Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Spanje ziet voor het eerst film over burgeroorlog

Paddy (paddy)

In Spanje was maandagavond voor het eerst de documentaire 'De Spaanse Aarde' van de Nederlandse cineast Joris Ivens op televisie te zien. De film bevat nooit eerder in Spanje vertoonde beelden van de bloedige burgeroorlog, die plaatsvond tussen 1936 en 1939. De film werd door Ernest Hemingway van Engels commentaar voorzien. Dat meldde de Britse krant The Times dinsdag.

De documentaire gaat over de strijd tussen opstandelingen onder leiding van generaal Francisco Franco en de Republikeinse regeringstroepen bij Madrid in 1937. Na jarenlang relatief onbesproken te zijn gebleven, komt er in Spanje gaandeweg steeds meer aandacht voor de burgeroorlog. Zo is het moment van uitzenden van deze documentaire geen toeval: 17 juli a.s. is het precies 70 jaar geleden dat deze oorlog begon.

Kinderen in Spaanse burgeroorlog

Kinderen tijdens de Spaanse burgeroorlog

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een hete scoop over een celebrity gespot? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

52 reacties

dinsdag 27 juni 2006, 11:36 uur #1

Roeni3

Goede zaak foto. Durf je te verleden te accepteren. foto

dinsdag 27 juni 2006, 11:38 uur #2

eerelid

En na 70 jaar pas die beelden vinden?

Bij kunst-en-kitsch opgedoken foto ?

dinsdag 27 juni 2006, 11:39 uur #3

P-azz

Lama doen

een vergeten oorlog die nu weer aan het licht wordt gebracht. foto

dinsdag 27 juni 2006, 11:39 uur #4

DarkY.NL

www.darky.nl

volgens mij heb ik dit vroeger gemist tijdens de geschiedenis lessen.

Diablo 3

dinsdag 27 juni 2006, 11:41 uur #5

Orcaman1984

Orca's zijn liev O+

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:39 schreef DarkY.NL het volgende:
volgens mij heb ik dit vroeger gemist tijdens de geschiedenis lessen.

Ja ik ook foto Nooit van een burgeroorlog gehoord in Spanje! foto

dinsdag 27 juni 2006, 11:41 uur #6

wiers

Au-de wonden. foto

dinsdag 27 juni 2006, 11:43 uur #7

wiers

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:41 schreef Orcaman1984 het volgende:

[..]

Ja ik ook foto Nooit van een burgeroorlog gehoord in Spanje! foto

Hitler heeft ook geholpen met het condor legioen.
Hij heeft er ook zn luftwaffe getest.

dinsdag 27 juni 2006, 11:44 uur #8

Zero2Nine

Fatsoen moet je doen

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:41 schreef Orcaman1984 het volgende:

[..]

Ja ik ook foto Nooit van een burgeroorlog gehoord in Spanje! foto

Ik ook niet, dit staat niet in de gangbare geschiedenis boeken. schijnbaar niet interessant genoeg. Tot ik toen op studiereis ben geweest naar Spanje. daar zijn we toen naar het graf van Franco geweest, best indrukwekkend om te horen hoe ze dat hebben gebouwd. Ook wel maf dat Spanje nog zo lang een dictatuur is geweest. Kun je je nu niet meer voorstellen.

---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'

dinsdag 27 juni 2006, 11:44 uur #9

bersenka

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_burgeroorlog

dinsdag 27 juni 2006, 11:44 uur #10

Pitbulleke

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:36 schreef Roeni3 het volgende:
Goede zaak foto. Durf je te verleden te accepteren. foto

Dan hebben we in Nederland ook nog een flinke weg te gaan... foto

Ik denk dat maar weinig Nederlanders weten wat voor smerige praktijken ons land bijvoorbeeld tijdens de politionele acties (http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties) in Indonesië heeft uitgevroten.

Leave it to me. We're checking out.

dinsdag 27 juni 2006, 11:46 uur #11

Xenwolfie

Kiekeboe!

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:41 schreef Orcaman1984 het volgende:

[..]

Ja ik ook foto Nooit van een burgeroorlog gehoord in Spanje! foto

Het is dat het in het spel Hearts of Iron 2 + mods heel uitgebreid aan bod komt, anders had ik er ook nooit van gehoord. Het was eigenlijk het eerste gevecht van Duitsland + Italië tegen de Sovjet Unie (Die de Republikeinen steunden). Ook konden Duitsland en Italië hun troepen trainen daar samen met het facistische Spanje.

Ich bin der Führer.

dinsdag 27 juni 2006, 11:50 uur #12

#ANONIEM

-edit-

dinsdag 27 juni 2006, 11:56 uur #13

#ANONIEM

Dit had destijds voor Spanje een vergelijkbare situatie als de 2e wereldoorlog hier. een grote bende.

Het heeft echter nooit lang het werkeld nieuws gehaald omdat het "slechts" een oorlog binnen 1 land was.. de 2e wereldoorlog kent iedereen natuurlijk, logisch ook omdat veel meer landen/mensen hierbij betrokken waren.

Zoals hierboven ook al gezegd heeft Hitler ook nog "meegeholpen" door troepen die kant op te sturen. Toen hier de hel losbrak was Spanje bezig met de wederopbouw.

Het heeft het wereldnieuws apmer gehaald omdat de rest van de wereld natuurlijk veel meer bezig was met Hitler en consorten, toch goed dat er nu nog aandacht aan besteed word

quote:
Duitsland en Italië zagen hun kans echter schoon en begonnen de nationalisten te steunen, met wapens en troepen. Duitsland stuurde het beruchte Condorlegioen, Italië stuurde duizenden soldaten.

Toch was het Duitsland niet te doen om een snelle nationalistische overwinning. Goebbels schreef in zijn dagboek: De burgeroorlog in Spanje moet zo lang mogelijk duren. Als de nationalisten winnen, heeft Duitsland een potentiële bondgenoot erbij. Maar als de oorlog voortduurt, zal Italië erin verstrikt raken, en zal Mussolini veel krediet verliezen bij [Engeland en Frankrijk]. Hij zal dan moeten terugvallen op de enige mogelijke bondgenoot die er nog is: Duitsland. Hoe dan ook, de Führer wint.

Goebbels zou gelijk krijgen. In 1937 sloten Duitsland en Italië een bondgenootschap.

dinsdag 27 juni 2006, 11:57 uur #14

Knip

Ik ben die ik ben

Vreemd dat over zo een nationaal trauma pas zo laat een film wordt gemaakt en nog wel door een Nederlander (hulde aan Joris Ivens trouwens).

Non possumus non loqui

dinsdag 27 juni 2006, 11:57 uur #15

Steffy

Ayreonaut

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:43 schreef wiers het volgende:

[..]

Hitler heeft ook geholpen met het condor legioen.
Hij heeft er ook zn luftwaffe getest.

Klopt, daar deed de luchtmacht van Duitsland zijn ervering op. Gelukkig dat Franco des tijds niet zo gek was om mee te gaan in Hitlers plannen ondanks dat Hitler Franco natuurlijk geholpen heeft aan de macht te komen.

Dat de oorlog een wat minder bekend feit is zal liggen aan de hele chaotische toestand die vooraf ging aan de 2e wereld oorlog, het samen pakken van de donkere politieke situatie elders in europa heeft gewoon door zijn gevolgen meer aandacht gekregen.

Doe vandaag niet wat morgen kan!
Wat nou werken??? Niet zo vloeken waar ik bij ben!!

dinsdag 27 juni 2006, 11:58 uur #16

Laxe

weet geen ondertitel

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:50 schreef Roellie80 het volgende:
...
Het heeft het wereldnieuws apmer gehaald omdat de rest van de wereld natuurlijk veel meer bezig was met Hitler en consorten, toch goed dat er nu nog aandacht aan besteed word

Nou.... er hebben juist hele hordes vrijwillegers uit alle landen van de wereld daar meegevochten tegen de fascisten. Ik denk meer dat het in Nederland historisch is ondergesneeuwd door WO2

dinsdag 27 juni 2006, 12:01 uur #17

The_Obdurate_Ozjish

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:44 schreef Pitbulleke het volgende:

[..]

Dan hebben we in Nederland ook nog een flinke weg te gaan... foto

Ik denk dat maar weinig Nederlanders weten wat voor smerige praktijken ons land bijvoorbeeld tijdens de politionele acties (http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties) in Indonesië heeft uitgevroten.

Weg met ons, nietwaar, Pitbulleke? De politionele acties zijn wel degelijk bekend binnen de bevolking. Ook dat we er flink wat ongein hebben lopen uitvreten. Masochisme staat niet gelijk aan fouten erkennen.

Dit is anders; dit is het bewust niet aanroeren van je eigen verleden, uit schaamte of wat dan ook. Nu gebeurt dat wel en dat is goed.

Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!

dinsdag 27 juni 2006, 12:01 uur #18

watchers

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:44 schreef Pitbulleke het volgende:
Dan hebben we in Nederland ook nog een flinke weg te gaan... foto

Ik denk dat maar weinig Nederlanders weten wat voor smerige praktijken ons land bijvoorbeeld tijdens de politionele acties (http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties) in Indonesië heeft uitgevroten.

Over de politionele acties in Indonesië is inmiddels al aardig wat te lezen en zien geweest in Nederland, hoor. Men loopt er wellicht niet mee te koop, maar er ligt ook echt geen verbod op.

Ik vraag me trouwens wel af hoe beroerd het met de geschiedenisles in Nederland is gesteld als aardig wat mensen hier nog nooit van de Spaanse burgeroorlog hebben gehoord.

dinsdag 27 juni 2006, 12:04 uur #19

Knip

Ik ben die ik ben

Even een toepasselijke songtekst quoten

The Nits - Sketches of Spain

quote:
The streets of Barcelona are fille dwith blood and rain
The war is rolling over Spain
Men and women running with sticks of dynamite
Storming stone buildings in the middle of the night
In the window near the last 'o' of the sign 'Hotel Colon'
Machine guns sweep the square for fun
The rich draw the steel curtain
The poor just lock the door
They don't want this war no more
It never never never never never stops never stops
It never never never never never stops never stops
In the hills round Zaragoza we're waiting to attack
A knot of dirty men that shiver round their flag
The boredom and the lack of sleep
The tin cans in the mud
Red is the colour of our blood
We never never never never never stop never stop
We never never never never never stop never stop
I have seen the trenches and the blankets on dirt
I have seen the tears upon a farewell letter
I have seen the faces that no bullet can hurt
I have seen the spirit that no bomb can shatter
The streets of Barcelona are filled with blood and rain
The war is rolling over Spain
Men and women running with sticks of dynamite
Storming stone buildings in the middle of the night
They never never never never never stop never stop
They never never never never never stop never stop
I have seen the trenches and the blankets on dirt
I have seen the tears upon a farewell letter
I have seen the faces that no bullet can hurt
I have seen the spirit that no bomb can shatter
Knives can cut fist can beat

En nog eentje aan de hand van het boek van Hemingway

quote:
Make his fight on the hill in the early day constant chill deep inside
Shouting gun on they run through the endless grey on they fight for the right
yes but whos to say
For a hill men would kill why they do not know
Stiffened wounds test there pride
Men of five still alive through the raging glow gone insane from this pain that
they surely know

For Whom the Bell Tolls
Time marchs on
For Whom the Bell Tolls

Take a look to the sky just before you die, its the last time you will
Blackened roar, massive roar fills the crumbling sky, shattered goal fills the
soul with a ruthless cry
Stranger now are his eyes to this mystery, hears the silence so loud
Crack of dawn, all is gone except the will to be.
Now they see what well be blinded eyes to see...

For Whom the Bell Tolls
Time marches on
For Whom the Bell Tolls

Non possumus non loqui

dinsdag 27 juni 2006, 12:06 uur #20

watchers

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:58 schreef Laxe het volgende:
Nou.... er hebben juist hele hordes vrijwillegers uit alle landen van de wereld daar meegevochten tegen de fascisten. Ik denk meer dat het in Nederland historisch is ondergesneeuwd door WO2

Nou, de details weet ik er ook niet van, maar je het kunt toch moeilijk over Spanje en Franco hebben gehad op school zonder de burgeroorlog te noemen. En anders komt die oorlog nog wel langs als het schilderij Guernica wordt besproken of de schrijvers Hemmingway of Orwell.

dinsdag 27 juni 2006, 12:12 uur #21

Lafayette

Wat ben jij ziek bezig!

Ik kan mij gewoon niet voor stellen dat de Spaanse Burgeroorlog en Franco in ons onderwijs niet aan de orde komt.

De Spaanse Burgeroorlog was Hitlers speeltuin. Hij testte hier zijn luftwaffe, maar ook wat tanks en infantrytaktieken. Inderdaad met zijn Condor Legioen.
Stalin stuurde zijn eigen brigades. Mussoline stuurde het grootste contingent buitenlandse troepen.

Dictator Franco overleed pas begin jaren '70.

De Spaanse Burgeroorlog werd gekenmerkt door verschrikkelijke gruweldaden en willkeurige moordpartijen. Een van de bekenste slachtingen was het bombardement op het stadje La Guernica. Schilder Picasso maakte er later een beroemd schilderij van .

Ik kan iedereen het boek van Antony Bevor - "The Spanish Civil War" aanraden. Hij schreef ook Berlijn en Stalingrad.

dinsdag 27 juni 2006, 12:15 uur #22

watchers

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:57 schreef Knip het volgende:
Vreemd dat over zo een nationaal trauma pas zo laat een film wordt gemaakt en nog wel door een Nederlander (hulde aan Joris Ivens trouwens).

Spaanse Aarde dateert uit 1937 foto En zo vreemd is het niet dat iemand als Ivens hem maakte, hij was een communist en die vochten aan een van de zijden in die burgeroorlog (George Orwell bijvoorbeeld vocht ook aan die zijde, maar door zijn ervaringen keerde hij zich tegen het communisme en schreef boeken daarover als Animal farm en 1984).

Joris Ivens heeft helaas een nogal dubieuze achtergrond omdat hij zich in dienst stelde van tirannen als Stalin en Mao om propagandafilms te maken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joris_Ivens

dinsdag 27 juni 2006, 12:19 uur #23

The_Obdurate_Ozjish

Bij veel mensen zal wel een belletje gaan rinkelen bij het zien van Pablo Picasso's schilderij Guernica: http://en.wikipedia.org/wiki/Guernica_(painting)

Dit gaat over de Spaanse Burgeroorlog, met name het bombarderen van het Baskische stadje Guernica door het Duitse Condor-legioen (op verzoek(!) van Franco)

Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!

dinsdag 27 juni 2006, 12:23 uur #24

Zero2Nine

Fatsoen moet je doen

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 12:19 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
Bij veel mensen zal wel een belletje gaan rinkelen bij het zien van Pablo Picasso's schilderij Guernica: http://en.wikipedia.org/wiki/Guernica_(painting)

Dit gaat over de Spaanse Burgeroorlog, met name het bombarderen van het Baskische stadje Guernica door het Duitse Condor-legioen (op verzoek(!) van Franco)

Het mooie vind ik dat het pas weer terug mocht naar Spanje als de democratie weer was hersteld (vrij laat).

---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'

dinsdag 27 juni 2006, 12:36 uur #25

SNArky

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 12:04 schreef Knip het volgende:
Even een toepasselijke songtekst quoten

The Nits - Sketches of Spain
[..]

En nog eentje aan de hand van het boek van Hemingway
[..]

Dus Metallica heeft de tekst van "For whom the bell tolls" letterlijk overgenomen van Hemingway?
Nooit geweten...

http://www.last.fm/user/SNArksky/

dinsdag 27 juni 2006, 12:38 uur #26

Junyo

Ik kan ook aan iedereen het boek van George Orwell over zijn eigen ervaringen in de Spaanse Burgeroorlog, "Homage to Catalonia", aanraden. Het is een autobiografische roman over zijn eigen tijd als militair in deze oorlog.

Niet alleen vanuit Engeland en de V.S. zijn veel mensen gaan vechten in Spanje. Ook vanuit Nederland zijn er heel veel mensen naar Spanje gegaan om te vechten voor vrijheid en democratie. Onze regering heeft die mensen toen allemaal het Nederlanderschap ontnomen.

Dat laatste is dan ook de belangrijkste reden dat het zo weinig in de Nederlandse geschiedenisboekjes voorkomt. Nederland heeft er ook een handje van om de wat mindere pagina's in haar geschiedenis dood te zwijgen.

Overigens werd in de pers vorige week de stemming voor meer autonomie voor Catalonie afgedaan als een puur economische mening. Iedereen die wat weet over de Spaanse Burgeroorlog weet echter dat niets minder waar is. De Catalanen herinneren zich allemaal de burgeroorlog en de tijd onder Franco nog heel goed. De meesten willen zo snel mogelijk volledig onafhankelijk worden van Madrid vanwege deze herinneringen.

For though your ship be sturdy, no mercy has the sea...

dinsdag 27 juni 2006, 12:41 uur #27

Thijz

Ignorance Is Bliss

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 12:36 schreef SNArky het volgende:

[..]

Dus Metallica heeft de tekst van "For whom the bell tolls" letterlijk overgenomen van Hemingway?
Nooit geweten...

* Thijz zet Metallica - For Whom The Bell Tolls maar ff op

Na einai kalitero anthropo apo ton patera tou.
Op vrijdag 18 juni 2010 23:17 schreef Catwoman1986 het volgende:
Held :D

dinsdag 27 juni 2006, 12:42 uur #28

The_Obdurate_Ozjish

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 12:36 schreef SNArky het volgende:

[..]

Dus Metallica heeft de tekst van "For whom the bell tolls" letterlijk overgenomen van Hemingway?
Nooit geweten...

Volgens mij heeft Hetfield dat zelf geschreven. Dat het naar aanleiding van de Spaanse Burgeroorlog was, wist ik niet.

[edit] En nu wel. Het is niet letterlijk overgenomen, naar naar aanleiding van een hoofdstuk uit het boek van Hemingway - For Whom The Bell Tolls waarin guerilla-leider El Sordo met zijn vier kameraden ("men of five, still alive...") op een heuvel zit en er ook zal omkomen.

Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!

dinsdag 27 juni 2006, 12:53 uur #29

wiers

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:57 schreef Knip het volgende:
Vreemd dat over zo een nationaal trauma pas zo laat een film wordt gemaakt en nog wel door een Nederlander (hulde aan Joris Ivens trouwens).

Helemaal mee eens foto

dinsdag 27 juni 2006, 12:58 uur #30

Lafayette

Wat ben jij ziek bezig!

De Nits hebben toch ook een lied geschreven over deze tijd?

Heb het:

Sketches of Spain

Geweldig nummer

dinsdag 27 juni 2006, 13:00 uur #31

mijnlandnietmeer

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:41 schreef Orcaman1984 het volgende:

Ja ik ook foto Nooit van een burgeroorlog gehoord in Spanje! foto

Je verdiept je zelf nooit in de geschiedenis ofzo? Alleen dus hetgeen wat je op je bord geschoteld krijgt. Lekkere subjectieve denkwijze krijg je dan.. foto

dinsdag 27 juni 2006, 13:03 uur #32

Lafayette

Wat ben jij ziek bezig!

Sketches of Spain - The Nits
Ablum: Kilo (1983)

The streets of Barcelona are filled with blood and rain
The war is rolling over Spain
Men and women running with sticks of dynamite
Storming stone buildings in the middle of the night
In the window near the last 'o' of the sign 'Hotel Colon'
Machine guns sweep the square for fun
The rich draw the steel curtain
The poor just lock the door
They don't want this war no more

It never never never never never stops never stops
It never never never never never stops never stops

In the hills round Zaragoza we're waiting to attack
A knot of dirty men that shiver round their flag
The boredom and the lack of sleep
The tin cans in the mud
Red is the colour of our blood

We never never never never never stop never stop
We never never never never never stop never stop
I have seen the trenches and the blankets on dirt
I have seen the tears upon a farewell letter
I have seen the faces that no bullet can hurt
I have seen the spirit that no bomb can shatter

The streets of Barcelona are filled with blood and rain
The war is rolling over Spain
Men and women running with sticks of dynamite
Storming stone buildings in the middle of the night

They never never never never never stop never stop
They never never never never never stop never stop
I have seen the trenches and the blankets on dirt
I have seen the tears upon a farewell letter
I have seen the faces that no bullet can hurt
I have seen the spirit that no bomb can shatter
Knives can cut fist can beat

dinsdag 27 juni 2006, 13:04 uur #33

wiers

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 13:00 schreef mijnlandnietmeer het volgende:

[..]

Je verdiept je zelf nooit in de geschiedenis ofzo? Alleen dus hetgeen wat je op je bord geschoteld krijgt. Lekkere subjectieve denkwijze krijg je dan.. foto

Paelja. foto

dinsdag 27 juni 2006, 13:07 uur #34

Lafayette

Wat ben jij ziek bezig!

Oeps Nits is hierboven al eerder gepost. Shit, had ik de hele thread moeten lezen...

dinsdag 27 juni 2006, 13:12 uur #35

gday

propria cures

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:41 schreef Orcaman1984 het volgende:

[..]

Ja ik ook foto Nooit van een burgeroorlog gehoord in Spanje! foto

Ik denk dat je dan wat algemene ontwikkeling mist hoor.

A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)

dinsdag 27 juni 2006, 13:19 uur #36

DeRCT14

Wat wordt hier verzwegen?!

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 12:04 schreef Knip het volgende:
Even een toepasselijke songtekst quoten

The Nits - Sketches of Spain
[..]

En nog eentje aan de hand van het boek van Hemingway
[..]

De 2e.. Metallica - For Whom The Bell Tolls
foto foto

smoking isn't that great but it helps to take a break from people like you

dinsdag 27 juni 2006, 13:39 uur #37

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

We hebben het al die jaren eigenlijk alleen maar met de klassieke foto's van Robert Capa moeten doen...
foto

Hoeveel overlevenden zijn er nog? foto

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

dinsdag 27 juni 2006, 14:29 uur #38

Lafayette

Wat ben jij ziek bezig!

Heeft Capa later niet toegeven dat de foto geensceneerd was?

Hier een aardige linke over de burgeroorlog:

http://history.sandiego.edu/gen/WW2Timeline/Prelude07.html

dinsdag 27 juni 2006, 15:31 uur #39

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 14:29 schreef Lafayette het volgende:
Heeft Capa later niet toegeven dat de foto geensceneerd was?

Hier een aardige linke over de burgeroorlog:

http://history.sandiego.edu/gen/WW2Timeline/Prelude07.html

Geen idee : blijft een fotografisch meesterwerkje... foto

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

dinsdag 27 juni 2006, 16:08 uur #40

R00sje

Katie Melua heeft ook een nummer over het bombardement in Guernica.

Katie Melua, Market Day in Guernica

My children played a skipping game
On market day in Guernica
On market day before they came
Before they came to Guernica.

I search my soul but cannot start
to find forgiveness in my heart.
My little ones no longer play
In Guernica on market day.

My father wore his linen suit
On market day in Guernica
He always sold the finest fruit
Before they came to Guernica

Now there's no way to let him know
How much I loved and miss him so
I watched as he was blown away
In Guernica on market day.

Away
Away
All blown away

My children played a skipping game
On market day in Guernica
On market day before they came
Before they came to Guernica.

I search my soul but cannot start
To find forgiveness in my heart.
My little ones no longer play in Guernica
On market day.

dinsdag 27 juni 2006, 16:51 uur #41

PetravandeKamp

AMDG

De Spaanse Burgeroorlog wordt natuurlijk helemaal uit zijn verband gerukt door linkse filmmakers, vrees ik. Over de opgehangen priesters, de verkrachte en doodgeschotten kloosterzusters, de geëxecuteerde kinderen van katholieke weeshuizen, het levend begraven van monarchistische en katholieke boeren, het aan de tong ophangen van onderwijzers etc. etc. door de Stalinistische en "intelligentsia-ondersteunde" linkse troepen van de Republikeinen zal wel weinig te horen zijn.

Zeker weer hetzelfde propaganda-praatje van Moskou. Over de kindjes van Guernica. De kindjes van Sevilla en de klein-seminaristen van Baskenland worden vergeten.

Alles voor het eigen Ideaal natuurlijk. De Socialistische Heilsstaat.

Ik ben, zeventig jaar na dato, nog altijd wat blij, dat Generaal Franco in 1939 gewonnen heeft. Bij alles. Europa was een stap dichter bij communistische algehele heerschappij gekomen, indien Spanje gevallen was.

http://hitlerstoppedbyfranco.com/home.htm

UIOGD

dinsdag 27 juni 2006, 16:53 uur #42

PetravandeKamp

AMDG

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 12:12 schreef Lafayette het volgende:
Ik kan mij gewoon niet voor stellen dat de Spaanse Burgeroorlog en Franco in ons onderwijs niet aan de orde komt.

De Spaanse Burgeroorlog was Hitlers speeltuin. Hij testte hier zijn luftwaffe, maar ook wat tanks en infantrytaktieken. Inderdaad met zijn Condor Legioen.
Stalin stuurde zijn eigen brigades. Mussoline stuurde het grootste contingent buitenlandse troepen.

Dictator Franco overleed pas begin jaren '70.

De Spaanse Burgeroorlog werd gekenmerkt door verschrikkelijke gruweldaden en willkeurige moordpartijen. Een van de bekenste slachtingen was het bombardement op het stadje La Guernica. Schilder Picasso maakte er later een beroemd schilderij van .

Ik kan iedereen het boek van Antony Bevor - "The Spanish Civil War" aanraden. Hij schreef ook Berlijn en Stalingrad.

Franco heeft Spanje stabiliteit teruggegeven en in de jaren '50 het Spaanse Wonder (Spanish Miracle) in de economie (SEAT enz.) mogelijk gemaakt. Hij was het ook, die Spanje langzaamaan naar een ontwikkelde democratische staat terugvoerde.

Hem als "wrede dictator" af te schilderen is een Communistisch stukje propaganda.

UIOGD

dinsdag 27 juni 2006, 16:54 uur #43

PetravandeKamp

AMDG

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:58 schreef Laxe het volgende:

[..]

Nou.... er hebben juist hele hordes vrijwillegers uit alle landen van de wereld daar meegevochten tegen de fascisten. Ik denk meer dat het in Nederland historisch is ondergesneeuwd door WO2

Aan beide kanten. Er gingen ook Amerikaanse vrijwilligers en Ierse vrijwilligers mee om de Koninklijke c.q. Falangistische ("fascistische") zijde van de Spaanse Troepen te helpen.

Natuurlijk zijn alleen de communistische loopjongens uit de "Intelligentsia" van Europa gehuldigd na WO II.

UIOGD

dinsdag 27 juni 2006, 16:57 uur #44

PetravandeKamp

AMDG

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:44 schreef Pitbulleke het volgende:

[..]

Dan hebben we in Nederland ook nog een flinke weg te gaan... foto

Ik denk dat maar weinig Nederlanders weten wat voor smerige praktijken ons land bijvoorbeeld tijdens de politionele acties (http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties) in Indonesië heeft uitgevroten.

De linkse indoctrinatieversie. Omdat Soekarno etc. neigden naar de kant van Moskou, werd hij verheerlijkt door de pers van de "Vrije Socialistische Volksdemocratieën". Natuurlijk trapte daar toen slechts een enkeling in. Maar na Mei 1968 werd die communistische versie ineens de historische waarheid.

Ooit iets gehoord van de verschrikkingen van de Indonesische opstandelingen tegen Indiërs en ooit iets gehoord over de beestachtige slachtpartijen tegen etnische Nederlanders die toen net uit de Jappenkampen kwamen? Nee?

Oh.

UIOGD

dinsdag 27 juni 2006, 17:06 uur #45

Lafayette

Wat ben jij ziek bezig!

Mensen als Orwell en Hemmingway waren ook geschokt door het barbaarsheid van de republikijnse (linkse) troepen. Het was een burgeroorlog. Dat betekent dus dat buren elkaar afmaken.

De 2 kampen waren elk weer opgebouwd uit verschillende groeperingen. De buitenlandse inmengen maakte de burgeroorlog een ideologische oorlog die op zich niets meer te maken had met de republikeinen, katholieken of koningsgezinden.

Portugal had overigens tot in de jaren '70 ook een dictator by the way. In Griekenland stond jarenlang ook een Junta (kolonelsregime) aan de macht. Allemaal een tegeneffect van opkomend communisme en de koude oorlog.
Portugal was echter geen burgeroorlog maar een staatsgreep. Van 1928 tot 1972 was het een dictatuur (Salazar).

dinsdag 27 juni 2006, 17:08 uur #46

Poul

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:44 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Ik ook niet, dit staat niet in de gangbare geschiedenis boeken. schijnbaar niet interessant genoeg. Tot ik toen op studiereis ben geweest naar Spanje. daar zijn we toen naar het graf van Franco geweest, best indrukwekkend om te horen hoe ze dat hebben gebouwd. Ook wel maf dat Spanje nog zo lang een dictatuur is geweest. Kun je je nu niet meer voorstellen.

ik heb het gewoon gehad op school, in de 3e. Was iig een hele gruwelijke, met vrouwen en kinderen enzo die meededen.

dinsdag 27 juni 2006, 17:13 uur #47

Lafayette

Wat ben jij ziek bezig!

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 15:31 schreef KlappernootatWork het volgende:

[..]

Geen idee : blijft een fotografisch meesterwerkje... foto

Dat zeker, zoals met de meeste Capa foto's.

dinsdag 27 juni 2006, 17:25 uur #48

budha

Het verbaasd me nog altijd hoe weinig mensen van de Europese geschiedenis weten. Zo lijkt men te denken dat dictaturen in Europa al lang niet meer voorkwamen terwijl Franco tot zijn dood in '75 nog altijd dictator was. In Griekenland werd in '74 pas weer een democratie gesticht na het bewind van een militaire junta.

Onder het bewind van Franco was het niet fijn leven. Een zeer groot deel van de bevolking was aangesloten bij de geheime dienst en men schroomde zich niet om familie of buren te verraden foto

dinsdag 27 juni 2006, 17:30 uur #49

budha

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:56 schreef Roellie80 het volgende:
Dit had destijds voor Spanje een vergelijkbare situatie als de 2e wereldoorlog hier. een grote bende.

...

Dat viel in Nederland allemaal nog best mee hoor. Die verhalen worden zwaar overbelicht. Natuurlijk, de hongerwinter was verschikkelijk, maar t/m '44 ging het openbare leventje redelijk normaal door. Zo wilden de Duitsers het ook. Duitse soldaten die verkrachtten of plunderden werden zwaar disciplinair gestraft.

Ik denk dat we de gruwelen in de oorlog ook een beetje overdrijven om onze eigen rol wat te verdoezelen. Zo zijn er meer Joden vanuit Nederland gedeporteerd dan uit Berlijn.

dinsdag 27 juni 2006, 18:48 uur #50

PetravandeKamp

AMDG

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 17:06 schreef Lafayette het volgende:
Mensen als Orwell en Hemmingway waren ook geschokt door het barbaarsheid van de republikijnse (linkse) troepen. Het was een burgeroorlog. Dat betekent dus dat buren elkaar afmaken.

De 2 kampen waren elk weer opgebouwd uit verschillende groeperingen. De buitenlandse inmengen maakte de burgeroorlog een ideologische oorlog die op zich niets meer te maken had met de republikeinen, katholieken of koningsgezinden.

Portugal had overigens tot in de jaren '70 ook een dictator by the way. In Griekenland stond jarenlang ook een Junta (kolonelsregime) aan de macht. Allemaal een tegeneffect van opkomend communisme en de koude oorlog.
Portugal was echter geen burgeroorlog maar een staatsgreep. Van 1928 tot 1972 was het een dictatuur (Salazar).

Klopt grotendeels. Salazar-Portugal was echter, afgezien van haar grote economische groei door haar nauwe contacten met Eisenhower's Verenigde Staten (net als Franco-Spanje toen), eerder een één-partij-dominantie dan een "dictatuur". Veel rechtse intellectuelen gingen naar Portugal om er te wonen, en dan bedoel ik niet nazi's, fascisten en sociaal-democraten, maar conservatieve intellectuelen.

Zelfde voor Spanje.

Ooit gehoord van de voorliefde van Salvador Dalí, de grote kunstenaar, voor Generaal Franco?

Of van het Spaanse Economische Wonder onder Franco?

UIOGD

dinsdag 27 juni 2006, 18:57 uur #51

PetravandeKamp

AMDG

quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 17:30 schreef budha het volgende:

[..]

Dat viel in Nederland allemaal nog best mee hoor. Die verhalen worden zwaar overbelicht. Natuurlijk, de hongerwinter was verschikkelijk, maar t/m '44 ging het openbare leventje redelijk normaal door. Zo wilden de Duitsers het ook. Duitse soldaten die verkrachtten of plunderden werden zwaar disciplinair gestraft.

Ik denk dat we de gruwelen in de oorlog ook een beetje overdrijven om onze eigen rol wat te verdoezelen. Zo zijn er meer Joden vanuit Nederland gedeporteerd dan uit Berlijn.

Helemaal waar.

De Duitsers vonden bovendien Nederland letterlijk en figuurlijk een luilekkerland. Er was weinig verzet, en dan nog voornamelijk alleen het geschreven woord van ondergrondse kranten (de calvinistische kranten Trouw, de Communisten hadden Het Parool en De Waarheid, de katholieken Rome!).

Bovendien deden niet minder dan 20.000 jonge mannen mee aan de recrutering voor het Oostfrontlegioen Niederlande en de latere Waffen-SS.

Er waren nauwelijks aanslagen tegen nationaal-socialisten uit Nederland, noch tegen Duitse militairen. Alleen vanaf februari 1945 toenemend.

En de administratie in Nederland deed met alles makkelijk mee. Zowel met de deportatie naar Westerbork als naar oost-europese concentratiekampen.

Bovendien werden de Nederlanders, nog meer dan de Vlamingen en de Denen, gezien als "Niederdeutsche", als Nederduitsers met een vreemd West-Frankisch dialect. En in feite waren wij dat ook. Ze zagen ons niet als Franse résistancemensen of als Slavische communisten c.q. Untermenschen.

Je kunt wel nagaan, hoe geordend het hier was. Frau Von Schirach, van Hitlerjugend-leider Baldur von Schirach, klaagde op de Berghof dat zij bij het bezoek aan een vriendin in Amsterdam op het station (nazi-vrouwen van topmensen konden in Nederland vrij rondlopen) Amsterdam Centraal joden in een deportatiewagon gestopt zag worden. "Die zagen er slecht behandeld uit. Weet u daar wel van, Mein Führer?" Dat was alles. In Warschau was toen een stervend ghetto, daar werden Joden, Poolse priesters, communisten en nationalisten geliquideerd bij lopende camera's.

Maar hier in Nederland bleef alles écht rustig. Afgezien van Putten en een schietpartij hier en daar. Niets. In Zeeland kwamen de Duitse troepen zelfs gewicht bij. Men had hier beter eten dan in vele delen van Groot-Duitsland zelf.

Niet-Joodse Nederlanders hoefden geen zelfbeklag te hebben, afgezien van de hongerwinter in het westen (die bovendien geconstrueerd was door de Duitsers; er was voldoende eten, maar dat werd allemaal gauw naar Duitsland vervoerd en opgeëist). En dan nog alleen in de grotere steden.

UIOGD

dinsdag 27 juni 2006, 19:06 uur #52

Lafayette

Wat ben jij ziek bezig!

Kan me met bovenstaande posts helemaal verenigen.

Het grote verschil zit hem natuurlijk in een bezetting en een burgeroorlog.

Bezetting kent welliswaar collaborateurs, maar het is in principe de bezetter tegen de rest.
In een burgeroorlog is het buren, vrienden en familie tegen elkaar, met daarna meestal een zuivering van het oude regime en alles wat daar aan verwant is.

Toch was Franco geen Hitler of Mussolinie. Eerder een exponent van de tijdsgeest waarbij twee ideologieen met elkaar in conflict raakten: communisme vs fascisme/kapitalisme. Franco heeft wijselijk zich niet aktief bemoeit met WO2, hoewel veel vluchtelingen vanuit Frankrijk wel aan de Duitsers werden uitgeleverd. Wat dat betreft had hij goed door hoe Spanje er voor stond. Na WO2 was het zeker geen democratisch land, maar ook geen dictatuur a la nazi-Duitsland. Eerder zoals Pinochet in Chili. Je kan ruim 30 jaar na zijn dood niet anders concluderen dat hij ook goede dingen voor zijn land heeft gedaan. Niet moeilijk als je alle macht hebt natuurlijk.

Het is knap van de Spanjaarden dat het land niet compleet verscheurd is na het einde van het Franco regime. Natuurlijk regionaal nationalisme is sterker geworden, maar die Spanjaarden zijn op een of andere manier wel vergevingsgezind geweest.

Tenslotte. Ik vind het totaal geen punt dat sommige Fokkers hier weinig van weten. Goed dat je op Fok! wijzer wordt.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken