Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Castro draagt macht Cuba tijdelijk over

Wouter (druide)

De Cubaanse leider Fidel Castro (79) heeft zijn bevoegdheden tijdelijk aan zijn jongere broer Raúl overgedragen. De 75-jarige Raúl was de vice-president en de minister van Defensie van Cuba. Zijn broer Fidel heeft last van "hevige en hardnekkige" inwendige bloedingen als gevolg van stress. Hij moet nu een gecompliceerde operatie ondergaan, waarna hij enkele weken rust moet nemen.

Sinds de Cubaanse revolutie in 1959, waarbij de voormalige leider, dictator Fulgencio Batista, het land ontvluchtte, is Fidel Castro de leider van Cuba. Hij is daarmee 's werelds oudste regeringsleider. Als staatshoofd wordt hij alleen overtroffen door de Britse koningin Elizabeth II, die in 1952 werd gekroond.

Fidel Castro (r) in zijn jongere jaren,
met aan zijn rechterzijde kameraad Che Guevara

Met dank aan TaLoN.NL voor de submit.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

110 reacties

Reactiepagina:

1 2

dinsdag 1 augustus 2006, 12:31 uur #1

Funkamental

Jongere broer? En die is? 78..? foto

Edit: ah, 75... foto

Heeft ie niet een zoon of zo die langer mee kan? foto

Be yourself; everyone else is already taken

dinsdag 1 augustus 2006, 12:33 uur #2

Pieter-utd

Art Vandelay

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:31 schreef Funkamental het volgende:
Jongere broer? En die is? 78..? foto

dinsdag 1 augustus 2006, 12:34 uur #3

GoodNews

come on

Door hem waren er criminelen, zoals Tony Montana die heel Miami terroriseerde met drugs!

please?

dinsdag 1 augustus 2006, 12:36 uur #4

Schnoepfchen

ik ben met z'n tweeen

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:34 schreef GoodNews het volgende:
Door hem waren er criminelen, zoals Tony Montana die heel Miami terroriseerde met drugs!

Wat is er mis met drugs?

dinsdag 1 augustus 2006, 12:37 uur #5

siemenz

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:31 schreef Funkamental het volgende:
Jongere broer? En die is? 78..? foto

nee 75 (zie bericht)

dinsdag 1 augustus 2006, 12:38 uur #6

koentje.k

wat ik nog steeds niet snap is waarom mensen rond lopen met shirts met afbeeldingen van Che Guevara erop...

Wie kan dat uitleggen?

dinsdag 1 augustus 2006, 12:39 uur #8

remcheese

Op de dag dat woei wiiiii werd

Cuba...
Prachtland foto
maar wat een armoede daar... foto
Ik heb nog nooit zo'n armoe gezien als daar....

Giggity giggity giggity!

dinsdag 1 augustus 2006, 12:40 uur #9

KOD

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:38 schreef koentje.k het volgende:
wat ik nog steeds niet snap is waarom mensen rond lopen met shirts met afbeeldingen van Che Guevara erop...

Wie kan dat uitleggen?

Precies die zie ik dus nu ook al 2-3 jaar in de winkels liggen... en wie wil nou zo een vieze terrorist op zijn shirt. Veel mensen verheelijken die gast foto

dinsdag 1 augustus 2006, 12:41 uur #10

Funkamental

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:38 schreef koentje.k het volgende:
wat ik nog steeds niet snap is waarom mensen rond lopen met shirts met afbeeldingen van Che Guevara erop...

Wie kan dat uitleggen?

Symboliek, 't is een heel sterke foto. Maar je hebt wel gelijk, 90% van de mensen die een T-Shirt met die foto dragen hebben geen idee wie Che Guevara was en wat ie nou eigenlijk gedaan heeft. Overgeromantiseerd beeld van een vrijbuiter die opkwam voor de onderdrukten.

Be yourself; everyone else is already taken

dinsdag 1 augustus 2006, 12:42 uur #11

poldergeist

Natuurlijk om na een eventuele dood van Castro een nieuwe revolutie te voorkomen foto.

quote:
Zijn broer Fidel heeft last van "hevige en hardnekkige" inwendige bloedingen als gevolg van stress. Hij moet nu een gecompliceerde operatie ondergaan, waarna hij enkele weken rust moet nemen.

Arme man, het is toch altijd zo'n schat geweest foto.

'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’

dinsdag 1 augustus 2006, 12:42 uur #12

remcheese

Op de dag dat woei wiiiii werd

.

[ Bericht gewijzigd door remcheese op vrijdag 7 december 2018 @ 15:56 ]

Giggity giggity giggity!

dinsdag 1 augustus 2006, 12:44 uur #13

DPC-Kristof

Che Guevara wordt in Cuba anders "op handen gedragen".
Het is nu eenmaal de vrijheidsstrijder die de Cubanen verlost heeft.

Cuba is inderdaad niet het rijkste land, en er is de nodige armoede, maar er zijn landen waar het vele malen erger is.

dinsdag 1 augustus 2006, 12:46 uur #14

Manke

'tis but a scratch

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:42 schreef remcheese het volgende:

[..]

Che is de nationale held in Cuba
Hij stierf voor zijn idealen en is daarme cuba's grootste vrijheidsstrijder samen met Castro.
(let op, ik zeg niet dat ik het er mee eens ben maar dat is de lokale denkwijze daarzo) die man staat ongeveer elke kilomerter wel een keer afgebeeld op cuba.

Che was eigenlijk de doorgeslagen variant van castro, waar Castro het genoeg vond om Cuba te bevrijden wilde Che meer, Hij is uiteindelijk in Argentinie gestorven bij een mislukte aanval en is op cuba anoniem begraven opdat zijn graf geen bedevaartsoord zou worden , dat paste nl niet in de communistischde denkbeelden van de man.

Noord Korea zelfde verhaal

dinsdag 1 augustus 2006, 12:46 uur #15

Winterkont

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:36 schreef Schnoepfchen het volgende:

[..]

Wat is er mis met drugs?

Word getest op dieren.

dinsdag 1 augustus 2006, 12:48 uur #16

TheWilliedockSaints

The Taxman Cometh

ondertitel klopt niet

Fidel Castro (r) in zijn jongere jaren,
met aan zijn rechterzijde kameraad Che Guevara

Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."

dinsdag 1 augustus 2006, 12:49 uur #17

Belsezar

Zonnekoning

Fidel Castro (r) in zijn jongere jaren,
met aan zijn rechterzijde kameraad Che Guevara

Klopt niet helemaal, Che staat links... foto

R.E.B.E.L. - Reaching Everybody By Exposing Lies
There is no point in arguing with an idiot, they will just drag you down to their level and beat you with experience.
Remember, Jesus died for our sins. So if you don't sin, he died for nothing.

dinsdag 1 augustus 2006, 12:50 uur #18

remcheese

Op de dag dat woei wiiiii werd

.

[ Bericht gewijzigd door remcheese op vrijdag 7 december 2018 @ 15:56 ]

Giggity giggity giggity!

dinsdag 1 augustus 2006, 12:50 uur #19

TheWilliedockSaints

The Taxman Cometh

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:49 schreef Belsezar het volgende:
Fidel Castro (r) in zijn jongere jaren,
met aan zijn rechterzijde kameraad Che Guevara

Klopt niet helemaal, Che staat links... foto

spuit 11 foto foto

Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."

dinsdag 1 augustus 2006, 12:50 uur #20

DPC-Kristof

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:46 schreef Manke het volgende:
[..]
Noord Korea zelfde verhaal

Je kan Cuba absoluut niet met NK vergelijken! Fidel heeft zijn ideën en methodes, maar zolang het buitenland Fidel niet lastigvalt, hoor je van hem ook niets.
Het communisme 'werkt' daar wel voor een deel.
De mensen zijn er niet welvarend, maar zijn tevreden met wat ze hebben. Fidel en Che worden er dan ook vereerd.

NK houdt ervan om te provoceren. Dit is niet het geval bij Cuba.

dinsdag 1 augustus 2006, 12:51 uur #21

druide

Voor Castro is het rechts, slimpies.

(aan zijn rechterzijde)

Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !

dinsdag 1 augustus 2006, 12:51 uur #22

punchdrunk

The occasional acid flashback.

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:40 schreef KOD het volgende:

[..]

Precies die zie ik dus nu ook al 2-3 jaar in de winkels liggen... en wie wil nou zo een vieze terrorist op zijn shirt. Veel mensen verheelijken die gast foto

2-3 jaar???? maak daar maar 12 -13 jaar van!

ach, volgens weet 90% van de dragers van zo'n t-shirt niet eens wie het is.

If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk

dinsdag 1 augustus 2006, 12:51 uur #23

bravoboost

quote:
Door Belsezar - dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:49
Fidel Castro (r) in zijn jongere jaren,
met aan zijn rechterzijde kameraad Che Guevara

Klopt niet helemaal, Che staat links...

Hij staat toch aan ZIJN rechterzijde. oetlul

foto

dinsdag 1 augustus 2006, 12:52 uur #24

TheWilliedockSaints

The Taxman Cometh

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:38 schreef koentje.k het volgende:
wat ik nog steeds niet snap is waarom mensen rond lopen met shirts met afbeeldingen van Che Guevara erop...

Wie kan dat uitleggen?

ja onbegrijpelijk. niemand weet wie het was.

ik heb wel eens gehoord dat er nederlanders op vakantie gingen naar china, en daar met een shirt met Mao erop rondliepen foto

Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."

dinsdag 1 augustus 2006, 12:52 uur #25

Belsezar

Zonnekoning

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:42 schreef remcheese het volgende:

[..]

Che is de nationale held in Cuba
Hij stierf voor zijn idealen en is daarme cuba's grootste vrijheidsstrijder samen met Castro.
(let op, ik zeg niet dat ik het er mee eens ben maar dat is de lokale denkwijze daarzo) die man staat ongeveer elke kilomerter wel een keer afgebeeld op cuba.

Che was eigenlijk de doorgeslagen variant van castro, waar Castro het genoeg vond om Cuba te bevrijden wilde Che meer, Hij is uiteindelijk in Argentinie gestorven bij een mislukte aanval en is op cuba anoniem begraven opdat zijn graf geen bedevaartsoord zou worden , dat paste nl niet in de communistischde denkbeelden van de man.

Nee, Che kwam uit Argentinie en stierf in bolivia na een mislukte coup...

dinsdag 1 augustus 2006, 12:53 uur #26

remcheese

Op de dag dat woei wiiiii werd

.

[ Bericht gewijzigd door remcheese op vrijdag 7 december 2018 @ 15:56 ]

Giggity giggity giggity!

dinsdag 1 augustus 2006, 12:54 uur #27

TheWilliedockSaints

The Taxman Cometh

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:51 schreef druide het volgende:
Voor Castro is het rechts, slimpies.

(aan zijn rechterzijde)

oja foto

Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."

dinsdag 1 augustus 2006, 12:55 uur #28

Maar-T

Die Sahne kommt!!!!

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:34 schreef GoodNews het volgende:
Door hem waren er criminelen, zoals Tony Montana die heel Miami terroriseerde met drugs!

Wat is er mis met Tony Montana?

dinsdag 1 augustus 2006, 12:55 uur #29

Belsezar

Zonnekoning

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:51 schreef bravoboost het volgende:

[..]

Hij staat toch aan ZIJN rechterzijde. oetlul

foto

Je hebt gelijk (kruipt door het stof) foto

dinsdag 1 augustus 2006, 12:58 uur #30

Jeff89

Conquer All

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:52 schreef TheWilliedockSaints het volgende:

[..]

ja onbegrijpelijk. niemand weet wie het was.

ik heb wel eens gehoord dat er nederlanders op vakantie gingen naar china, en daar met een shirt met Mao erop rondliepen foto

Doen Chinezen zelf ook.. Oorlogshelden zijn nu eenmaal hip.
In HongKong waren afbeeldingen van een duitse soldaat, met karakterestieke helm inclusief SS teken trendy een jaar ofzo terug..

Mao kon je op koffiemokken en t-shirts halen bij de bijenkorf, en de eerste persoon die nog nooit een Ché ergens op gezien heeft moet nog geboren worden.

dinsdag 1 augustus 2006, 13:00 uur #31

watchers

Is dat wel waar communistisch eigenlijk: de boel in de familie houden? foto In Noord-Korea zijn ze er al zo dol op, en nu ook al in Cuba?

dinsdag 1 augustus 2006, 13:01 uur #32

Bayswater

What'sYourFunctionInLife?

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:39 schreef remcheese het volgende:
Cuba...
Prachtland foto
maar wat een armoede daar... foto
Ik heb nog nooit zo'n armoe gezien als daar....

Dat valt wel mee, de levensstandaard is laag, maar echte armoede is er niet. Het voordeel van het communisme en met die idiote boycot doen ze het niet eens zo slecht. Tevreden zijn de cubanen echter niet aangezien zij het idee hebben dat aan de andere kant van de zee gouden bergen liggen, net als iedere afrikaanse vluchteling dat over Europa denkt. De werkelijkheid is dat in Miami vele gevluchte Cubanen op de rand van de afgrond een zwerversbestaan leiden.

En Che Guevara is een oorlogsmisdadiger die uiteindelijk zijn idealen te ver heeft doorgevoerd.

Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase

dinsdag 1 augustus 2006, 13:02 uur #33

Belsezar

Zonnekoning

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:53 schreef remcheese het volgende:

[..]

Ah, dat stuk moest uit mijn geheugen komen wat gisteren met bier besprenkeld was ;-)
thnx

Ik ken het fenomeen, np

dinsdag 1 augustus 2006, 13:02 uur #34

4-elements

Arrectis Auribus

Voor de onwetenden onder ons:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara

foto

That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker

dinsdag 1 augustus 2006, 13:04 uur #35

fishbeer

Nou Fidel Castro wordt niet echt meer vereerd in Cuba hoor, officieel wel maar er is een hoop onvrede hoor, de staat die bepaald waar je moet werken (voor 10 dollar per maand), waar je moet wonen en wat je moet denken. Zeker de jongeren die de revolutie niet hebben meegemaakt zijn niet echt pro-Fidel hoor. De man heeft nog wel het respect maar de verwachtingen zijn toch wel zodra Fidel komt te overlijden dat er flink veel gaat veranderen....

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:50 schreef DPC-Kristof het volgende:

[..]

Je kan Cuba absoluut niet met NK vergelijken! Fidel heeft zijn ideën en methodes, maar zolang het buitenland Fidel niet lastigvalt, hoor je van hem ook niets.
Het communisme 'werkt' daar wel voor een deel.
De mensen zijn er niet welvarend, maar zijn tevreden met wat ze hebben. Fidel en Che worden er dan ook vereerd.

NK houdt ervan om te provoceren. Dit is niet het geval bij Cuba.

dinsdag 1 augustus 2006, 13:05 uur #36

ikbeneenkiwi

De fruitigste

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:34 schreef GoodNews het volgende:
Door hem waren er criminelen, zoals Tony Montana die heel Miami terroriseerde met drugs!

De film Scarface is niet gebaseerd op een waargebeurd verhaal ofzo hoor foto

\[b\]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:\[/b\]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel

dinsdag 1 augustus 2006, 13:08 uur #37

Tybris

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:51 schreef punchdrunk het volgende:

[..]

2-3 jaar???? maak daar maar 12 -13 jaar van!

Ik maak er 30-40 van. (Ze waren nogal populair in de 70er jaren.)

Jaja...

dinsdag 1 augustus 2006, 13:08 uur #38

ZiekeGnu

Ja, maar dan met aardbeien.

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:42 schreef remcheese het volgende:

[..]

Che is de nationale held in Cuba
Hij stierf voor zijn idealen en is daarme cuba's grootste vrijheidsstrijder samen met Castro.
(let op, ik zeg niet dat ik het er mee eens ben maar dat is de lokale denkwijze daarzo) die man staat ongeveer elke kilomerter wel een keer afgebeeld op cuba.

Che was eigenlijk de doorgeslagen variant van castro, waar Castro het genoeg vond om Cuba te bevrijden wilde Che meer, Hij is uiteindelijk in Argentinie gestorven bij een mislukte aanval en is op cuba anoniem begraven opdat zijn graf geen bedevaartsoord zou worden , dat paste nl niet in de communistischde denkbeelden van de man.

Kleine correctie. Hij is in Argentinië geboren, maar in Bolivia aan zijn einde gekomen. Ik geloof dat dat in 1967 was. Zijn resten zijn begraven in Bolivia, maar ergens in de jaren 90 zijn ze overgebracht naar Cuba. Volgens mij heeft hij daar nu zelfs iets van een mausoleum.

Consistency is only a virtue if you're not a screw-up

dinsdag 1 augustus 2006, 13:12 uur #39

hilgy

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:50 schreef DPC-Kristof het volgende:

[..]

Je kan Cuba absoluut niet met NK vergelijken! Fidel heeft zijn ideën en methodes, maar zolang het buitenland Fidel niet lastigvalt, hoor je van hem ook niets.
Het communisme 'werkt' daar wel voor een deel.
De mensen zijn er niet welvarend, maar zijn tevreden met wat ze hebben. Fidel en Che worden er dan ook vereerd.

NK houdt ervan om te provoceren. Dit is niet het geval bij Cuba.

hmm, ok, hij provoceert (nu) niet (meer), maar daar is dan ook alles mee gezegd. Het communisme werkt daar voor geen ene meter. Het is namelijk gewoon een ordinaire dictatuur/schrikbewind. Weet je welk land op de wereldranglijst het minste aantal aidspatiënten heeft? Juist, Cuba. Goed he? Nee, want iedereen die gediagnostiseerd wordt met aids komt in speciale gevangenissen terecht, en de overheidsregel daar is, dat alle gevangenen niet in de statistieken worden meegenomen. Slimme man he?......... foto foto

dinsdag 1 augustus 2006, 13:13 uur #40

natedanielz

chez foto foto

dinsdag 1 augustus 2006, 13:17 uur #41

oheng

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:50 schreef DPC-Kristof het volgende:

[..]

Je kan Cuba absoluut niet met NK vergelijken! Fidel heeft zijn ideën en methodes, maar zolang het buitenland Fidel niet lastigvalt, hoor je van hem ook niets.
Het communisme 'werkt' daar wel voor een deel.
De mensen zijn er niet welvarend, maar zijn tevreden met wat ze hebben. Fidel en Che worden er dan ook vereerd.

NK houdt ervan om te provoceren. Dit is niet het geval bij Cuba.

Ach, Cuba vocht ook om de macht in bijvoorbeeld Angola, en Che stierf tijdens infiltraties in bolivia. Dus dat Cuba het buitenland niet lastigvalt is niet waar.

Cuba hanteert simpelweg "communistisch imperialisme". En is hierdoor geen haar beter dan het "kapitalistische westen" dat ze zo verafschuwen.

dinsdag 1 augustus 2006, 13:23 uur #42

NuKeFaCe

SexSlaaf !!!

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:36 schreef Schnoepfchen het volgende:

[..]

Wat is er mis met drugs?

Ja idd, het gaat erom HOE het gebruikt wordt foto

You laugh at us because were different... We laugh at you because youre all the same
Rotonde

dinsdag 1 augustus 2006, 13:23 uur #43

Rekless_08

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:48 schreef TheWilliedockSaints het volgende:
ondertitel klopt niet

Fidel Castro (r) in zijn jongere jaren,
met aan zijn rechterzijde kameraad Che Guevara

Ja, vanuit ZIJN gezichtsveld/rechterzijde, moeilijk he lezen? foto

dinsdag 1 augustus 2006, 13:33 uur #44

JohanTop

Ach, zo slecht hebben de mensen op Cuba het niet eens. Het is puur de propaganda-machine van de VS.
Gratis medische zorg, onderwijs etc. Ze leven vooral op toerisme. Het is er trouwens niet eens communistisch zoals geschiedenisboeken ons willen laten doen geloven. Cuba is nog steeds Socialistisch, net als de Sovjetunie was!
Zoals Marx ook zegt in zn boek: mensen kunnen niet in één keer om van kapitalisme -> communisme. Daar is een tussenstap voor nodig, namelijk het socialisme.
De SP is socialistisch, maar het liefst willen zij OOK naar het communisme toe. Ze stammen dan ook af van een communistische partij. Net als GroenLinks die afstamt van CPN.

Geschiedenisboeken is egwoon één groot propagandaverhaal.
Sovjetunie heette trouwens niet voor niets: Unie van Sociale Sovjet Republieken.

Ik zou graag in Cuba wonen, en meedoen aan het leven daar. Lijkt me heerlijk dat iedereen gelijk is.
Vrouwen hebben er trouwens 12maanden zwangerschapsverlof als ik t goed heb foto. Krijgen gewoon uitbetaald. mannen en vrouwen krijgen evenveel geld

dinsdag 1 augustus 2006, 13:34 uur #45

Bayswater

What'sYourFunctionInLife?

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:08 schreef ZiekeGnu het volgende:

[..]

Kleine correctie. Hij is in Argentinië geboren, maar in Bolivia aan zijn einde gekomen. Ik geloof dat dat in 1967 was. Zijn resten zijn begraven in Bolivia, maar ergens in de jaren 90 zijn ze overgebracht naar Cuba. Volgens mij heeft hij daar nu zelfs iets van een mausoleum.

Inderdaad, in Santa Clara. De cubanen zelf denken echter dat het een propagandastunt van Castro is en dat hij er helemaal niet ligt.

Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase

dinsdag 1 augustus 2006, 13:35 uur #46

NLweltmeister

De gemiddelde Cubaan wordt ouder dan de gem. Amerikaan, ondanks dat ze massaal aan de sigaar zitten.

dinsdag 1 augustus 2006, 13:35 uur #47

Funkamental

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:13 schreef natedanielz het volgende:
chez foto foto

Zeker weten..? foto

Toch es beter in je idool verdiepen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara

quote:
Als gevolg van getoonde moed, niets ontziende wreedheid en militaire capaciteiten wordt Che al snel benoemd tot de hoogste rang "Commandante" in het revolutionaire leger en wordt als zodanig ook een van de vertrouwelingen van Fidel. Gedurende de revolutie was Che onder meer verantwoordelijk voor de executie van informanten, deserteurs en spionnen in het revolutionaire leger. Hij voerde persoonlijk de executie van Eutimio Guerra uit, die werd verdacht een informant van Fulgencio Batista te zijn.

quote:
In 1959 werd Che aangesteld als commandant van het militaire gevangenisfort "La Cabana". Gedurende zijn tijd hier gaf hij leiding aan de haastige berechting en executie van talrijke leden van het regime van Batista, onder andere de leden van geheime dienst BRAC. Volgens sommige bronnen werden minstens 156 mensen hiervan het slachtoffer, andere bronnen beweren meer dan 500.

Dat ie misschien een "goed doel" nastreefde (dat is al discutabel op zich, wie bepaald wat goed is) rechtvaardigd het aantal doden niet. Anders kun je Hezbollah ook wel een liefdadigheidsinstelling noemen want die zorgen ook voor goeie dingen als onderwijs en medische zorg in de bezette (Palestijnse) gebieden.

Be yourself; everyone else is already taken

dinsdag 1 augustus 2006, 13:38 uur #48

Evik

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:40 schreef KOD het volgende:

[..]

Precies die zie ik dus nu ook al 2-3 jaar in de winkels liggen... en wie wil nou zo een vieze terrorist op zijn shirt. Veel mensen verheelijken die gast foto

foto
Dat is de reden waarom ik nog geen shirt heb. Ik vind de afbeelding heel erg cool, maar de betekenis erachter is mij niet duidelijk. Het zou denk ik net zoiets zijn als over driehonderd jaar mensen met een shirt lopen waarop een mooie foto van Hitler staat (misschien niet de beste vergelijking). Dan weten ze ook niet meer goed wat hij gedaan heeft, maar is hij een cult geworden.

quote:
Persoonlijkheidscultus

Che GuevaraRond de persoon van Che Guevara is een persoonlijkheidscultus ontstaan die zijn grondslagen heeft op drie factoren, die logisch uit elkaar voortvloeiden. Ten eerste de foto van Alberto Korda, misschien wel de bekendste portretfoto ooit, waarop hij afgebeeld is. De hiernaast afgebeelde kleurendruk is van de Ierse graficus Jim Fitzpatrick. Deze foto, genomen op een begrafenis in Cuba in 1960 is pas in 1967, het jaar van Che's executie, uitgebracht. De verspreiding van deze foto door de jaren heen heeft voor een enorme bekendheid gezorgd.

De tweede reden voor de persoonlijkheidscultus is zijn voortijdige dood, als gevolg van een executie. Hierdoor werd Che een icoon van de communistische revolutie en een symbool voor de strijder tegen onrecht, waarbij velen zijn daden als militair en voltrekker van executies afdeden als noodzakelijk. Zowel de communisten als de armen van Zuid-Amerika zagen in hem nu een soort Messias.

Tot slot speelde de hippiebeweging een belangrijke rol. De groeiende weerstand tegen de Vietnamoorlog en de roep om sociale veranderingen maakten de mensen gevoelig voor charisma en bovendien op zoek naar propagandamateriaal, of op z'n minst een icoon. Een vijand van de VS, geliquideerd door een door de CIA georganiseerde legereenheid was met het toenemende antiamerikanisme een geliefd symbool van de mensen.

Tegenwoordig is de politieke lading van Che Guevara voor een groot deel ondergeschikt geworden aan zijn sociale betekenis als modefiguur. Daardoor wordt hij op allerhande voorwerpen afgebeeld, terwijl sommige mensen uit de jongere generaties niet meer weten waar hij voor staat. Vlaggen, mokken, ansichtkaarten, T-shirts en baseballpetjes dragen allemaal zijn beeltenis.

Als gevolg van de persoonlijkheidscultus rond Che Guevara zijn er ook allerlei mythen rond zijn persoon ontstaan. Zo zou hij verraden zijn door Fidel Castro, omdat die voor hem vreesde, of in ruil voor minder politieke druk van de VS. Ook zou hij nog in leven zijn. Dit soort verhalen berusten echter zelden op bewijzen.

bron: wikipedia
http://nl.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro

dinsdag 1 augustus 2006, 13:38 uur #49

voidzero

LaTeX-enthousiast

TOM DONAHUE:
Give us a little background on Mr. Rodriguez. Many other guests
have talked about him.

JOHN CUMMINGS:
Mr. Rodriguez?

DONAHUE:
Yeah.

CUMMINGS:
Well Mr. Rodriguez is a very fabled character in the Cuban exile community, in Miami. He is the man, his claim to fame, is he's the man who caught Che Guevara. Or, not caught him, but who went to interrogate him for the CIA. He cut off Che Guevara's hands -- some say before Guevara was killed -- as proof that they did in fact have *the* Che Guevara. And since that time, he has travelled in some very important circles -- particularly in Florida and in the circle of George Bush and others -- as "the great anti-communist patriot".

DONAHUE:
Hasn't he been indicted, and the finger pointed at Mr. Rodriguez by many Latin American countries, as a major drug runner?

CUMMINGS:
He's never been indicted. He has been *accused* of being involved in drug
operations, but... something he has steadfastly denied.

En i.c.m. bovengenoemde quote van de poster voor mij, ga ik me afvragen of Fidel niet met de US samenwerkt. Snode top-plannetjes ofzo. foto

"Trying to define yourself is like trying to bite your own teeth." --Alan Watts

dinsdag 1 augustus 2006, 13:39 uur #50

fishbeer

Gratis medische zorg, true, ze kunnen alleen de medicijnen niet betalen... in Cuba wonen? Zeker nog nooit geweest daar? Evenveel geld ja, te weinig voor alles... 10 dollar per maand en de rest moet je bijbeunen... het geld van de toerisme gaat vnl naar de staat, een vergunning voor een taxi of een casa particulare kost veel geld. Gratis onderwijs is mooi maar vervolgens bepaalt de staat waar je gaat werken en wat je moet gaan doen, iedereen gelijk klinkt mooi maar niemand is gemotiveerd want je kunt toch niets bereiken (leukere baan, mooier huis etc). Hoop Cubanen zouden weg willen. Veel mensen romantiseren Cuba... maar het is een land zonder vrijheid waar je niet mag zeggen en doen wat je zegt. Als toerist loop je daar rond maar Cubanen mogen niet reizen (ja de staatsgezinde). Lees eens 'de ritselaars van Havana', geeft een mooi beeld van de werkelijkheid

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:33 schreef JohanTop het volgende:
Ach, zo slecht hebben de mensen op Cuba het niet eens. Het is puur de propaganda-machine van de VS.
Gratis medische zorg, onderwijs etc. Ze leven vooral op toerisme. Het is er Ik zou graag in Cuba wonen, en meedoen aan het leven daar. Lijkt me heerlijk dat iedereen gelijk is.
Vrouwen hebben er trouwens 12maanden zwangerschapsverlof als ik t goed heb foto. Krijgen gewoon uitbetaald. mannen en vrouwen krijgen evenveel geld

dinsdag 1 augustus 2006, 13:39 uur #51

JohanTop

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:35 schreef NLweltmeister het volgende:
De gemiddelde Cubaan wordt ouder dan de gem. Amerikaan, ondanks dat ze massaal aan de sigaar zitten.

Ook een gevolg van de gratis medische zorg.
Scholing si gratis t/m universiteit. Kunnen we hier nog wat van leren foto

dinsdag 1 augustus 2006, 13:42 uur #52

hilgy

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:33 schreef JohanTop het volgende:
Ach, zo slecht hebben de mensen op Cuba het niet eens. Het is puur de propaganda-machine van de VS.
Gratis medische zorg, onderwijs etc. Ze leven vooral op toerisme. Het is er trouwens niet eens communistisch zoals geschiedenisboeken ons willen laten doen geloven. Cuba is nog steeds Socialistisch, net als de Sovjetunie was!
mensen kunnen niet in één keer om van kapitalisme -> communisme. Daar is een tussenstap voor nodig, namelijk het socialisme.

Geschiedenisboeken is egwoon één groot propagandaverhaal.

Ik zou graag in Cuba wonen, en meedoen aan het leven daar. Lijkt me heerlijk dat iedereen gelijk is.

*koude rillingen* foto
waar je deze zieke onzin vandaan tovert weet ik niet, maar om een dergelijke verdorven staatsvorm zo te verheerlijken getuigd van een zeer beperkt geestelijk vermogen realiteit van fictie/propaganda te onderscheiden.....

foto foto pfff, dat lucht op...

dinsdag 1 augustus 2006, 13:43 uur #53

remcheese

Op de dag dat woei wiiiii werd

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:33 schreef JohanTop het volgende:
Ach, zo slecht hebben de mensen op Cuba het niet eens. Het is puur de propaganda-machine van de VS.
Gratis medische zorg, onderwijs etc. Ze leven vooral op toerisme. Het is er trouwens niet eens communistisch zoals geschiedenisboeken ons willen laten doen geloven. Cuba is nog steeds Socialistisch, net als de Sovjetunie was!
Zoals Marx ook zegt in zn boek: mensen kunnen niet in één keer om van kapitalisme -> communisme. Daar is een tussenstap voor nodig, namelijk het socialisme.
De SP is socialistisch, maar het liefst willen zij OOK naar het communisme toe. Ze stammen dan ook af van een communistische partij. Net als GroenLinks die afstamt van CPN.

Geschiedenisboeken is egwoon één groot propagandaverhaal.
Sovjetunie heette trouwens niet voor niets: Unie van Sociale Sovjet Republieken.

Ik zou graag in Cuba wonen, en meedoen aan het leven daar. Lijkt me heerlijk dat iedereen gelijk is.
Vrouwen hebben er trouwens 12maanden zwangerschapsverlof als ik t goed heb foto. Krijgen gewoon uitbetaald. mannen en vrouwen krijgen evenveel geld

Weet jij hoe groot t toerisme in cuba is ?
20 km, op een stuk zeetong, zoek op google earth eens op varadero, das de enige toeristenplaats daar, de rest is allemaal gewoon armoede, cubanen zelf mogen ook niet in varadero komen behalve als ze er werken.
en zodra je cardenas inrijd , dat ligt er 1-0 min buiten is het 1 doffe ellende.
Cubanen verdienen per maand 60 dollar, een stuk zeep kost 2 dollar, en alles is op de bon, als je daar illegaal een doos sigaren koopt van 60 euro dan denk jij : goedkoop, zij denken : 1 maandsalaris erbij.
Echt, T is een prachtig land, eerlijk waar, maar ik heb nog nooit van me leven zulke armoe gezien als daarbuiten.

Giggity giggity giggity!

dinsdag 1 augustus 2006, 13:43 uur #54

Evik

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:49 schreef Belsezar het volgende:
Fidel Castro (r) in zijn jongere jaren,
met aan zijn rechterzijde kameraad Che Guevara

Klopt niet helemaal, Che staat links... foto

aan ZIJN rechterzijde. Dus Dan klopt het toch? Fidel staat rechts, Che links aan Fidels rechterzijde.

dinsdag 1 augustus 2006, 13:48 uur #55

michiel_merk

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:38 schreef Evik het volgende:

[..]

<center>[afbeelding]</center>
Dat is de reden waarom ik nog geen shirt heb. Ik vind de afbeelding heel erg cool, maar de betekenis erachter is mij niet duidelijk. Het zou denk ik net zoiets zijn als over driehonderd jaar mensen met een shirt lopen waarop een mooie foto van Hitler staat (misschien niet de beste vergelijking). Dan weten ze ook niet meer goed wat hij gedaan heeft, maar is hij een cult geworden.
[..]

bron: wikipedia
http://nl.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro

als Che nog geleefd zou hebben en gezien had dat zijn hoofd voor kapitalistische doeleinden zou worden gebruikt, had ie zichzelf verhangen denk ik...

maar 1 van de redenen dat Che Guevara er vandoor ging om ergens anders een revolutie te ontketenen was zijn teleurstelling in Castro, die dictatoriale trekjes begon te krijgen ..dat geblaat over che misdadiger etc is gewoon bullshit

dinsdag 1 augustus 2006, 13:51 uur #56

JohanTop

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:42 schreef hilgy het volgende:

[..]

*koude rillingen* foto
waar je deze zieke onzin vandaan tovert weet ik niet, maar om een dergelijke verdorven staatsvorm zo te verheerlijken getuigd van een zeer beperkt geestelijk vermogen realiteit van fictie/propaganda te onderscheiden.....

foto foto pfff, dat lucht op...

Ik zeg nergens dat ik het verheerlijk. Ik keur het alleen niet af. En welke onzin heb jij het over?
Cuba is dan geen welvarend land, maar toch kunnen ze de boontjes doppen.

Daarnaast het feit wat ik zei over het kapitalisme -> communisme, dat is gewoon zo.
Waarom stemmen zoveel mensen dan SP foto
Ik ben iemand met een brede visie, en ik kies egwoon in NL op de partij waarmee ik het het meest eens ben. Laatste keer was dit de VVD.
Ik verheerlijk nergens een dictatuur, echter mogen sommigen hier zich wel wat meer inlezen op het gebied van communisme/socialisme etc foto
Ik denk dat jij maar even o.a. wikipedia wat moet gaan zoeken op ene meneer Marx, en daarnaast even het woord 'communisme' en mogelijk nog 'sovjetunie' intikken.
Ik zeg dat het op Cuba en in de Sovjet allemaal zuivere koffie was, maar dat is het hier ook niet, en in de VS al helemaal niet

dinsdag 1 augustus 2006, 13:54 uur #57

Evik

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:48 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

als Che nog geleefd zou hebben en gezien had dat zijn hoofd voor kapitalistische doeleinden zou worden gebruikt, had ie zichzelf verhangen denk ik...

maar 1 van de redenen dat Che Guevara er vandoor ging om ergens anders een revolutie te ontketenen was zijn teleurstelling in Castro, die dictatoriale trekjes begon te krijgen ..dat geblaat over che misdadiger etc is gewoon bullshit

Hij vocht voor het goede (geen dictatuur meer) maar hij heeft toch echt wel een hoop moorden/excecuties op zijn naam staan.

dinsdag 1 augustus 2006, 13:55 uur #58

NLweltmeister

Vergelijk Cuba maar met zijn buureiland Haiti, wat kapitalischtisch is en trek dan je conclusies.

Ze komen in Cuba niet om van de honger, anders hadden we die beelden wel gezien.

dinsdag 1 augustus 2006, 13:55 uur #59

thcobl

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:05 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

[..]

De film Scarface is niet gebaseerd op een waargebeurd verhaal ofzo hoor foto

nee klopt maar wel algemeen bekent is , dat Castro heel veel criminelen tussen de vluchtelingen meestuurde naar de VS

dinsdag 1 augustus 2006, 13:56 uur #60

Sirblade

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:33 schreef JohanTop het volgende:
Ach, zo slecht hebben de mensen op Cuba het niet eens. Het is puur de propaganda-machine van de VS.
Gratis medische zorg, onderwijs etc. Ze leven vooral op toerisme. Het is er trouwens niet eens communistisch zoals geschiedenisboeken ons willen laten doen geloven. Cuba is nog steeds Socialistisch, net als de Sovjetunie was!
Zoals Marx ook zegt in zn boek: mensen kunnen niet in één keer om van kapitalisme -> communisme. Daar is een tussenstap voor nodig, namelijk het socialisme.
De SP is socialistisch, maar het liefst willen zij OOK naar het communisme toe. Ze stammen dan ook af van een communistische partij. Net als GroenLinks die afstamt van CPN.

Volgens mij was het verschil tussen socialisme en communisme de gebruikte methode, een bloedige revolutie of democratie. Het doel is bij beiden hetzelfde

dinsdag 1 augustus 2006, 13:57 uur #61

JohanTop

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:56 schreef Sirblade het volgende:

[..]

Volgens mij was het verschil tussen socialisme en communisme de gebruikte methode, een bloedige revolutie of democratie. Het doel is bij beiden hetzelfde

Daar zit dan ook het verschil tussen de anarchisten en communisten
communisten willen kaptalisme -> socialisme -> communisme
Anarchisten willen: kapitalisme -> communisme. Wat gewoon niet kan..
Zoals Marx ook meldt in zijn boek 'das Kapital' is het onmogelijk om een mens in 1 dag om te bouwen van kapitalist naar communist

dinsdag 1 augustus 2006, 13:57 uur #62

DPC-Kristof

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:43 schreef remcheese het volgende:
Weet jij hoe groot t toerisme in cuba is ?
20 km, op een stuk zeetong, zoek op google earth eens op varadero, das de enige toeristenplaats daar, de rest is allemaal gewoon armoede, cubanen zelf mogen ook niet in varadero komen behalve als ze er werken.
en zodra je cardenas inrijd , dat ligt er 1-0 min buiten is het 1 doffe ellende.
Cubanen verdienen per maand 60 dollar, een stuk zeep kost 2 dollar, en alles is op de bon, als je daar illegaal een doos sigaren koopt van 60 euro dan denk jij : goedkoop, zij denken : 1 maandsalaris erbij.
Echt, T is een prachtig land, eerlijk waar, maar ik heb nog nooit van me leven zulke armoe gezien als daarbuiten.

Raar! Ik ben ook in Cuba geweest (rondreis), met onder andere ook Havana en Valadero dat jij beschrijft.
Dat het toeristisch gedeelte veel mooier, rijker is dan de rest, is niet te ontkennen. Dat is overal zo.
Zoals veel niet-westerse landen, loopt Cuba nog een stuk achter, maar als jij zegt dat Cuba het ergste is wat je gezien hebt, dan denk ik dat je nog niet heel veel meegemaakt hebt.

Om maar een idee te geven:
* Om het "dichter bij huis" te nemen (alsin Westers land) In het voorjaar was ik in San Francisco (Amerika). Als je er 's avonds over straat loopt, dan zie je er 1 en al landlopers. Die mensen hebben er zelfs geen identiteit meer...
* Ooit al Haïti gezien? (Heeft de naam van paradijs, palmbomen, ...) Maar als er 10 mensen rondlopen die het goed hebben daar, denk ik dat ik al overdrijf.

Geloof me, Cuba is zo slecht nog niet.

dinsdag 1 augustus 2006, 14:07 uur #63

Funkamental

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:48 schreef michiel_merk het volgende:
dat geblaat over che misdadiger etc is gewoon bullshit

Die feiten passen niet bij jouw beeld bedoel je?

Be yourself; everyone else is already taken

dinsdag 1 augustus 2006, 14:10 uur #64

JohanTop

Che was gewoon een 'fout' iemand. Die het had voorzien op kapitalische bedrijven en mensen. Hij kwam op voor het gewone volk. Hierdoor wordt (werd) hij in Cuba op handen gedragen.
Hij is een crimineel/midadiger omdat hij mensen heeft vermoord, en dit kan je natuurlijk niet goed praten foto

dinsdag 1 augustus 2006, 14:14 uur #65

watchers

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:33 schreef JohanTop het volgende:
Ach, zo slecht hebben de mensen op Cuba het niet eens. Het is puur de propaganda-machine van de VS.

Amnesty, Human Right Watch, gevluchte Cubanen en de rest van de wereld zitten zeker ook in de zak van de VS? foto

quote:
Gratis medische zorg, onderwijs etc. Ze leven vooral op toerisme. Het is er trouwens niet eens communistisch zoals geschiedenisboeken ons willen laten doen geloven. Cuba is nog steeds Socialistisch, net als de Sovjetunie was!
Zoals Marx ook zegt in zn boek: mensen kunnen niet in één keer om van kapitalisme -> communisme. Daar is een tussenstap voor nodig, namelijk het socialisme.

foto De Sovjet Unie was nota bene het paradepaardje voor het communisme wereldwijd. Ze noemden zichzelf trots communistisch.

quote:
De SP is socialistisch, maar het liefst willen zij OOK naar het communisme toe. Ze stammen dan ook af van een communistische partij. Net als GroenLinks die afstamt van CPN.

Geschiedenisboeken is egwoon één groot propagandaverhaal.
Sovjetunie heette trouwens niet voor niets: Unie van Sociale Sovjet Republieken.

Nee, en de DDR heette niet voor niets: Deutsche Demokratische Republik. Tenslotte stond de DDR bekend als op en top democratie foto Vraagje: waarom noemde de leidende partij in de Sovjet Unie zich dan Communist Party of the Soviet Union?

quote:
Ik zou graag in Cuba wonen, en meedoen aan het leven daar. Lijkt me heerlijk dat iedereen gelijk is.
Vrouwen hebben er trouwens 12maanden zwangerschapsverlof als ik t goed heb foto. Krijgen gewoon uitbetaald. mannen en vrouwen krijgen evenveel geld

Iedereen gelijk, nou ja, behalve homo's en mensen met kritiek en nog wat anderen dan foto

Maar laat je vooral niet tegenhouden om je daad bij het woord te voegen. Maar niet meer op je blote knieën terugkomen dan, hè?

dinsdag 1 augustus 2006, 14:20 uur #66

watchers

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:57 schreef JohanTop het volgende:
Daar zit dan ook het verschil tussen de anarchisten en communisten
communisten willen kaptalisme -> socialisme -> communisme
Anarchisten willen: kapitalisme -> communisme. Wat gewoon niet kan..
Zoals Marx ook meldt in zijn boek 'das Kapital' is het onmogelijk om een mens in 1 dag om te bouwen van kapitalist naar communist

Ik weet niet waar jij je kennis vandaan haalt, hoor (behalve uit het inmiddels ernstig achterhaalde Das kapital), maar anarchisme (streven naar een autoriteitsloze, geweldloze samenleving) is zo ongeveer tegengesteld aan communisme (autoritaire samenleving gehandhaafd door gebruik van geweld).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Anarchisme

Verder is communisme een hopeloze mislukking gebleken in de geschiedenis, dus zoek je heil ergens anders, zou ik zeggen.

dinsdag 1 augustus 2006, 14:21 uur #67

JohanTop

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 14:14 schreef watchers het volgende:

Amnesty, Human Right Watch, gevluchte Cubanen en de rest van de wereld zitten zeker ook in de zak van de VS? foto

Zou zomaar eens kunnen foto

quote:
foto De Sovjet Unie was nota bene het paradepaardje voor het communisme wereldwijd. Ze noemden zichzelf trots communistisch.

Communistische denkbeelden ja, echter het was nog niet doorgevoerd. -_-'

quote:
Nee, en de DDR heette niet voor niets: Deutsche Demokratische Republik. Tenslotte stond de DDR bekend als op en top democratie foto Vraagje: waarom noemde de leidende partij in de Sovjet Unie zich dan Communist Party of the Soviet Union?

Antwoord op je vraag, omdat het een communistische partij was, die naar het communisme wilde toewerken op de ideeën van Karl Marx -_-'
Dat van de DDR, tsja dat weet ik ook niet wrom die democratisch werd genoemd

quote:
Iedereen gelijk, nou ja, behalve homo's en mensen met kritiek en nog wat anderen dan foto

Tsja, als je in NL over het communisme praat word je ook met een schuin oog aangekeken foto

quote:
Maar laat je vooral niet tegenhouden om je daad bij het woord te voegen. Maar niet meer op je blote knieën terugkomen dan, hè?

En waar slaat dat op? ik mag toch wel een gedachte in mn hoofd hebben hoe t is. Hoeveel mensen die ge-emigreerd zijn willen weer terug? Misschien vind ik t daar wel helemala niet zo leuk als ik dacht. Dus jouw laatste ding is gewoon een flamebait imo

dinsdag 1 augustus 2006, 14:25 uur #68

remcheese

Op de dag dat woei wiiiii werd

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:57 schreef DPC-Kristof het volgende:

[..]

Raar! Ik ben ook in Cuba geweest (rondreis), met onder andere ook Havana en Valadero dat jij beschrijft.
Dat het toeristisch gedeelte veel mooier, rijker is dan de rest, is niet te ontkennen. Dat is overal zo.
Zoals veel niet-westerse landen, loopt Cuba nog een stuk achter, maar als jij zegt dat Cuba het ergste is wat je gezien hebt, dan denk ik dat je nog niet heel veel meegemaakt hebt.

Om maar een idee te geven:
* Om het "dichter bij huis" te nemen (alsin Westers land) In het voorjaar was ik in San Francisco (Amerika). Als je er 's avonds over straat loopt, dan zie je er 1 en al landlopers. Die mensen hebben er zelfs geen identiteit meer...
* Ooit al Haïti gezien? (Heeft de naam van paradijs, palmbomen, ...) Maar als er 10 mensen rondlopen die het goed hebben daar, denk ik dat ik al overdrijf.

Geloof me, Cuba is zo slecht nog niet.

Wij zijn met de auto zelf gaan toeren en dan kom je in andere plaatsen waar je met een gids niet komt
en dan zie je kinderen die naast de deur poepen, een krot naast een nog groter krot, mensen die wonen naast een vuilnisbelt(midden in een woonwijk) en overal wordt je aangehaald : ey friend, where you from ? you got 2 dolla?

Laat ik het anders zeggen :

Toen ik daar van terug kwam besefte is me erg goed dat we hier eigenlijk niets te klagen hebben.

Giggity giggity giggity!

dinsdag 1 augustus 2006, 14:28 uur #69

JohanTop

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 14:20 schreef watchers het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij je kennis vandaan haalt, hoor (behalve uit het inmiddels ernstig achterhaalde Das kapital), maar anarchisme (streven naar een autoriteitsloze, geweldloze samenleving) is zo ongeveer tegengesteld aan communisme (autoritaire samenleving gehandhaafd door gebruik van geweld).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Anarchisme

Verder is communisme een hopeloze mislukking gebleken in de geschiedenis, dus zoek je heil ergens anders, zou ik zeggen.

Oké dan heb ik dat wat het anarchisme betreft verkeerd begrepen van die persoon waarmee ik er weleens over praat.
Er is maar 1 communistisch land in de wereld, Noord-Korea, en daar is het idd een drama foto
China is niet communistisch, das gewoon een gaar regime.. En Cuba zoals gezegd Socialistisch, de revolutie duurt nog steeds voort foto

Das Kapital is achterhaald ja, maar waraom zou ik mn heil ergens anders moeten zoeken. mag ik mijn mening niet hebben ofzo? Nu ben jij eigenlijk een communist blijkbaar in jouw ogen foto Want iemand anders mag geen andere mening hebben. En zoals eerder gezegd, keur ik het niet allemaal af of goed. Maar waar ik wel strontziek van wordt is het geblaat in geschiedenisboeken over het communisme, wat niet klopt. En dat het daar het socialisme was.. foto
Aan beide vormen zitten grote voordelen en nadelen. foto Dus dan bedoel ik kapitalisme en communisme.
Enkele nadelen kapitalisme:
Grote verschillen arm/rijk
Vaak geen medische zorg mogelijk als je weinig geld hebt

Nadelen communisme:
Geen kans je te ontplooien in je werk
Als het bergafwaarts gaat met het land, hou je t niet meer tegen..

Maargoed, khou me bek nu wel, en dat sommigen zo ingaan op mijn reactie foto
E

dinsdag 1 augustus 2006, 14:32 uur #70

RalphSmeets

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:57 schreef JohanTop het volgende:

[..]

Daar zit dan ook het verschil tussen de anarchisten en communisten
communisten willen kaptalisme -> socialisme -> communisme
Anarchisten willen: kapitalisme -> communisme. Wat gewoon niet kan..
Zoals Marx ook meldt in zijn boek 'das Kapital' is het onmogelijk om een mens in 1 dag om te bouwen van kapitalist naar communist

Ik wil niet veel zeggen, maar anarchisten willen gewoon totaal geen overheidsbemoeienis. Ze zijn tegen de regels die een land heeft opgesteld. Een echte anarchist zal niet om bijstand vragen, maar op een andere manier proberen aan zijn geld te komen. Het is het type dat stelt dat iedereen het zelf maar uit zoekt. Politie niet nodig, misdadigers aanpakken mag je zelf. Het is een vorm van extreem liberalisme. Anarchisme is eigenlijk het tegenovergestelde van communisme, gezien bij deze laatste staatsform alles door de regering wordt geregeld (100% bemoeienis!). Overal zijn regels voor, zelfs voor de kleur die het toiletpapier moet hebben op 1 augustus 2006 foto Ook hier geld trouwens dat een echte communist geen bijstandtrekker zal zijn, maar iemand die bereidt is om 70u per week voor zijn land te werken.

Stellen dat anarchisten een communistische heilstaat willen oprichten lijkt me dan ook onmogelijk. Hoewel ik je fout wel kan begrijpen foto ( Een anarchist is het in beginsel nooit eens met de regering, dus ook niet met de regel dat je verplicht bent om te werken foto )

dinsdag 1 augustus 2006, 14:34 uur #71

JohanTop

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 14:32 schreef RalphSmeets het volgende:

[..]

Ik wil niet veel zeggen, maar anarchisten willen gewoon totaal geen overheidsbemoeienis. Ze zijn tegen de regels die een land heeft opgesteld. Een echte anarchist zal niet om bijstand vragen, maar op een andere manier proberen aan zijn geld te komen. Het is het type dat stelt dat iedereen het zelf maar uit zoekt. Politie niet nodig, misdadigers aanpakken mag je zelf. Het is een vorm van extreem liberalisme. Anarchisme is eigenlijk het tegenovergestelde van communisme, gezien bij deze laatste staatsform alles door de regering wordt geregeld (100% bemoeienis!). Overal zijn regels voor, zelfs voor de kleur die het toiletpapier moet hebben op 1 augustus 2006 foto Ook hier geld trouwens dat een echte communist geen bijstandtrekker zal zijn, maar iemand die bereidt is om 70u per week voor zijn land te werken.

Stellen dat anarchisten een communistische heilstaat willen oprichten lijkt me dan ook onmogelijk. Hoewel ik je fout wel kan begrijpen foto ( Een anarchist is het in beginsel nooit eens met de regering, dus ook niet met de regel dat je verplicht bent om te werken foto )

Zoals ik al zei heb ik dat dan verkeerd begrepen van die persoon foto, en daar heb ik me al voor verantwoord foto foto
En nu hou ik echt me bek foto

dinsdag 1 augustus 2006, 14:41 uur #72

Evik

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 14:28 schreef JohanTop het volgende:

[..]

Er is maar 1 communistisch land in de wereld, Noord-Korea, en daar is het idd een drama foto

Volgens de officiele berichten zijn er nog een paar meer. Ook die jij als niet communistisch bestempeld worden als communistisch gezien.

De landen heden ten dage met een nog communisctische overheid:
Cuba, China, Laos, Vietnam, Noord-Korea.

Edit: Zuid Korea is Noord Korea

dinsdag 1 augustus 2006, 14:45 uur #73

JohanTop

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 14:41 schreef Evik het volgende:

[..]

Volgens de officiele berichten zijn er nog een paar meer. Ook die jij als niet communistisch bestempeld worden als communistisch gezien.

De landen heden ten dage met een nog communisctische overheid:
Cuba, China, Laos, Vietnam, Zuid-Korea.

Zuid-Korea communistisch foto dat is je reinste onzin. Zuid-Korea heeft elke 5jaar presidentsverkiezingen, en het is geheel democratisch.

China is socialistisch, maar wordt als communistisch gezien wat gewoon niet klopt. China doet de laatste jaren trouwens ook steeds meer aan kapitalisme, omdat dit beter werkt foto

Cuba is ook socialistisch, maar wordt als communistisch gezien.. -_-'

Laos en Vietnam weet ik niet zo veel over, ik zie op Wikipedia dat ze allebei Volksrepublieken zijn, net als China

dinsdag 1 augustus 2006, 14:46 uur #74

watchers

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 14:21 schreef JohanTop het volgende:
Zou zomaar eens kunnen foto

Kun je vast wel even verklaren waarom dezelfde organisaties die zo in de zak zitten van de VS, volgens jou, allemaal harde kritiek hebben op diezelfde VS?

quote:
Communistische denkbeelden ja, echter het was nog niet doorgevoerd. -_-'

Zij vonden van wel foto (het 'maar er is nog nooit echt ergens communisme goed doorgevoerd'-argument is inmiddels al een ernstig dood paard, hoor... met meer er tegenaan trappen, krijg je hem echt niet meer overeind)

quote:
Antwoord op je vraag, omdat het een communistische partij was, die naar het communisme wilde toewerken op de ideeën van Karl Marx -_-'

O, hoeveel jaar/eeuwen hadden ze daar nog voor nodig denk je? (als je meeneemt dat ze daar de stap vanuit het kapitalisme komen niet hoefden te zetten?)

quote:
Dat van de DDR, tsja dat weet ik ook niet wrom die democratisch werd genoemd

Omdat leugenachtige namen geven ter meerdere eer en glorie van het communistische rijk nogal vaak voorkwam? (zoek even op doublespeak van George Orwell anders) Maar goed: die eerste stap wisten ze dus al niet eens succesvol te zetten. Dat lijkt me veelzeggend.

quote:
Tsja, als je in NL over het communisme praat word je ook met een schuin oog aangekeken foto

Da's niet zo gek gezien de geschiedenis met tientallen miljoenen doden. Als je over 'het mooie' nazisme praat wordt je ook terecht scheef aangekeken.
Even ter verduidelijking: Das Kapital is maar een boek, net als Mein Kampf een boek is (beide met beroerde ideeën, dat wel). Het gaat uitiendelijk om de uitvoering in de praktijk.

quote:
En waar slaat dat op? ik mag toch wel een gedachte in mn hoofd hebben hoe t is. Hoeveel mensen die ge-emigreerd zijn willen weer terug? Misschien vind ik t daar wel helemala niet zo leuk als ik dacht. Dus jouw laatste ding is gewoon een flamebait imo

Meer vanuit het oogpunt: als je zo staat te juichen voor het mooie communisme en Cuba, is dat makkelijk vanachter je computer. Wat praktijkervaring is in dat soort gevallen wel mooi ontnuchterend.

dinsdag 1 augustus 2006, 14:46 uur #75

natedanielz

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:35 schreef Funkamental het volgende:

[..]

Zeker weten..? foto

Toch es beter in je idool verdiepen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara
[..]

[..]

Dat ie misschien een "goed doel" nastreefde (dat is al discutabel op zich, wie bepaald wat goed is) rechtvaardigd het aantal doden niet. Anders kun je Hezbollah ook wel een liefdadigheidsinstelling noemen want die zorgen ook voor goeie dingen als onderwijs en medische zorg in de bezette (Palestijnse) gebieden.

natuurlijk heeft ie ook dingen gedaan die ik normaal gesproken uiteraard zou afkeuren, maar ik had me er al behoorlijk in verdiept en ik heb wel enigszins respect voor zijn leven/ideeën of hoe je het ook wilt noemen, ik kan het je niet zo 1 2 3 uitleggen. ik snap ook wel dat er genoeg zijn die hem verafschuwen.
hij deed het wel om zijn eigen mensen te beschermen iig, hij had zeg maar goede bedoelingen maar als je in zo'n wereld terecht komt kan je ook de verkeerde mensen/situaties tegenkomen en de weg kwijtraken.

dinsdag 1 augustus 2006, 14:49 uur #76

hilgy

@ JohanTop: Dus Cuba is het voorbeeld van Socialisme? Dat zou niet best zijn. Betekent dat ook dat wanneer Nederland een puur Socialistische staat zou worden wij hier ook werkelijk al onze bezittingen moeten gaan delen met elkaar? Lijkt mij een vrij enge gedachte, nog maar niet te spreken over de onmogelijkheid van de gedachte. Het is niet voor niks dat overal ter wereld de communistische inslag zonder enige uitzondering falikant faalt. En hoe logisch is dat: stel dat ik jarenlang me de t*ring heb gewerkt/gestudeerd om uiteindelijk chirurg te zijn. Vervolgens komt er een apekop die zegt dat ik wel ff het grootste deel van mijn salaris kan gaan afstaan aan een aantal minder bedeelden, aangezien we allemaal op hetzelfde niveau moeten leven. Lekker dan. Motivatie weg.

Dat betekent dat voortaan niemand meer écht z'n nek gaat uitsteken om aan een goede toekomst te werken, want of je nu putjesschepper bent of chirurg, je verdient ongeveer hetzelfde. Kortom: iedereen die toch al niet al te gecharmeerd was van school/studie, zal dan helemáál geen reet meer gaan uitvoeren. Heerlijk....en wie gaat dat betalen? Juist.

Bovenstaande zie ik nog wel gebeuren wanneer de SP daadwerkelijk te veel macht zou krijgen en ook de PvdA ze niet meer klein kunnen houden.

Allemaal weer erg off-topic geraakt....sorry daarvoor.

dinsdag 1 augustus 2006, 14:50 uur #77

NLweltmeister

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 14:25 schreef remcheese het volgende:

[..]

Wij zijn met de auto zelf gaan toeren en dan kom je in andere plaatsen waar je met een gids niet komt
en dan zie je kinderen die naast de deur poepen, een krot naast een nog groter krot, mensen die wonen naast een vuilnisbelt(midden in een woonwijk) en overal wordt je aangehaald : ey friend, where you from ? you got 2 dolla?

Laat ik het anders zeggen :

Toen ik daar van terug kwam besefte is me erg goed dat we hier eigenlijk niets te klagen hebben.

Hier in NL word ik ook door mensen aangesproken of ik een eurootje voor ze heb.

dinsdag 1 augustus 2006, 14:52 uur #78

berimbau

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:50 schreef DPC-Kristof het volgende:

[..]

Je kan Cuba absoluut niet met NK vergelijken! Fidel heeft zijn ideën en methodes, maar zolang het buitenland Fidel niet lastigvalt, hoor je van hem ook niets.
Het communisme 'werkt' daar wel voor een deel.
De mensen zijn er niet welvarend, maar zijn tevreden met wat ze hebben. Fidel en Che worden er dan ook vereerd.

NK houdt ervan om te provoceren. Dit is niet het geval bij Cuba.

Sorry hoor, maar mensen zijn echt niet tevreden. Jij hebt zeker nooit met Cubanen gepraat? Ik ben er zelf geweest en ze kunnen gewoon niets zeggen omdat er overal politie rondloopt, zowel undercover als goed zichtbaar.
Op het moment dat ze aangeven niet tevreden te zijn gaan ze een cel in en komen daar nooit meer uit. Denk dus een beetje na voordat je wat blaat!

dinsdag 1 augustus 2006, 14:56 uur #79

JohanTop

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 14:49 schreef hilgy het volgende:
@ JohanTop: Dus Cuba is het voorbeeld van Socialisme? Dat zou niet best zijn. Betekent dat ook dat wanneer Nederland een puur Socialistische staat zou worden wij hier ook werkelijk al onze bezittingen moeten gaan delen met elkaar? Lijkt mij een vrij enge gedachte, nog maar niet te spreken over de onmogelijkheid van de gedachte. Het is niet voor niks dat overal ter wereld de communistische inslag zonder enige uitzondering falikant faalt. En hoe logisch is dat: stel dat ik jarenlang me de t*ring heb gewerkt/gestudeerd om uiteindelijk chirurg te zijn. Vervolgens komt er een apekop die zegt dat ik wel ff het grootste deel van mijn salaris kan gaan afstaan aan een aantal minder bedeelden, aangezien we allemaal op hetzelfde niveau moeten leven. Lekker dan. Motivatie weg.

Dat betekent dat voortaan niemand meer écht z'n nek gaat uitsteken om aan een goede toekomst te werken, want of je nu putjesschepper bent of chirurg, je verdient ongeveer hetzelfde. Kortom: iedereen die toch al niet al te gecharmeerd was van school/studie, zal dan helemáál geen reet meer gaan uitvoeren. Heerlijk....en wie gaat dat betalen? Juist.

Bovenstaande zie ik nog wel gebeuren wanneer de SP daadwerkelijk te veel macht zou krijgen en ook de PvdA ze niet meer klein kunnen houden.

Allemaal weer erg off-topic geraakt....sorry daarvoor.

off-topic lijkt me niet zo erg, als er een serieuze discussie plaatsvindt.

Maargoed, hoe ik erop kan en wil antwoorden: Op Cuba zijn ze (volgens mij bezig met een vermenging van Socialisme en communisme. Want dingen met de staat delen is geen socialistisch item (voor zover ik weet).

Artsen die arts willen zijn, terwijl ze net zoveel verdienen als anderen zijn imo échte artsen die hart voor hun werk hebben foto

En zoals gezegd stamt de SP van een commustische partij af:

quote:
De SP is opgericht in oktober 1971 onder de naam Kommunistiese Partij Nederland/Marxisties Leninisties (KPN/ML), als afsplitsing uit de Kommunistiese Eenheidsbeweging Nederland (KEN) die op haar beurt een voortzetting was van een, bij de ideologische breuk tussen China en de Sovjet-Unie ontstane, maoïstische afsplitsing van de CPN: het Marxistisch Leninistisch Centrum Nederland. Een belangrijke factor binnen al deze bewegingen was de Rotterdamse pijpfitter en politiek activist Daan Monjé.

Bron: Wikipedia

Dus ik vraag me dan ook echt af wat hun werkelijke doelen zijn foto
GroenLinks stamt van de CPN af.

Ik vind het atm wel lekker gaan in NL, alleen vind ik dat er meer moet worden gedaan tegen armoede in de grote steden. Dat zwervers enzo onderdak krijgen. In Groningen lopen er erg veel.. foto

dinsdag 1 augustus 2006, 14:59 uur #80

watchers

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 14:28 schreef JohanTop het volgende:
Oké dan heb ik dat wat het anarchisme betreft verkeerd begrepen van die persoon waarmee ik er weleens over praat.
Er is maar 1 communistisch land in de wereld, Noord-Korea, en daar is het idd een drama foto
China is niet communistisch, das gewoon een gaar regime.. En Cuba zoals gezegd Socialistisch, de revolutie duurt nog steeds voort foto

Leuk dat sommigen er weer een andere definitie op nahouden van communisme, maar tegenwoordig noemen we die landen toch echt communistisch. Socialisme heeft tegenwoordig ook weer vaak een andere betekenis, net als voordat Marx ermee aan de haal ging (het dateert al namelijk van de Franse revolutie).

Maar goed: er is dus blijkbaar al enorm veel ellende voor nodig om de socialistische stap te zetten, waarna de boel blijkbaar in elkaar klapt. Lijkt me echt iets om naar te streven.

quote:
Das Kapital is achterhaald ja, maar waraom zou ik mn heil ergens anders moeten zoeken. mag ik mijn mening niet hebben ofzo? Nu ben jij eigenlijk een communist blijkbaar in jouw ogen foto Want iemand anders mag geen andere mening hebben.

Heb ik je verboden dan om een andere mening te hebben, je op laten pakken en naar een goelag gestuurd? foto

Het was een advies. Er zijn heel wat betere, nuttigere en minder destructieve denkwijzen te vinden.

quote:
En zoals eerder gezegd, keur ik het niet allemaal af of goed. Maar waar ik wel strontziek van wordt is het geblaat in geschiedenisboeken over het communisme, wat niet klopt. En dat het daar het socialisme was.. foto

Nee, dat noemden sommigen zelf zo. Helaas wisten ze de naamgeving ook al niet onder controle te houden (laat staan de mensheid foto ). Maar goed: als socialisme al blijkbaar zo erg is, wat kunnen we dan wel niet verwachten van communisme (met Noord-Korea als voorbeeld)?

quote:
Aan beide vormen zitten grote voordelen en nadelen. foto Dus dan bedoel ik kapitalisme en communisme.
Enkele nadelen kapitalisme:
Grote verschillen arm/rijk
Vaak geen medische zorg mogelijk als je weinig geld hebt

O nee? Volgens mij zit dat wel aardig goed in veel landen in het Westen. Zelfs illegalen moeten hier geholpen worden. Voor de rest kun je aardig ver komen als je je wilt ontplooien.

quote:
Nadelen communisme:
Geen kans je te ontplooien in je werk
Als het bergafwaarts gaat met het land, hou je t niet meer tegen..

Amper vrijheid, onderdrukking, grof geweld, iedereen even arm, amper produkten te krijgen, etc. etc.

dinsdag 1 augustus 2006, 15:03 uur #81

natedanielz

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:48 schreef michiel_merk het volgende:
maar 1 van de redenen dat Che Guevara er vandoor ging om ergens anders een revolutie te ontketenen was zijn teleurstelling in Castro, die dictatoriale trekjes begon te krijgen

dinsdag 1 augustus 2006, 15:12 uur #82

hilgy

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 14:56 schreef JohanTop het volgende:

[..]

off-topic lijkt me niet zo erg, als er een serieuze discussie plaatsvindt.

Maargoed, hoe ik erop kan en wil antwoorden: Op Cuba zijn ze (volgens mij bezig met een vermenging van Socialisme en communisme. Want dingen met de staat delen is geen socialistisch item (voor zover ik weet).

Artsen die arts willen zijn, terwijl ze net zoveel verdienen als anderen zijn imo échte artsen die hart voor hun werk hebben foto

En zoals gezegd stamt de SP van een commustische partij af:
[..]

Bron: Wikipedia

Dus ik vraag me dan ook echt af wat hun werkelijke doelen zijn foto
GroenLinks stamt van de CPN af.

Ik vind het atm wel lekker gaan in NL, alleen vind ik dat er meer moet worden gedaan tegen armoede in de grote steden. Dat zwervers enzo onderdak krijgen. In Groningen lopen er erg veel.. foto

Inderdaad zulke artsen zouden een droom zijn voor elke maatschappij. Helaas zijn er maar weinig mensen die er genoegen mee nemen dat iemand die niets doet, hetzelfde beloond krijgt als iemand die keihard werkt.

Maar goed. Deze laatste reactie was in ieder geval al een stuk genuanceerder. Ik vind het ook helemaal niet verkeerd gaan in Nederland. Al denk ik dat 'armoe' in Nederland een groot woord is dat veel te vaak wordt misbruikt. Dat sommige mensen heel zuinig moeten leven, dat klopt. Maar armoe is mijns inziens een iets te krachtige term.

dinsdag 1 augustus 2006, 15:44 uur #83

TrickyDick

I'm NOT a Crook

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:48 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

als Che nog geleefd zou hebben en gezien had dat zijn hoofd voor kapitalistische doeleinden zou worden gebruikt, had ie zichzelf verhangen denk ik...

maar 1 van de redenen dat Che Guevara er vandoor ging om ergens anders een revolutie te ontketenen was zijn teleurstelling in Castro, die dictatoriale trekjes begon te krijgen ..dat geblaat over che misdadiger etc is gewoon bullshit

Alsjeblieft man !!!
Als we hadden geweten dat ie zichzelf zou ophangen bij het zien van al die kapitalistische t-shirts hadden "we" die shirts al in 1956 gedrukt ...

Politics Would Be A Helluva Good Business If It Weren't For The Goddamned People...

dinsdag 1 augustus 2006, 15:50 uur #84

markiemarkinthedark

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 14:50 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Hier in NL word ik ook door mensen aangesproken of ik een eurootje voor ze heb.

Ja, maar dat zijn dan gewoon een stelletje teringzwervers foto Zeg dan gewoon niets...

dinsdag 1 augustus 2006, 16:13 uur #85

teamlead

Nu met Napoleon complex

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 13:33 schreef JohanTop het volgende:
Ach, zo slecht hebben de mensen op Cuba het niet eens. Het is puur de propaganda-machine van de VS.
Gratis medische zorg, onderwijs etc. Ze leven vooral op toerisme. Het is er trouwens niet eens communistisch zoals geschiedenisboeken ons willen laten doen geloven. Cuba is nog steeds Socialistisch, net als de Sovjetunie was!
Zoals Marx ook zegt in zn boek: mensen kunnen niet in één keer om van kapitalisme -> communisme. Daar is een tussenstap voor nodig, namelijk het socialisme.
De SP is socialistisch, maar het liefst willen zij OOK naar het communisme toe. Ze stammen dan ook af van een communistische partij. Net als GroenLinks die afstamt van CPN.

Geschiedenisboeken is egwoon één groot propagandaverhaal.
Sovjetunie heette trouwens niet voor niets: Unie van Sociale Sovjet Republieken.

Ik zou graag in Cuba wonen, en meedoen aan het leven daar. Lijkt me heerlijk dat iedereen gelijk is.
Vrouwen hebben er trouwens 12maanden zwangerschapsverlof als ik t goed heb foto. Krijgen gewoon uitbetaald. mannen en vrouwen krijgen evenveel geld

foto

Doe eens een geschiedenislesje voor je onzin blaat. Communisme is een vreselijke regeringsvorm om onder te leven. Waarom denk je dat het hele voormalige oostblok nu niet meer communistisch is? Omdat het ze zo goed beviel foto

De Sovjetunie heette trouwens de Unie van Socialistische Sowjetrepublieken...

De bevolking van Cuba heeft dan wel gratis onderwijs en gratis zorg... maar ook nauwelijks iets te eten, geen vrijheid en een alles controlerende overheid.... niet echt aanlokkelijk.

Voor wat betreft Fidel: Dat hij zich al die jaren staande heeft weten te houden t.o.v. de VS, maar daar heb je het dan ook wel mee gehad. Hoogste tijd dat deze man een stap terug doet en een democratiseringsproces op gang brengt

If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering

dinsdag 1 augustus 2006, 16:22 uur #86

JohanTop

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 16:13 schreef teamlead het volgende:

Doe eens een geschiedenislesje voor je onzin blaat. Communisme is een vreselijke regeringsvorm om onder te leven. Waarom denk je dat het hele voormalige oostblok nu niet meer communistisch is? Omdat het ze zo goed beviel foto

geschiedenislesjes heb ik genoeg gehad foto, waarom willen veel Oost-Duitsers weer terug naar het oude systeem foto, dat kun je je ook afvragen. (je hoort het iig vaak genoeg in het nieuws. 'Toen hadden we werk, nu zijn we werkloos, en kunnen we niks doen'.

quote:
De Sovjetunie heette trouwens de Unie van Socialistische Sowjetrepublieken...

Socialistisch dan, het gaat iig om het socialisme

quote:
De bevolking van Cuba heeft dan wel gratis onderwijs en gratis zorg... maar ook nauwelijks iets te eten, geen vrijheid en een alles controlerende overheid.... niet echt aanlokkelijk.

Als er te weinig eten was, overleefden ze het niet, en toch wordt de gem Cubaan ouder dan de gem Amerikaan.. Toeval? Vrijheid heb je in de VS ook niet.. foto Ook in NL niet. Altijd Big Brother..

Nogmaals, ik verheerlijk het niet, maar ik vind wel dat er altijd té slecht wordt gesproken over de vermeende staatsvorm daar

dinsdag 1 augustus 2006, 16:41 uur #87

DonRaja

Socialismo Tropical! De regering in Cuba doet er alles aan om de schijn van een feesteiland op te houden. Als je inderdaad in de toeristische gebieden blijft (Varadero) zie je geen armoede, maar daarbuiten moest zelfs ik een paar keer slikken (ben inmiddels ook een aantal maal in India geweest en dus wel wat armoede gewend). Ouders die kinderen aanbieden zijn geen uitzondering.

Met Raul Castro zal er niets veranderen in Cuba, hij geniet dezelfde status als Fidel. Tijdens mijn verblijf in Cuba stelde een gids dat de macht van de Cubaans regering bij het volk ligt. Als Fidel oproept voor een manifestatie op het Placa de Revolution en niemand komt opdagen zou dit een doodsteek van zijn voor zijn ideologie. Ik denk dat het dreigende regeringsgeweld ook te maken heeft met de massale opkomst bij manifestaties en niet alleen een volledig aan socialsme verknocht volk...

Wie overigens graag in een Che t-shirt rondloopt is daar direct van genezen na een bezoek aan Cuba. Je ziet zijn afbeelding zo vaak, dat zelfs de meest fervente kuddeschaap/trendvolger geen Che t-shirt meer wil...

BFF met GGMM

dinsdag 1 augustus 2006, 17:16 uur #88

vamos1

Timmaaaaah

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:34 schreef GoodNews het volgende:
Door hem waren er criminelen, zoals Tony Montana die heel Miami terroriseerde met drugs!

foto

foto

foto foto foto

─\_(º.0)_/─

dinsdag 1 augustus 2006, 17:30 uur #89

TrickyDick

I'm NOT a Crook

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 16:22 schreef JohanTop het volgende:

[..]

geschiedenislesjes heb ik genoeg gehad foto, waarom willen veel Oost-Duitsers weer terug naar het oude systeem foto, dat kun je je ook afvragen. (je hoort het iig vaak genoeg in het nieuws. 'Toen hadden we werk, nu zijn we werkloos, en kunnen we niks doen'.
[..]

Ten eerste was een derde van de Oost-Duitsers bij de StaSi en dat zegt eigenlijk al genoeg over waarom ze terug willen naar dat systeem ...
Maar in werkelijkheid is het probleem natuurlijk dat de burgers van de oude DDR de overstap moe(s)ten maken van Socialisme (Communisme) naar Kapitalisme !!! Dat is niet eenvoudig en is door meneer Kohl volgens mij ook danig onderschat !!! Je zou jezelf natuurlijk ook de vraag kunnen stellen waarom diezelfde Oost-Duitsers (samen met heel Oost Europa) 20 jaar geleden allemaal de grens over wilden naar het Westen !!! Ik heb weinig vluchtelingen gezien die van het Westen naar het Oosten vertrokken ...

Eigenlijk zijn we met een onzinnige discussie bezig, want het Communisme (of hoe jij wilt Socialisme) heeft zelf al bewezen niet te werken !!!

Politics Would Be A Helluva Good Business If It Weren't For The Goddamned People...

dinsdag 1 augustus 2006, 17:38 uur #90

TrickyDick

I'm NOT a Crook

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 16:22 schreef JohanTop het volgende:

Nogmaals, ik verheerlijk het niet, maar ik vind wel dat er altijd té slecht wordt gesproken over de vermeende staatsvorm daar

We hebben het natuurlijk wel over een staatsvorm die miljoenen (!!!) doden als gevolg heeft gehad !!! Kijk, het communisme is in theorie misschien wel de meest briljante filosofisch-politieke vinding ooit gedaan; het werkt echter niet !!! Mensen zijn niet gelijk en willen ook helemaal niet gelijk zijn !!! Dat dàt in de hersenen van bepaalde mensen maar niet wil doordringen (is niet tegen jou persoonlijk gericht) getuigt van een weinig open houding jegens de historie en een blind geloof in het befaamde boekje (zoals we dat ook tegenkomen bij de religieuze sekten op deze aarde) !!!

Politics Would Be A Helluva Good Business If It Weren't For The Goddamned People...

dinsdag 1 augustus 2006, 17:59 uur #91

newkidontheblock

Als je die foto van Che en Fidel ziet dan is wel duidelijk waarom Che nog altijd op T-shirts en posters staat en Fidel niet.
Snapt die ouwe roué nou nog niet dat het zo langzamerhand tijd wordt om op te stappen?

dinsdag 1 augustus 2006, 18:11 uur #92

Poul

Lol ik kocht ooit een keer een leuk groen tshirt met een man erop. Toen ik er later achterkwam dat dat che guevara was had ik nog steeds geen idee wie dat was. Toen deed ik onderzoek etc. En toen kwam ik tot de conclusie dat het gewoon een rebel was. Dus maakte het me niks uit. Ik heb gewoon een tshirt van hem, en deel niet dezelfde idealogie. het is gewoon een mooi tshirt foto .

dinsdag 1 augustus 2006, 18:25 uur #93

DeBastaard

Ode aan Fidel, ik vind hem echt een coole gozer.

dinsdag 1 augustus 2006, 18:32 uur #94

Badname

Nu videl weg gaat en het land op de lange duur meer kapitalittisch wordt durf ik te wedden dat de armoede nog erger wordt, zoals de meeste latino landen...

dinsdag 1 augustus 2006, 22:33 uur #95

rood_verzet

The needs of the many

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:38 schreef koentje.k het volgende:
wat ik nog steeds niet snap is waarom mensen rond lopen met shirts met afbeeldingen van Che Guevara erop...

Wie kan dat uitleggen?

Che Guevara is een echte held en die zijn er niet zoveel in de westerse wereld foto

Fidel is echt een man met een hart voor zijn volk, Cuba is het land waar solidariteid heerst, toen ik weer terug kwam in Nederland viel me op hoeveel gezeik hier is over van allerlei domme dingen (zoals the case Pasic) of komt dat omdat ik me teveel erger aan reacties op Fok!?

Eco-apocalypse: A class act

dinsdag 1 augustus 2006, 22:45 uur #96

rood_verzet

The needs of the many

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 17:38 schreef TrickyDick het volgende:

[..]

We hebben het natuurlijk wel over een staatsvorm die miljoenen (!!!) doden als gevolg heeft gehad !!! Kijk, het communisme is in theorie misschien wel de meest briljante filosofisch-politieke vinding ooit gedaan; het werkt echter niet !!! Mensen zijn niet gelijk en willen ook helemaal niet gelijk zijn !!! Dat dàt in de hersenen van bepaalde mensen maar niet wil doordringen (is niet tegen jou persoonlijk gericht) getuigt van een weinig open houding jegens de historie en een blind geloof in het befaamde boekje (zoals we dat ook tegenkomen bij de religieuze sekten op deze aarde) !!!

Trickydick? Dat was toch de nickname van Dick Nixon? Een echte idioot. Wat mensen niet inzien is dat dankzij het kapitalisme dagelijks 40.000 mensen aan honger en armoede sterven. Zal ik daar eens een rekensommetje van maken?

Meeste getallen die praten over de doden in naam van het socialisme zijn zwaar overdreven. Ja er zijn meer doden gevallen dan nodig was misschien, maar dat heeft meer met het kwade van de mens dan met het uitvoeren van het socialisme.

Het socialisme (communisme is geen staatsvorm) heeft de wereld anders ook goed gedaan. Zonder het socialisme zouden de kapitalisten tussen 1950-1990 in het westen de mensen veel harder hebben uitgebuit en vakbonden nooit een kans hebben gegeven. Maar men was bang dat hun proletariaat ook de revolutie zou verklaren. Valt het niemand op dat sinds de val van het socialisme in Oost-Europamen tegelijkertijd is begonnen met het afbreken van ons sociale stelsel?

Ook was ten tijde van de USSR, de VS niet de enige supermacht, dat had meer voordelen dan je kan bedenken misschien. Maar kijk maar eens naar de bezetting/ oorlog in Irak, die zou nooit zijn uitgebroken als de USSR nog bestond. Zelfde voor de oorlog in de Balkan of de Etnische Zuiveringen. En zo kan ik nog wat dingen bedenken.

Eco-apocalypse: A class act

dinsdag 1 augustus 2006, 22:55 uur #97

rood_verzet

The needs of the many

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 16:41 schreef DonRaja het volgende:
Socialismo Tropical! De regering in Cuba doet er alles aan om de schijn van een feesteiland op te houden. Als je inderdaad in de toeristische gebieden blijft (Varadero) zie je geen armoede, maar daarbuiten moest zelfs ik een paar keer slikken (ben inmiddels ook een aantal maal in India geweest en dus wel wat armoede gewend). Ouders die kinderen aanbieden zijn geen uitzondering.

Met Raul Castro zal er niets veranderen in Cuba, hij geniet dezelfde status als Fidel. Tijdens mijn verblijf in Cuba stelde een gids dat de macht van de Cubaans regering bij het volk ligt. Als Fidel oproept voor een manifestatie op het Placa de Revolution en niemand komt opdagen zou dit een doodsteek van zijn voor zijn ideologie. Ik denk dat het dreigende regeringsgeweld ook te maken heeft met de massale opkomst bij manifestaties en niet alleen een volledig aan socialsme verknocht volk...

Wie overigens graag in een Che t-shirt rondloopt is daar direct van genezen na een bezoek aan Cuba. Je ziet zijn afbeelding zo vaak, dat zelfs de meest fervente kuddeschaap/trendvolger geen Che t-shirt meer wil...

Wat een bullshit, ouders die kinderen aanbieden, ik ben er ook geweest, maar daar was AB-SO-LUUT geen sprake van. Er is wel sprake van een klasseverschil maar die is lang niet zo erg als in Nederland. Verder is gezondheidszorg nog steeds gratis, zelfde voor het uitstekende onderwijs. Sinds dit jaar is de energielevering in optima forma en niemand hoeft er honger of dorst te lijden.

Het bezoek aan Cuba heeft mijn houding juist versterkt! Er zijn veel mensen die trouwens met Che t-shirts rondlopen. Che is een echte held daar (trouwens ook elders in Zuid-Amerika). De grootste reden waarom Cuba trouwens armoedig is, is de Amerikaanse Blokkade, misschien dat niet iedereen even te spreken is over de Cubaanse overheid, maar allen haatte de yankees vanwege hun onmenselijke blokkade waardoor veel goederen verhinderd worden.

Je kunt trouwens beter arm in Cuba zijn, dan arm in LA, dan weet je tenminste zeker dat je kind niet in de handen van straatbendes vallen en heeft het nog een toekomst met de hoge opleidingsniveau. Zelfde geld voor orkanen, in Cuba worden mensen dooor de overheid gered en zorgt men voor nieuwe woningen. Terwijl in New Orleans de mensen zichzelf moesten redden, vooral als ze arm waren. Dat is pas ziek foto
Cuba is sowieso het beste ontwikkelingsland in de wereld.

Eco-apocalypse: A class act

dinsdag 1 augustus 2006, 23:18 uur #98

rood_verzet

The needs of the many

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 12:42 schreef remcheese het volgende:

[..]

Che is de nationale held in Cuba
Hij stierf voor zijn idealen en is daarme cuba's grootste vrijheidsstrijder samen met Castro.
(let op, ik zeg niet dat ik het er mee eens ben maar dat is de lokale denkwijze daarzo) die man staat ongeveer elke kilomerter wel een keer afgebeeld op cuba.

Che was eigenlijk de doorgeslagen variant van castro, waar Castro het genoeg vond om Cuba te bevrijden wilde Che meer, Hij is uiteindelijk in Argentinie gestorven bij een mislukte aanval en is op cuba anoniem begraven opdat zijn graf geen bedevaartsoord zou worden , dat paste nl niet in de communistischde denkbeelden van de man.

Fout! De man was in Bolivia gestorven (vermoord door de CIA) en daar is zijn lichaam op een schofterige manier in een massagraf gegooid, zodat het niet een bedevaartsoord zou worden voor de miljoenen mensen die met zijn denkbeelden eens zijn. Enkele jaartjes geleden kregen Cubaanse archeologen van de Boliviaanse overheid toestemmingen om opgravingen te doen naar de restanten van Che, die ze vonden in de buurt van een vliegveld. Aan de hand van Che's handen, die door de CIA naar Cuba zijn gestuurd als bewijs voor zijn overleiden, hebben ze Che's restanten kunnen identificeren. Hij ligt niet begraven tussen zijn strijdmakkers in Santa Clara, bij een bescheiden maar mooi graf.

Castro vond het niet genoeg om alleen Cuba te bevrijden. Castro moest in Cuba blijven om de revolutie in eigen land te leiden (hij is overigens geen dictatoriale leider, tegenwoordig heeft hij vooral een symbolische functie) Castro heeft Che in zijn missie in de Kongo en Bolivia gesteund, door middel van contacten leggen met de lokale CP's en de hulp te vragen van de USSR en China. De laatste twee genoemden landen wilden dit graag doen bij de eerste missie in de Kongo, maar omdat die mislukte door de amateuristische revolutionairen van Kongolese afkomst, wilden ze dat waarschijnlijk niet meer bij Che's tweede missie in Bolivia. Castro was en is nog steeds een internationalist. Kijk maar naar zijn relatie met andere landen zoals Venezuala en sinds kort Bolivia. Maar de relaties tussen Spanje gaan bijvoorbeeld ook steeds beter.

Eco-apocalypse: A class act

dinsdag 1 augustus 2006, 23:24 uur #99

rood_verzet

The needs of the many

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 @ 16:13 schreef teamlead het volgende:

[..]

foto

Doe eens een geschiedenislesje voor je onzin blaat. Communisme is een vreselijke regeringsvorm om onder te leven. Waarom denk je dat het hele voormalige oostblok nu niet meer communistisch is? Omdat het ze zo goed beviel foto

De Sovjetunie heette trouwens de Unie van Socialistische Sowjetrepublieken...

De bevolking van Cuba heeft dan wel gratis onderwijs en gratis zorg... maar ook nauwelijks iets te eten, geen vrijheid en een alles controlerende overheid.... niet echt aanlokkelijk.

Voor wat betreft Fidel: Dat hij zich al die jaren staande heeft weten te houden t.o.v. de VS, maar daar heb je het dan ook wel mee gehad. Hoogste tijd dat deze man een stap terug doet en een democratiseringsproces op gang brengt

Bah een forum moderator moet sowieso buiten discussie's houden want daarmee geef je Fok! zijn neutraliteit weg.

En hou op over 'geschiedenis lesje'! Degene wie de macht heeft (In Nederland het antisocialistische bourgeoisie) bepaalt ook hoe de geschiedenis geschreven word. Dus veel is aangedikt of gewoonweg verzonnen. (Neem bijvoorbeeld Memo geschiedenis boek hoofdstuk 'democratie en dictatuur' pure propaganda anno 2006).

Cubanen hebben meer dan genoeg te eten. Het is wat dat betreft net het hof van Eden, fruit groeit overal en vlees is er genoeg.

Het Socialisme in het Oost blok was wellicht mislukt, maar daarvoor heet het een revolutie, je moet het proberen aan te passen aan de tijd/situatie, iets wat kleinburgelijke geesten nooit zien te snappen. Daarnaast, heel veel Oostduitsers hebben heimwee naar de DDR, puur toeval zeker. En kijk hoe de situatie nu is in ex-oostblok landen. Verschikkelijk.

Eco-apocalypse: A class act

dinsdag 1 augustus 2006, 23:27 uur #100

JohanTop

@ rood_verzet foto foto merci voor de steun

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf