensche wijken in rook en vlammen opgingen en nog dagen en weken na het bloedbad de lijken van kinderen tegen den oer-ouden Konstantijnschen dijk en in de haven van Platana aanspoelden. Ik zag geruineerde streken en men vertelde mij, dat dit eens Armeensche wijken waren geweest. Men toonde mij Cristelijke kerken. Dit waren de kerken der Armeniers. Men rakelde de mesthoopen op en beenderen en vergane lijken kwamen te voorschijn. Dat zijn lijken van Armeniers, zeide
men mij.

Dit zijn zulke ontzettende gewaarwordingen, die men nooit vergeet en die bij iedereen maar een wensch doen opkomen: God behoede onsen een ieder voor deze barbaarscheid en voor den godsdiensthaat der Mohammeden!
Maar een prior der Franciskaner monniken, een envoudige oude prister, die ongetwijfeld aan de zijde van de Cristenen stond, schudde zijn hoofd, toen ik in verwenschingen tegen de Turken uitbrak. "Gij vergist u" zeide hij, "de Turken hebben niet alleen schuld. Ja voor iemand die uit Europa komt en die met Europesche begrijpen over Azie will oordeelen, die zal de misdaad van het uitroeien van dit volk verwenschen. Maar het is niet de geheele waarheid, die gij gezien en gehoord hebt. Gij moet deze dingen door een Aziatische bril bekijken en begrijpen, dat hier twee volken elkaar met eeuwenouden haat en verbittering te lijf gaan. Men heeft hier twee mentaliteiten, de Turksche en de Armeeensche en beide mentaliteiten zeggen, dat een van hen te gronde gaan. Ja, in 1915 waren het Armeniers, die te gronde zijn gegaan.Alles werd tegen hen in werking gesteld, en zij moesten de nederlaag lijden. Maar zijt gij er wel van overtuigd, dat de Armeniers in dezelfde omstandigheden niet hetzelfde zouden hebben gedaan of deden? Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers. Ik geef toe, dat er verschrikkelijke dingen gebeurd zijn; er is zooveel bloed gevloid als nog nooit te voeren. Maar onschuldig waren de Armeniers aan het ontstaan van het bloedbad niet. En wanneer de Turken dan verder gegaan zijn dan nodig was, dan ligt daarvan de schuld niet alleen bij de Turken, maar bij de mentaliteit van Azie, waar de volkenhaat dieper gaat dan bij de Europesche volken en waar de oorlog beesachtige vormen aanneemt."

"Zie b.v. naar Trabzon. Gij hebt de platgebrande Armeensche wijken gezien, maar hebt hij ook de platgebrande Turksche wijken aanschouwd? Hebt gij op de nog frissche graven van de Turksche bevolking gelet? Neen! Ziet toen de Armeniers zich in de zelfde positie bevonden als de Turken, toen zij zegevierend voortrukten onder de bescherming van het Russische leger, toen herhaalde zich het schouwspel van het jaar 1915, maar toen moesten de Turken het ongelden. Waar de Armeniers een Turk vonden, daar werd hij onbarmhartig neergehouwen, waar zij een Turksche moskee zagen werd deze geplunderd en in brand gestoken. Turksche wijken gingen even goed in rook en vlammen op als Armeensche wijken. Gij gaat thans het land in en gij zult de sporen van den oorlog kunnen volgen: Bayburt, Erzincan, Erzurum en Kars. Gij zult nog rookende puinhoopen zien; gij zult nog bloed en lijken ruiken, maar dat waren echter Turkse lijken."

De Franciscaner pater heeft slechts de waarheid gezegd. Maandenlang ging ik dwaars door Armenie en Kurdistan en ik vond bevestigd, wat hij mij verteld had. Na den terugtocht van het Russische leger, die op de Russische vreede volgde, namen de troepen van het z.g. Armeensche leger, de militaire operaties in de bezette Turkse gebieden over. Gedurende de Russische bezetting beschermden de Russen het leven en eigendommvan de Turken. Wat na dan terugtocht van de Russen gebeurd is, is hartverscheurend. De kleine Turksche nederzettingen werden door de benden van generaals Adronits en Murat tot den laatsten man afgemaakt, kerken tot den laatsten steen vernield.

Toen waren de Armeensche verwactingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.

Deze tooneelen vergezelden mij op den verren, langen weg door Opper-Armenie, Kurdistan tot in Russisch-Armenie. En is het een wonder, dat de Turken, toen zij weer overwinnaars waren, wraak namen, kwaad met kwaad vergolden? Ik moet erkennen dat tijdens den Turkschen opmarsch naar Russisch- Armenie het moorden voortgezet werd door de Turken. Aan den anderen kant van de grens van de Sarıkamış werden de Armeensche vestigingen, die daar tamelijk gezaaid zijn, ontvolkt met vuur en ijzer. De meest verbitterde volkshaat woedde tegen de vroegere overwinnaars, thans overwonnenen , in den beestachtigen vorm, een wild land van Azie eigen. Onze Europeesche hersens begrijpen deze onverbiddelijke haat niet, die volkeren tegen volkeren opzweept tot de ergste gruweldaden. Maar wij mogen niet vergeten, dat Opper-Armenie een land is, waarvan de beschaving vergeleken kan worden met de oer-cultuur der Europeesche volkeren. De volkeren daar zijn geen naties, doch horden. En zoals in den oertoestand der volkeren een ontmoeting van twee hordende vernitiging beteekende van een dezer twee, zoo is men in de bergen om den Grooten Ararat heden ten dage nog niet bedacht op samenleven, doch op vernietiging. In de kale bergen van Opper-Armenie bestaat er geen compromis, alleen strijd op leven en dood. De overwinnaar leeft, de overwonnene kan alleen sterven.

Tijdens mijn verblijf in Alexandropol(Gümrü) gebeurde het volgende, dat een goed licht werpt op de mentaliteit van de menschen aldaar. Uit de richting van de bergengroep Alagöz hoorde men op een dag kanongedonder. De Armenische bevolking, die achter het Turksche front in angst en beven leefde, legden dit kanongedonder zoo uit, dat de Engelschen oprukten tegen de Turken. En zij leefden in de overtuiging, dat de Turken binnen enkele uren verslagen zouden zijn. Onmiddelijk ontstond achter het Turksche front een opstand, en de zwakke Turksche posten in de Armenische dorpen werden op de geraffineerde manier dood gemarteld. Maar de Engelsen kwamen niet. Een detachement van Kafkas- Armeniers had getracht door het dunne Turksche front te breken. Vandaar het kanongedonder. En toen het gevecht een paar uur later voorbij was, kwaam de wraak. De dorpen, waarin Turksche soldaten vermoord waren werden vernietigd. Kan men zeggen, dat de Armeniers geen schuld hadden?

In Alexandropol zelf, in een zuiver Armeensche stad, waar, niettegenstaande de Turksche bezetting, de Armeniers rustig hun werk deden , kwam ik veel in aanraking met toonaangevende Armeniers. Zij leefden voortdurend onder een verschrikkelijke angst, dat op een dag door een onbedachtzame handeling van Armeensche benden de Turken wraak zouden nemen en dat zij dan het eerst er aan zouden moeten gelooven. Een gedellte van Armeensche volk, het beste deel- was voor een vreedzame overenstemmming met de Turken. Men was nu eenmaal gedwongen samen te leven. En dan zou toch alleen verdraagzaamheid een eind kunnen maken aan het moorden. Mat het grootste gedeelte en de benden, de zoogenaamde militairen wilden van vreede niets weten. Hun leuze was : "Zij of wij, een moet te gronde gaan."

De mannen, die verdraagzaamheid en verzoeninig predikten, werden verwenscht door het gros van het Armeensche volk. Men zei mij openlijk in Armeensche kringen: "Nu zijn de Turken baas. Maar spoedig zullen wij weer heer en meester zijn en dan zullen we geen enkelen Turk, die in onze handen komt in leven laten. Tusschen ons is geen overeenstemming mogelijk. Wij hebben een rekening eeuwen oud te vereffenen. Onze strijd is zoo oud als ons volk. Deze strijd begon op den dag, waarop de Turken in ons land kwamen en zal tot den dag duren, waarop wij op zij te gronde gaan. Een verzoening willen wij niet. Vervloekt zijn zij , die vriendschap sluiten met de Turken. "

Zoo was de stemming in een tijd, waarin de Armenen geen hoop hadden ooit van de Turken bevrijd te worden. Het zag er naar uit, alsof de overwinnende halve maan geheel Russisch- Armenie tot zich zou trekken.
Hiernaar kan men beoordelen, wat er gebeurd is, toen de Turken moesten terugtrekken en de Turksche vestiginggen weer in handen van de Armeniers vielen.

Een vergelijk is alleen mogelijk tusschen beschaafde volkeren. Bij de volkeren van het wildste Azie bestaat alleen haat en vernietiging. "De Turken zijn schuldig. Zij hebben gemoord." Zijn echter de Armeniers minder schuldig, die ook hebben gemoord, zoodra daartoe de macht bezeten?

Azie kan men alleen beoordeelen met Aziatische ogen.

Natuurlijk. Totdat deze Grieksche priester zelf in Pontus en Constantinopel (Istanbul) vermoord werd zoals in 1922 gebeurde. De Pontische Griekse Genocide, de Turkse genocide op de Grieken van Smyrna en Klein Azië, de Slachtpartijen in Adrianopolis ("Europees Turkije"), de moorden en pogroms op Grieken en hun geestelijken in Constantinopel.

En wie zegt dat deze "Grieksche priester" geen Turkse agent in klerikale vermomming was.

Alsof men toen niet aan media-beinvloeding deed.

De Armenen hebben geen 100.000en Turken uitgeroeid. Zelfs al hebben een minderheid onder hen gesympathiseerd met het Russische Tsarenleger. Alsof dat een capital punishment en een genocide kan rechtvaardigen.

Sorry, hoor, maar de dagboeken van de Duitsche bondgenoten der Ottomaanen en Jonge Turksche Milities liegen er niet om. Niet zozeer de sultan en de moslims waren aan de genocide schuldig, maar de Jonge Turken, de latere oprichters van militair-nationalistisch en streng-seculier Turkije, dat in 1974 ook Cyprus in zijn autonomie schond en bezet houdt.

Als al battle-hardened Pruisische officieren aan de Armeense genocide, en de genocide op de Assyrische (Suryoye) Christenen in de Levant (door de Turken), en de genocide op de Grieken van Anatolië, trauma's en psychische stoornissen overhielden die in Berlijn 1925 nog besproken werden, dan zegt dat heel wat over de gruwelijkheid van deze Genocide.

De Armeense holocaust heeft bestaan. En is totaal bewezen. Net zoals de Shoah bewezen is.

Je mag over cijfers speculeren, maar het blijft een geplande genocide. Ook al was bij de Shoah Göring en Goebbels niet betrokken, en bij de Armeense genocide de sultan niet onmiddelijk, de SS en de Jonge Turken wel. En die planden het ook. Met toelating van bovenaf.

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 08:56 uur #43

BertV

Handgemaakt

"We know what you did 92 years ago" foto

Dit heeft niks met respect voor Armenen te maken maar met goedkoop scoren bij "dat gedeelte in Irak" en tegelijkertijd Turkije even op z'n plek zetten.

Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.

donderdag 11 oktober 2007, 09:02 uur #44

Tavukbogu

Tekbir

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 08:49 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]

Natuurlijk. Totdat deze Grieksche priester zelf in Pontus en Constantinopel (Istanbul) vermoord werd zoals in 1922 gebeurde. De Pontische Griekse Genocide, de Turkse genocide op de Grieken van Smyrna en Klein Azië, de Slachtpartijen in Adrianopolis ("Europees Turkije"), de moorden en pogroms op Grieken en hun geestelijken in Constantinopel.

En wie zegt dat deze "Grieksche priester" geen Turkse agent in klerikale vermomming was.

Alsof men toen niet aan media-beinvloeding deed.

De Armenen hebben geen 100.000en Turken uitgeroeid. Zelfs al hebben een minderheid onder hen gesympathiseerd met het Russische Tsarenleger. Alsof dat een capital punishment en een genocide kan rechtvaardigen.

Sorry, hoor, maar de dagboeken van de Duitsche bondgenoten der Ottomaanen en Jonge Turksche Milities liegen er niet om. Niet zozeer de sultan en de moslims waren aan de genocide schuldig, maar de Jonge Turken, de latere oprichters van militair-nationalistisch en streng-seculier Turkije, dat in 1974 ook Cyprus in zijn autonomie schond en bezet houdt.

Als al battle-hardened Pruisische officieren aan de Armeense genocide, en de genocide op de Assyrische (Suryoye) Christenen in de Levant (door de Turken), en de genocide op de Grieken van Anatolië, trauma's en psychische stoornissen overhielden die in Berlijn 1925 nog besproken werden, dan zegt dat heel wat over de gruwelijkheid van deze Genocide.

De Armeense holocaust heeft bestaan. En is totaal bewezen. Net zoals de Shoah bewezen is.

Je mag over cijfers speculeren, maar het blijft een geplande genocide. Ook al was bij de Shoah Göring en Goebbels niet betrokken, en bij de Armeense genocide de sultan niet onmiddelijk, de SS en de Jonge Turken wel. En die planden het ook. Met toelating van bovenaf.

Ik laat ook met deze inzending van de NRC zien dat het mes aan twee kanten heeft gesneden. Het was aanvankelijk ook een deportatie van Armenen van Noord-Oost TR naar Syrië, maar door de haat die van Turken en Koerden uit Oost Turkije hebben weinig Armeniers Syrie gehaald.

Hetzelfde geldt voor de Grieken, die kwamen met hun legers in de 1ste WO tot in Ankara. Veel Grieken uit TR steunden deze opmars van de Griekse legers. Nadat de Griekse legers in de Egeïsche zee gedumpt waren begonnen de Turken uit West-Turkije met een scheef oog naar de Grieken kijken. Hierna is er ook een bevolkingsuitwisseling geweest waarbij zo'n 1,5 miljoen Christenen naar Griekenland werden verplaatst. Ook trouwens Turkse Christenen. Karamanlis van Griekenland is zo'n Turkse Christen.

Herseye maydonoz olma

donderdag 11 oktober 2007, 09:05 uur #45

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Maar een prior der Franciskaner monniken, een envoudige oude prister, die ongetwijfeld aan de zijde van de Cristenen stond, schudde zijn hoofd, toen ik in verwenschingen tegen de Turken uitbrak. "Gij vergist u" zeide hij, "de Turken hebben niet alleen schuld. Ja voor iemand die uit Europa komt en die met Europesche begrijpen over Azie will oordeelen, die zal de misdaad van het uitroeien van dit volk verwenschen. Maar het is niet de geheele waarheid, die gij gezien en gehoord hebt. Gij moet deze dingen door een Aziatische bril bekijken en begrijpen, dat hier twee volken elkaar met eeuwenouden haat en verbittering te lijf gaan. Men heeft hier twee mentaliteiten, de Turksche en de Armeeensche en beide mentaliteiten zeggen, dat een van hen te gronde gaan. Ja, in 1915 waren het Armeniers, die te gronde zijn gegaan.Alles werd tegen hen in werking gesteld, en zij moesten de nederlaag lijden. Maar zijt gij er wel van overtuigd, dat de Armeniers in dezelfde omstandigheden niet hetzelfde zouden hebben gedaan of deden? Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers. Ik geef toe, dat er verschrikkelijke dingen gebeurd zijn; er is zooveel bloed gevloid als nog nooit te voeren. Maar onschuldig waren de Armeniers aan het ontstaan van het bloedbad niet. En wanneer de Turken dan verder gegaan zijn dan nodig was, dan ligt daarvan de schuld niet alleen bij de Turken, maar bij de mentaliteit van Azie, waar de volkenhaat dieper gaat dan bij de Europesche volken en waar de oorlog beesachtige vormen aanneemt."

Daarin heeft deze Pater Franciscaan wel gelijk misschien. En ik bewonder zijn objectiviteit en gehoorzaamheid aan het Ottomaanse gezag. Niemand wil de Turken an sich demoniseren, maar het is een feit dat het de Turken waren die met een Genocide de Armeniërs gepoogd hebben uit te roeien.

Gespeculeer over of de Armenen dat ook met de Turken zouden hebben gedaan in geval van overwinning is daarom historisch overbodig.

Het gaat erom wat er gebeurd IS, niet wat zou hebben kunnen gebeuren. De Armenen werden uitgeroeid, niet de Turken.

Er is geen argument voor genocide.

Er waren ook heel veel Joden tegen Duitsers in de jaren '30. Niet voor niets werd te Parijs Von Rathenau door een joodse student vermoord. Wat wederom tot de Rijkskristalnacht leidde. En de Joodse pers riep in 1933 al op tot boycot van Duitsland, wat Amerikaanse bedrijven dus ook deden. En er waren joodse aanslagen op Duitsers in Zuid-Amerika.

Maar dat kun je niet als rechtvaardiging aanvoeren voor de Shoah en de massamoord op de joden tijdens WO2. Niet die terroristen uit Zuid-Amerika werden toen vermoord, maar onschuldige rabbijnen, opa's, kleinkinderen, babies en moeders, uit Krakau, uit Amsterdam. Eenvoudige sinaasappelverkopers die vaak beter Duits spraken en tijdens WO 1 meer pro-Duitsch waren geweest dan menig Nederlanders.

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 09:06 uur #46

NILATS

quote:
resolutie Armeense genocide

Ik las: resolutie Amerikaanse genocide aangenomen.

1.000.000 doden in Irak dankzij de VS... dat is toch genocide?

donderdag 11 oktober 2007, 09:08 uur #47

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:02 schreef Tavukbogu het volgende:

Ik laat ook met deze inzending van de NRC zien dat het mes aan twee kanten heeft gesneden. Het was aanvankelijk ook een deportatie van Armenen van Noord-Oost TR naar Syrië, maar door de haat die van Turken en Koerden uit Oost Turkije hebben weinig Armeniers Syrie gehaald.

Echt de Turks-nationalistische logica is werkelijk verbazingwekkend.

Dus het is zeker "toeval" dat de Armenen door Koerdische milities en Jong-Turken werden uitgeroeid op de weg naar Syrië. Net zoals de Joden "toevallig" op weg naar Moskou om het leven kwamen door de haat van Oost-Duitsers en Wit-Russische concentratiekampwachters? "Toevallig". Jaja.

Ik snap niet dat fok dit soort Holocaust denial toelaat.

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 09:10 uur #48

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:06 schreef NILATS het volgende:

[..]

Ik las: resolutie Amerikaanse genocide aangenomen.

1.000.000 doden in Irak dankzij de VS... dat is toch genocide?

Da's oorlog. Dat doen jouw moslimbroeders. Niet de Koerden, niet de Amerikanen.

Natuurlijk is het indirect het gevolg van de oorlog. Maar de uitroeiing van royalistische Servische chetniks door de communisten van Tito in Joegoslavië waren ook niet aan de Duitsers an sich te verwijten.

En zeker geen genocide gepleegd door Duitsland.

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 09:11 uur #49

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

Nog meer Turks-nationalistische, seculiere (niet per se islamitische), pogroms....

http://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_Pogrom

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 09:11 uur #50

Tavukbogu

Tekbir

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:08 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]

Echt de Turks-nationalistische logica is werkelijk verbazingwekkend.

Dus het is zeker "toeval" dat de Armenen door Koerdische milities en Jong-Turken werden uitgeroeid op de weg naar Syrië. Net zoals de Joden "toevallig" op weg naar Moskou om het leven kwamen door de haat van Oost-Duitsers en Wit-Russische concentratiekampwachters? "Toevallig". Jaja.

Ik snap niet dat fok dit soort Holocaust denial toelaat.

De Holocaust is zwart opt wit, maar de Armeense "Genocide" is niet zwart op wit. Er zijn een heleboel omgekomen in de handen van Turken en Koerden, maar dat maakt het nog geen genocide.

Herseye maydonoz olma

donderdag 11 oktober 2007, 09:13 uur #51

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:11 schreef Tavukbogu het volgende:

De Holocaust is zwart opt wit, maar de Armeense "Genocide" is niet zwart op wit. Er zijn een heleboel omgekomen in de handen van Turken en Koerden, maar dat maakt het nog geen genocide.

De Shoah staat ook niet zwart-op-wit, jongen. En dat de Duitsers een betere basisadministratie bijhielden dan de chaotische Jong-Turken, betekent niet dat wat in Turkije plaatshad, niet waar gebeurd is.

De meeste doden van de Shoah zijn ook niet met naam en toenaam bekend. Denk ook aan de vele Joodse mannen die als "communistische commissarissen" door Einsatzgroepen in de Oekraïne, Letland en Wit-Rusland werden neergemitrailleerd.

Of de velen die in ghetto's aan de hongerdood stierven, zoals ook vele Armenen.

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 09:19 uur #52

Ayurvedwa

Even tussendoor, maar als het Ottomaanse rijk de genocide heeft gepleegd, waarom wordt Turkije er dan mee lastig gevallen? Aan de andere kant, waarom erkent Turkije niet gewoon dat het een Ottomaanse genocide op Armeniers is en geen Turkse? Het is niet Turkije die de genocide heeft gepleegd, die is juist opgericht omdat men het Ottomaanse rijk zat was. Of kunnen we Italie ook nog steeds aanspreken op wat de Romeinen allemaal hebben geflikt?

donderdag 11 oktober 2007, 09:23 uur #53

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
President George Bush had eerder woensdag nog bij het Congres erop aangedrongen geen Armeense-genocideresolutie aan te nemen. De resolutie zou "grote schade'' toebrengen aan de relatie met Turkije, aldus de president.

Dat vind ik nou niet bepaald een heel sterk argument om zo'n resolutie niet aan te nemen.

En dat Turkije, als zo'n beetje de enige ter wereld, die genocide nog ontkent is inderdaad weerzinwekkend.

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 11 oktober 2007, 09:25 uur #54

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:19 schreef Ayurvedwa het volgende:
Even tussendoor, maar als het Ottomaanse rijk de genocide heeft gepleegd, waarom wordt Turkije er dan mee lastig gevallen? Aan de andere kant, waarom erkent Turkije niet gewoon dat het een Ottomaanse genocide op Armeniers is en geen Turkse? Het is niet Turkije die de genocide heeft gepleegd, die is juist opgericht omdat men het Ottomaanse rijk zat was. Of kunnen we Italie ook nog steeds aanspreken op wat de Romeinen allemaal hebben geflikt?

Onzin. Het waren niet de Arabische legers of de Syrische legers die in het grote Ottomaanse Rijk dienden die deze genocide pleegde, maar de Jonge Turken, de Turkse milities in het sultanaatsleger, samen met extreme Koerden (toen nog pro-Turks). Vele Armeniërs dienden immers ook in het Ottomaanse Rijksleger. En de sultan liet de genocide toe, maar het waren TURKEN die deze pleegden.

Dezelfde groepering die later de Turkse Republiek zou gaan stichten.

En de Turken ontkennen deze Armeense Genocide. (En de Pontisch-Griekse Genocie, en de Assyrische Genocide, en de Constantinopel-Pogroms.)

Enver Pasha was een Turk. Geen Arabier, geen échte moslim, maar een pan-Turk.

De Arabische moslims in Syrië boden juist onderdak en schuilplaatsen aan de Assyrische christenen en ook aan de Armeense geestelijken. Men had daar meer compassie dan de nationalistisch-liberaal-seculiere Jonge Turken.

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 09:28 uur #55

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

Nogmaals, ik ben niet anti-Turks. Ik wil gewoon dat dit erkend wordt. En dat Armeense kerken en monumenten in Oost-Anatolië niet langer bezet worden, maar worden vrijgegeven aan de VN en andere organisaties.

Geen ontkenning meer.

Dan kunnen Armenië en Turkije zich verzoenen. En Turkije met de rest van de wereld.

Stel je nu voor dat de Duitsers ook nog altijd zouden beweren dat het de schuld van "de Joden" was en dat de Joden allemaal overleefd hebben maar naar Moskou en Siberië zijn "gevlucht" etc. En dat de Duitse tv nog zou melden dat eigenlijk de Joden over de kling zouden moeten hebben worden gejaagd.

Zouden wij dan zo beschaafd en respectvol met onze oosterburen in de Bondsrepubliek blíjven omgaan? Nee. Dan zouden wij ook zo'n resolutie opstellen.

Ik ken veel Turken en respecteer ze. Turkije is nu Turks, en niet langer Armeens of Grieks. Maar culturele minderheden hebben recht op bescherming en genociden moeten worden erkend. Anders gebeuren ze opnieuw in de toekomst.

Liever demonisering en taboeisering dan ontkenning en herhaling ervan.

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 09:30 uur #56

chinatown

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 08:47 schreef Stoond het volgende:

[..]

turkietown

Nope ik ben geen Turk maar de Nederlanders moeten maar de waarheid is zien. ik ben gewoon een Chinees.

Begrijp sommige Nederlanders echt niet he alls er gelijk iets met Turken komt of een andere ras. gelijk zwart aan het maaken terwijl ze gelijk hebben.

Maar ya zo zie je maar hoe sommige mensen achterlijk zijn. (niet voor iedereen bedoelt )

donderdag 11 oktober 2007, 09:31 uur #57

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

En wanneer bouwt Turkije weer al deze Griekse kathedralen en monumenten uit de Oudheid op? Als boetedoening.

Deze werden nog in 1955 door Turks extremisme vernield, waarbij vele leden van de Griekse en Bulgaarse minderheid vermoord werden...

foto

In Berlijn en Regensburg werden ook alle synagogen in de jaren '60 weer opgebouwd.

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 09:31 uur #58

RaMPaY

Triest, massale moord op dit moment van Amerikanen tegen Irakezen waarbij kinderen, vrouwen heleboel onschuldige mensen worden vermoord, dat noem ik ook genocide...!! foto

America is the big terorist foto

donderdag 11 oktober 2007, 09:31 uur #59

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:28 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
Stel je nu voor dat de Duitsers ook nog altijd zouden beweren dat het de schuld van "de Joden" was en dat de Joden allemaal overleefd hebben maar naar Moskou en Siberië zijn "gevlucht" etc. En dat de Duitse tv nog zou melden dat eigenlijk de Joden over de kling zouden moeten hebben worden gejaagd.

Zouden wij dan zo beschaafd en respectvol met onze oosterburen in de Bondsrepubliek blíjven omgaan? Nee. Dan zouden wij ook zo'n resolutie opstellen.

Inderdaad. Je kunt de huidige generatie Turken de Armeense genocide echt niet kwalijk nemen, net zoals wij de huidige generatie Duitsers niets kwalijk kunnen nemen. Maar als de huidige generatie de Armeense genocide ontkent dan kun je ze dat wel degelijk zeer kwalijk nemen.

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 11 oktober 2007, 09:33 uur #60

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:30 schreef chinatown het volgende:

Nope ik ben geen Turk maar de Nederlanders moeten maar de waarheid is zien. ik ben gewoon een Chinees.

Begrijp sommige Nederlanders echt niet he alls er gelijk iets met Turken komt of een andere ras. gelijk zwart aan het maaken terwijl ze gelijk hebben.

Maar ya zo zie je maar hoe sommige mensen achterlijk zijn. (niet voor iedereen bedoelt )

De Chinezen zijn ook een kultuurvolk. Maar jij ontkent toch ook de genocide op en de bezetting van Tibet niet, hoop ik?

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 09:38 uur #61

Xith

Als er geen genocide was geweest, wat is er dan gebeurt met de familie en landgoed van mijn armeense vriendin (oud tantes en ooms), en waarom is de plek waar dat landgoed stond nu in turks grond gebied?

donderdag 11 oktober 2007, 09:39 uur #62

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:31 schreef Molurus het volgende:

Inderdaad. Je kunt de huidige generatie Turken de Armeense genocide echt niet kwalijk nemen, net zoals wij de huidige generatie Duitsers niets kwalijk kunnen nemen. Maar als de huidige generatie de Armeense genocide ontkent dan kun je ze dat wel degelijk zeer kwalijk nemen.

Inderdaad. En we kunnen natuurlijk ook niet zeggen dat de meerderheid van de Turken bij de voltrekking van de Armeense genocide betrokken was. Ook al gaf men later decennialang aan de daders morele dekking.

Datzelfde geldt voor de Duitsers. De meeste Duitsers en zelfs Duitse soldaten en vrijwillige (ook Nederlandse) Waffen-SS-strijders waren geen felle antisemieten, en hebben geen joden vermoord (dat deed maar een kleine kliek, van de Allgemeine SS, niet van de Waffen-SS). Zij waren overtuigd voor de bevrijding van Europa tegen het communisme te strijden. Vaak wisten zij ook niets van de gruweldaden in de kampen, of alleen van geruchten.

In het Ottomaanse Rijk kun je hen die in Egypte vochten ook de Armeense genocide niet kwalijk nemen. En zeker de Arabische Ottomanen daar niet. Maar de Armeense Genocide was veel publieker bekend en in alle openheid voltrokken (massa-executies, woestijnverdrijvingen), terwijl de massamoord op de Joden in strikt geheime kampen gebeurde en onder het mom van werkkampen. En in vele West-Europese landen werden de joden weliswaar verzameld, maar vaak heel ordelijk, zonder schieterij en met personentreinen naar transitiekampen vervoerd. Maar de Armenen werden lopend opgedreven door Anatolië en soms langs de weg afgeschoten.

Dat gebeurde in Duitsland pas na februari 1945 op de doodsmarsen.

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 09:41 uur #64

Xith

En geef Ararat terug aan de armenen!!
foto

donderdag 11 oktober 2007, 09:42 uur #65

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:38 schreef Xith het volgende:
Als er geen genocide was geweest, wat is er dan gebeurt met de familie en landgoed van mijn armeense vriendin (oud tantes en ooms), en waarom is de plek waar dat landgoed stond nu in turks grond gebied?

Het was anders ook al Turks (Ottomaans) grondgebied. Maar er zullen nu wel 80 jaar Turkse kolonisten in wonen. Want geen Armeen die daar zelfs nu nog openlijk terug durft te komen.

De Turken zouden je ten dode opjagen. Net zo fanatiek als in Rusland onder Duitse bezetting de lokale Russische bevolking tegen joodse handelaren en immigranten tekeer ging. Zelfs Wehrmachtssoldaten schreven daarover in WO2 vol verschrikking aan hun Duitse families in de Ruhr en Berlijn. Net als de Pruisischen officieren in WO 1 over Turks anti-Armeens extremisme en moordpartijen.

En dat gebeurde alleen maar omdat in WO 1 enkele Armenen leiding hadden in de Russische legers tegen Turkije (Ottomaanse Rijk). En omdat voor WO 2 vele joden in de Opperste Sovjet en geheime communistische politiediensten actief waren. Daarom werden ook zovele Wit-Russen actief in Duitse dienst, terwijl ze toch niet altijd als volwaardig behandeld werden. (Hier een Wit-Russisch pro-Duits bioscoopjournaal.)

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 09:44 uur #66

ZwerverPeter

Prachtige uitspraak van amerika.
Dat zal die klote turken leren.
Schijnheiligen !!
Nu amerika het zegt is het ineens wel menens.
Die turken moeten bloeden voor hun wandaden jegens de mensheid.
Nederland moet het ook en al die anderen.
Dat is recht.
Maar ja, dat hebben ze niet zo hoog in het vaandel staan in turkije.
Ze hebben helemaal geen vaandels.

A fool knows everything and nothing-Always look on da bright side of life;Een dag niet gelachen is een dag niet gebeefd.

donderdag 11 oktober 2007, 09:45 uur #67

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:39 schreef plum het volgende:
Oh, de Turkse regering kronkelt dat wel weer naar goede verhoudingen toe, daarover hoeft geen mens zorg te hebben.
Je blijft lachen.

Ze kunnen niet anders. Zelfs de Arabische landen haten Turkije en erkennen de Armeense genocide (i.t.t. de Joodse Shoah, maar goed).

Turkije heeft weinig bondgenoten. Alleen Israël ondersteunt hen nu nog. En de VS dus ook. Israël is ook tegen deze erkenning van de Armeense Genocide, omdat dit ten koste van de joodse Holocaust zou gaan en ten koste van Israël dus.

Overigens zijn zelfs vele Turken anti-Israëlisch. Dus zit je daar weer mee. Vooral de opkomende islamisten moeten van Israël niets hebben.

En met Duitsland is men ook allang niet meer vriendjes zoals van 1900 tot 1970.

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 09:45 uur #68

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:39 schreef plum het volgende:
Oh, de Turkse regering kronkelt dat wel weer naar goede verhoudingen toe, daarover hoeft geen mens zorg te hebben.
Je blijft lachen.

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 09:47 uur #69

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:44 schreef ZwerverPeter het volgende:
Prachtige uitspraak van amerika.
Dat zal die klote turken leren.
Schijnheiligen !!
Nu amerika het zegt is het ineens wel menens.
Die turken moeten bloeden voor hun wandaden jegens de mensheid.
Nederland moet het ook en al die anderen.
Dat is recht.
Maar ja, dat hebben ze niet zo hoog in het vaandel staan in turkije.
Ze hebben helemaal geen vaandels.

Doe eens ff niet zo anti-Turks. Het gaat hier niet om tegen Turkije of het Turkse volk te ageren, maar voor erkenning van gruweldaden, opdat deze zich niet zouden mogen herhalen. Enigszins naïef ideaal, maar toch blijf ik daarin naïef geloven. Duitsers zullen nooit meer joden gaan opjagen op Berlijnse straten. Hoop ik dan maar. Ook al betwijfel ik het als ik de Duitsers in Frankfurt/Oder en Brandenburg, hoor. Maar dat geef ik dan de DDR maar op de kop.

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 09:57 uur #73

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:54 schreef raiderxxx het volgende:

[..]

Yeah God bless America

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
http://www.xs4all.nl/%7Estgvisie/VISIE/interventielijst.html
http://www.usahistory.com/wars/
http://en.wikipedia.org/w(...)itary_history_events
http://altacocker.com/
http://www.oilempire.us/index.html
http://planetquo.com/The-Problem-Reaction-Solution-Paradigm
http://www.flyingsnail.com/Dahbud/rethinking911.html
http://www.911researchers.com/
http://respectsacredland.org/no-us-bases/draft3.jpg

Oh nee, het Islamitisch antikapitalisme en anti-Amerikanisme steekt de kop weer op.

Ik ben niet pro-Bush of pro-Irakoorlog. Maar anders was Turkije wel binnengevallen.

Ik postte mijn plaatje alleen maar om te illustreren dat ik het eens ben met het Congres. Bush was juist tégen erkenning.

Mundus vult decipi

donderdag 11 oktober 2007, 10:12 uur #74

sangdrax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:54 schreef raiderxxx het volgende:
Yeah God bless America
VS heeft uiteraard het recht om andere landen van genocide te beschuldigen.

Want door hun daden mogen ze niet besluiten dat er een genocide was in Turkije? Dat is krom. Een genocide in Turkije zegt niets over de Amerikaanse politiek.

Wat ook krom is is dat er wetten worden gemaakt die de geschiedenis dienen vast te leggen. Ik dacht dat dat het gebied van historici was.

donderdag 11 oktober 2007, 10:15 uur #75

Victor_Eremita

Tederheidsmachine

Het ging toch juist niet om de Ottomanen (dynastie van het koningshuis), maar om de Jonge Turken? Die waren toch schuldig aan de genocide?

Ik vind mezelf erg slim.

donderdag 11 oktober 2007, 10:16 uur #76

sangdrax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 05:06 schreef Proof61 het volgende:
Dat Bush bang is voor de resolutie heeft niks te maken met he feit dat hij bang is van Turkije ofzo. Turkije is gewoon strategisch van groot belang voor de Amerikanen.

Uiteraard. Het buitenlandbeleid van de VS staat centraal rond direct belang voor de VS. Dat is niet onterecht, maar het zou fijn zijn als ze er wel eerlijk over waren, en niet onder de leugen "democratie verspreiden" de ene dictator steunen en de andere (die olie heeft) omver werpen.

Ik vraag me af of er ook maar enig nut aan deze resolutie zit; vooralsnog lijkt het voornamelijk om te stangen, en dat aan de grenzen van het instabiele Irak. Maar diplomatie is niet Amerika's sterkste kant.

donderdag 11 oktober 2007, 10:17 uur #77

Victor_Eremita

Tederheidsmachine

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:30 schreef chinatown het volgende:

[..]

Nope ik ben geen Turk maar de Nederlanders moeten maar de waarheid is zien. ik ben gewoon een Chinees.

Begrijp sommige Nederlanders echt niet he alls er gelijk iets met Turken komt of een andere ras. gelijk zwart aan het maaken terwijl ze gelijk hebben.

Maar ya zo zie je maar hoe sommige mensen achterlijk zijn. (niet voor iedereen bedoelt )

Maar de wetenschappelijke consensus is gewoon dat de Armeense Genocide een historisch feit is. Waarom zijn de Turkse bronnen en wat vage internetpagina's beter ingelicht, objectiever?

Ik vind mezelf erg slim.

donderdag 11 oktober 2007, 10:26 uur #78

Kingstown

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:08 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]

Ik snap niet dat fok dit soort Holocaust denial toelaat.

Vrijheid van meningsuiting. foto

donderdag 11 oktober 2007, 10:29 uur #79

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 06:37 schreef Duivel het volgende:
Nou dan gaan die Turken nu dus voetenstampen!

foto foto

foto

In ieder geval zal ik wat meer aandacht besteden aan de inhoud van de kebab.. foto

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

donderdag 11 oktober 2007, 10:38 uur #80

sangdrax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 10:17 schreef Victor_Eremita het volgende:
Maar de wetenschappelijke consensus is gewoon dat de Armeense Genocide een historisch feit is. Waarom zijn de Turkse bronnen en wat vage internetpagina's beter ingelicht, objectiever?

Het enige voordeel wat de Turken hebben is dat de nabestaanden in hun midden leven, en ze dus veel meer verhalen te horen krijgen van alle kanten. Dat zegt niet dat ze automatisch gelijk hebben natuurlijk.

Evenzogoed, daar hebben we wetenschappers voor om uit te vinden. Dat politici mogen bepalen wat er wel en niet gebeurd is is gewoonweg lomp.

donderdag 11 oktober 2007, 10:38 uur #81

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Inderdaad. Je kunt de huidige generatie Turken de Armeense genocide echt niet kwalijk nemen, net zoals wij de huidige generatie Duitsers niets kwalijk kunnen nemen. Maar als de huidige generatie de Armeense genocide ontkent dan kun je ze dat wel degelijk zeer kwalijk nemen.

Eensch!, alleen het droevige is, dat het al zo lang geleden is..
Er is nu in tegenstelling tot Duitsland bijna geen oorspronkelijke daders meer over die daarvoor ter verantwoording kunnen worden geroepen (mits er Uberhaupt nog getuigen en overlevenden zijn om dit te doen).
Dat maakt deze issue er niet makkelijker op, gezien de sterk nationalistische trekjes van deze merkwaardige staat die balanceert tussen het Westen en het Oosten. foto

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

donderdag 11 oktober 2007, 10:41 uur #82

sangdrax

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 10:38 schreef KlappernootatWork het volgende:

[..]

Eensch!, alleen het droevige is, dat het al zo lang geleden is..
Er is nu in tegenstelling tot Duitsland bijna geen oorspronkelijke daders meer over die daarvoor ter verantwoording kunnen worden geroepen (mits er Uberhaupt nog getuigen en overlevenden zijn om dit te doen).
Dat maakt deze issue er niet makkelijker op, gezien de sterk nationalistische trekjes van deze merkwaardige staat die balanceert tussen het Westen en het Oosten. foto

Ach hoeveel mensen zijn er ter verantwoording geroepen voor ons gedrag in Indonesie? Watte? Ohja we focussen onze geschiedenislessen ook liever op wat anders.

Op een gegeven moment moet je gewoon roepen: of het nou gebeurd is of niet, iedereen uit die tijd is dood. We moeten het achter ons laten om verder te kunnen. Ook de Armenen moeten kunnen zeggen 'mijn opa (of zijn opa, whatever) is vermoord, dat is kut, onze gemeenschap ondervindt daar nog schade van, maar we moeten verder; opbouwen en vooruitkijken'. Alle Turken die nu leven hebben -in ieder geval- geen schuld aan een eventuele genocide.

donderdag 11 oktober 2007, 10:45 uur #83

Soest_Underground

Genocide?? Armenen doden eerst Turken!! En daarna andersom en dan is het meteen genocide!! Yeahh Right !!

Europa hebben we geen eens nodig, meerderheid Turken zijn tegen, snap niet wrm ze europa in willen!! Gewoon met Arabische landen goeie contacten hebben en 1 front hebben tegen de wereld!!

Olie afsluiten aan Westerse landen en kijken of ze nog wijs doen!! foto

donderdag 11 oktober 2007, 10:47 uur #84

Desolated

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 05:21 schreef chinatown het volgende:
De Britse Vice-consul Williams schreef op 4 maart 1896 uit Van:

"De Dashnaks en Hunchaks hebben hun eigen landgenoten geterroriseerd en de Moslims met hun diefstallen en onmenselijke daden in opstand gebracht, en alle pogingen tot hervormingen te komen lamgelegd; voor alles wat er in Anatolië is gebeurd ligt de verantwoordelijkheid bij de Armeense revolutionaire comités die deze misdaden hebben gepleegd.” (17)

De Britse Consul-Generaal in Adana, Doughty Wily, schreef in 1909:

"De Armeniërs trachtten een buitenlandse interventie te bewerkstelligen". (18)

De Russische Consul-generaal in Bitlis en Van, Generaal Mayewski, rapporteerde in 1912:

"In 1895 en 1896 hebben de Armeense revolutionaire comités onder de Armeniërs en de inheemse bevolking zoveel achterdocht geschapen, dat het onmogelijk is geworden om welke hervorming dan ook uit te voeren in deze gebieden. De Armeense priesters gaven geen aandacht aan godsdienst onderwijs, maar concentreerden zich in plaats daarvan op het verspreiden van teksten met hun nationalistische ideeën, die werden opgehangen aan de muren van kloosters, en in plaats van zich op hun godsdienstige taak te concentreren trachtten zij de Christenen tegen de Moslims op te zetten. De opstanden die in vele provincies van Turkije in 1895 en 1896 uitbraken, werden veroorzaakt noch door de grote armoede in de Armeense dorpen noch door aanvallen van Moslims. In feite waren deze dorpelingen veel rijker en welvarender dan hun buren. De Armeense opstanden hadden drie oorzaken:

1. Hun toenemende ervaring in politieke onderwerpen

2. Het verspreiden van ideeën over nationaliteit, vrijheid en onafhankelijkheid binnen de Armeense gemeenschap

3. Steun voor deze ideeën van westerse regeringen en aanmoediging daarvan door de inspanningen van Armeense priesters."(l9)

In een ander rapport van december 1912, schrijft Mayewski:

"De revolutionaire Dashnak beweging tracht een situatie te creëren waarin Moslims en Armeniërs elkaar aanvallen, om zo een Russische interventie mogelijk te maken."(20)

Chinatown het kan me geen reet ballen dat de armeniers zijn uitgemoord door turken die generatie lig al onder grond. Wat me wel kan interesseren hoe de turken met hun eigen historie omgaan. Als jullie zeggen dat dat het niet gebeurt is terwijl het wel gebeurd zal het misschien mogelijk zijn dat de turken opnieuw dezelfde stommiteit begaan. Leren van je fouten is belangrijk en dat kan je niet doen als je je eigen geschiedenis vervuild met domme nationalisme

donderdag 11 oktober 2007, 10:55 uur #85

MassiveM

Laten we het aan de overlevenden vragen.. foto

Maar serieus.. als Turkije zo'n sterk en goed land is, wat in sommige reacties wordt beweert, waarom maken ze zich dan zo druk om wat Amerika vindt. Het is ook maar een land, ze hebben veel macht, maar door dit soort vraag van erkenning voelen ze zich alleen maar machtiger.

donderdag 11 oktober 2007, 11:15 uur #87

zoonv.d.WAARHEID

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 11:01 schreef ElectricEye het volgende:
Alle reacties zo eens lezend, trek ik maar één conclusie:
Turkse Nederlanders zijn 1. abobinabel slecht in Nederlands en 2. koesteren behoorlijk nationalistische gevoelens voor een land waar ze niet wonen en wat in de lop der jaren is afgegleden van een voorbeeld voor de wereld tot een uiterst wankele schijndemocratie. Een land wat vroeger alle volken in het rijk alle ruimte gunde gaat nu de Koerden ernstig te lijf. Een land dat alle religies in het rijk in zijn waarde liet, glijdt langzaam af naar een Islamitische staat zonder ruimte voor andere godsdiensten.

Nee Turken, Turkije is niet meer dat mooie land waarvoor jullie het houden. Het Ottomaanse Rijk is dood, morsdood!

Ik heb me recentelijk ingelezen over Sultan Suleiman de Eerste, volgens mij staat die ook bekend als Suleiman de Wetgever. Dat was nog eens een Turk. Maakte wel een paar fouten in zijn leven, maar hé, wie niet. Voor de rest stond hij echt open voor alle godsdiensten en nodigde die zelfs uit in zijn rijk. Hij was beschermeer van kunst en kunstenaars en heeft het gros van alle Ottomaanse wetten opgesteld.
Maar zulke Turken zijn er simpelweg niet meer en komen er ook niet meer als Turkije zich zo separatistisch op blijft stellen. Turkije wordt meer en meer één van de paria's van de wereld.
Wees er maar trots op.

Het noord-korea van klein azie!!

turkije moedigt stompizzing rechts nationalisme juist aan omdat men alles beter vindt dan de islam, echter je kan beter een relaxte moslim als buurman hebben dan een extremistische turks nationalist.

donderdag 11 oktober 2007, 11:17 uur #88

SuperHarregarre

Semipositief.

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:30 schreef chinatown het volgende:

[..]

Nope ik ben geen Turk maar de Nederlanders moeten maar de waarheid is zien. ik ben gewoon een Chinees.

Begrijp sommige Nederlanders echt niet he alls er gelijk iets met Turken komt of een andere ras. gelijk zwart aan het maaken terwijl ze gelijk hebben.

Maar ya zo zie je maar hoe sommige mensen achterlijk zijn. (niet voor iedereen bedoelt )

Volgens mij ben je zelf net zo achterlijk bezig. Natuurlijk is het gemak waarmee sommigen schande roepen over Turkije en dergelijke slecht, maar je bent zelf geen haar beter als je met loze bronnen komt en roept dat Turkije erg lief was rond die tijd. Je vergeet namelijk gewoon dat ze wel degelijk al die Armenen gedood hebben. Dat is de vraag ook helemaal niet. Het gaat erom of dit stelselmatig gebeurde of niet. Dat is natuurlijk vrij lastig te bewijzen, vandaar dat dit altijd problemen oplevert.

Als je niet zelf had gezegd dat je Chinees was zou ik gedacht hebben dat je een Turks nationalist was. Je felheid en 't gebruik van ongefundeerde bronnen siert je niet en zorgt er ook gelijk voor dat mensen je standpunt niet serieus nemen. Werk eraan, jongen.

Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.

donderdag 11 oktober 2007, 11:17 uur #89

Snatched

Bollocks!

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 06:27 schreef Tybris het volgende:

[..]

Of zullen we zeggen Duitsers... Let eens beter op bij geschiedenis.

Laat hem liever opletten bij Nederlands; er is geen touw aan vast te knopen...

Chuck Norris doesn't need a CTRL key on his keyboard.
Chuck Norris is always in control

donderdag 11 oktober 2007, 11:18 uur #90

SuperHarregarre

Semipositief.

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 10:45 schreef Soest_Underground het volgende:
Genocide?? Armenen doden eerst Turken!! En daarna andersom en dan is het meteen genocide!! Yeahh Right !!

Europa hebben we geen eens nodig, meerderheid Turken zijn tegen, snap niet wrm ze europa in willen!! Gewoon met Arabische landen goeie contacten hebben en 1 front hebben tegen de wereld!!

Olie afsluiten aan Westerse landen en kijken of ze nog wijs doen!! foto

Als je zo nationalistisch bent, waarom zit je dan hier? Ga dan toch gewoon terug. Niemand houdt je tegen. Jij kan zonder de EU, wij kunnen zonder jou.

Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.

donderdag 11 oktober 2007, 11:20 uur #92

Kai_Su

Sic Semper Tyrannis!

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 11:01 schreef ElectricEye het volgende:
Alle reacties zo eens lezend, trek ik maar één conclusie:

Ik zou je willen adviseren geen conclusies te trekken op basis van wat je leest aan reacties op deze website... foto

donderdag 11 oktober 2007, 11:22 uur #93

Kai_Su

Sic Semper Tyrannis!

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 10:45 schreef Soest_Underground het volgende:
Genocide?? Armenen doden eerst Turken!! En daarna andersom en dan is het meteen genocide!! Yeahh Right !!

Europa hebben we geen eens nodig, meerderheid Turken zijn tegen, snap niet wrm ze europa in willen!! Gewoon met Arabische landen goeie contacten hebben en 1 front hebben tegen de wereld!!

Olie afsluiten aan Westerse landen en kijken of ze nog wijs doen!! foto

Soest... foto Jochie t geeft niks je bent nog jong!

donderdag 11 oktober 2007, 11:23 uur #94

Kai_Su

Sic Semper Tyrannis!

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 11:15 schreef zoonv.d.WAARHEID het volgende:

[..]

stompizzing

Wikshizzle meh Beeznizzle shizzle in de hizzle? Akkerdjie-Unit!

donderdag 11 oktober 2007, 11:25 uur #95

zoonv.d.WAARHEID

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 11:23 schreef Kai_Su het volgende:

[..]

turken zijn echt verkeerd bezig

inderdaad foto

donderdag 11 oktober 2007, 11:37 uur #97

Hutspot01

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:11 schreef Tavukbogu het volgende:

Er zijn een heleboel omgekomen in de handen van Turken en Koerden, maar dat maakt het nog geen genocide.

Jazeker wel: Definitie Genocide =

Elk van de volgende handelingen met als opzet het vernietigen, geheel dan wel gedeeltelijk, van een nationale, etnische, raciale of religieuze groepering als zodanig: 'Het vermoorden van leden van de groep; Het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; Het welbewust aan de groep opleggen van levensomstandigheden, die bedoeld zijn om de groep geheel dan wel gedeeltelijk fysiek te vernietigen; Het opleggen van maatregelen om geboortes binnen de groep te verhinderen; En het met dwang overbrengen van kinderen uit de groep naar een andere groep

Wanneer het aan enkele van de bovenstaande handelingen voldoet is het genocide.

Er is een specifieke groep bewust gekozen. Zij werden bewust verplicht te verhuizen als gevolg van een Etnische schoonmaak in het gebied door de Turkse overheid. Zij moesten in erbarmelijke omstandigheden de deportatie route zelf afleggen. Terwijl velen stierven werd er niets gedaan om de catastrofe te verlichten. Bovendien werden ze uitgemoord door "locale milities" en deed de Turkse overheid niets om dit moorden te stoppen.

Of de "locale milities" handelden in opdracht van de Turkse overheid is een tweede, en doet niet eens echt ter zake.

Het was wel degelijk een genocide. Ik kan echt niet bevatten waarom mensen die Turkije een warm hart toedragen ook meteen blind moeten zijn voor de zwarte bladzijden in de geschiedenis van het land. Ze zouden moeten leren en wijzer worden van het verleden. NIET het verleden ontkennen.

donderdag 11 oktober 2007, 11:53 uur #98

iNterfector

Ja? Kunnen we verder?

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 05:20 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Moet je natuurlijk wel de TURKSE bron erbij vermelden foto

http://www.turksforum.nl/informatie/armenie/armenie_01.htm

En als we naar deze versie kijken lijkt het er op dat de Ottomanen het nou eenmaal noodzakelijk achtten 1.000.000 Armeniërs om te leggen zodat ze hun eerlijk veroverde grenzen konden verdedigen. En Bush wil niet dat dit genocide genoemd wordt, want dan kan hij deze methode zelf niet toepassen als het naar zijn mening misgaat.

donderdag 11 oktober 2007, 11:54 uur #99

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 @ 09:50 schreef Draganta het volgende:
Verenigd Koninkrijk ontkent het ook hoor...

Er zit wel een verschil tussen 'nog niet formeel erkennen' en 'ontkennen'. Punt is: het merendeel van de wereld (waarvan het grootste deel geen belang heeft in dit conflict) noemt het toch echt genocide.

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 11 oktober 2007, 11:59 uur #100

BaBo

Lees dit maar ipv van van alles en nog wat te roepen: http://www.armenie.nl

Over 100 jaar gaan de koerden (de PKK aanhang, bedoel dus niet alle) beginnen over genocide. En dan krijg je weer het zelfde verhaal net als nu.

Of het nu over Griekenland kwestie, Cyprus, Armenie, PKK(Koerden) of weet ik wat nog meer gaat. Zal 90% van de Nederlanders NIET de kant kiezen van Turkije, of ze er iets over weten of niet.

Net zoals ze PKK nog steeds gelijk geven, terwijl bijna de hele wereld het als een terroristische organisatie ziet.

Dus dat zegt al heel veel over de objectieviteit van de meesten hier. Is gewoon zielig!

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf