Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Appèl tegen hard debat autoch-allochtoon

Rob (R@b)

De Nederlandse samenleving dreigt verscheurd te raken, zo vrezen zeven bekende -voornamelijk oud- politici van verschillende partijen. Ze hebben elkaar gevonden om te waarschuwen voor de in hun ogen veel te harde toon, in het maatschappelijke debat over de verhouding tussen autochtonen en allochtonen in Nederland.

De groep politici bestaat oud-VVD-leider Hans Dijkstal, minister van staat Jos van Kemenade (PvdA), oud-D66-minister Jan Terlouw, voormalig GroenLinks-lijsttrekker Mohammed Rabbae, Bas de Gaay Fortman (oud Kamerlid PPR), Tineke Lodders (oud CDA-Kamerlid) en Anja Meulenbelt (SP-senator). Morgen presenteren ze in Den Haag het manifest 'Eén land, één samenleving', waarin gepleit wordt voor een nieuw elan, met bevolkingsgroepen die weer bij elkaar komen. Het wordt aangeboden aan de voorzitters van de jongerenafdelingen van de politieke partijen (Perspectief/Christen Unie, ROOD/SP, Jonge Socialisten/PvdA, JOVD/VVD, Jonge Democraten/D66 en Dwars/GroenLinks).

Namens de zeven laat Mohammed Rabbae weten dat de krachten moeten worden gebundeld. Vooral de 'dreigende emotionele verwijdering' tussen autochtonen en moslims in Nederland baart de initiatiefnemers grote zorgen. ''Doen we niks dan dreigen grote conflicten en botsingen. In mijn contacten met moslims merk ik steeds hoe groot de afstand sinds de aanslagen van 2001 in de Verenigde Staten is. Nederland was altijd het land van tolerantie en vrijheid, maar we worden stilaan de paria van Europa'', aldus Rabbae.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

129 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 3 april 2006, 13:29 uur #1

neegij

vanmorgen vloog ik nog

Rabbae weer door de bocht, de pot verwijt de ketel....

maandag 3 april 2006, 13:30 uur #2

Schepseltje

rip

Veel politici zijn niet blij met het verdwijnen van het taboe rondom de mislukte multiculturele samenleving en proberen uit alle macht de beerput weer dicht te trekken, laten we hopen dat dit niet gebeurd en dat het probleem bespreekbaar blijft, alleen dan is er de mogelijkheid om met oplossingen te komen.

maandag 3 april 2006, 13:30 uur #3

Swordfish81

Allemaal politiek gelul, wat weer geen resultaat zal hebben.

Als je er echt wat tegen wil doen, moet je altijd de oorzaak wegnemen..

[

maandag 3 april 2006, 13:30 uur #4

pberends

En wie zijn de oorzaak van de gevolgen... juist, deze figuren foto.

maandag 3 april 2006, 13:30 uur #5

Funkamental

De achtergrond van deze mensen is ook auto/allochtoon evenredig verdeeld...

foto

Be yourself; everyone else is already taken

maandag 3 april 2006, 13:30 uur #6

SnowPlow

Hebben ze helemaal gelijk in..
Nederland ff etnisch zuiveren voordat het telaat is!!!!

maandag 3 april 2006, 13:32 uur #7

Mechanical_Squirrel

In debat gaan is toch altijd goed? Wat is dit nu weer voor rare actie. Mogen we nergens over praten dan?

maandag 3 april 2006, 13:32 uur #8

Enchanter

Right you are Ken!!!

Allemaal van die linkse hippies , dat die gasten nog steeds niet door hebben dat de multikul gewoon een grote mislukking is , op enkele uitzonderingen na dan

Ik ben inmiddels overleden

maandag 3 april 2006, 13:32 uur #9

Tha_Mastah

Right between the eyes MOFO

Is de samenleving al niet verscheurd dan foto

maandag 3 april 2006, 13:32 uur #10

asmodai

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:29 schreef neegij het volgende:
Rabbae weer door de bocht, de pot verwijt de ketel....

Ik neem inderdaad liever een voorbeeld aan Afshin Elian (weet even niet zeker of dit de juiste spelling is).

maandag 3 april 2006, 13:33 uur #11

Mechanical_Squirrel

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:32 schreef Enchanter het volgende:
Allemaal van die linkse hippies , dat die gasten nog steeds niet door hebben dat de multikul gewoon een grote mislukking is , op enkele uitzonderingen na dan

Ja Dijkstal van de VVD is ook echt een ''linkse hippie'' foto

maandag 3 april 2006, 13:33 uur #12

Mutsaers__78

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:32 schreef Mechanical_Squirrel het volgende:
In debat gaan is toch altijd goed? Wat is dit nu weer voor rare actie. Mogen we nergens over praten dan?

Op de harde manier praten zoals nu gebeurt, is niet goed. Praten daarentegen moet natuurlijk altijd blijven gebeuren, maar dan als het kan wel op een mildere manier...

maandag 3 april 2006, 13:33 uur #13

R@b

No-nonsens

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:29 schreef neegij het volgende:
Rabbae weer door de bocht, de pot verwijt de ketel....

Ik begrijp ook niet goed dat die andere zes politici zich met hem inlaten. Prima als je dat initiatief neemt, maar dan ga je toch niet samenwerken met iemand die ooit, in zijn functie als GL-lijsttrekker, in een interview zei dat de Duivelsverzen van Salman Rushdie eigenlijk verboden zou moeten worden in Nederland?

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

maandag 3 april 2006, 13:33 uur #14

Schepseltje

rip

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:33 schreef Mechanical_Squirrel het volgende:
Ja Dijkstal van de VVD is ook echt een ''linkse hippie'' foto

dat is hij inderdaad, ook de VVD heeft een linkervleugel.

maandag 3 april 2006, 13:34 uur #15

druide

Ze hebben wel gelijk op het punt dat er steeds meer een twee-deling ontstaat in de maatschappij, maar of de oplossing daarvoor het negeren van problemen is weet ik niet..

Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !

maandag 3 april 2006, 13:35 uur #16

EdvandeBerg

LETS GO BRANDON!

quote:
Nederland was altijd het land van tolerantie en vrijheid, maar we worden stilaan de paria van Europa'', aldus Rabbae.

In Nederland werd door types als Rabbae en zijn linkse kliek de immigratie en multiculturele samenleving de burger opgedrongen. Pas toen enkelen (Bolkestein - Fortuijn) dit taboe doorbraken, durfde men openlijk te spreken. De 'tolerantie' was altijd al geforceerd.

Scratch a liberal and you will find a fascist

maandag 3 april 2006, 13:36 uur #17

Schepseltje

rip

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:34 schreef druide het volgende:
Ze hebben wel gelijk op het punt dat er steeds meer een twee-deling ontstaat in de maatschappij, maar of de oplossing daarvoor het negeren van problemen is weet ik niet..

Nee daar hebben ze geen gelijk in, de tweedeling bestaat al sinds de import van de gastarbeiders, alleen sinds kort mag deze tweedeling ook besproken worden.

maandag 3 april 2006, 13:36 uur #18

Tha_Mastah

Right between the eyes MOFO

Volgens mij is die foto van Rabbae genomen tijdens het zingen van een oer-hollandse kneiter van Frans Bauer als voorbeeld voor alle allochtonen foto

maandag 3 april 2006, 13:36 uur #19

Battlegrim

Jarenlang was Mohammed Rabbae Tweede Kamerlid voor GroenLinks. Daarvoor was hij directeur van het Nederlands Centrum Buitenlanders en vond hij dat Nederlandse moslims naar de rechter moesten om een verbod op Salman Rushdie's De Duivelsverzen af te dwingen. "Al was ik de laatste moslim in Nederland, dan nog zou ik mijn best doen het boek te laten verbieden", aldus Rabbae. Als duo-lijsttrekker van GroenLinks (voor de verkiezingen van 1994) herhaalde hij het 'boekverbrandingstandpunt'. Tegenover het NRC Handelsblad zei hij dat zijn beleving als moslim boven de opvattingen van GroenLinks gaan. Toen vier dagen later het partijbureau van GroenLinks werd bedolven onder telefoontjes en opzeggingen, zei draaikont Rabbae dat hij inmiddels had geleerd "dat verbieden van een boek geen zin heeft."

En na de terreur van bin Laden bekritiseerde hij grappenmakers die Bin Laden op de hak namen.

Opdat we niet vergeten met wie we hier van doen hebben. !!!!

maandag 3 april 2006, 13:37 uur #20

Battlegrim

Dit is de beste oplossing voor hun! foto

Europese Marokkanen terug naar Marokko halen

Marokkaanse migranten moeten worden overgehaald terug te keren naar hun moederland, omdat ze belangrijk zijn voor de opbouw van het Noord-Afrikaanse land. Dat is niet de mening van een of andere extreem-rechtse politicus, maar die van minister Nezha Chekrouni uit Marokko. Zij gaat over de Marokkaanse gemeenschap in het buitenland.

Op een conferentie in de Spaanse stad Granada liet Chekrouni weten dat de migranten ''een verlies'' zijn voor Marokko. De minister onderhandelt met de Europese Unie om de komende vijf jaar gezamenlijk te investeren in de levensstandaard van Marokko. Op deze wijze kan het land aantrekkelijker worden voor Europese Marokkanen om terug te keren. ''Wij hebben geen petroleum of gas, en dus zijn mensen ons grootste kapitaal'', aldus de Marokkaanse bewindsvrouw.

In Europa leven naar schatting zo'n 2,6 miljoen mensen met Marokkaanse roots. In België zijn dat er 500.000 en in Nederland ruim 300.000. De meeste Marokkaanse migranten wonen in Spanje.

frontpage.fok.nl/nieuws/61124 foto

maandag 3 april 2006, 13:38 uur #21

Monocultuur

3,68 Kills per Minute

ik wil niet over 1 kam geschoren worden met allochtonen.

waarom moet dat nou weer? foto

Communism will be conquered with the help of God ...and a few marines.

maandag 3 april 2006, 13:38 uur #22

DaanA

Ik ben het gedeeltelijk met ze eens...

Je moet ALTIJD de waarheid kunnen zeggen en NOOIT bang zijn voor de waarheid.

Tegelijkertijd is het inderdaad zo dat autochtonen allochtonen nóóit het voordeel van de twijfel geven en dat is ook niet helemaal eerlijk, ook al is het wel weer begrijpelijk.

Aan de andere kant: als er één bevolkingsgroep is die nadrukkelijk uitstraalt en ook uit wil stralen dat ze géén onderdeel zijn van de Nederlandse samenleving, dan zijn het wel de allochtonen.

maandag 3 april 2006, 13:38 uur #23

Battlegrim

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:32 schreef Mechanical_Squirrel het volgende:
In debat gaan is toch altijd goed? Wat is dit nu weer voor rare actie. Mogen we nergens over praten dan?

michiel smit van nieuw rechts wilde dat ook maar werd even hardhandig weg gewerkt en ondergesmeten, zo te zien is men selectief voor een open debat.

maandag 3 april 2006, 13:40 uur #24

SolidArt

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:38 schreef DaanA het volgende:
Ik ben het gedeeltelijk met ze eens...

Aan de andere kant: als er één bevolkingsgroep is die nadrukkelijk uitstraalt en ook uit wil stralen dat ze géén onderdeel zijn van de Nederlandse samenleving, dan zijn het wel de allochtonen.

Dat is nou ook het probleem..
Er is geen "samen"leving, het is gewoon plaatsmaken voor die rakkers.

maandag 3 april 2006, 13:40 uur #25

Battlegrim

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:32 schreef asmodai het volgende:

[..]

Ik neem inderdaad liever een voorbeeld aan Afshin Elian (weet even niet zeker of dit de juiste spelling is).

Afshin Ellian

http://denaaktewaarheid.web-log.nl/

http://afshinellian.blogspot.com/

foto

maandag 3 april 2006, 13:42 uur #26

Posergoth6667

eerst 2 opmerkingen:

Rood is de jongeren organisatie van de SP
met de nieuwe spelling is het Appel zonder trema.

debatteren kan nooit kwaad, dus op zich een goed iets. wel opvallend dat het voornamelijk centrum links en linkse partijen zijn.

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

maandag 3 april 2006, 13:43 uur #27

DaveM

uitgefokt

ik vind de toon helemaal niet te hard.
dit is gewoon een verkapte pleidooi voor terugkeer naar het allochtoontje knuffelen.
dat hebben we 30 jaar gedaan en heeft niet gewerkt. foto

maandag 3 april 2006, 13:45 uur #28

DaanA

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:40 schreef SolidArt het volgende:

[..]

Dat is nou ook het probleem..
Er is geen "samen"leving, het is gewoon plaatsmaken voor die rakkers.

Mwa, het komt wel goed, hoor. Het duurt alleen nog even. Zeker de moslims moeten af van het feit dat er maar één waarheid, nl. de Islam, is. Dat komt vanzelf. De Verlichting is sterker dan de Islam.

Daarna groeit het toch wle naar elkaar toe. Duurt ff, maar het komt wel.

maandag 3 april 2006, 13:45 uur #29

SocialDisorder

Come To Daddy

Juistem, kop in het zand, werkt veel beter foto

Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!

maandag 3 april 2006, 13:51 uur #30

druide

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:45 schreef DaanA het volgende:

[..]

Mwa, het komt wel goed, hoor. Het duurt alleen nog even. Zeker de moslims moeten af van het feit dat er maar één waarheid, nl. de Islam, is. Dat komt vanzelf. De Verlichting is sterker dan de Islam.

Enerzijds zeg je dat Moslims af moeten van het geloof dat er maar 1 waarheid is, en anderzijds beschouw je zelf de verlichting als een absolute waarheid, die bovendien de Islam omver zal werpen. Beetje krom..

Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !

maandag 3 april 2006, 13:52 uur #32

druide

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:36 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Nee daar hebben ze geen gelijk in, de tweedeling bestaat al sinds de import van de gastarbeiders, alleen sinds kort mag deze tweedeling ook besproken worden.

Alhoewel ik niet oud genoeg ben om te weten hoe het er vroeger aan toeging, heb je waarschijnlijk wel gelijk.

Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !

maandag 3 april 2006, 13:53 uur #33

Tha_Mastah

Right between the eyes MOFO

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:43 schreef DaveM het volgende:
ik vind de toon helemaal niet te hard.
dit is gewoon een verkapte pleidooi voor terugkeer naar het allochtoontje knuffelen.
dat hebben we 30 jaar gedaan en heeft niet gewerkt. foto

Inderdaad geen te harde toon en wie bepaalt wat een te harde toon is? Het beestje bij de naam noemen in het maatschappijlijk debat over de verhouding tussen allochtonen en autochtonen lijkt me niet meer dan hetzelfde als feiten op een rij zetten. Dat verschillende groepen binnen Nederland daarbij botsen is gezien dat achtergrond van onze Islamlovers niet te voorkomen.

maandag 3 april 2006, 13:54 uur #34

Slapshot

Die politieke partijen zijn er dus wel achter gekomen dat de meeste autochtone Nederlanders het onderhand wel zat zijn en hun mond niet meer houden.

En nu maar moeten we maar gaan doen of we allemaal vriendjes van elkaar zijn. Ik hoor die praatjesmakers nooit als half Nederland de Friezen weer eens loopt te bashen als er eens iets gebeurt in Friesland. Meten met twee maten daar in Den Haag, en we gaan weer lekker verder met knuffelen.

Old Tyme Hardcore!

maandag 3 april 2006, 13:54 uur #35

aquaAlex

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:38 schreef DaanA het volgende:
Ik ben het gedeeltelijk met ze eens...

Je moet ALTIJD de waarheid kunnen zeggen en NOOIT bang zijn voor de waarheid.

Tegelijkertijd is het inderdaad zo dat autochtonen allochtonen nóóit het voordeel van de twijfel geven en dat is ook niet helemaal eerlijk, ook al is het wel weer begrijpelijk.

Aan de andere kant: als er één bevolkingsgroep is die nadrukkelijk uitstraalt en ook uit wil stralen dat ze géén onderdeel zijn van de Nederlandse samenleving, dan zijn het wel de allochtonen.

waarheid zegt niets over of iets waarheid is. mijn waarheid is de jouwe niet en andersom.

als er vroeger werd gezegt die buitenlanders zouden hier niet moeten zijn en zet ze het land uit, werd er gezegt geef ze een kans zal heus wel loslopen allemaal.

en ja intergratie is een woord van de autochtoon niet van de allochtoon

maandag 3 april 2006, 13:55 uur #36

DaanA

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:51 schreef druide het volgende:

[..]

Enerzijds zeg je dat Moslims af moeten van het geloof dat er maar 1 waarheid is, en anderzijds beschouw je zelf de verlichting als een absolute waarheid, die bovendien de Islam omver zal werpen. Beetje krom..

Helemaal niet. De enige waarheid is dat er juist geen absolute waarheid is. Pas als je dat inziet, kun je discussiëren. En pas als er over dingen te praten valt, kun je samenleven met mensen met een andere mening. Voilà, het kringetje is weer rond. foto

maandag 3 april 2006, 13:56 uur #37

M42

I Love Techno!

Sinds 2001???

foto

WAKE UP! dit is al veel langer aan de gang dan sinds 2001... in de randstad hebben we al vanaf dag 1 problemen met die lui

De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze

maandag 3 april 2006, 13:56 uur #38

PIM4EVER

Wat hebben we liever: Een verscheurd Nederland of een islamitisch Nederland?

Laat die 7 maar eens een appèl van 7 anderen terugkrijgen: Verdonk, Hirsi Ali, Pastors, Wilders, Nawijn, Eerdmans en Smit.

maandag 3 april 2006, 13:59 uur #39

gabiballetje

quote:
In mijn contacten met moslims merk is (=ik) steeds hoe groot de afstand sinds de aanslagen van 2001 in de Verenigde Staten is.

[sarcasm]
Moeilijk stiekem, nederlands/nadenken/typen...
[/sarcasm]

De S en de K zitten toch niet echt bij mekaar in de buurt dacht ik zo.

maandag 3 april 2006, 14:03 uur #40

druide

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:55 schreef DaanA het volgende:

[..]

Helemaal niet. De enige waarheid is dat er juist geen absolute waarheid is. Pas als je dat inziet, kun je discussiëren. En pas als er over dingen te praten valt, kun je samenleven met mensen met een andere mening. Voilà, het kringetje is weer rond. foto

Ik ben er van overtuigd dat er wél een absolute waarheid is. En dat daarover ook kan worden gediscussieerd, dmv het gebruik van argumenten en de weerleggingen daarvan. Ik heb zo bijvoorbeeld verschillende discussies gehad met Christenen en Moslims, zeer interessant ook.

Bovendien berust de stelling dat er geen absolute waarheid zou zijn ook op het idee dat er een absolute waarheid is, namelijk het ontbreken van een waarheid, dat is dan ook weer een waarheid, en daarmee een contradictio in termus.

En als er geen absolute waarheden bestaan, vraag ik mij af hoe je kunt beweren dat de verlichting vcan de islam zal winnen..

Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !

maandag 3 april 2006, 14:03 uur #41

Tha_Mastah

Right between the eyes MOFO

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:56 schreef PIM4EVER het volgende:
Wat hebben we liever: Een verscheurd Nederland of een islamitisch Nederland?

Laat die 7 maar eens een appèl van 7 anderen terugkrijgen: Verdonk, Hirsi Ali, Pastors, Wilders, Nawijn, Eerdmans en Smit.

Ik denk dat Smit het te druk heeft met zijn gebashte website, nieuwe rechtenstudie en het terugbetalen een flinke som geld. foto

maandag 3 april 2006, 14:04 uur #42

Mechanical_Squirrel

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:56 schreef PIM4EVER het volgende:
Wat hebben we liever: Een verscheurd Nederland of een islamitisch Nederland?

Laat die 7 maar eens een appèl van 7 anderen terugkrijgen: Verdonk, Hirsi Ali, Pastors, Wilders, Nawijn, Eerdmans en Smit.

Islamitisch Nederland? Ik krijg de indruk dat sommigen denken dat hier al 10 miljoen Moslims wonen.

De grootte van gezinnen van allochtone afkomst neemt af. Immigratie neemt af. En toch zitten mensen nog steeds met doenscenarios in hun kop.

maandag 3 april 2006, 14:07 uur #43

speknek

Another day another slay

Ik ben hartstikke voor tolerantie en gematigde omgangsvormen, maar volgens mij is het huidige klimaat van intolerantie jegens moslims toch vooral een resultaat van hun intolerantie richting homo's, westerse waarden en de democratische rechtstaat. Het lijkt me altijd handiger eerst de bron van ergenis weg te halen, alvorens de ergenis aan te vallen.

Wat niet wegneemt dat een betere wereld ook bij jezelf begint.

They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.

maandag 3 april 2006, 14:08 uur #44

cyberpope

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:59 schreef gabiballetje het volgende:
[sarcasm]
Moeilijk stiekem, nederlands/nadenken/typen...
[/sarcasm]

De S en de K zitten toch niet echt bij mekaar in de buurt dacht ik zo.

Zit je nu de poster af te zeiken of Rabbae?

Want als je de bron opzoekt, zie je dat deze fout daar niet gemaakt is en het dus gewoon een tikfoutje van de poster is.

Maar het is juist deze toon, het polariseren om het polariseren wat deze mensen aan de kaak willen stellen omdat het contra-productief is.

Hoezo compromie, heb ik ongelijk dan

maandag 3 april 2006, 14:08 uur #45

partyman25

Sinds 2001 is het wel erger geworden, maar de problemen waren er al begin jaren 90... zoniet eerder.

maandag 3 april 2006, 14:11 uur #46

egeltje1985

Elegant als een egel

quote:
Appèl tegen hard debat autoch-allochtoon

Volgens het groene boekje moet het 'appel' zijn. foto

Spelende egeltjes houden politie bezig
Mijn UI?

maandag 3 april 2006, 14:15 uur #47

DaanA

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:03 schreef druide het volgende:

[..]

Ik ben er van overtuigd dat er wél een absolute waarheid is. En dat daarover ook kan worden gediscussieerd, dmv het gebruik van argumenten en de weerleggingen daarvan. Ik heb zo bijvoorbeeld verschillende discussies gehad met Christenen en Moslims, zeer interessant ook.

Bovendien berust de stelling dat er geen absolute waarheid zou zijn ook op het idee dat er een absolute waarheid is, namelijk het ontbreken van een waarheid, dat is dan ook weer een waarheid, en daarmee een contradictio in termus.

En als er geen absolute waarheden bestaan, vraag ik mij af hoe je kunt beweren dat de verlichting vcan de islam zal winnen..

Ik voer ook bijzonder veel discussies met christenen en moslims. Mijn ma is dominee. Ik heb op Marokko.nl iets van 2000 posts. Om je maar even een beeld te geven.

Ik ben me zeer bewust van de contradictio, maar hij gooit de stelling niet echt omver. (Ik heb hem wel eens wat beter uitgewerkt: http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-810007.html )

Begrijp me goed: ik ben helemaal niet tegen godsdienst. Ik ben alleen tegen verheffing van godsdienst als absolute waarheid. Ik weet (bijna) zeker dat de Verlichting binnenkort alle scherpe randjes van de "normale" Islam afgeslepen zal hebben. Dat proces is al lang aan de gang. Daarna zal de dialoog tussen "autochtoon Nederland" en de Nederlandse moslims meer gaan lijken op die tussen "autochtoon Nederland" en bijvoorbeeld de Antillianen of de Surinamers. Er zal meer begrip voor elkaar zijn en dat is nodig om je één te voelen.

maandag 3 april 2006, 14:16 uur #48

BOOR_TBL

fokmanschap is meesterschap

Het debat moet niet zacht of hard zijn, het debat moet de punten waar het om gaat 100% behandelen. De hardheid van het debat vloeit dan wel voort uit de aandachtspunten.
Die politieke fossielen zullen toch op z'n minst voorstander van het debat moeten zijn, zo ja, dan zullen ze het ook eens moeten zijn met een 100% behandeling van een onderwerp, en zullen ze het dus ook eens moeten zijn met de toon die daaruit voortvloeit.

nimmer een zwevende fokker in verkiezingstijd

maandag 3 april 2006, 14:18 uur #49

oheng

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:32 schreef Enchanter het volgende:
Allemaal van die linkse hippies , dat die gasten nog steeds niet door hebben dat de multikul gewoon een grote mislukking is , op enkele uitzonderingen na dan

Vergeet niet dat er ook rechtse hippies zijn.

maandag 3 april 2006, 14:18 uur #50

Bierke

waarom gooien die oud ministers nu zout op de wonde? moeten ze mss herkennen dat de basis die net zij jaren geleden gelegd hebben uit gemakzucht nu hun rotte appels oogst?

maandag 3 april 2006, 14:19 uur #51

neegij

vanmorgen vloog ik nog

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:15 schreef DaanA het volgende:

[..]

Ik voer ook bijzonder veel discussies met christenen en moslims. Mijn ma is dominee. Ik heb op Marokko.nl iets van 2000 posts. Om je maar even een beeld te geven.

Ik ben me zeer bewust van de contradictio, maar hij gooit de stelling niet echt omver. (Ik heb hem wel eens wat beter uitgewerkt: http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-810007.html )

Begrijp me goed: ik ben helemaal niet tegen godsdienst. Ik ben alleen tegen verheffing van godsdienst als absolute waarheid. Ik weet (bijna) zeker dat de Verlichting binnenkort alle scherpe randjes van de "normale" Islam afgeslepen zal hebben. Dat proces is al lang aan de gang. Daarna zal de dialoog tussen "autochtoon Nederland" en de Nederlandse moslims meer gaan lijken op die tussen "autochtoon Nederland" en bijvoorbeeld de Antillianen of de Surinamers. Er zal meer begrip voor elkaar zijn en dat is nodig om je één te voelen.

Goed stukkie tekst foto Ik denk alleen dat die scherpe kantjes er bij de Islam-aanhang hier niet zomaar af zijn, ik ben daar een stuk pessimistischer in dan jij (helaas). Ik denk dat zodra men dat in de gaten heeft, dat het wat 'inkakt' qua naleving van voorschriften, dat er een hele heftige tegenreactie ontstaat.

Blijft koffiedik kijken, maar ik hoop dat je gelijk hebt.

maandag 3 april 2006, 14:20 uur #52

Croga

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:56 schreef PIM4EVER het volgende:
Laat die 7 maar eens een appèl van 7 anderen terugkrijgen: Verdonk, Hirsi Ali, Pastors, Wilders, Nawijn, Eerdmans en Smit.

Ja joh, laten we een groep van bewezen capabele politici uit een hele diverse kring vergelijken met:

VVD, VVD, VVD, afvallige, loser, onbekende en crimineel.......

Goeie vergelijking joh......

maandag 3 april 2006, 14:22 uur #53

PIM4EVER

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:04 schreef Mechanical_Squirrel het volgende:

[..]

Islamitisch Nederland? Ik krijg de indruk dat sommigen denken dat hier al 10 miljoen Moslims wonen.

De grootte van gezinnen van allochtone afkomst neemt af. Immigratie neemt af. En toch zitten mensen nog steeds met doenscenarios in hun kop.

Probleem is dat moslims zich gedragen of ze in de meerderheid zijn in dit land. Een dat de politiek door het geweldige gelijkheidsbeginsel ze ook nog eens allerlei rechten geeft, waar ze in een normaal democratisch land een meerderheid in de kamer voor zouden moeten hebben (al is dat al een stuk minder geworden sinds paars weg is).

En de immigratie en het geboortecijfer mag dan afnemen, er komen er nog steeds meer bij dan er weggaan (door sterfte of emigratie).

maandag 3 april 2006, 14:24 uur #54

DaanA

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:19 schreef neegij het volgende:

[..]

Goed stukkie tekst foto Ik denk alleen dat die scherpe kantjes er bij de Islam-aanhang hier niet zomaar af zijn, ik ben daar een stuk pessimistischer in dan jij (helaas). Ik denk dat zodra men dat in de gaten heeft, dat het wat 'inkakt' qua nalving van voorschriften, dat er een hele heftige tegenreactie ontstaat.

Blijft koffiedik kijken, maar ik hoop dat je gelijk hebt.

Klopt. De tijd zal het leren, maar als ik met moslims discussieer, dan merk ik dat ze nog erg vastzitten in het "Allah weet het beter". Als ze een vraag hebben, dan denken ze vaak niet zelf na, maar vragen ze alleen maar of het van de Islam mag. (Dat heb ik echt héél vaak gezien en als ik dan zeg: "Wat vind je zelf?" dan krijg ik het verwijt dat ik geen moslim ben en mijn mond moet houden.)

Dat is gewoon niet meer vol te houden in deze tijd in dit land. Heel veel moslims zijn inmiddels ook al van dat idee afgestapt. De rest volgt echt wel.

En dat houdt echt niet per se nonchalance jegens de regels in. Je kunt ook uit eigen overtuiging een hoofddoek dragen, om maar een voorbeeld te noemen. Daar is in mijn ogen weinig mis mee. (Nou ja, ik vind er natuurlijk het mijne van, maar als het echt vanuit henzelf komt, en dat komt echt voor, dan kan ik er weinig tegenin brengen.)

Dus ik zie de toekomst met vertrouwen tegemoet! foto

maandag 3 april 2006, 14:26 uur #55

Whatuneedforu

quote:
Nederland was altijd het land van tolerantie en vrijheid, maar we worden stilaan de paria van Europa

Dat is die frisse wind die door Nederland waait dankzij proleten als Pim F. en consorten. foto

maandag 3 april 2006, 14:34 uur #56

Krokodel

'manifest','Een land,een samenleving','nieuw elan' ,brrrr!
beetje nationaal socialistisch struisvogelgebrabbel allemaal...

maandag 3 april 2006, 14:37 uur #57

999

Account verwijderen

Nederland was altijd het land van tolerantie en vrijheid, maar we worden stilaan de paria van Europa'', aldus Rabbae.

die man die snapt er niks van.
we hebben hier alles maar goed gevonden.ook al klopte er geen hout van.
nu begint dat eindelijk eens te veranderen.
en het gaat5 niet om de allochtoon in het algemeen.
dat willen zij er van maken.
het gaat over moslims en marokkanen.
om maar wat te noemen

maandag 3 april 2006, 14:39 uur #59

salutem

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:26 schreef Whatuneedforu het volgende:

[..]

Dat is die frisse wind die door Nederland waait dankzij proleten als Pim F. en consorten. foto

Nooit geweten dat een homo proleet achtige trekjes kan vertonen.....

Nooit geweten dat je door schelden je gelijk kan behalen....

foto

maandag 3 april 2006, 14:41 uur #60

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:33 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

dat is hij inderdaad, ook de VVD heeft een linkervleugel.

Goddank wel, anders zou ons leven helemaal een hel worden.. foto

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

maandag 3 april 2006, 14:42 uur #61

Ruudt

Appèl is toch appel geworden?

maandag 3 april 2006, 14:43 uur #62

rightso

fight for your right

Niet te filmen, kijk naar het lijstje.

Burka-fan Meulenbelt, GL-warhoofd Rabbae, Dijkstal die tussendoor kotste op Neerlands moedigste vrouw Ayaan Hirsi Ali, tsja het appèl van diegenen die onze vrijheden op de tocht zetten.....
Hoe ongeloofwaardig kan een appèl zijn.........

maandag 3 april 2006, 14:43 uur #63

mediatron

in Nederland moet de meerderheid zich aan de minderheid aanpassen...

maandag 3 april 2006, 14:44 uur #64

Aka-Zigor

quote:
''Doen we niks dan dreigen grote conflicten en botsingen. In mijn contacten met moslims merk ik steeds hoe groot de afstand sinds de aanslagen van 2001 in de Verenigde Staten is. Nederland was altijd het land van tolerantie en vrijheid, maar we worden stilaan de paria van Europa'',

Zou dat een gevolg kunnen zijn op die juigende en dansende moslims op straat die de aanslagen toejuigden?
Ook hier in Nederland gebeurde dat en dat heeft veel autochtonen de ogen geopend.
Maar ja, redden wat er te redden valt en scherven lijmen waar ze niet meer te lijmen zijn, alles tegen beter weten in.
Ze zouden van hogerhand eens moeten snappen dat een verandering in de maatschappij niet altijd ten koste hoeft te gaan van de autochtone bevolking en ten bate van de allochtonen, dit alles onder het mom van het knuffelen.
Stop eens met knuffelen en pak de problemen en de oorzaken daarvan eens aan.

maandag 3 april 2006, 14:44 uur #65

rightso

fight for your right

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:33 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Op de harde manier praten zoals nu gebeurt, is niet goed. Praten daarentegen moet natuurlijk altijd blijven gebeuren, maar dan als het kan wel op een mildere manier...

En daar gaat stukje bij beetje onze vrijheid van meningsuiting, het begint altijd langzaam.

maandag 3 april 2006, 14:46 uur #66

rightso

fight for your right

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:33 schreef R@b het volgende:

[..]

Ik begrijp ook niet goed dat die andere zes politici zich met hem inlaten. Prima als je dat initiatief neemt, maar dan ga je toch niet samenwerken met iemand die ooit, in zijn functie als GL-lijsttrekker, in een interview zei dat de Duivelsverzen van Salman Rushdie eigenlijk verboden zou moeten worden in Nederland?

En dat is notabene lijsttrekker van Groen Links geweest, inderdaad unbelievable dat ze zich met een dergelijk iemand inlaten....

maandag 3 april 2006, 14:46 uur #67

PIM4EVER

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:20 schreef Croga het volgende:

[..]

Ja joh, laten we een groep van bewezen capabele politici uit een hele diverse kring vergelijken met:

VVD, VVD, VVD, afvallige, loser, onbekende en crimineel.......

Goeie vergelijking joh......

Linkse kerk wolf in schaapskleren, linkse kerk doofpot-expert, linkse kerk kinderboekenschrijver, linkse kerk moslim, linkse kerk "oorzaak terrorisme ligt bij ons"-prediker en twee linkse kerk feministes.

Goeie vergelijking joh.

maandag 3 april 2006, 14:46 uur #68

beyond_cool

Whosa numbah one now? LUIGI

quote:
dreigende emotionele verwijdering

Kerel heeft ook geen cursus Nederlands gehad, lijkt me ...

maandag 3 april 2006, 14:47 uur #69

Mr-Mackey

Libertariër

Een compleet linkse clique foto
Dijkstal was o.a. architect van 'Paars' Tineke Lodders was ook al te links voor haar fractie en rest zit een aan het extreme kant van het politieke spectrum.

Ik kan niet onder de indruk raken van dit zooitje foto

De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
_{Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.}

maandag 3 april 2006, 14:48 uur #70

rightso

fight for your right

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:38 schreef DaanA het volgende:

Tegelijkertijd is het inderdaad zo dat autochtonen allochtonen nóóit het voordeel van de twijfel geven en dat is ook niet helemaal eerlijk, ook al is het wel weer begrijpelijk.

Huh... waar is dit op gebaseerd?Ik heb niets tegen allochtonen, alleen iets tegen die rare sekte waar veel allochtonen in geloven en door gehersenspoeld worden.

maandag 3 april 2006, 14:48 uur #71

Whatuneedforu

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:39 schreef salutem het volgende:

[..]

Nooit geweten dat een homo proleet achtige trekjes kan vertonen.....

Dat is waarschijnlijk het directe gevolg van het feit dat je ook niet weet wat het woord 'proleet' inhoudt. :')

maandag 3 april 2006, 14:51 uur #72

Bierke

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:38 schreef plum het volgende:
Er is geen land ter wereld, waar ik graag wil wonen en werken , leren en kinderen grootbrengen, wat geen regels aan mij stelt hoe ik mij zal moeten gedragen.
...

Subliem gezegd foto spijtig dat er weer een hoop linkse ratten en allochtonen dit niet snappen en dit zullen proberen ondermijnen. Acta est fabula !

maandag 3 april 2006, 14:51 uur #73

rightso

fight for your right

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:45 schreef DaanA het volgende:

[..]

Mwa, het komt wel goed, hoor. Het duurt alleen nog even. Zeker de moslims moeten af van het feit dat er maar één waarheid, nl. de Islam, is. Dat komt vanzelf. De Verlichting is sterker dan de Islam.

Daarna groeit het toch wle naar elkaar toe. Duurt ff, maar het komt wel.

De verlichting heeft de islam nog op geen enkel punt bereikt.
Men leeft nog in de verduistering, zie ook het voorval in Afghanistan en de cartoonrel...
Dus het komt niet vanzelf goed, de verlichting is niet zoiets als de zon die elke ochtend opkomt, je zult er wel wat voor moeten doen....

maandag 3 april 2006, 14:54 uur #74

druide

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:15 schreef DaanA het volgende:

[..]
Begrijp me goed: ik ben helemaal niet tegen godsdienst. Ik ben alleen tegen verheffing van godsdienst als absolute waarheid.

Stel dat desbetreffende godsdiensten vereisen dat je hen tot absolute waarheid moet verheffen en gelovigen daar vrijwillig mee instemmen; dan ben je, hoe hard je ook zegt niet tegen godsdiensten te zijn, wel tegen godsdiensten.

quote:
Ik weet (bijna) zeker dat de Verlichting binnenkort alle scherpe randjes van de "normale" Islam afgeslepen zal hebben. Dat proces is al lang aan de gang.

Ik zal mijn vraag even herhalen,in de hoop dat je er nu niet omheen draait maar wel antwoord geeft foto :Hoe kan je tegelijk beweren dat er geen absolute waarheid is, en zeggen dat De Verlichting wel van de Islam zal winnen?

Als een soort van geruststelling voor de rechtse, nationalistische en overwegend atheistische zielen hier, zeg je dat de verlichting wel zal winnen. Daarmee impliceer je indirect dat de verlichting ook een hoogwaardiger (op welke manier dan ook) idee is als de Islam. Deze gedachte vindt in het Westen van Europa ook veel steun, maar er zijn ook veel mensen die het er niet mee eens zijn, zoals bijvoorbeeld de 1 tot anderhalf miljard Moslims die de wereld telt. Ook de 2 miljard Christenen zullen het niet allemaal eens zijn dat de verlichting zo superieur is aan alle alternatieve denkwijzen. Terwijl je dus zegt dat er geen absolute waarheid is, zie ik dat je de verlichting wel als een absolute waarheid ziet.
Zo van "alle ideeën zijn gelijk, maar sommige zijn gelijker" . foto

En ik zal die site die je geeft eens een keer op mijn gemak doorlezen. 8)

Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !

maandag 3 april 2006, 14:55 uur #75

nweenink

Er is altijd wat te vieren!

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:32 schreef asmodai het volgende:
[..]
Ik neem inderdaad liever een voorbeeld aan Afshin Elian (weet even niet zeker of dit de juiste spelling is).

Precies! Een van de allochtonen die de discussie met de juiste argumenten van beide partijen weet te voeren! foto

maandag 3 april 2006, 14:58 uur #76

druide

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:55 schreef nweenink het volgende:

[..]

Precies! Een van de allochtonen die de discussie met de juiste argumenten van beide partijen weet te voeren! foto

Daar ben ik het niet mee eens. Als er iemand eenzijdig is, is het Afsian Ellian wel. Ik zag hem eens bij NOVA, en hij werd compleet uitgeluld door die dikke gast van AEL. Hij kan bovendien geeneens fatsoenlijk Nederlands.

Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !

maandag 3 april 2006, 15:01 uur #77

rightso

fight for your right

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:58 schreef druide het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Als er iemand eenzijdig is, is het Afsian Ellian wel. Ik zag hem eens bij NOVA, en hij werd compleet uitgeluld door die dikke gast van AEL. Hij kan bovendien geeneens fatsoenlijk Nederlands.

Nou ik heb Afshan een aantal keren mogen volgen en nog niet meegemaakt dat hij eruitgeluld werd.
Moedige man die in Iran aan den lijve moslimterreur heeft ondervonden en nu verbaal vecht voor zijn en onze vrijheid!

maandag 3 april 2006, 15:07 uur #78

mijnlandnietmeer

Wat een smiechten zijn het toch, de mensen de mond snoeren terwijl ZIJ deels verantwoordelijk zijn voor de ellende waar we vandaag de dag mee te maken hebben.

Dat deze mensen zichzelf nog serieus nemen..

maandag 3 april 2006, 15:09 uur #79

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:51 schreef Bierke het volgende:

[..]

Subliem gezegd foto spijtig dat er weer een hoop linkse ratten en allochtonen dit niet snappen en dit zullen proberen ondermijnen. Acta est fabula !

'Linkse Ratten' Dat zei Anton Mussert meer dan een halve eeuw geleden ook al... foto

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

maandag 3 april 2006, 15:14 uur #80

DaanA

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:54 schreef druide het volgende:

[..]

Stel dat desbetreffende godsdiensten vereisen dat je hen tot absolute waarheid moet verheffen en gelovigen daar vrijwillig mee instemmen; dan ben je, hoe hard je ook zegt niet tegen godsdiensten te zijn, wel tegen godsdiensten.

Ha, ik zat al te wachten. foto

Dat is precies wat ik bedoel. Het Christendom eiste dat vroeger ook; eiste dat zijn volgers niet zelf nadachten, maar door de kerk voor zich lieten denken. Dat is niet vol te houden in deze tijd. Ga maar eens met moslims praten. Vroeger zou je alleen maar horen: "vraag maar aan een moslimgeleerde." Nu hoor je steeds meer dat ze toch zelf nadenken en weliswaar rekening houden met de Islam, maar hem niet aanhouden als enige leidraad. Dat is de situatie die ik het liefste zie.

Godsdienst is, hoe graag traditioneel gelovigen het ook anders zien, niet absoluut, maar een (vertraagde) weerspiegeling van de tijdsgeest. Dat is nou eenmaal hoe de mens in elkaar zit. In de Islam werkt het tijdsvertragende mechanisme nu net zo goed als in het Christendom 50 jaar geleden, maar dat mechanisme is - blijkbaar - al aan het kraken en piepen. De Islam eist, net als bijvoorbeeld het Vaticaan, absolute gehoorzaamheid aan de regels, maar zo werkt de mens gelukkig niet.

quote:
[..]

Ik zal mijn vraag even herhalen,in de hoop dat je er nu niet omheen draait maar wel antwoord geeft foto :Hoe kan je tegelijk beweren dat er geen absolute waarheid is, en zeggen dat De Verlichting wel van de Islam zal winnen?

Als een soort van geruststelling voor de rechtse, nationalistische en overwegend atheistische zielen hier, zeg je dat de verlichting wel zal winnen. Daarmee impliceer je indirect dat de verlichting ook een hoogwaardiger (op welke manier dan ook) idee is als de Islam. Deze gedachte vindt in het Westen van Europa ook veel steun, maar er zijn ook veel mensen die het er niet mee eens zijn, zoals bijvoorbeeld de 1 tot anderhalf miljard Moslims die de wereld telt. Ook de 2 miljard Christenen zullen het niet allemaal eens zijn dat de verlichting zo superieur is aan alle alternatieve denkwijzen. Terwijl je dus zegt dat er geen absolute waarheid is, zie ik dat je de verlichting wel als een absolute waarheid ziet.
Zo van "alle ideeën zijn gelijk, maar sommige zijn gelijker" . foto

En ik zal die site die je geeft eens een keer op mijn gemak doorlezen. 8)

Ik beweer niet dat het absoluut zo is dat de Verlichting zal winnen (nou ja, dat deed ik wel, maar dat bedoelde ik niet foto ) maar dat ik geloof dat het zo is. Met winnen bedoel ik niet dat de Islam ten onder gaat, maar wel dat deze absolute volgzaamheid een zeldzaamheid zal worden, net als nu in de christelijke kerk. En dat is in mijn ogen een goede zaak. Dat vind ik inderdaad omdat ik aanhanger van verlicht gedachtegoed ben, net zoals de meeste Nederlanders. Ik vind de Islam in zijn huidige traditionele vorm inderdaad minder hoog dan de Verlichting, juist door deze volgzaamheid en absolute trouw. De gematigde, verlichte Islam vind ik prima, al zal ik er zelf niet snel aanhanger van worden.

En dan nogmaals: zodra die verlichte Islam een feit is, zijn de discussies véél makkelijker en dan is ineens veel meer acceptabel. Op die manier gaat het debat niet meer hard tegen hard. En dat is toch wat we wilden bereiken?

Enne... die link die ik gaf, gaat meer over mijn eigen (on-)geloof dan over dit, hoor, maar het geeft mss wel een goed beeld. foto

maandag 3 april 2006, 15:14 uur #81

dvogel

Zo ben ik gewoon !!

quote:
Appèl tegen hard debat autoch-allochtoon

moet dat geen 'Appel tegen hard debat autoch-allochtoon' zijn?

maandag 3 april 2006, 15:15 uur #82

PIM4EVER

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:58 schreef druide het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Als er iemand eenzijdig is, is het Afsian Ellian wel. Ik zag hem eens bij NOVA, en hij werd compleet uitgeluld door die dikke gast van AEL. Hij kan bovendien geeneens fatsoenlijk Nederlands.

Dat zo'n AEL-gast zichzelf overschreeuwt en anderen het woord niet gunt, omdat hij toch niet geinteresseerd is in andermans argumenten, wil nog niet zeggen dat de anderen eruitgeluld zijn. Probleem is dat de NOVA-presentator niet of nauwelijks ingrijpt omdat linksen en moslims 2 handen op 1 buik zijn.

_{edit: typo}

maandag 3 april 2006, 15:25 uur #83

salutem

quote:
Op maandag 3 april 2006 14:48 schreef Whatuneedforu het volgende:

[..]

Dat is waarschijnlijk het directe gevolg van het feit dat je ook niet weet wat het woord 'proleet' inhoudt. :')

Knul ga jij eens je mond wassen met groene zeep !

maandag 3 april 2006, 15:26 uur #84

simmu

tsja, als ik de reacties hier zo eens lees:
"de moslims", "Zij" tegenover "wij" en vooral ook de manier waarop het allemaal geroepen wordt vind ik dat deze lui groot gelijk hebben!

wat ik echter zie is dat de maatschappij als geheel nogal hard geworden is de laatste jaren; ontslagen wegens reorganisatie en in de ww? dan zal je wel lui zijn, eigen schuld dus, ga maar werken als putjesschepper ofzo
vers gescheiden met kinderen omdat je man zn secretaresse leuker vond? had dan ook geen kinderen gehad trut, enzovoorts. allochtoon en geen baan? je doet je best dan vast niet goed genoeg want iedereen weet toch dat alle allochtonen een stelletje moslimfanaten zijn die niet willen werken en alleen maar aanslagen voor zitten te bereiden.............

dus mijn steun hebben ze.

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh

Eindredactie Frontpage

maandag 3 april 2006, 15:28 uur #85

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op maandag 3 april 2006 13:45 schreef DaanA het volgende:
[..]
Mwa, het komt wel goed, hoor. Het duurt alleen nog even. Zeker de moslims moeten af van het feit dat er maar één waarheid, nl. de Islam, is. Dat komt vanzelf. De Verlichting is sterker dan de Islam.

Daarna groeit het toch wle naar elkaar toe. Duurt ff, maar het komt wel.

Ik denk dat de meesten van ons die pluriforme samenleving waarin het wel OK gaat, niet meer mee gaan maken, of anders als oude knarretjes - en dat we vooral dat moeten accepteren. De familie van mijn exvriendin, Mexicaans, kwam oorspronkelijk uit Libanon. In eerste instantie hokten die ook bij elkaar en nu nog steeds enigzins in de vorm van Libanese clubs enzo. Ze kwamen daar omstreeks 1900 (met grote aantallen andere Libanezen) en het duurde tot in de 60'er jaren eer ze zich zeg maar volwaardig 'Mexicaans' voelden. Als de snelheid hier vergelijkbaar is dan praten we wellicht over 2030 á 2040 voordat de grote groepen niet-Westerse allochtonen hier zodanig geïntegreerd zijn dat het verschil niet meer opvalt. Ik ga in ieder geval niet van snellere integratie uit.

iedereen is uniek behalve ik

maandag 3 april 2006, 15:30 uur #86

salutem

quote:
Op maandag 3 april 2006 15:26 schreef simmu het volgende:
tsja, als ik de reacties hier zo eens lees:
"de moslims", "Zij" tegenover "wij" en vooral ook de manier waarop het allemaal geroepen wordt vind ik dat deze lui groot gelijk hebben!

wat ik echter zie is dat de maatschappij als geheel nogal hard geworden is de laatste jaren; ontslagen wegens reorganisatie en in de ww? dan zal je wel lui zijn, eigen schuld dus, ga maar werken als putjesschepper ofzo
vers gescheiden met kinderen omdat je man zn secretaresse leuker vond? had dan ook geen kinderen gehad trut, enzovoorts. allochtoon en geen baan? je doet je best dan vast niet goed genoeg want iedereen weet toch dat alle allochtonen een stelletje moslimfanaten zijn die niet willen werken en alleen maar aanslagen voor zitten te bereiden.............

dus mijn steun hebben ze.

Nou dan zie ik graag van jou een nieuwsfeit van het afgelopen jaar waarin deze bevolkingsgroep positief in het nieuws komt.

Eentje maar.

maandag 3 april 2006, 15:32 uur #87

DaanA

quote:
Op maandag 3 april 2006 15:28 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Ik denk dat de meesten van ons die pluriforme samenleving waarin het wel OK gaat, niet meer mee gaan maken, of anders als oude knarretjes - en dat we vooral dat moeten accepteren. De familie van mijn exvriendin, Mexicaans, kwam oorspronkelijk uit Libanon. In eerste instantie hokten die ook bij elkaar en nu nog steeds enigzins in de vorm van Libanese clubs enzo. Ze kwamen daar omstreeks 1900 (met grote aantallen andere Libanezen) en het duurde tot in de 60'er jaren eer ze zich zeg maar volwaardig 'Mexicaans' voelden. Als de snelheid hier vergelijkbaar is dan praten we wellicht over 2030 á 2040 voordat de grote groepen niet-Westerse allochtonen hier zodanig geïntegreerd zijn dat het verschil niet meer opvalt. Ik ga in ieder geval niet van snellere integratie uit.

Ik doelde inderdaad op dat soort termijnen. Dan ben ik pas zestig hoor. foto

Komt wel goed. Gewoon ons best blijven doen, in dialoog blijven, maar wel eerlijk zijn en niets wegstoppen.

maandag 3 april 2006, 15:36 uur #88

simmu

quote:
Op maandag 3 april 2006 15:30 schreef salutem het volgende:

[..]

Nou dan zie ik graag van jou een nieuwsfeit van het afgelopen jaar waarin deze bevolkingsgroep positief in het nieuws komt.

Eentje maar.

stakker: ga naar www.nu.nl, zoek op 'allochtoon' en je krijgt een lijst, alwaar zat positieve dingen tussen staan.
overigens vind ik de redentatie die je nu maakt: " hunnie doen toch ook niet aardig, dus waarom zou ik aardig moeten doen" ook een prachtig voorbeeld van wat voor idiote houding hier heerst. is hetzelfde als met de doodstraf: 'deze meneer heeft iemand gedood, dus nu dood ik hem, want iemand doden mag niet'

heb je vroeger op de kleuterschool dan niet geleerd dat als jij aardig doet tegen mensen, die mensen vaak helemaal vanzelf aardig gaan doen tegen jou?

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh

maandag 3 april 2006, 15:38 uur #90

salutem

quote:
Op maandag 3 april 2006 15:36 schreef simmu het volgende:

[..]

stakker: ga naar www.nu.nl, zoek op 'allochtoon' en je krijgt een lijst, alwaar zat positieve dingen tussen staan.
overigens vind ik de redentatie die je nu maakt: " hunnie doen toch ook niet aardig, dus waarom zou ik aardig moeten doen" ook een prachtig voorbeeld van wat voor idiote houding hier heerst. is hetzelfde als met de doodstraf: 'deze meneer heeft iemand gedood, dus nu dood ik hem, want iemand doden mag niet'

heb je vroeger op de kleuterschool dan niet geleerd dat als jij aardig doet tegen mensen, die mensen vaak helemaal vanzelf aardig gaan doen tegen jou?

Psies mn vriend ! foto

Als je ergens op bezoek bent dan pas je je aan tog ?
Das alles wat men hier in dit land verlangt van onze gastarbeiders.

maandag 3 april 2006, 15:43 uur #91

simmu

quote:
Op maandag 3 april 2006 15:38 schreef salutem het volgende:

[..]

Psies mn vriend ! foto

Als je ergens op bezoek bent dan pas je je aan tog ?
Das alles wat men hier in dit land verlangt van onze gastarbeiders.

nou, neem me niet kwalijk, maar je eerdere post klonk nou niet berpaald aardig hoor!
nederland is massal xenofoob aan het worden lijkt wel. tuurlijk zijn er marokaanse hanggroepjongeren, maar die heb je ook in de lonsdale variant. tuurlijk lopen er dames in burka, maar niet allemaal, en hebbie weleens op een doordeweekse dag op rotterdam zuidplein rondgelopen? dan komen alle chrrrristelijke meisjes langs op weg naar het chrrrrristelijke lyceum. daar hoor je dan niemand over, net zomin als dat je niemand hoort over bijvoorbeeld het feit dat mijn katholieke oma vroeguh ook een hoofddoekje droeg als ze de deur uitging.
sorry, maar ik bloijf bij mijn standpunt; sure, dingen moeten bespreekbaar zijn, maar dat doe je dan wel netjes en zonder vooroordelen, en dat gebeurt nu niet. en niet alleen betreffende allochtonen, maar ook betreffende bijstand, ww, armoe, criminaliteit, godsdienst, wat je maar wilt.

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh

maandag 3 april 2006, 15:51 uur #92

simmu

b.t.w.: even voor de duidelijkheid.....

praten we allemaal ook zo tegen de koningin? " jij bent allochtoon, je past je niet genoeg aan, trekt voordeeltjes voor je eigen familie, en je gedraagt je niet als een 'echte' nederlander, dus rot maar snel op naar je land van herkomst"

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh

maandag 3 april 2006, 15:54 uur #93

salutem

quote:
Op maandag 3 april 2006 15:43 schreef simmu het volgende:

[..]

goed betoog foto

Dude nfi maar het is nu eenmaal een groep die het zeker voor de rest aan het verstieren is en dat werkt op dit moment nou niet bep. in hun voordeel.

"In mijn contacten met moslims merk ik steeds hoe groot de afstand sinds de aanslagen van 2001 in de Verenigde Staten is. Nederland was altijd het land van tolerantie en vrijheid, maar we worden stilaan de paria van Europa'', aldus Rabbae."

Dit soort BS maakt mij nu kwaad alsof sinds die aanslagen wij in NL een ander beeld krijgen van moslims foto

Ik denk veel eerder dat de laatste cartoon rel, voor een hoop mensen een eye opener is geweest omtrent een bep. gedachtengoed.

Ik zeg niet dat ons niks te verwijten valt maar het feit dat een grote groep jeugdige medelanders elk voorval met de arabische wereld probeeert aan te grijpen om te rellen of te demonstreren, dat geeft mij een bep. gevoel van afkeur en afkeer tegen onze normen en waarden.

maandag 3 april 2006, 16:03 uur #94

simmu

quote:
Op maandag 3 april 2006 15:54 schreef salutem het volgende:

[..]

Dude nfi maar het is nu eenmaal een groep die het zeker voor de rest aan het verstieren is en dat werkt op dit moment nou niet bep. in hun voordeel.

"In mijn contacten met moslims merk ik steeds hoe groot de afstand sinds de aanslagen van 2001 in de Verenigde Staten is. Nederland was altijd het land van tolerantie en vrijheid, maar we worden stilaan de paria van Europa'', aldus Rabbae."

Dit soort BS maakt mij nu kwaad alsof sinds die aanslagen wij in NL een ander beeld krijgen van moslims foto

Ik denk veel eerder dat de laatste cartoon rel, voor een hoop mensen een eye opener is geweest omtrent een bep. gedachtengoed.

Ik zeg niet dat ons niks te verwijten valt maar het feit dat een grote groep jeugdige medelanders elk voorval met de arabische wereld probeeert aan te grijpen om te rellen of te demonstreren, dat geeft mij een bep. gevoel van afkeur en afkeer tegen onze normen en waarden.

dat kan allemaal wel, maar ten eerste is het nou eenmaal onterecht om de daden van een kleine groep tegen de grote groep af te zetten: niet elke moslim is zo tenslotte. maar ten tweede, en belangrijker: het gaat hier over een groeiend gevoel van "wij" tegen "zij" waar deze mensen iets aan willen doen, en waar ze aandacht voor willen (begrijp ik iig uit het bericht), en dat is mijns insziens correct geconstateerd, en daar moet inderdaad iets aan gedaan worden. het moet namelijk wel 2 kanten opgaan: ja, allochtone mensen moeten zich hier aanpassen aan de wet, en zich gedragen met inachtneming van normen en waarden (alhoewel mij persoonlijk nooit duidelijk wordt wat die normen en waarden dan psies zijn; die chrrrristelijke hoeven van mij niet zo eigenlijk). maar diezelfde allochtone mensen moeten dan ook als volwaardig burger met de bijbehorende rechten behandeld worden, en dat gebeurt nu niet. sorry, maar een allochtoon wordt toch echt snel gezien als een 2de rangsburger, en discriminatie bestaat echt. we gaan toch ook niet elke jongere met een petje op direct uitschelden 'omdattie wel zo'n vieze lonsdaler zal zijn'?

maar ja: iemand moet toch ooit beginnen met aardig doen weet je foto en ik herhaal; er mag best discussie zijn, maar die moet je dan wel netjes, beschaafd en met wederzijds respect voeren

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh

maandag 3 april 2006, 16:05 uur #95

watchers

quote:
Op maandag 3 april 2006 15:37 schreef schanuleke het volgende:
Sowieso vind ik dat de nadruk veel te veel ligt op 'allochtonen' versus 'autochtonen'. Daar werken deze excuustruusen uit de OP alleen maar aan mee. De meeste groepen allochtonen in Nederland (Chinezen, Hindoestanen, Indonesiërs) doen het hier namelijk best goed.

Het probleem zit hem vooral bij enkele hele specifieke groepen, zoals bijvoorbeeld de Somaliërs, de Antillianen en natuurlijk de Marokkanen. Die groepen zou men dus aan moeten spreken en eventueel aan moeten pakken (of zelfs terugsturen), en niet de grote groep 'allochtonen' als geheel.

Klopt. Deze usual suspects doen dat ook expres: zo kunnen ze ontkennen dat er problemen bij bepaalde specifieke groepen allochtonen zijn en de problemen wijten aan de onverdraagzame autochtonen. Maar de meeste autochtonen maken wel degelijk onderscheid tussen de groepen die jij noemt en al die andere allochtonen. En dat is erg vervelend voor dit moreel superieure kliekje -dat zelf met pappen en nathouden-politiek juist aan de wieg heeft gestaan van de huidige problemen.

Het is natuurlijk wel ironisch dat deze figuren maar al te graag wijzen op het onterecht op één hoop gooien van alle allochtonen en het dan zelf vervolgens maar al te graag doen als ze daar voordeeltjes uit te denken te kunnen halen.

Een groep met opperregent van Kemenade, dwaallicht Meulenbelt en ik-vind-censuur-best-wel-tof Rabbae in de gelederen geeft me overigens meteen spontaan diaree.

maandag 3 april 2006, 16:08 uur #96

salutem

quote:
Op maandag 3 april 2006 16:03 schreef simmu het volgende:

[..]

net betoog

je slaat de spijker op zn kop foto

het probleem is dan ook vaak dat wij ook door hen als 2e rangs mens worden gezien omdat wij ongelovig zijn, in hun ogen.

Dan heb ik het nog niet eens over hoe onze jonge meisjes en vrouwen worden gezien door dit oh zo vrouw vriendelijke volk.

Maar je hebt helemaal gelijk en dat nieuwe forum dat er idd iets gedaan moet worden aan de wij en zij cultuur, die wij allen onderhouden ipv uitroeien.

maandag 3 april 2006, 16:10 uur #97

watchers

quote:
Op maandag 3 april 2006 15:43 schreef simmu het volgende:
nou, neem me niet kwalijk, maar je eerdere post klonk nou niet berpaald aardig hoor!
nederland is massal xenofoob aan het worden lijkt wel. tuurlijk zijn er marokaanse hanggroepjongeren, maar die heb je ook in de lonsdale variant. tuurlijk lopen er dames in burka, maar niet allemaal, en hebbie weleens op een doordeweekse dag op rotterdam zuidplein rondgelopen? dan komen alle chrrrristelijke meisjes langs op weg naar het chrrrrristelijke lyceum. daar hoor je dan niemand over, net zomin als dat je niemand hoort over bijvoorbeeld het feit dat mijn katholieke oma vroeguh ook een hoofddoekje droeg als ze de deur uitging.

Misschien omdat die laatsten tegenwoordig niet meer luidkeels om voorkeursbehandelingen krijsen? foto

quote:
sorry, maar ik bloijf bij mijn standpunt; sure, dingen moeten bespreekbaar zijn, maar dat doe je dan wel netjes en zonder vooroordelen, en dat gebeurt nu niet. en niet alleen betreffende allochtonen, maar ook betreffende bijstand, ww, armoe, criminaliteit, godsdienst, wat je maar wilt.

Met snel even alles tot vooroordeel bestempelen waar je het liever niet over hebt, kom je tegenwoordig gelukkig echt niet meer weg. Maar als je echt zo'n probleem hebt met vooroordelen, zou ik zeggen: ga eens preken voor de islamitische kerk voor de verandering. Veel succes! foto

maandag 3 april 2006, 16:13 uur #98

rightso

fight for your right

quote:
Op maandag 3 april 2006 16:03 schreef simmu het volgende:

[..]

dat kan allemaal wel, maar ten eerste is het nou eenmaal onterecht om de daden van een kleine groep tegen de grote groep af te zetten: niet elke moslim is zo tenslotte. maar ten tweede, en belangrijker: het gaat hier over een groeiend gevoel van "wij" tegen "zij" waar deze mensen iets aan willen doen, en waar ze aandacht voor willen (begrijp ik iig uit het bericht), en dat is mijns insziens correct geconstateerd, en daar moet inderdaad iets aan gedaan worden. het moet namelijk wel 2 kanten opgaan: ja, allochtone mensen moeten zich hier aanpassen aan de wet, en zich gedragen met inachtneming van normen en waarden (alhoewel mij persoonlijk nooit duidelijk wordt wat die normen en waarden dan psies zijn; die chrrrristelijke hoeven van mij niet zo eigenlijk). maar diezelfde allochtone mensen moeten dan ook als volwaardig burger met de bijbehorende rechten behandeld worden, en dat gebeurt nu niet. sorry, maar een allochtoon wordt toch echt snel gezien als een 2de rangsburger, en discriminatie bestaat echt. we gaan toch ook niet elke jongere met een petje op direct uitschelden 'omdattie wel zo'n vieze lonsdaler zal zijn'?

maar ja: iemand moet toch ooit beginnen met aardig doen weet je foto en ik herhaal; er mag best discussie zijn, maar die moet je dan wel netjes, beschaafd en met wederzijds respect voeren

Allemaal wel aardig, maar de zeven mensen die dit brengen zijn door de manier waarop ze altijd politiek correct omgingen met de onder het vloerkleed verstopte problemen niet geloofwaardig.
Of vind jij ook dat we hier de boeken van Salman Rushdie moeten verbieden zoals Rabbae van Groen Links?
Of zoals Hans Dijkstal dat Hirsi Ali haar mond moet houden?

maandag 3 april 2006, 16:18 uur #100

simmu

quote:
Op maandag 3 april 2006 16:13 schreef rightso het volgende:

[..]

Allemaal wel aardig, maar de zeven mensen die dit brengen zijn door de manier waarop ze altijd politiek correct omgingen met de onder het vloerkleed verstopte problemen niet geloofwaardig.
Of vind jij ook dat we hier de boeken van Salman Rushdie moeten verbieden zoals Rabbae van Groen Links?
Of zoals Hans Dijkstal dat Hirsi Ali haar mond moet houden?

ik concentreer me op wat die mensen nu zeggen, en niet op wat ze vroeger gezegd zouden kunnen hebben. sterker nog: een aantal ken ik geeneens. maakt het uit?

edit: de discussie of *deze* mensen wel zo geschikt zijn dit te doen is een andere dan de discussie of dit probleem in onze samenleving speelt, toch? da's wat ik bedoel iig.

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf