Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Nederlanders in vreemdelingendetentie gezet

Rob (R@b)

Rechtsgeleerden vinden dat Justitie machtsmisbruik maakt door de vreemdelingenwet ook tegen Nederlanders in te zetten, zo schrijft het Nederlands Dagblad vandaag. Dat gebeurt regelmatig met Nederlanders die weigeren zich te identificeren. Zij worden dan in vreemdelingenbewaring genomen om hen op die manier te dwingen hun identiteit prijs te geven. Actievoerders die hun identiteit niet willen prijsgeven bij een arrestatie lopen hier het meeste risico op.

Hoogleraar Strafrecht Peter Tak zegt dat de vreemdelingenwet in deze gevallen ''puur gebruikt wordt'' om mensen onder druk te zetten om hun identiteit te achterhalen. ''Daar is die wet niet voor bedoeld.'' Hoogleraar Vreemdelingenrecht Anton van Kalmthout is het met hem eens: ''Vreemdelingendetentie is alleen bedoeld voor illegalen die uitgezet kunnen worden. Het kan toch niet zo zijn dat alle detentiecentra straks vol zitten met blonde Hollandse jongens die weigeren zich te identificeren.''

In de afgelopen drie maanden werden in Utrecht op deze wijze tien Nederlanders overgedragen aan de vreemdelingenpolitie. In alle gevallen ging het om demonstranten die weigerden hun identiteit prijs te geven. SP-Kamerlid Christa van Velzen spreekt van een ''zeer ongewenste aanpak''. Ook ChristenUnie-Kamerlid Ed Anker is zeer kritisch: ''Iemands vrijheid afnemen, lijkt in deze gevallen wel erg ver te gaan.''

Volgens de politie voert zij slechts de wet uit. Zij wordt hierin ondersteund door het ministerie van Justitie. Volgens een woordvoerder van het ministerie is het namelijk landelijk beleid om bij identiteitsonderzoeken geen onderscheid te maken tussen vermoedelijke vreemdelingen en Nederlanders.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

85 reacties

woensdag 1 augustus 2007, 08:41 uur #1

entoenwasallesweerleuk

Jah prima toch, als dit tegen dat werkschuw protesterende tuig word ingezet.

Welk deel van nee begrijp je niet?

woensdag 1 augustus 2007, 08:41 uur #2

neegij

vanmorgen vloog ik nog

Oversight?

woensdag 1 augustus 2007, 08:42 uur #3

Retuobak

My oh my!

Als ze hun identiteit niet prijsgeven, hoe moet je dan controleren of ze Nederlander zijn?

woensdag 1 augustus 2007, 08:42 uur #4

Conekiller

Synchroonzwemhooligan

quote:
Volgens een woordvoerder van het ministerie is het namelijk landelijk beleid om bij identiteitsonderzoeken geen onderscheid te maken tussen vermoedelijke vreemdelingen en Nederlanders.

Dan discrimineren ze NIET en dan is het nog niet goed foto

"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."

woensdag 1 augustus 2007, 08:45 uur #5

E-Lise

Nou, das dan duidelijk!

Justitie heeft gewoon gelijk foto

Back from death

woensdag 1 augustus 2007, 08:45 uur #6

gabiballetje

Uhm, zo zijn de regeltjes toch ?
Daarbij moet je niet zieken als je protesteert en zo, maak dan ook gewoon bekend wie je bent als je zo achter je doel staat.

woensdag 1 augustus 2007, 08:46 uur #7

extreme

-wannahave-

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:41 schreef entoenwasallesweerleuk het volgende:
Jah prima toch, als dit tegen dat werkschuw protesterende tuig word ingezet.

ik vind het nazi praktijken...

foto

Too often, we lose sight of life's simple pleasures. Remember, when someone annoys you it takes 42 muscles in your face to frown, BUT, it only takes 4 muscles to extend your arm and bitch-slap that mother@#?!&! upside the head.

woensdag 1 augustus 2007, 08:48 uur #8

entoenwasallesweerleuk

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:46 schreef extreme het volgende:

[..]

ik vind het nazi praktijken...

foto

Dat mag jij vinden. Ik vind het prima, aanpakken dat tuig.

Welk deel van nee begrijp je niet?

woensdag 1 augustus 2007, 08:49 uur #9

TommyC

quote:
Hoogleraar Strafrecht Peter Tak zegt dat de vreemdelingenwet in deze gevallen ''puur gebruikt wordt'' om mensen onder druk te zetten om hun identiteit te achterhalen. ''Daar is die wet niet voor bedoeld.''

Lijkt mij dat van iedere straf maatregel een preventieve werking uit moet gaan. De wet is daar dus gewoon wel voor bedoeld.

quote:
Hoogleraar Vreemdelingenrecht Anton van Kalmthout is het met hem eens: ''Vreemdelingendetentie is alleen bedoeld voor illegalen die uitgezet kunnen worden.

Als iemand zich niet kan of wil identificeren is dat mogelijk ook terecht. Gelijk vastzetten voorkomt dat je straks weer achter de feiten aan loopt.

quote:
Het kan toch niet zo zijn dat alle detentiecentra straks vol zitten met blonde Hollandse jongens die weigeren zich te identificeren.''

Nee dat kan inderdaad niet zo zijn
foto

Zazaza !

woensdag 1 augustus 2007, 08:49 uur #10

DeKeuv

Alle Hollandse jongens zijn blond?

Trouwens, je mag niet eens praten over Hollander als je het hebt over alle inwoners van Nederland.

woensdag 1 augustus 2007, 08:52 uur #11

onemangang

Verdonk's rechtlijnige botte credo 'regels zijn regels' echoot nog steeds na.

Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.

woensdag 1 augustus 2007, 08:52 uur #12

borders

als de vreemdelingenpolitie nou eerst eens daadwerkelijk doet waarvoor ze zijn. (namelijk het oppakken en deporteren van illegalen)het is natuurlijk belachelijk dat ze überhaupt plek hebben om nederlanders op te sluiten terwijl er in nederland god mag weten hoeveel illegalen zitten te wachten op het volgende generaal pardon foto

woensdag 1 augustus 2007, 08:55 uur #13

drWho

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:41 schreef entoenwasallesweerleuk het volgende:
Jah prima toch, als dit tegen dat werkschuw protesterende tuig word ingezet.

Nee, helemaal niet... Stel dat je zelf toevallig in de buurt ben van zo'n demonstratie, dan kan je voor je het weet opgepakt worden. En natuurlijk heb je je paspoort niet bij je, want je was alleen ff naar de winkel.
Ik neem aan dat je het dan geen probleem zal vinden om zo behandeld te worden?

woensdag 1 augustus 2007, 08:55 uur #14

Conan_the_Librarian

2 mensen worden aangehouden. De een is blond, de ander heeft zwart haar. De een heet Herman, de ander Oemfoefoe.

Beide weigeren zich te identificeren.

Herman is blond, dus die mag gaan. Oemfoefoe wordt in vreemdelingendetentie gezet.

Is dit juist?

Neen. Oemfoefoe is namelijk in Nederland geboren, terwijll Herman een Duitser is die net over de grens woont en uitstekend Nederlands kan spreken.

Heren rechtsgeleerden: ik ben in jullie teleurgesteld. Het lijkt er eerder op dat jullie "rechtse geleerden zijn". Discriminatie wegens blond zijn is zoooooo 1940...

Of je sluit ze beide op! Of je sluit ze geen van tweeen op.

Ga terug naar het VMBO en leer het eindelijk eens.

woensdag 1 augustus 2007, 08:57 uur #15

Pr0-n00b

XL!

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:52 schreef onemangang het volgende:
Verdonk's rechtlijnige botte credo 'regels zijn regels' echoot nog steeds na.

Achja, maar als je niks te verbergen hebt maakt het niet uit toch foto

Iig, dat is de typische reactie van de brave burgermannetjes die vinden dat de regering alles maar moet kunnen bepalen, want de regering weet hoe alles perfect kan gaan.

20/30 jaar terug was Nederland gek geworden als de de ID-plicht was ingevoerd, nu maakt het allemaal niet uit want je hebt er toch geen last van? nou ik vind het flink kut dat ik me gestresd moet voelen als ff mijn id ben vergeten foto

Veiligheid voor je vrijheid, vrijheid voor veiligheid.

woensdag 1 augustus 2007, 08:58 uur #16

entoenwasallesweerleuk

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:55 schreef drWho het volgende:

[..]

Nee, helemaal niet... Stel dat je zelf toevallig in de buurt ben van zo'n demonstratie, dan kan je voor je het weet opgepakt worden. En natuurlijk heb je je paspoort niet bij je, want je was alleen ff naar de winkel.
Ik neem aan dat je het dan geen probleem zal vinden om zo behandeld te worden?

Ja als je toevallig net lang een demonstratie loopt, en als je dan toevallig geen id bij je hebt ben je het haasje. Wel je eigen schuld je moet je kunnen indentificeren.

Welk deel van nee begrijp je niet?

woensdag 1 augustus 2007, 08:59 uur #17

LaTiNo

Als je een groninger, limburger of iemand uit overijssel hoort praten dan denk je ook dat ze uit een ver, ver land komen foto

spam verwijderd

woensdag 1 augustus 2007, 09:04 uur #18

R@b

No-nonsens

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:55 schreef drWho het volgende:

[..]

Nee, helemaal niet... Stel dat je zelf toevallig in de buurt ben van zo'n demonstratie, dan kan je voor je het weet opgepakt worden. En natuurlijk heb je je paspoort niet bij je, want je was alleen ff naar de winkel.

Nee in zo'n geval gaat dat niet op, omdat jij als je opgepakt zou worden dan, en je hebt je ID vergeten, wél zal zeggen wie je bent.

Het gaat hier om mensen die weigeren dat te doen.

Overigens vind ik het wel weer een voorbeeld van hoe justitie de hand pakt van de vinger die ze aangereikt is. De vreemdelingenwet is hier duidelijk NIET voor bedoeld.

Hetzelfde zag je toen justitie criminele organisaties kon vervolgen (bedoelt om drugsmaffia aan te pakken). Zag je ineens dat ze bijvoorbeeld rellende voetbalsupporters daar ook onder gingen scharen om zo hogere straffen te kunnen eisen. Rechters gingen daar toen niet in mee overigens.

Feit is dat iedere wetsmogelijkheid die Justitie krijgt, gebruikt zal worden. Daarom moeten we ook oppassen met anti-terreur wetten. Voor je weet passen ze dat ook toe op niet-terroristen omdat het zo 'makkelijk' is om te doen.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

woensdag 1 augustus 2007, 09:09 uur #19

wolf6

Beterweter.

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:48 schreef entoenwasallesweerleuk het volgende:

[..]

Dat mag jij vinden. Ik vind het prima, aanpakken dat tuig.

Tuig dat protesteerd is wel de reden dat we studiefinanciering krijgen, dat we normale CAO's hebben die de doorsnee werknemer niet teveel uitbuiten, dat er goede sociale regelingen zijn voor arbeidsongeschiktheid en ga zo maar door. Zonder protesterend tuig zou dit land heel anders geweest zijn foto en ik denk niet dat het beter zou zijn.

Geef het op, ik weet het toch beter.

woensdag 1 augustus 2007, 09:11 uur #20

RickT

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:41 schreef entoenwasallesweerleuk het volgende:
Jah prima toch, als dit tegen dat werkschuw protesterende tuig word ingezet.

Werken en protesteren kan goed samengaan hoor foto

woensdag 1 augustus 2007, 09:22 uur #21

hethuurhuis

Die hele identificatieplicht is onzin !

Tot nu toe is er alleen maar geld mee verdiend en is Nederland er niet veiliger van geworden. en dat was de insteek van de wetgeving, een veiliger Nederland.

Maar een wijze man* heeft ooit gezegd,
Wie de vrijheid inlevert voor veiligheid zal geen van beiden ontvangen.
*Benjamin Franklin

Succes Nederland we gaan de goede kant uit…… NOT

woensdag 1 augustus 2007, 09:23 uur #22

Garin84

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:55 schreef drWho het volgende:

[..]

Nee, helemaal niet... Stel dat je zelf toevallig in de buurt ben van zo'n demonstratie, dan kan je voor je het weet opgepakt worden. En natuurlijk heb je je paspoort niet bij je, want je was alleen ff naar de winkel.
Ik neem aan dat je het dan geen probleem zal vinden om zo behandeld te worden?

En als de politie je dan oppakt zeg je dat je Nederlander bent, met naam en toenaam.

Mijn excuses agenten ik ben mijn paspoort vergeten, maar ik zou het voor u kunnen pakken. Mijn huis ligt op 5 minuten loopafstand, of als u een telefoon voor mij hebt dan kan ik iemand bellen om het te komen brengen.

of: Mijn excuses agenten, ik ben mijn paspoort vergeten. Ik heb wel een rijbewijs/ov-jaarkaart/busabonnement bij me.

Oftewel zolang je maar bereid bent om je identiteit vrij te geven en die agenten een mogelijkheid bied deze ook te controleren prima. Zolang je je lippen stijf op elkaar houdt, omdat je niet wilt zeggen wie je bent dan ben je voor mijn part ook gewoon een vreemdeling tot tegendeel bewezen is. foto

woensdag 1 augustus 2007, 09:25 uur #24

entoenwasallesweerleuk

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 09:09 schreef wolf6 het volgende:

[..]

Tuig dat protesteerd is wel de reden dat we studiefinanciering krijgen, dat we normale CAO's hebben die de doorsnee werknemer niet teveel uitbuiten, dat er goede sociale regelingen zijn voor arbeidsongeschiktheid en ga zo maar door. Zonder protesterend tuig zou dit land heel anders geweest zijn foto en ik denk niet dat het beter zou zijn.

Daar heb ik het ook niet over.
Ik bedoel een vaste groep die staanvast bij iedere linkse demonstratie aanwezig is, maar ondertussen wel een uitkering vangen.

Welk deel van nee begrijp je niet?

woensdag 1 augustus 2007, 09:27 uur #25

hethuurhuis

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:42 schreef Retuobak het volgende:
Als ze hun identiteit niet prijsgeven, hoe moet je dan controleren of ze Nederlander zijn?

Centrale registratie van een iris scan voor elke nederlander, hoeven we ook geen pasjes meer bij ons te dragen.
de technologie bestaat al 20 jaar maar wordt niets mee gedaan, ze gebruiken liever een techniek van 300 jaar oud ( pasjes en papieren )

woensdag 1 augustus 2007, 09:29 uur #27

KraghZyl

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 09:04 schreef R@b het volgende:

[..]

Het gaat hier om mensen die weigeren dat te doen.

Ik vraag me af waarom ze weigeren? Is het omdat de politie om hun identiteit vraagt terwijl ze vreedzaam protesteren en er dus helemaal geen reden of recht is van de politie om erom te vragen, of is het omdat ze net tijdens hun protest actie het nodig vonden om iets te slopen en daarvoor opgepakt werden.

woensdag 1 augustus 2007, 09:30 uur #28

NatasTriplesix

Do You Believe ?!

quote:
Dat gebeurt regelmatig met Nederlanders die weigeren zich te identificeren

feitelijk kan pas na de identificatie vastgesteld worden of het om vreemdeling gaat of niet en nu wordt dus iedereen gelijk behandeld, ik zie niet in wat daar mis aan is.

Als men je niet opmerkt kun je net zo goed niet bestaan.

woensdag 1 augustus 2007, 09:30 uur #29

_Qmars_

Mannetje.

quote:
Volgens de politie voert zij slechts de wet uit. Zij wordt hierin ondersteund door het ministerie van Justitie. Volgens een woordvoerder van het ministerie is het namelijk landelijk beleid om bij identiteitsonderzoeken geen onderscheid te maken tussen vermoedelijke vreemdelingen en Nederlanders

Wat een flauwekul verklaring. Ook al schrijft de wet een aantal dingen voor, het gaat niet altijd om het blind uitvoeren van een wet. Er is ook nog zoiets als interpretatie. Tijd om een zaak te beginnen, en een uitspraak van de Hoge Raad te forceren. Dit kan echt niet.

Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.

woensdag 1 augustus 2007, 09:31 uur #31

entoenwasallesweerleuk

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 09:29 schreef KraghZyl het volgende:

[..]

Ik vraag me af waarom ze weigeren? Is het omdat de politie om hun identiteit vraagt terwijl ze vreedzaam protesteren en er dus helemaal geen reden of recht is van de politie om erom te vragen, of is het omdat ze net tijdens hun protest actie het nodig vonden om iets te slopen en daarvoor opgepakt werden.

De politie heeft altijd het recht om jou naar je id te vragen, daar hebben ze geen reden voor nodig.

Welk deel van nee begrijp je niet?

woensdag 1 augustus 2007, 09:31 uur #32

MDF

Big Brother wil alles weten.

woensdag 1 augustus 2007, 09:36 uur #34

xmoof

Goede ontwikkeling. Je pleegt een strafbaar feit en vervolgens wil je niet zeggen wie je bent. Vervolgens kun je niet aangeklaagd worden en kan de politie niets doen.
Die hooggeleerde heren Tak en van Kalmthout zijn regelneukers en kijken niet naar de realiteit. Overigens, kan iemand van Kalmthout even aanklagen voor dizzzkriminatie? Hollandse jongens kunnen namelijk ook donker haar en een getinte huidskleur hebben.

woensdag 1 augustus 2007, 09:39 uur #35

KraghZyl

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 09:31 schreef entoenwasallesweerleuk het volgende:

[..]

De politie heeft altijd het recht om jou naar je id te vragen, daar hebben ze geen reden voor nodig.

Niet waar.

Van http://www.regering.nl/actueel/0-42-1_42-53413.jsp

Regels voor controles
De politie of andere toezichthouders mogen niet willekeurig om identificatie vragen. Daarvoor moet een geldige reden zijn. Het moet nodig zijn bij de uitoefening van taken, bijvoorbeeld bij verkeerstoezicht, hulpverlening, opsporing van strafbare feiten of handhaving van de openbare orde.

Dit betekent dat de politie bijvoorbeeld mag controleren bij dreigende onrust rond voetbalwedstrijden of in uitgaansgebieden, bij overlast door hangjongeren of bij het vermoeden van een strafbaar feit.

Er komen geen afzonderlijke controles op het bezit van identiteitsbewijzen.

woensdag 1 augustus 2007, 09:40 uur #36

pestertje

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:46 schreef extreme het volgende:

[..]

ik vind het nazi praktijken...

foto

Hoezo?
Wil je dan iedereen die zich niet wil legitimeren gewoon laten lopen?
Als je niets te verbergen hebt, dan kun je je toch gewoon legitimeren?
Kortom, iemand die zich niet wil legitimeren heeft iets te verbergen, en dan kom je er al snel op uit dat iemand of crimineel is of een vreemdeling is die gee ngeldige papieren heeft.

Een crimineel hoort achter de tralies en een vreemdeling moet het land weer uit.

woensdag 1 augustus 2007, 09:41 uur #37

entoenwasallesweerleuk

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 09:39 schreef KraghZyl het volgende:

[..]

Niet waar.

Van http://www.regering.nl/actueel/0-42-1_42-53413.jsp

Regels voor controles
De politie of andere toezichthouders mogen niet willekeurig om identificatie vragen. Daarvoor moet een geldige reden zijn. Het moet nodig zijn bij de uitoefening van taken, bijvoorbeeld bij verkeerstoezicht, hulpverlening, opsporing van strafbare feiten of handhaving van de openbare orde.

Dit betekent dat de politie bijvoorbeeld mag controleren bij dreigende onrust rond voetbalwedstrijden of in uitgaansgebieden, bij overlast door hangjongeren of bij het vermoeden van een strafbaar feit.

Er komen geen afzonderlijke controles op het bezit van identiteitsbewijzen.

ok klopt

Welk deel van nee begrijp je niet?

woensdag 1 augustus 2007, 09:44 uur #38

WoollyMittens

Befehl ist Befehl... zo ken ik nog wel een paar wetten die je niet letterlijk toegepast wil zien.

woensdag 1 augustus 2007, 09:49 uur #39

pestertje

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:55 schreef drWho het volgende:

[..]

Nee, helemaal niet... Stel dat je zelf toevallig in de buurt ben van zo'n demonstratie, dan kan je voor je het weet opgepakt worden. En natuurlijk heb je je paspoort niet bij je, want je was alleen ff naar de winkel.
Ik neem aan dat je het dan geen probleem zal vinden om zo behandeld te worden?

Dan moet je je ook al verdacht gedragen. Maar goed...
Als je toch naar de winkel gaat, heb je geld of een pinpas nodig en dus een portemonnee bij je.
Als je nou gewoon je roze papiertje daar in stopt, dan heb je die altijd bij je, kun je je ook altijd legitimeren.

woensdag 1 augustus 2007, 09:49 uur #40

JoopK

De afgelopen maand lijkt blijkbaar in meerdere opzichten op 1942: "Ausweiss!!!". Ik vind dat het een burgerrecht is om te weigeren je te identificeren, als je geen auto rijdt en niet deelneemt aan openlijk gewelddadige/verontrustende activiteiten, is het te zot dat je gedwongen wordt je te identificeren. De wet op de identificatieplicht is ook in die lijn opgesteld.

woensdag 1 augustus 2007, 09:49 uur #41

Da_Teach

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 09:39 schreef KraghZyl het volgende:
handhaving van de openbare orde.

Hoeveel demonstraties dreigen wel niet uit de hand te lopen?

Als iemand niet wilt zeggen wie hij is, heeft geen 'documenten' bij zich waar opstaat wie hij is. Dan is het niet bewezen dat het een Nederlander is. Wat de politie doet hier is niks mis mee, behalve dat ze misschien achter de echte criminelen en illegalen aanmoeten.

woensdag 1 augustus 2007, 09:52 uur #42

KingKai

of the North

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:42 schreef Retuobak het volgende:
Als ze hun identiteit niet prijsgeven, hoe moet je dan controleren of ze Nederlander zijn?

Laat ze inderdaad maar aantonen dat ze Nederlander zijn (met een paspoort ofzo) en zo komen weer vrij.

De lucht is groen... Het gras is blauw... Ik ben niet stoned... Wat lul je nou???
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -

woensdag 1 augustus 2007, 09:56 uur #43

KraghZyl

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 09:49 schreef Da_Teach het volgende:

[..]

Hoeveel demonstraties dreigen wel niet uit de hand te lopen?

Als iemand niet wilt zeggen wie hij is, heeft geen 'documenten' bij zich waar opstaat wie hij is. Dan is het niet bewezen dat het een Nederlander is. Wat de politie doet hier is niks mis mee, behalve dat ze misschien achter de echte criminelen en illegalen aanmoeten.

Maar was er ook bij deze demonstratie/protestacties het gevaar dat ze uit de hand zouden lopen, daar gaat het om. Dat wordt uit het bericht niet duidelijk. EN puur dat het een demonstratie is, is naar mijn mening niet genoeg om je te moeten kunnen identificeren lijkt me. Is dat wel zo zou dat een slechte zaak zijn.

woensdag 1 augustus 2007, 09:58 uur #44

TheLuggs

quote:
Het kan toch niet zo zijn dat alle detentiecentra straks vol zitten met blonde Hollandse jongens die weigeren zich te identificeren.

Roept die tak nu op tot discriminatie ? Want kennelijk wil hij huids en haarkleur gaan gebruiken om te bepalen of iemand vermoedelijk legaal is. Diezelfde graftak die gaat klagen dat justitie mensen alleen maar opsluit omdat ze een tintje hebben...

woensdag 1 augustus 2007, 10:03 uur #45

TheLuggs

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 09:56 schreef KraghZyl het volgende:

[..]

Maar was er ook bij deze demonstratie/protestacties het gevaar dat ze uit de hand zouden lopen, daar gaat het om. Dat wordt uit het bericht niet duidelijk. EN puur dat het een demonstratie is, is naar mijn mening niet genoeg om je te moeten kunnen identificeren lijkt me. Is dat wel zo zou dat een slechte zaak zijn.

Je moet je kunnen identificeren zodra je op straat komt.... sinds de indentificatiewet uit 2005 mag je niet de straat op zonder een geldig identiteitsbewijs.

woensdag 1 augustus 2007, 10:05 uur #46

jpg97

Otaku No Kenkyu

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:41 schreef neegij het volgende:
Oversight?

Wie?
Oh die mediageile, lelijke, verlepte kutclown foto

Op dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...

woensdag 1 augustus 2007, 10:06 uur #47

TheLuggs

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 09:49 schreef JoopK het volgende:
De afgelopen maand lijkt blijkbaar in meerdere opzichten op 1942: "Ausweiss!!!". Ik vind dat het een burgerrecht is om te weigeren je te identificeren, als je geen auto rijdt en niet deelneemt aan openlijk gewelddadige/verontrustende activiteiten, is het te zot dat je gedwongen wordt je te identificeren. De wet op de identificatieplicht is ook in die lijn opgesteld.

Dat was de oude wet die er vanuit ging dat je als automobilist je eigen kan identificeren met je rijbewijs. De nieuwe wet is specifiek opgesteld zodat ook voetgangers en fietsers zich moeten kunnen legitimeren. Daarbij is ook specifiek gedacht aan niet geweldadige/verontrustende activiteiten als door rood lopen of ordeverstoring.

woensdag 1 augustus 2007, 10:07 uur #49

earthsoul

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:57 schreef Pr0-n00b het volgende:

[..]

Achja, maar als je niks te verbergen hebt maakt het niet uit toch foto

Iig, dat is de typische reactie van de brave burgermannetjes die vinden dat de regering alles maar moet kunnen bepalen, want de regering weet hoe alles perfect kan gaan.

20/30 jaar terug was Nederland gek geworden als de de ID-plicht was ingevoerd, nu maakt het allemaal niet uit want je hebt er toch geen last van? nou ik vind het flink kut dat ik me gestresd moet voelen als ff mijn id ben vergeten foto

Dat hele blonde haren uitspraak is echt een nazie uitspraak. foto Mensen van polen , bosnie en uit velen uithoeken van deze planeet kunnen blond zijn hoor! En anders om zijn er genoeg nederlands geboren en getogen mensen met donker haar en ogen. foto Trieste uitspraak echt!

woensdag 1 augustus 2007, 10:10 uur #50

TheLuggs

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:55 schreef drWho het volgende:

[..]

Nee, helemaal niet... Stel dat je zelf toevallig in de buurt ben van zo'n demonstratie, dan kan je voor je het weet opgepakt worden. En natuurlijk heb je je paspoort niet bij je, want je was alleen ff naar de winkel.
Ik neem aan dat je het dan geen probleem zal vinden om zo behandeld te worden?

En dan weiger je ook je naam te geven ? Het gaat niet om mensen die een identiteitsbewijs vergeten zijn, maar om figuren die weigeren te vertellen wie ze zijn.

woensdag 1 augustus 2007, 10:11 uur #51

KraghZyl

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 10:03 schreef TheLuggs het volgende:

[..]

Je moet je kunnen identificeren zodra je op straat komt.... sinds de indentificatiewet uit 2005 mag je niet de straat op zonder een geldig identiteitsbewijs.

Je moet je kunnen identificeren inderdaad, maar de politie mag niet zonder goede reden vragen om jezelf te identificeren.

http://www.regering.nl/actueel/0-42-1_42-53413.jsp

woensdag 1 augustus 2007, 10:14 uur #52

regularjoe

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:52 schreef onemangang het volgende:
Verdonk's rechtlijnige botte credo 'regels zijn regels' echoot nog steeds na.

nou, gelukkig niet zo erg als tijdens haar periode.. We hebben nu gelukkig PVDA etc.. die zijn een stuk milder wat goed is.
Ik ben trouwens wel erg blij dat ze weg is!

woensdag 1 augustus 2007, 10:14 uur #53

M42

I Love Techno!

Agh je weet het onderhand wel dat vele agentjes gefrustreerde persoontjes zijn die vroeger veel werden gepest en nu na hun VMBO eindelijk wat "macht" kunnen uitoefenen op anderen en hier niet weten mee om te gaan (op uitzonderingen na!). Deze agentjes komen altijd met de standaard melding dat zij "volgens de wet handelen"...

Nogal erg simpel om puur volgens de letter van de wet te handelen. De wet moet niet extreem strict genomen worden en je ziet ook dat ondanks de wet, vele rechtzaken complex en langdurig zijn en niet zo simpel als die agentjes u doen geloven. foto

Het wordt tijd dat de opleiding tot politieagent beter ingevuld wordt en de rotte gevallen direct verwijderd worden.

De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze

woensdag 1 augustus 2007, 10:29 uur #54

DiRadical

Everything's ruined

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:46 schreef extreme het volgende:

[..]

ik vind het nazi praktijken...

foto

Tuurlijk,
Die 6 miljoen Joden zijn ook niet vermoord.
Ze zatten alleen maar in vreemdelingen bewaring omdat ze hun naam niet wilden geven. foto

Holocaust ontkenning foto

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

woensdag 1 augustus 2007, 10:29 uur #55

Pineut

MMVIII

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 09:09 schreef wolf6 het volgende:

[..]

Tuig dat protesteerd is wel de reden dat we studiefinanciering krijgen, dat we normale CAO's hebben die de doorsnee werknemer niet teveel uitbuiten, dat er goede sociale regelingen zijn voor arbeidsongeschiktheid en ga zo maar door. Zonder protesterend tuig zou dit land heel anders geweest zijn foto en ik denk niet dat het beter zou zijn.

En dat vrouwen ook stemrecht hebben. Dat we überhaupt stemrecht hebben, misschien.
Dat we een onafhankelijk Nederland zijn, en niet meer bij Spanje horen.
Hoewel...dan hadden 'we' dit jaar wel mooi de Tour de France gewonnen.

woensdag 1 augustus 2007, 10:33 uur #56

Maximus.Proximus

Veni Vidi Foetsie

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 09:22 schreef hethuurhuis het volgende:
Die hele identificatieplicht is onzin !

Tot nu toe is er alleen maar geld mee verdiend en is Nederland er niet veiliger van geworden. en dat was de insteek van de wetgeving, een veiliger Nederland.

Maar een wijze man* heeft ooit gezegd,
Wie de vrijheid inlevert voor veiligheid zal geen van beiden ontvangen.
*Benjamin Franklin

Succes Nederland we gaan de goede kant uit…… NOT

100% raak

De ID wet is er alleen om de staatskas te spekken.

Ik kwam, Ik zag en kneep er tussenuit

woensdag 1 augustus 2007, 10:35 uur #57

EdvandeBerg

LETS GO BRANDON!

quote:
Volgens de politie voert zij slechts de wet uit. Zij wordt hierin ondersteund door het ministerie van Justitie. Volgens een woordvoerder van het ministerie is het namelijk landelijk beleid om bij identiteitsonderzoeken geen onderscheid te maken tussen vermoedelijke vreemdelingen en Nederlanders.

Tja, dat krijg je dan omdat je niet mag discrimineren. Als ze tegelijkertijd een niet-Nederlands sprekende neger en een autochtoon ogend persoon zouden staande houden die zich weigeren te identificeren, mogen ze er niet zomaar vanuit gaan dat de neger een vreemdeling is en de ander niet.

Als dit wel zou gebeuren, stond politiek-correct Nederland ook op de achterste benen.

Scratch a liberal and you will find a fascist

woensdag 1 augustus 2007, 10:36 uur #58

Dynamical

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 10:33 schreef Maximus.Proximus het volgende:

[..]

100% raak

De ID wet is er alleen om de staatskas te spekken.

Inderdaad, de eerste misdaad die voorkomen had kunnen worden door de identificatieplicht moet nog worden gepleegd.

woensdag 1 augustus 2007, 10:46 uur #59

Semisane

Iemand nog een koekje?

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:58 schreef entoenwasallesweerleuk het volgende:

[..]

Ja als je toevallig net lang een demonstratie loopt, en als je dan toevallig geen id bij je hebt ben je het haasje. Wel je eigen schuld je moet je kunnen indentificeren.

Ah...de voedingsbodem voor een dictatuur c.q. politiestaat is al redelijk goed gekweekt zie ik.

Veel plezier in de toekomst jong...

_{Overigens behoren regels de mens te dienen, en niet anderom...denk daar maar eventjes over na. foto}

Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."

woensdag 1 augustus 2007, 10:59 uur #60

okee6

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:42 schreef Retuobak het volgende:
Als ze hun identiteit niet prijsgeven, hoe moet je dan controleren of ze Nederlander zijn?

Laten we als volgende stap eerst met scherp schieten alvorens de identiteit te vragen... hier gaat het natuurlijk om opvallend Nederlandse arrestanten. Jij zou ze ook herkennen.

woensdag 1 augustus 2007, 11:00 uur #61

ReplaR

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 09:33 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Interpretatie?
Als een wet zo slecht is opgestelt dat er meerdere interpretaties mogelijk zijn is die wet niet eenduidig en dient die te worden aangepast. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een agent bij een overtreding eerst moet nadenken over hoe hij de wet moet toepassen. foto

foto ....

Tuurlijk moeten ze dat wel.
Stom voorbeeld: Je staat voor een druk kruispunt en er komt een ambulance aanrijden met sirene en zwaailichten, de enige manier om de ambulance vrij baan te geven is door het rode licht heenrijden. Snapje wat ik bedoel?

woensdag 1 augustus 2007, 11:16 uur #62

TheLuggs

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 10:11 schreef KraghZyl het volgende:

[..]

Je moet je kunnen identificeren inderdaad, maar de politie mag niet zonder goede reden vragen om jezelf te identificeren.

http://www.regering.nl/actueel/0-42-1_42-53413.jsp

Nietemin moet je nog steeds een identiteitsbewijs bij je hebben.

woensdag 1 augustus 2007, 11:19 uur #63

serfbaws

en als ze blijven weigeren hun naam te geven.
dan gewoon uitzetten in een natuurgebied, die linkse ballen foto

woensdag 1 augustus 2007, 11:21 uur #64

Opnosforatou

Prima toch.
Niks aan het handje.
Niks discriminatie; iedereen die zich niet identificeerd krijgt dus dezelfde behandeling ongeacht hoe ze er uit zien.

foto

-[ Don't be so proud of this technilogical terror you've constructed.
The power to destroy a planet is insignificant next to the power of the Source. ]-

woensdag 1 augustus 2007, 11:34 uur #67

ReplaR

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 11:32 schreef AttackingEagle het volgende:

[..]

Nou ik denk dat de gemiddelde Zweed ook makkelijk voor nederlander door kan hoor,die willen ook nog wel eens blond zijn.

En ze praten allemaal perfect nederlands...

woensdag 1 augustus 2007, 11:45 uur #69

monchou

Volkomen terecht, in NL hebben we ID plicht. Geen ID dan ben je vreemdeling! Kaaskop of niet. Lekker laten deze wet; dat scheelt in het aantal linkse hypocriete demonstratierukkers, veganisten en uitkeringstrekkers.

Blog: http://www.hrexchange.nl

woensdag 1 augustus 2007, 11:58 uur #70

Aka-Zigor

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:52 schreef borders het volgende:
als de vreemdelingenpolitie nou eerst eens daadwerkelijk doet waarvoor ze zijn. (namelijk het oppakken en deporteren van illegalen)het is natuurlijk belachelijk dat ze überhaupt plek hebben om nederlanders op te sluiten terwijl er in nederland god mag weten hoeveel illegalen zitten te wachten op het volgende generaal pardon foto

Het is natuurlijk wel zo dat, als je je niet wil of kan identificeren, je in principe illegaal zou kunnen zijn. De vreemdenlingenpolitie levert dus prima werk af.

quote:
"Het kan toch niet zo zijn dat alle detentiecentra straks vol zitten met blonde Hollandse jongens die weigeren zich te identificeren.''

Dit is een hele vreemde stelling van Kalmthout. foto

woensdag 1 augustus 2007, 12:29 uur #72

Cinq-Marquis

'Never a dull moment'

Die 'ausweis'-controle van de plisie klopt sowieso niet !

a. volgens Donderse Donnert zou het alleen gebruikt worden om terroristen op te pakken (alsof er in je paspoort, beroep: bommeleger, staat foto
en
b. indien je je verdacht ophield midden in de nacht op een industrieterrein....

Nee het is een ordinaire belasting. 42 miljoen euro levert dat de staat op.
Belachelijk machtsmisbruik.

Verder heeft het NL onveiliger gemaakt !
Vanaf 14 jaar, met pp of kaart rondlopen, altijd bij je dragen, heeft tot veel verloren en gestolen identiteitsbeweizen geleid.
Geruchten gaan dat in het illegale circuit de prijzen ook flink zijn gekelderd daardoor foto

typo

"Never a dull moment"

woensdag 1 augustus 2007, 12:34 uur #73

Beezz

Criticaster

Misschien moet het gros nogmaals het bericht doorlezen, vreemdelingendetentie is voor mensen die gaan uitgezet worden. Iemand die zich niet identificeert kan helemaal niet worden uitgezet, Nederlander of niet, aangezien je niet weet wie het is.
Dit wordt dus alleen maar gedaan om druk te zetten op de 'verdachte', iets waar deze wet gewoonweg niet voor bedoeld is.

woensdag 1 augustus 2007, 13:27 uur #74

LordNemephis

computer says no

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 12:29 schreef Cinq-Marquis het volgende:
Die 'ausweis'-controle van de plisie klopt sowieso niet !

a. volgens Donderse Donnert zou het alleen gebruikt worden om terroristen op te pakken (alsof er in je paspoort, beroep: bommeleger, staat foto
en
b. indien je je verdacht ophield midden in de nacht op een industrieterrein....

Nee het is een ordinaire belasting. 42 miljoen euro levert dat de staat op.
Belachelijk machtsmisbruik.

Verder heeft het NL onveiliger gemaakt !
Vanaf 14 jaar, met pp of kaart rondlopen, altijd bij je dragen, heeft tot veel verloren en gestolen identiteitsbeweizen geleid.
Geruchten gaan dat in het illegale circuit de prijzen ook flink zijn gekelderd daardoor foto

typo

Niets aan toe te voegen. Die maatregel tegen terrorisme is gewoon de zoveelste melkkoe van de overheid geworden.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.

woensdag 1 augustus 2007, 14:06 uur #75

Salvad0R

universal

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:48 schreef entoenwasallesweerleuk het volgende:

[..]

Dat mag jij vinden. Ik vind het prima, aanpakken dat tuig.

Brave nazi.
Hopenlijk voor jou word je niet geNuremburgerd over een aantal jaar .

woensdag 1 augustus 2007, 14:25 uur #76

delted

gaap kut hippies

Crash and Burn, Crash and Burn Crash and Burn to Night,
We\'re gonna keep on partyin till the wake of daylight

woensdag 1 augustus 2007, 14:45 uur #77

Eldiablo

Life sucks... get a helmet!

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:59 schreef LaTiNo het volgende:
Als je een groninger, limburger of iemand uit overijssel hoort praten dan denk je ook dat ze uit een ver, ver land komen foto

ach ach... wat denk je van de hagenezen, amsterdammers en (west-)friezen dan???? en dan hebben we het nog niet eens over de mensen uit brabeauland...

My mind is leaving, my body follows...

woensdag 1 augustus 2007, 14:52 uur #78

blonchi

Blauwgilborgel

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:46 schreef extreme het volgende:

[..]

ik vind het nazi praktijken...

foto

Omdat Nazi's toevallig ook een identificatieplicht bezigden?
Dus snelwegen, alsmede de Volkswagen gaan we ook maar afschaffen??

foto

Ik moet helaas vernechten dat dit plochterig gerinf uiterst vlamelig en imprumptueel verjuind is.
Bovendien jiften de druimels me teveel in de luimtenissen van kwappipappi.

woensdag 1 augustus 2007, 14:54 uur #79

blonchi

Blauwgilborgel

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:55 schreef Conan_the_Librarian het volgende:
2 mensen worden aangehouden. De een is blond, de ander heeft zwart haar. De een heet Herman, de ander Oemfoefoe.

Beide weigeren zich te identificeren.

Herman is blond, dus die mag gaan. Oemfoefoe wordt in vreemdelingendetentie gezet.

Is dit juist?

Neen. Oemfoefoe is namelijk in Nederland geboren, terwijll Herman een Duitser is die net over de grens woont en uitstekend Nederlands kan spreken.

Heren rechtsgeleerden: ik ben in jullie teleurgesteld. Het lijkt er eerder op dat jullie "rechtse geleerden zijn". Discriminatie wegens blond zijn is zoooooo 1940...

Of je sluit ze beide op! Of je sluit ze geen van tweeen op.

Ga terug naar het VMBO en leer het eindelijk eens.

Extreem voorbeeld, makker. Erg hypothetisch.

Bovendien: Duitsers die perfect Nederlands spreken foto

Ik moet helaas vernechten dat dit plochterig gerinf uiterst vlamelig en imprumptueel verjuind is.
Bovendien jiften de druimels me teveel in de luimtenissen van kwappipappi.

woensdag 1 augustus 2007, 15:44 uur #80

gezondverstand

''Daar is die wet niet voor bedoeld.'' Hoogleraar Vreemdelingenrecht Anton van Kalmthout is het met hem eens: ''Vreemdelingendetentie is alleen bedoeld voor illegalen die uitgezet kunnen worden.

Dat staat er en dan te bedenken dat ze illigalen vreemdelingen niet eens uitzetten.
Hoe krom kunnen zaken hier nog krommer???

Wel leuk dat je dus nooit een boete kunt krijgen als je je identietijd niet mededeelt (als je je identietijdkaart niet bij je hebt).

woensdag 1 augustus 2007, 16:27 uur #81

Conan_the_Librarian

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 10:06 schreef SadKingBilly het volgende:

[..]

Je vergeet erbij te vermelden dat Herman zich keurig gedroeg maar even op het verkeerde moment op de verkeerde plaats was. Oemfoefoe daarentegen spreekt nauwelijks Nederlands, heeft schijt aan de regels en had ook nog eens een pond drugs op zak. Bovendien lopen er al drie aangiftes wegens mishandeling tegen hem.

Als je vergelijkingen trekt moet je wel een beetje realistisch blijven.

Ik hou van reakties waar de frustraties vanaf druipen. Meer graag. foto

woensdag 1 augustus 2007, 16:29 uur #82

Conan_the_Librarian

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 14:54 schreef blonchi het volgende:

[..]

Extreem voorbeeld, makker. Erg hypothetisch.

Bovendien: Duitsers die perfect Nederlands spreken foto

Nederlanders die perfect Nederlands spreken. foto

woensdag 1 augustus 2007, 16:53 uur #83

Parafernalia

Leuker als je denkt

quote:
Op woensdag 1 augustus 2007 @ 08:41 schreef entoenwasallesweerleuk het volgende:
Jah prima toch, als dit tegen dat werkschuw protesterende tuig word ingezet.

foto

De politie die zich weer verschuild achter het bekende "we voeren slechts de wet uit" foto

Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt

woensdag 1 augustus 2007, 18:08 uur #84

26steir

haha jah hebben ze mij ook eens mee bedreigt om me een hele week vast te houden, gelukkig kwam me iemand na een hele dag cel eruit halen want ja ze moeten er natuurlijk wel een reden voor hebben.

ze hebben ,me toen zelf mishandelt omdat ik niet meewerkte, achteraf hebben ze zich flink kunnen schamen

ik had het niet bij me en zei dat het bij mijn ouders lag , als ze wilde mochten ze even meerijden kon ik het laten zien, (1km verderop)maar helaas ik werd meteen met grof geweld in een bus geduwt.

vanaf dat moment heb ik mijn mond dus gehouden.

het was die dag 35 graden buiten dus ik heb lekker mijn kater uitgeslapen in een cel met airco, terwijl 6 agenten met een foto van me het hele dorp gingen afzoeken en niemand die me herkende!!!

Reageer zelf