Nieuws
Taalkennis pabostudenten belabberd

Score
Het niveau van de taaltoets, die ontwikkeld werd door het Cito, ligt maar een fractie boven het kennisniveau dat een kind na de basisschool moet hebben. Vwo-studenten scoorden redelijk goed, met 78% geslaagden. Bij pabokandidaten met een havo- of mbo-diploma was de taalbeheersing belabberd. Van hen slaagde respectievelijk 33 en 15% voor de toets.
Onderzoek
De hogescholen gaan daarom volgend studiejaar een grootschalig onderzoek uitvoeren naar de taal- en rekenvaardigheid van studenten in alle opleidingen van het hoger beroepsonderwijs (hbo), meldt voorzitter Doekle Terpstra van de HBO-raad dinsdag.
Basisvaardigheden
''Er is op de arbeidsmarkt een tekort aan goed opgeleide mensen. Hogescholen kunnen de extra mensen die nodig zijn opleiden. Maar dat gaat niet lukken als de studenten die zich bij ons aanmelden basale vaardigheden als rekenen en schrijven onvoldoende onder de knie hebben'', zegt Terpstra. ''De politiek en het onderwijs moeten dit probleem daarom snel aanpakken.''
Voorbereidend jaar
In afwachting van structurele verbeteringen wil de HBO-raad verder meer bijspijkercursussen voor leerlingen in het voorbereidend hoger onderwijs en aan de hogescholen. Voor te zwakke kandidaten denkt de onderwijskoepel aan een 'voorbereidend jaar' voor de studie, waarin leerlingen de benodigde basale reken- en taalvaardigheden moeten verwerven.
Met dank aan pberends voor de submit.
Kentekencheck - Zoek je kenteken
LeadingCourses.com - Alle golfbanen van Europa
Misschien moeten we maar een voorbeeld aan de Vlamingen gaan nemen. Die zijn tenminste trots op hun taal en pogen zoveel mogelijk vreemde invloeden in de taal te weren.
En tja, je komt het al tegen hier op Fok! Als iemand op zijn of haar beroerde spelling wordt gewezen, wordt dit afgedaan als:
- "Wat een taalpurist foto "
- "Ja, ik typ snel dus dan heb ik geen tijd om mijn tekst helemaal te checken op spelfouten." (Terwijl het dan drie zinnetjes betreft, of iets dergelijks)
-"Boeiend, je kunt toch lezen wat er staat? foto "
Als dit de instelling is tegenwoordig, vind ik deze uitslag niet vreemd.
- "Iek bin dyslectisch! Ik kan het niet helpen! Zeur niet zo!" (Natuurlijk allemaal zonder hoofdletters en interpunctie, want dat is lastig en o zo moeilijk.)
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
Maar het verbaast me nog altijd niet dat PABO studenten geen hoog niveau hebben. Dat hadden ze 15 jaar geleden ook al niet.
Trouwens waar gaat het eigenlijk om. Een taal is toch om te communiceren? Wat boeit het nou of je iets met een t of een d geschreven hebt als het om de overdracht gaat. Het gaat erom dat een ander begrijpt wat je bedoelt. Dat is communiceren. Waarom moet je dan nog aan regels houden die een of andere idioot heeft gemaakt. Waar is je eigen vrijheid in de taal? Want ik vind dit allemaal eigenlijk ook een beetje onzin om op elke spelfout of grammatica fouten te lopen kakken. Daar gaat het niet om bij een taal. Gaat om overdracht
Maar ja. Als je niet weet wat je leven wilt ga je voor het Rijk werken of wordt je leraar.
Mijn muziek lijstje - Wishlist
Zo dyslectisch als een vis-stick en toch voor de klas willen staan, en daarin nog ruim gefaciliteerd worden door de opleiding...
Een kind dat consequent 'hebt' zegt in plaats van 'heeft' en het verdomd daar wat aan te veranderen...
Maar om het beeld nog erger te maken, het gevraagde niveau is ook erg bedroevend. Ik kom weg met een werkstuk maatschappelijke orientatie (2,5 CP studiebelasting, dat is iets van 70 a 80 uur officieel), door een werkstuk te maken over wuppies van 6 bladzijdes, waar ik misschien 1 uur aan besteed heb.
Het probleem is dat de eisen vanuit de opleiding veel te laag, veel te lief en veel te soepel zijn. Je komt overal mee weg zolang je maar een paar letters op papier hebt gezet.
Het is een kleine moeite om even fatsoenlijk Nederlands te typen. Typfouten edit ik later zelf nog....
Maar goed je ziet het overal om je heen: de taalkundigheid is ver te zoeken. Inderdaad alleen al de mails van leidinggevenden op het werk, om je kapot te schamen.
Stel nou ik lig in het zieken huis en heb medicijn Previadit nodig. Maar op de markt is ook de variant Previadat of Previadid, die voor mij niet zo goed is. Een klein 'schrijffoutje', taalvrijheid zoals je het noemt, is dan toch heel slecht? Dit is een extreem voorbeeld hoor maar in het dagelijkse taalgebruik zijn er zo bergen voorbeelden.
En als jij op de HAVO je taal nog niet beheerst is er op de basisschool al e.e.a. aardig fout gegaan....
FART FAQ:
http://www.heptune.com/farts.html
Wat kunnen ze eigenlijk wel goed?
Vanaf jaar 1 kun je je kennis bijspijkeren op de PABO als het moet.. Dan zit je zo weer op het goede niveau.
En ja ik zit ook op de PABO. Ben bijna klaar zelfs foto
Voor mensen die denken dat de school faalt als mensen geen taal leren: ik geeft toevallig les aan 1e en 2e klassers en die willen gewoon niet leren. De klassen zijn te groot, de leerlingen hebben een grote #$@ van hier tot Tokio en zijn volledig ongemotiveerd. En docenten krijgen nauwelijks betaald al hebben ze een wetenschappelijke opleiding, dus je moet compleet gestoord zijn als je leraar wordt.
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
Doe die hele tyfuszooi op en installeer het oude onderwijssysteem. Kweekscholen, ambachtsscholen, de hbs, de academie, mulo etc etc.
Middelmatig pauperniveau in dit land.
foto
Ik heb zelf indertijd ook nog de PABO gedaan. De verkorte avondopleiding. Dat houdt in 2 avonden een paar uurtjes naar de PABO en dan zou je dus meester/juf zijn. Het stelde echt ABSOLUUT niets voor. En als je dan ziet wat sommige studiegenoten presteren bij toetsen. Schandalig gewoon. En dan te bedenken dat de opleiding alleen toegankelijk was voor mensen die al een HBO opleiding (carrière) achter de rug hadden....
(T.G. van Thienen )
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
Ik zal er verder niet al te lang over uitweiden, maar ik ken wel de algemene sentimenten van de Fok!kers op mensen die taal corrigeren. Ik ben ook al eens 'azijnzeiker' genoemd omdat ik iemand corrigeerde die iets van 6 fouten had in een post van 3 of 4 regels.
edit: dank aan freako... fotofotofoto
De vraag is ook wel een beetje wat voor soort toets het is en of het dan erg is... We leven in een tijd van spellingscorrectors en snellere schrijftaal, maar toch mag je wel van een HBO-student verwachten dat hij/zij de taal, als die voor spellingsdoeleinden opgeschreven wordt, foutloos beheerst. In elk geval de meest basale taal. foto
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
foto.
foto.
Op dit moment wordt er in het voortgezet onderwijs enkel examen gedaan in begrijpend lezen, stellen en literatuurkennis, dat zal ook niet meewerken. foto
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Haaai,
Ik wordt ...
Nou, die neem ik dan gelijk al niet meer serieus. Echt niet.
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
Ik zie het ook al bij kinderen uit groep 4. Deze kinderen msn-en al en gebruiken ook al msn-taal in de schriften op school!! foto
Uiteindelijk zullen er toch wel meer dan 12,5% slagen binnen het eerste jaar, anders wordt je namelijk van de opleiding gestuurd. foto
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
De Pabo-studenten werden toen alleen maar als voorbeeld genoemd, omdat daar al wel een taaltoets was. Zij moeten deze verplicht halen voor het eind van hun eerste jaar, want anders moeten zij vertrekken. Althans, dat zag ik gister op het journaal..
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Ik zie het om me heen erg veel. Ik heb SPW Basisonderwijs voor onderwijsassistente gedaan en zit nu thuis om voor mijn kleine te zorgen. Oude klasgenoten vallen bij bosjes uit op de Pabo. Rekenen, taal... ze bakken er niets van. Maar niet alleen dit... ze kunnen het werktempo over het algemeen niet aan. SPW is echt een belachelijke opleiding. De mensen die er afstuderen komen met een soort hoogmoed op de Pabo's aan: 'wij hebben een grote voorsprong. want wij hebben al twee jaar stage gelopen.' Na een half jaar, of minder, is die voorsprong verdwenen en beginnen de problemen. Ik wil mezelf niet onderuit halen, maar het is beter dat mbo'ers niet zomaar worden toegelaten op de pabo's. Laat ze een toelatingsexamen in basisschoolse vaardigheden doen.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
(Ja, het kan taalkundig gezien, maar mijn docent Nederlands hamerde er altijd op dat het qua stijl niet hoort.)
Ik heb nog wel een lijstje:
-bereikbaarheid
-aanwezigheid
-kennis
-....
Op NHL is dit allemaal zwak
Pipi Langkous niveau.
" Twee maal drie is vier
Wiedewiedewiet en twee is negen "
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
2) zijn die pabo's toevallig ROC's?
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Je moet eens voor de gein eens een paar fora/profielen sites bekijken. Men schrijft hoe men het hoort en denkt dat het zo hoort.
Ik word echt helemaal gek van die slechte beheersing van de taal door iedereen. En als je er wat van zegt begint ineens iedereen te roepen dat ze er niets aan kunnen doen omdat ze dyslectisch zijn. Dat lijkt wel de rage van tegenwoordig. Ik kan me niet herinneren dat ik vroeger klasgenoten had die dyslectisch waren, maar nu lijkt iedereen het wel te zijn. Heel vaak is de reactie ook: "Maar je begrijpt toch wat er staat?" Uiteindelijk is dat misschien wel zo, maar een getypt stuk met zoveel spellingsfouten (een enkele typfout kan altijd voorkomen) kan ik niet meer serieus nemen. Het verliest meteen al zijn geloofwaardigheid.
De PABO is een geval apart. Ik heb dat nog nooit een volwaardige opleiding gevonden. Wat wil je ook? De studenten krijgen een weekje les en moeten dan al meteen stage gaan lopen. Stages zijn goed, ik ben er een erg groot voorstander van, maar je dient wel een basiskennis te hebben en blijkbaar heb je die niet nodig als basisschoolleraar. Ja, ik weet dat die eerste stages alleen maar inhouden dat ze gaan kijken hoe het eraan toe gaat op de scholen, maar zorg eerst eens dat je ook weet waar je voor moet studeren. foto
verder wel een beetje overtrokken reacties. PABO is wel een nuttige opleiding onze kids moeten toch onderwezen worden. foto Een beetje werken aan de kwaliteit en er is weer hoop.
Die denigrerende opmerkingen over de PABO zijn nu ook weer niet nodig.
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
foto
En oefenen helpt niet want dom = dom. En die tweederangs burgers moeten maar ergens anders op een soort tweede internet hun eigen forum beginnen, waar wij, de uitverkorenen, er geen last meer van ondervinden. Ze halen tenslotte alleen maar ons niveau naar beneden!
Net zo als het heel slim is om studenten aan het begin van de opleiding te toetsen i.p.v. aan het eind van de opleiding. Krijgen ze dan ook direct hun diploma aan het begin? Ik vind dat je niet vreemd moet opkijken dat die toets slecht gemaakt wordt wanneer je weet dat ze sinds ze de basisschool hebben verlaten nooit meer iets aan spelling en grammatica hebben gedaan. Trouwens, zelfs in de Cito-eindtoets voor het basisonderwijs gaan er slechts 10 van de 70 taalvragen over spelling. Ze moeten niet zo zeuren en gewoon lekker aan de slag gaan en zorgen voor goed opgeleid onderwijspersoneel.
Maar nu vergis ik me want het is natuurlijk de politiek en de media die hier al die aandacht aan schenken. Heel modegevoelig allemaal en koren op de molen van de 'Professor Zuurbekjes' die vinden dat alles vroeger beter was. En ze zijn met velen en er komen er steeds meer bij. foto
Facebook | Lexie @ Twitter | 026 forum
Jarenlange bezuinigingen + chaos op ministerie van onderwijs = slechte fotoonderwijs
Enneuh, nee, ik ben ook geen held in schrijven!
Doe mee met FOK!Whatpulse en typ jezelf naar de eerste plaats!
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Waar ik mij aan stoor is gewoon dat ze zonder mokken de 'Cito' norm omlaag gooien de 'Examen' norm omlaag... en dan zeuren dat HBO'ers niet goed genoeg zijn..
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Nu ik dit bericht zo lees, ben ik er overigens trots op dat er nog taalpuristen zijn en dat ik mezelf er ook als één zie, daar ik veel mensen met plezier op hun veelgemaakte d/t-fouten en 'als mij, dan ik'-problemen, net als andere taalfouten die op mij vaak zo slordig en onprofessioneel overkomen.
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
foto
"Oefenen helpt niet want dom = dom.". Het klinkt uitermate hard, maar dat is inderdaad wel de reele stand van zaken in grote lijnen. Intelligentie kan men niet oefenen, een persoon met weinig cognitieve kwaliteiten kan zich doodoefenen maar het zal geen ene klapkut uitmaken. Het is niet eerlijk, het is niet aardig maar zo zitten de zaken nou eenmaal in elkaar.
Als de instroom op de academie bijvoorbeeld gehalveerd wordt doordat er hard zonder aanzien des persoons geselecteerd wordt op kwaliteit en kunnen, dan explodeert de kwaliteit op de universiteiten gigantisch. Geen verspilde effort/geld aan mensen die het toch niet kunnen en zullen halen, stuk sneller door de stof, meer stof, meer kwaliteit en betere begeleiding want meer tijd.
Enkel voordelen. Dat die éne persoon die mogelijk met verschrikkelijk veel bijspijkermoeite en geld wel de studie had kunnen halen en desondanks het HBO is binnengewandeld moeten wij op de koop toe nemen. De voordelen wegen ruimschoots op tegen de nadelen, die voordelen hebben wij als land keihard nodig voor de toekomst. Wij zijn nu op weg naar...de afgrond wil ik niet zeggen, wel naar de middelmaat voorzover wij daar al niet zijn aanbeland. Er is snel een wijziging in het denken/beleid nodig om dit land ook in de toekomst op de been te kunnen houden. Met 16 miljoen middelmatige hoogopgeleiden (het ideaal van de maakbare samenleving) zitten wij in Nederland aan de bedelstaf straks. Moeten wij niet hebben, is voor iedereen beter van niet.
Ikzelf volg de lerarenopleiding Nederlands en pas nu snap ik alle belangen van en logica binnen het taalonderwijs. Deze zijn mij in mijn middelbareschooltijd nauwelijks duidelijk geworden, terwijl dat juist hetgene is wat leerlingen kan motiveren. Leerlingen hebben behoefte aan duidelijkheid van het nut van wat ze doen. Uit de reacties op Fok! merk ik regelmatig dat dat zelfs voor afgestudeerden nooit duidelijk is geworden.
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
dat weerhoud erg veel mensen om de opleiding daadwerkelijk te volgen lijkt me
Het probleem ligt in het voor traject. Schijnbaar is het niveau eind groep 8 basisschool wel in orde, zodra men op HBO komt niet meer. Conclusie, het gaat fout op de middelbare scholen en/of het MBO.
Op de Pabo wordt geacht je de kennis te bezitten. De Pabo leert jou HOE je het moet overbrengen op kinderen. Niet WAT je moet overbrengen, want die kennis behoor je al te hebben.
Je zou de Pabo kunnen verplichten inhoudelijke vakkennis te geven, maar dan ben je bezig met Lap werk, en pak je niet het echte probleem aan.
Url: www.kinkybrinky.nl
Msn: msn@kinkybrinky.nl
Mail: info@kinkybrinky.nl
Wat wel opvallend is, is dat er grote verschillen zitten in de verschillende PABO's. Als ze daar het niveau nu eerst eens gelijk trekken....
MSN& ?
Het idee 'PABO' is makkelijk is een vooroordeel, wat jaarlijks door een flink aantal studenten ontkracht wordt, doordat zij, ondanks het feit dat ze echt niet dom zijn, afhaken in het eerste jaar, omdat ze het gewoon niet trekken. foto
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Hoe moet iemand die zelf het traject vmbo/mbo/pabo heeft gedaan nou atheneumleerlingen iets leren? Gaat toch nergens over meer.
Het zou zeker schelen als je de basale kennis zou opnemen in de eindexamens van de middelbare scholen.
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Ja en "als" en "dan" heb ik moeite mee maar dat komt meer omdat ik deels Plat-Drents en deels ABN ben opgevoed (ouders leren je ABN, school ook, maar toch praat je thuis en met kameraden veel plat)
oh en hier zitten vast ook wel fouten in hoor foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken