FOK!toen: Hiroshima weggevaagd
Vanochtend om kwart over acht lokale tijd ontplofte atoombom 'Little Boy' boven een ziekenhuis in het centrum van Hiroshima. 80.000 zielen stegen die dag in 1945 ten hemel op, 60.000 volgden in de weken en maanden erna.
De afbeeldingen zijn klik- en doorklikbaar. [Alle foto's zijn vrijgegeven door de Japanse en Amerikaanse overheden.]
Atoombom op Hiroshima gedropt
HIROSHIMA, 06-08-1945. Rond kwart over zeven pikte de Japanse radar inkomende vliegtuigen op. Radio werd stilgelegd en een luchtalarm afgegeven. Toen al gauw bleek dat het om maar drie B-29's ging [Enola Gay met de bom, Necessary Evil voor foto en film, The Great Artiste met meetinstrumenten], werd het alarm weer ingetrokken.
Het afwerpen om 08:15 ging volgens plan. De bom daalde 43 seconden voor de ontploffing. In enkele milliseconden, de reactietijd van je beeldscherm, ontstond een honderden meters grote vuurbal van 4000 graden die alles en iedereen vaporiseerde.
De directe explosie en schokgolf vaagden alles in een radius van 1,5 kilometer weg. 12 vierkante kilometer stad (driekwart van Hiroshima) was in één klap vernield. De resten vlogen in de fik en veroorzaakten een vuurstorm.
Voorwaarden: doelwit liefst midden in grote stad
Er was een nauwkeurige voorselectie geweest om de te bombarderen steden uit te zoeken. Het leger wilde namelijk heel graag weten hoe effectief het wapen exact was. Daarom was er een lijst met steden aangelegd die expres weinig gebombardeerd waren: Kyoto, Kokura, Hiroshima en Niigata waren praktisch onaangetast. Eind juli werd Kyoto van de lijst gehaald en Nagasaki toegevoegd.
De door het leger gestelde eisen waren om maximale effectiviteit te bewerkstelligen de volgende:
1. Het doelwit moet groter dan 4,8 kilometer in diameter zijn en een belangrijk [militair of industrieel] doel in een grootstedelijk gebied. “Om te voorkomen dat het wapen verloren gaat moet het doelwit midden in een grote stad liggen.”
2. De ontploffing moet effectieve schade veroorzaken.
3. Het doelwit zal waarschijnlijk niet in augustus '45 worden aangevallen [ter land of ter zee].
Truman: 'Grootste wetenschappelijke gok ooit gewonnen'
President Truman zei in een speech dat de nieuwe atoombom 'de basiskrachten van het universum harnast', tweeduizend keer krachtiger is dan welke bom ook, en dat de Amerikanen de race om het wapen te ontwikkelen van de Duitsers hadden gewonnen.
“We hebben twee miljard dollar [€25 miljard nu] gespendeerd aan de grootste wetenschappelijke gok in de geschiedenis en we hebben gewonnen.”
'We blijven atoombommen gooien tot Japan volledig is vernietigd'
Truman waarschuwde de Japanners dat de Geallieerden hun mogelijkheden om oorlog te voeren volledig zouden vernietigen. De Verklaring van Potsdam, tien dagen eerder uitgegeven, vroeg om de onvoorwaardelijke overgave van Japan en was volgens Truman 'een laatste kans voor Japan om totale vernietiging te voorkomen.'
“We zullen het wapen blijven gebruiken tot we Japans mogelijkheden om oorlog te voeren volledig vernietigd hebben.” Hieronder een tien minuten durend nieuwsbericht uit augustus '45 met 'de allereerste beelden' van diverse (al dan niet nucleair) gebombardeerde steden in Japan. Het is zeer aan te raden om te kijken, als je wilt weten hoezeer Japan al totaal vernietigd was vóór de kernwapens vielen.
Ook wordt er bericht over de eerste keer in vijf jaar dat een Amerikaanse president weer bij een honkbalwedstrijd is. Er wordt niet verteld dat dat gebeurde op 9 augustus. Terwijl Hiroshima nasmeulde en Nagasaki in lichterlaaie stond, gooit president Truman lachend een honkbal het veld in [vanaf 5 minuut 13]:
Japan staat 'regen van vernietiging' te wachten
Truman: “Als ze nu onze voorwaarden nog niet accepteren, kunnen ze een regen van vernietiging ['rain of ruin'] uit de lucht verwachten zoals er nog nooit één in de geschiedenis van de mensheid is geweest. Achter deze aanval aan zullen zee- en landstrijdkrachten volgen in aantallen en kracht die ook nooit eerder zijn gezien, met de vechtbekwaamheid die de Japanners al goed kennen.”
Winston Churchill klopte zich op de borst voor de Britse samenwerking met Amerika om het wapen sneller dan de nazi's te produceren. Daarnaast waarschuwde hij: “We moeten hopen dat deze vreselijke wapens gebruikt zullen worden om tot vrede te leiden tussen landen, dat ze in plaats van dood en vernieling te zaaien in de hele wereld, een eeuwige fontein zullen worden van wereldwijde welvaart.”
Japan komt er langzaam achter wat er is gebeurd
Al snel werd vanuit Tokio opgemerkt dat de radiostations van Hiroshima uit de lucht waren. Ook telegraaflijnen stopten net boven de stad met werken. Hoewel ooggetuigenverslagen van een enorme ontploffing in de stad werden doorgebriefd aan de legertop, begreep men aanvankelijk niets van het voorval: er was geen enorme vloot vliegtuigen gesignaleerd, geen luchtalarm van kracht, geen signalen uit Hiroshima zelf gekomen over bommenregens, niets.
Er werd een vliegtuig gestuurd met een officier en een piloot om de nergens meer op reagerende stad te gaan bekijken. Al op 160 kilometer afstand zagen de twee een enorme rookwolk. Eenmaal aangekomen cirkelden ze in ongeloof om de stad heen. Het was inmiddels 's middags en de resten van Hiroshima stonden in brand. In het midden van de stad was er niets behalve 'één enorm litteken in het landschap.' De Japanse radio berichtte later dat 'praktisch alle levende dingen, mens en dier, letterlijk doodgeschroeid werden.'
Hieronder een minuut HD-videobeelden van het vernietigde Hiroshima:

Van mens tot schaduw
We kennen de verhalen allemaal, maar wellicht juist daarom is FOK!toen haast verplicht ze te vermelden. Mensen in een cirkel van ruim een kilometer om het epicentrum heen gingen in lucht op. Alleen de schaduwen van de plekken waar ze ooit stonden of zaten getuigden nog van hun bestaan.
Vele duizenden mensen die het overleefden kregen stralingsziekte en/of waren ernstig verbrand: vaak was het patroon van hun (verdwenen) kleding in hun huid gebrand. Het dodental zou uiteindelijk tot rond de 140.000 oplopen.
Enkele voors en tegens in de discussie over het in augustus '45 inzetten van atoombommen:
Vóórs: snel(ler) einde oorlog, geen nieuwe invasie
De invasie van Japan was al ophanden onder de codenaam 'Operation Downfall.' Twee aparte invasies (één van het zuidelijk eiland en van Tokio) stonden op de planning. Alleen al 'Operation Coronet', de invasie van Tokio, zou 25 divisies op de Japanse kusten loslaten. Ter vergelijking waren dat er bij D-Day 'maar' 12.
Ter voorbereiding werden er een half miljoen Purple Hearts gemaakt – genoeg om tot op heden nog aan gewonde soldaten uit te delen. Men ging uit van minstens 200.000 Amerikaanse doden en een veelvoud aan Japanners.
Er werd door orders van hogerop tevens onderzoek gedaan naar het tactische gebruik van atoomwapens bij de geplande invasie. Er zouden minstens zes wapens beschikbaar zijn op 'X-Day', gepland in februari 1946, met kans op vijftien stuks. Adviezen gingen uit dat 'genukete gebieden minstens 48 uur niet betreden dienen te worden' – men had weinig kennis over de risico's van radioactieve neerslag.
De plannen voor de invasie van Tokio:
Vóórs: enorm veel onderzoek naar effecten
Omdat de Amerikanen bewust een dichtbevolkt stedelijk gebied uitkozen werd er ongekend veel onderzoek gedaan naar de gevolgen van atoomwapens: hoe effectief de bommen waren in stedelijk gebied, hoeveel mensen ziek raakten en hoe erg, of ze konden genezen en zo ja, hoe snel, welke effecten het had op nageslacht, hoeveel mensen achteraf kanker, leukemie en andere ziekten kregen, overlevingskansen in houten, stenen en gewapend betonnen constructies, en ga zo maar door.
Marie Curie was vroeg aan een overdosis röntgenstraling overleden maar daar hield de kennis destijds wel zo'n beetje op. De atoombommen en het bestuderen van de effecten echter, leverden zo ontzettend veel kennis op dat we ons tegenwoordig nog steeds grotendeels op die empirische kennis baseren en erop handelen.
De driekwart miljoen inwoners van Hiroshima en Nagasaki werden echter effectief gereduceerd tot niet veel meer dan testkonijnen, vinden veel Japanners. 'Barefoot Gen' is een Japanse tekenfilm over de aanval op Hiroshima (niet geschikt voor gevoelige mensen). Je kunt het 'atoomgedeelte' hieronder bekijken:
Voor wie 'Barefoot Gen' te expliciet is, heeft de BBC een simulatie gemaakt op basis van ooggetuigenverslagen en videobeelden:
Tegens: onderzoek kon alleen door bewuste oorlogsmisdaden
Overduidelijk is dat de VS bewust burgers bombardeerden, iets dat expliciet verboden werd in ook door Amerika ondertekende verdragen van de Haagse Vredesconferenties van 1899 en 1907 (waar FOK!toen vorige week over schreef). Er wordt vaak achteraf gewezen op deze vroege oorlogsregels, al werden ze in WO2 én WO1 door geen van de strijdende partijen in acht genomen.
De joods-Hongaarse wetenschapper Leó Szilárd die in 1932 aangaf dat atoomwapens mogelijk waren, lobbyde wanhopig om ze niet gebruikt te laten worden en zei achteraf dat de VS zich schuldig hadden gemaakt aan oorlogsmisdaden:
“Stel dat Duitsland twee bommen vóór ons had ontwikkeld. En stel dat Duitsland, zeg, één bom op Rochester en één op Buffalo had gegooid en na geen bommen meer te hebben, de oorlog te hebben verloren. Zou er dan ook maar enige twijfel bestaan dat we het gooien van atoombommen als oorlogsmisdaden hadden bestempeld en de Duitsers die ervoor verantwoordelijk waren ter dood zouden hebben veroordeeld in Neurenberg en aldaar opgehangen hebben?”
Tegens: VS geeft aan dat 'Japan zich sowieso wel had overgegeven'
In een rapport van het leger van de VS uit 1946 wordt aangegeven dat de atoombommen 'volstrekt onnodig' waren om de oorlog te winnen. Japan stond al op het randje van overgave volgens het rapport.
De militaire top was destijds al verdeeld omdat de verdediging van Japan zelf nóóit meer zou lukken met Amerikaanse en Russische numerieke overmacht ter land, ter zee en in de lucht. Het rapport schatte in dat de Japanners zich ook zonder atoombommen op, rond of kort na 15 augustus zouden hebben overgegeven:
“Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated.”
Tegens: 'staatterreur', 'openingsschoten Koude Oorlog'
Verschillende historici zagen de atoombommen als een 'voortzetting van eerder gedrag', wijzend op de 100.000 doden in de vuurstorm van Tokio van 9/10 maart '45 [schade hierboven], alsmede tientallen andere Japanse steden die in as opgingen. Historicus Gar Alperovitz noemde de bommen 'de openingsschoten van de Koude Oorlog.' Met twee hele grote ontploffingen zette Amerika zichzelf definitief als onbetwiste supermacht op de kaart.
De Amerikaanse intellectueel Michael Walzer stelde: “Oorlogsterrorisme is het vermoorden van zo ontzettend veel burgers dat de overheid de getallen niet langer kan negeren en gedwongen wordt tot overgave. Hiroshima lijkt me een klassiek geval.” Anderen definiëren de term 'staatterrorisme' als 'onschuldigen doelwit maken om een politiek doel te realiseren.'
Tegens: racisme - Japanners 'naamloze massa ongedierte'
Tijdens de oorlog werd een 'annihilatie- en exterminatieretoriek' getolereerd in de VS. Volgens de Britse Ambassade in Washington zagen de Amerikanen Japanners als 'een naamloze massa ongedierte.' Karikaturen waarop Jappen als apen of varkens werden afgebeeld waren heel normaal. In 1944 bleek uit een opinie-onderzoek dat 13 procent van Amerikanen het 'uitmoorden van alle Japanners' steunde: mannen, vrouwen en kinderen.
We zijn nog niet helemaal klaar met de atoombommen. Over drie dagen, op 9 augustus, viel de bom in Nagasaki. FOK!toen zal dan aandacht besteden aan Nagasaki zelf, aan de herinneringsmonumenten die in de twee steden zijn opgericht, aan de Koude Oorlog die er direct op zou volgen en aan de duizenden atoomtests die tot in de 21 eeuw de halve wereld in lichterlaaie zouden zetten.
Lezen:
Operation Downfall
Debat over de bombardementen
Bombardement Tokio 9/10-3-'45
Luisteren:
Opmerkelijk genoeg werd dit kritische liedje van Orchestral Manoeuvres in the Dark (OMD) uit 1980 gespeeld tijdens de openingsceremonie van de Olympische Spelen van 2012 in Londen. De kritiek op het gooien van De Bom is geschreven als een liefdeslied aan een meisje dat Enola Gay heet. Het nummer is naast politiek geëngageerd ook één van de beste voorbeelden van vroege synthpop.
Enola Gay, you should have stayed at home yesterday
A-hah words can't describe the feeling and the way you lied
These games you play, they're gonna end in more than tears someday
A-hah Enola Gay, it shouldn't ever have to end this way...
It's 8:15, and that's the time that it's always been
We got your message on the radio, conditions normal and you're coming home
Enola Gay, is mother proud of Little Boy today?
A-hah this kiss you give, it's never ever gonna fade away...
Horloges en klokken stonden voor eeuwig stil.
het één na laatste filmpje is zo realistisch gemaakt, dat het een goede indruk geeft van toen.
Dat dit nooit meer mag gebeuren.
(bedankt voor het maken van dit stuk!)
[ Bericht gewijzigd door Bubble-Urp op dinsdag 6 augustus 2013 @ 09:23 ]
Complimenten. :)
Maar er zit wel een kern van waarheid in je 'betoog'. Zeker als je bovenstaand artikel gelezen hebt besef je je maar weer tot wat voor vreselijke zaken mensen in staat zijn, vaak verdoezeld onder het motto "maar we doen het voor de vrede en voor het grote goed".
Indrukwekkend artikel, dat wel.
De kernbommen waren voornamelijk zeer afschrikwekkend, en reden genoeg voor Japan om zich eindelijk over te geven. Des te belangrijker dat ze miljoenen doden hebben bespaard. Aan beide zijden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sadako_Sasaki
Ik ben bij dat monument geweest in Hiroshima en dat is echt indrukwekkend. Laten we het erop houden dat zowel de kampen als de bommen hele grote misdaden zijn geweest en de vraag wat erger is zou er uberhaupt niet toe moeten doen...
net heel het punt mijn post. En dan komt het weer terug: wie is het individu om te denken te mogen beslissen voor een ander mens (nakomeling; OOK een mens!). Nja ik gun je het beste, en mocht je ooit kids nemen, hen ook. Ik begin er iig niet aan. Laten we stoppen; dit gaat offtopic.
Makes sense
Only with you
Op dinsdag 12 oktober 2010 19:11 schreef 4EverBlackEyed het volgende:Perry is de oppercavia :')
http://www.youtube.com/watch?v=26YLehuMydo
Kan er nooit over lezen zonder een zware druk op mn borst te voelen.
Paar jaar terug in Hiroshima en Nagasaki geweest. Opvallend genoeg twee van de leukste en gezelligste steden van Japan.
[ Bericht gewijzigd door speknek op dinsdag 6 augustus 2013 @ 12:09 ]
einstein heeft het al voorspeld: de 4e wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen. er is dan niets meer over om oorlog mee te voeren.
Dat animatiefilmpje kende ik al van de weblog ooit, brrr...
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Det Som En Gang Var
I dont give a fuck about any fucker its me who comes first
Zoals je artikel gisteren, vind ik het een mooi stuk, maar het neigt wel weer vooral Amerika in een kwaad daglicht af te schilderen en de Japanners als slachtoffers die dit niet verdiend hadden.
Om toch een stukje nuance in dit artikel te brengen, had je best mogen vermelden dat de Japanners zelf ook erg goed waren in andere volkeren als dieren te bestempelen en te behandelen. Japanners hebben ook systematisch biologische wapens en gifgassen gebruikt om systematisch honderdduizenden Chinezen uit te roeien., Hierbij schroomden ze ook niet om vrouwen en babies uit te moorden. Sterker nog, als je documentaries opzoekt over Japanse oorlogsmisdaden dan zie je verschillende gruwelijke zaken, zoals een vrouw die haar baby nog vasthoudt terwijl haar hoofd eraf gehakt wordt, of een Japanner die een baby aan zijn bajonet gereigd heeft en ermee pronkt. Verder zijn de foto's van massagraven met onthoofde babies ook iets om misselijk van te worden.
Als je deze kant ook weergeeft, wordt het wat duidelijker dat Japan net zo goed een land is met een volk die bereid waren vreselijke wapens te gebruiken tegen een ander volk die zij als minderwaardig beschouwden. Jammer voor hun is er een ander volk die hetzelfde dacht over hun en die is ze voor geweest. Uiteindelijk is Japan die oorlog doelbewust begonnen, niet alleen tegen de VS, maar ook tegen China. Ze zijn in mijn ogen dus echt geen slachtoffer in dit geheel.
Als je geheel bewust jezelf en je hele volk in een totale vernietigingsoorlog stort, moet je ook niet janken dat jij zelf uiteindelijk aan het kortste eind trekt.
Ik blijf erbij: de atoombommen waren uiteindelijk onnodig en waren, zoals we gisteren overeenkwamen, simpelweg een oorlogsmisdaad.
op FOK!
op Facebook
op de website
Als de Japanners zich niet eens overgaven na de eerste atoombom....
Elk land dat respect heeft voor mensenlevens (vooral je eigen mensen) zou zich na 1 atoombom onvoorwaarlijk overgeven in 's lands belang.
De Nederlanders deden dat al na 1 (piepklein) bombardement op Rotterdam.
Voor de Japanners was een 2e atoombom nodig. Dit geeft duidelijk aan dat zij niet reeds op de rand van overgave stonden, zoals zo vaak wordt beweerd.
op FOK!
op Facebook
op de website
Uit K-Pax: "Prot: Let me tell you something, Mark. You humans, most of you, subscribe to this policy of an eye for an eye, a life for a life, which is known throughout the universe for its... stupidity. Even your Buddha and your Christ had quite a different vision, but nobody's paid much attention to them, not even the Buddhists or the Christians. You humans. Sometimes its hard to imagine how you've made it this far."
op FOK!
op Facebook
op de website
Herstelt mijn vertrouwen in Fok! weer een beetje. 't Is het laatste jaar alleen maar tieten, halve beroemdheden, en niet-bestaande UFO's.
1. De oorlog snel te beëindigen
2. Rusland een hak te zetten door:
Ze onnodig een enorm leger te laten verplaatsen
Alvast even te laten zien over welke geweldige wapens zij beschikten
Dat kan ook ergens in het jaar 2500 zijn, waarna we terugvallen naar wapens die nog nu nog niet eens zijn uitgevonden.
Wat meerdere mensen nogal eens uit het oog verliezen is het feit dat deze hele geschiedenis wordt bekeken uit het huidige referentiekader. Het oordeel van ons kan zich dan gemakkelijk laten vangen in twee woorden: afschuw en afkeuring. Maar laten we niet uit het oog verliezen dat het referentiekader van de hele samenleving toen vele lichtjaren was verwijderd van wat we nu denken en zeggen. Lees maar eens het toenmalige nieuws, in alle betrokken landen. Als je dat nu leest denk je: nounou, kan het ook een beeeetje minder? En ik wil toch ook wel wat nuancering zien. Jaja, dat was er niet en het werd ook niet gevraagd, afgezien van een enkeling. En die enkeling zat zowat nooit op de plek van de decisionmakers. Die enkeling werd verketterd en geridiculiseerd.
Daarbij kwamen de verhalen uit van de jappen bevrijde gebieden en verhalen over de totale doodsverachting van de Japanse soldaten. Van de gruwelijkheden, de totale goorheid en het verraad.
En in die zeer ongezonde en onware gemoedsgesteldheid werden besluiten genomen. We weten nu hoe verkeerd die besluiten vaak waren.
Maar zou dat inzicht van ons NU er TOEN ook geweest kunnen zijn?
Ondanks alle verschrikkelijke dood en verderf is het ontwikkelen van de atoombom en het gebruik daarvan wel een mijlpaal geweest in de menselijke vooruitgang. Veel moderne technologie die we nu dagelijks gebruiken is ontwikkeld onder de druk van oorlog. Dankzij verschrikkelijke experimenten op joden in Duitse concentratie kampen hebben we nu een beter begrip over wat het menselijk lichaam wel en niet kan. De prijs van vooruitgang, zo blijkt.
De atoombom is helaas niet anders. Zoals het vorige artikel al duidelijk maakte is er dankzij die ontwikkeling enorm veel kennis opgedaan in kern energie, een vorm van energie opwekking waar we vandaag de dag niet meer zonder zouden kunnen leven.
Op een bepaalde manier heeft het waarschijnlijk ook een enorm conflict tussen Rusland en de VS voorkomen (koude oorlog).
Het doet me altijd denken aan een mooie quote uit de serie Stargate SG-1. Een aflevering die ging over een beschaving die ook net hun eerste atoombom hadden gebouwd en deze dreigde te gebruiken om hun vijand af te schrikken. Het hoofdpersonage zei toen dit:
"In order to use a weapon of mass destruction as a threat you have to use it... at least once."
Ik vind dus niet dat je elk van de 70 miljoen Japanners individueel verantwoordelijk kunt houden voor de oorlogsmisdaden, en dat is de belangrijkste vorm van verantwoordelijkheid.
Hier zie je oa de piloot (paul tibbets) spreken over de bom en hoe de Japanse instelling was(vechten tot het eind).
2. Onjuist. Als Rusland haar leger onnodig zou verplaatsen, zou dit de VS alleen maar geld kosten aangezien de VS vrijwel de gehele Russische oorlogsmachine financierde.
De westerse geallieerden wisten wat voor een knettergekke en onbetrouwbare snuiter hij was. Churchill had zelfs wat plannen gemaakt om de oorlog in Europa voor te zetten met als nieuwe vijand de Sovjet-Unie (met onder andere de inzet van 100.000 Duitse soldaten).
Op negen augustus 1945 viel de Sovjet-Unie Japan aan, en de westerse leiders wilde vermijden dat er nog meer landen onder de Sovjet-Unie vielen.
Hij dacht namelijk dat het nog 20 jaar zou duren voordat Rusland zijn eigen atoomwapens zou bezitten. (Minder dan 10 jaar later hield Rusland een atoomtest.) Dat was een van de redenen om de atoombom in te zetten.
Dat heeft dus uiteindelijk geleid tot de Koude Oorlog, in plaats van dat er een wereldwijd moratorium was ingesteld op het gebruik van atoomwapens (volgens het principe van 'als 1 schaap over de dam is, volgen er meer.)
1. Zijn de Japanse individuen die zijn omgekomen bij de bombardementen schuldig: in zijn algemeenheid kun je dat niet stellen: je weet niet of ze hebben deelgenomen aan de oorlog (of hebben gewerkt in een fabriek die wapens produceert, voedsel voor het leger produceerd oid), en als ze dat al doen weet je niet of ze vrijwillig hebben gekozen om dat te doen, of dat ze door de maatschappij/regering gedwongen zijn dat te doen. Oftewel: een bombardement waarbij je tienduizenden Japanners moedwillig om het leven brengt valt niet goed te keuren.
2. Anderzijds: Japan als geheel bepaald hoe sterk de Japanse oorlogsmachine is: iedere belastingbetaler, iedereen die op wat voor manier dan ook een bijdrage levert aan het land, levert ook een bijdrage aan het vermogen van het Japanse leger om dood en verderf te zaaien. Als het Japanse leger alles zal doen wat het kan om iedere amerikaan om het leven te brengen, is het logisch dat Amerika er alles aan zal doen om het land Japan als geheel kapot te maken, zodat de Japanse oorlogsmachine verzwakt wordt. Hierbij komen onschuldigen om het leven, maar als je als Amerikaan de keuze hebt: onschuldige Amerikanen om het leven laten komen (die hebben immers ook niet gekozen voor de oorlog), of onschuldige Japaners om laten komen, dan is de keuze makkelijk.
Ik zou persoonlijk ook voor keuze 2 gaan. Het is fout, maar het is oorlog...en in een oorlog gaat het niet om politiek correct beslissen wat wel en niet fout is, maar het gaat erom als groep/land te overleven; desnoods ten koste van de vijand. Iedere oorlog tegen een tegenstander die sterk genoeg is om daadwerkelijk een bedreiging te vormen, zal uiteindelijk tot deze mentaliteit leiden.
Als de Japanse individuen namelijk niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden, omdat hun daden van bovenaf gedirigeerd worden, moet je dus de leiding haar wapens ontnemen (lees: burgers) om zo de dreiging weg te nemen en meer leed te besparen. De leiding weigerde immers zich over te geven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Augustusstorm
Rusland heeft hieraan gehoor gegeven en haar troepen verplaatst. Precies op het moment dat Rusland klaar is voor de inval (9 augustus), gooien de Amerikanen de tweede atoombom op Japan. Niet echt vriendelijk he, dan hadden de Amerikanen beter even iets eerder kunnen zeggen dat ze daarmee bezig waren en dat Rusland niet meer nodig was. Maar goed ik denk dat het de Amerikanen en Engelsen wel goed uitkwam dat er wat minder Russische soldaten in Europa rondhingen.
De Amerikanen waren later zelfs verbaast over de vechtcapaciteiten van deze 'burger'soldaten.
Mee eens dat het niet de motivatie was achter de atoombommen, maar mijn statement was een vrij algemene, zoals je kon zien.
De Russen waren alleen maar nodig om de Duitsers aan 2 kanten bezig te houden. Dat de Russen zo succesvol waren en een groot gedeelte van Duitsland veroverde, inclusief Berlijn, kwam buitengewoon slecht uit voor de Amerikanen.
De Russen zijn vanaf het begin nooit gezien als volwaardige geallieerde door de Amerikanen. Ze vreesden de communistische invloed na de oorlog, en ze kregen gelijk.
Dit is gewoon onmogelijk. Je vliegt niet in de fik als je met benzine besprenkeld bent en beschoten wordt. Als de voorbeelden van gruwelijkheden op die site niet kloppen, dan neigt het toch wat naar stemmingmakerij.
Ontopic: Mooi stuk!
Anne Frank schrijft zelfs in 1943 dat er grote angst heerst dat GB de oorlog gaat verklaren aan Rusland en er een heel schizofrene driepartijenoorlog zou ontstaan: VS/GB tegen Rusland en Duitsland, Duitsland tegen Rusland en de VS en Rusland tegen iedereen.
op FOK!
op Facebook
op de website
Goed en objectief geschreven stuk
Nooit geweten hoe bruut dit was. Wel een zeer interessant topic FOK!toen
VS/VK/West-Europa waren destijds heel bang dat Rusland heel Europa zou bezetten/veroveren en vervolgens communistisch zou maken. Om dat te voorkomen begonnen de Amerikanen D-Day - niet omdat Duitsland anders zou winnen (die waren toen al anderhalf jaar keihard aan het verliezen) maar vanwege het Russische Gevaar.
Het is dan een goed idee om zo weinig mogelijk Russen in Europa te hebben, nogmaals, maar dit keer om de reden dat je sneller grotere delen van Europa verovert dan Rusland dat doet/kan. Overstretching/straining the Russians. De volgende vijand werd het sowieso, dan zoals jij vermoedt beter een spelletje met ze spelen ook.
op FOK!
op Facebook
op de website
op FOK!
op Facebook
op de website
Zodra we burgers wereldwijd als legitieme doelen in oorlog gaan beschouwen is het einde zoek en die Einsteinquote over een Vierde Wereldoorlog die met stokken wordt uitgevochten heel dichtbij.
op FOK!
op Facebook
op de website
op FOK!
op Facebook
op de website
Grote machinegeweren hebben om de zoveel kogels op de riem een tracer/lichtspoor zitten zodat de soldaat/piloot goed kan zien waar de kogels heen gaan.
Maar je kan natuurlijk ook een kogelriem maken met alleen die tracers.
Ik kan dus echt niet bevatten waarom ik het de Amerikanen zo kwalijk zou moeten nemen dat zij atoombommen hebben gebruikt. Als ze het nou op een volk hadden gebruikt die heel beschaafd omgingen met hun vijanden dan was er nog wat voor te zeggen, maar de Japanners van toen hadden heel duidelijk aangegeven dat hun moeders, dochters en babies legitieme doelwitten waren.
1 klein kritiekpuntje: Je liet de Japanse reactie na de eerste kernbom een beetje onderbelicht. Dat was namelijk ook doorslaggevend voor de 2e bom.
Vind het nogal moraliserend hoe mensen hier reageren: als je weet landgenoten die in bezet gebied zitten verkracht, vermoord en gemarteld worden, dan denk ik dat je heel anders oordeelt over zo'n situatie. Vergeet niet dat waarschijnlijk iedere amerikaan wel een zoon, neef, oom, vader of kennis had die in het leger zat, in bezet gebied woonde of iets dergelijks....
op FOK!
op Facebook
op de website
Als die vijand bekend staat om het martelen en vermoorden en onschuldig als doelwit gebruiken van onschuldige burgers en de héle oorlog draait om een strijd 'vrijheid/democratie/mensenrechten' vs. 'dictatuur/onderdrukking/genocide', dan hoor je júist geen burgers te vermoorden. Het is geen sloot springen, ja zij doen het ook. Juist omdát ze dat doen wordt WO2 gevochten. Ik vind het wrang om dan maar ook burgers uit te gaan moorden met honderdduizenden tegelijk. Of überhaupt burgers vermoorden.
Die Duitse, Japanse, Italiaanse, Poolse en Britse moeders, kinderen, studenten, bejaarden, invaliden en andere niet aan de oorlog meewerkenden hadden helemaal níks gedaan. Ook in oorlog is er een hele duidelijke scheidslijn tussen burger en militair. Daarom worden er nog dagelijks 'zoveel burgers en zoveel militanten' apart gemeld in elk mogelijk oorlogsbericht.
Dit was een gitzwarte uitzondering en moet geen leidraad zijn, alsjeblieft niet. Ook niet tegen een brute vijand.
op FOK!
op Facebook
op de website
op FOK!
op Facebook
op de website
Ben er trouwens ook van overtuigd dat 95% van de mensen die de atoombommen nu afkeuren, dat niet zouden doen als ze zelf in die situatie zouden zitten
op FOK!
op Facebook
op de website
op FOK!
op Facebook
op de website
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken