[update] Tot 11 jaar voor moord op Maja
Het 16-jarige slachtoffer werd op 17 november door Goran en twee vrienden, Ferdi Ö. (19) en Goran P. (17), gewurgd tijdens een autoritje. Daarna staken ze haar lichaam in brand.
Update 10:02
Ferdi Ö. is veroordeeld tot 11 jaar cel. Tegen hem was twee weken geleden 15 jaar cel geëist. De minderjarige Goran P. werd veroordeeld tot 3 jaar cel waarvan een half jaar voorwaardelijk, na een eis van 6 jaar.
Update 17:35
Raadsman M. Stassen van Goran M. overweegt in hoger beroep te gaan. Zijn cliënt is wel ''blij is dat er vier jaar van de straf is afgegaan zodat hij eerder met zijn tbs-behandeling kan beginnen'', aldus Stassen.
Advocaat D. Moszkowicz van Goran P. is het niet met de rechtbank eens dat zijn cliënt volgens het volwassenenrecht is veroordeeld. Tevens meent hij dat P. ontslagen zou moeten worden van rechtsvervolging, omdat de jongen niet wist van de geplande moord en bang was voor M. en Ö. Wel is Moszkowicz blij met de flink lagere straf.
Ferdi Ö's raadsman J. Boone heeft meteen al hoger beroep aangetekend. Hij sprak schande van het vonnis. De rechtbank vond geen bewijs voor het feit dat Ferdi doodsbang voor Goran zou zijn geweest, zoals mr. J. Boone tijdens de rechtszaak betoogde. Boone sprak van een ''lomp vonnis'' en een ''verdachte-vijandige'' rechtbank.
--
De gebeurtenissen in deze zaak
Heeft hij toch nog 4 jaar korting gekregen.......
Leve het Nederlandse rechtssysteem!
echt niet normaal hoe mild de straffen hiet in nederland zijn. fotofotofoto
Voor nederland is dit lang
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Maar goed, 8 jaar + tbs is ook niet niks, en het is in ieder geval beter dan 40 uur werkstraf ofzo foto
En nee, als Goran geen verbetering in zijn gedrag kan aantonen krijgt hij ook GEEN proefverlof.
And for once in my life I feel complete and I still want to ruin it.
Blijkbaar hebben ze 'm als volwassene berecht. Dan waren er meer mogelijkheden qua straf geweest, lijkt me.
En Ferdi Ö. loopt over 7 jaar en een paar maanden weer vrij rond. Schandalig.
Die dader met tbs komt er nog het slechtst vanaf, vooral omdat het PBC al gezegd heeft dat hij lang behandeld moet worden.
Maar voor een moord blijven het natuurlijk nog vrij milde straffen. In de VS hadden ze op de stoel beland, en zo zijn er wel meer landen waar ze slechter zouden zijn afgeweest.
-.,.-°--> Young and Safe on the Road <--°-.,.-
het meest simpele is misschien de juiste optie??
Er is nu toch wel bewezen dat tbs niets voorstelt en dat het niet helpt!
Je krijgt verlof etc etc.
Het rechtsysteem in NL is gewoon klote.
Ik foto erop!
Misschien moet je eens gewone argumenten gebruiken om je statement kracht bij te zetten i.p.v. iemand uit te schelden. foto
snap niet dat niet alle drie tbs hebben gekregen aangezien ze alle drie behoorlijk gek zijn.
Het is voor mij ook makkelijk om te roepen dat ze hem maar een spuitje moeten geven, of een nekschot, of in elk geval levenslang opsluiten. Maar wat heb je nou aan dat soort opmerkingen?
8 jaar + TBS kun je lezen als levenslang: alleen als die gast verbetering toont, zou het mogelijk kunnen zijn dat hij ooit terug kan keren in de maatschappij, en dan pas na zo'n 5 jaar. Die gast is inderdaad hardstikke ziek in zijn hoofd, maar mag je iemand die gestoord is opsluiten? Mag je zoiemand straffen voor iets waar hij dus zelf eigenlijk niets aan kan doen? Dat zijn heel moeilijke morele vraagstukken. Ooit werden verstandelijk gehandicapten ook opgesloten en vastgebonden, net als mensen met het down-syndroom. Nu is dat ondenkbaar. Deze idioot spoort ook niet, maar is het hem helemaal aan te rekenen?
Verder... je kunt nu wel schreeuwen dat TBS niet werkt. Maar jij en ik horen ALLEEN maar de extreme mislukkingen. Hoeveel TBS procedures lopen wel goed af? Welk percentage proefverloven gaat wel goed? Ik weet dat niet. Jij ook niet. Omdat ik dit niet weet, ga ik ook niet als een kip-zonder-kop schreeuwen op bv. Fok. Maar misschien dat een andere fokker wel toegang heeft tot deze gegevens en ons daarmee kan informeren? 100% perfect zal geen enkele procedure werken, wat je ook kiest. Zelfs doodstraf niet: want je zal ongetwijfeld onschuldigen ter dood brengen (kijk bv naar het schrikbarend hoge aandeel onterechte ter dood veroordelingen in de VS, maar ook naar de rechtszaken in NL waar onschuldigen toch worden veroordeeld). Het is dus altijd proberen om een zo goed mogelijk evenwicht te vinden zodat er zo min mogelijk mis gaat. Of het huidige systeem goed genoeg is? Weet ik niet, maar ik geloof dat Nederland zijn best doet om het systeem zo goed mogelijk te krijgen - en het daar beter in doet dan vrijwel elk ander land in de wereld. Ik ben het er ook niet altijd mee eens, maar ook dat is telkens weer gebaseerd op incidenten, terwijl beleid etc. juist gericht is (en moet zijn) op de grote lijn.
Verder, ik raad je aan om, als je de kans krijgt, eens een paar dagen in een cel te bivakkeren om te ervaren hoe dat is. En vertel dat hier. Het zal je heel vies tegenvallen...
Dat het in de gevangenis niet zo voor de hand liggend is om een meisje te leren kennen en hierdoor afgewezen te worden, wordt dan maar eventjes over het hoofd gezien? foto
Of misschien zien ze wel in dat ze, om écht te zien of hij verbeterd is, hem de kans moeten geven om terug een meisje te leren kennen en afgewezen te worden, en vervolgens te kijken wat hij dan gaat doen. Weet je wat? We geven hem proefverlof, dan zien we het meteen!!! fotofotofoto
Doe toch eens normaal man en reageer eens wat minder primair, zal je goed doen. Gewoon ff een beetje nadenken en niet meteen gaan blaten. Ja, je opmerking is ongetwijfeld een stuk populairder dan die van mij hoor, maar ik krijg af en toe de indruk dat het hier een wedstrijdje wordt wie de meest gruwelijke straffen kan verzinnen of de meest populaire opmerkingen kan plaatsen.
maar goed, dat is mijn mening..
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Zo'n 5 jaar geleden zouden lijfstraffen en doodstraf niet eens in me opkomen, maar nu....
Ik denk persoonlijk dat we leven in een situatie waar schijnbaar de straffen niet zwaar genoeg zijn om potentiële misdadigers af te schrikken.
Misschien wordt het tijd om dit toch te proberen en er voor te zorgen dat de gedachte aan een straf zo erg is dat je niet eens over de misdaad durft te denken, laat staan uit te voeren. Misschien weer ouderwetse stokslagen, publiekelijk aan een schandpaal en dergelijke. Misschien is het niet de oplossing, maar zoals het nu is werkt het zeker niet. De misdaad wordt erger en neemt toe in frequentie, en het beleid van de afgelopen jaren faalt jammerlijk (evenals de hele huidige regering in mijn ogen).
Laten we bij wijze van proef eens een tijd stoppen met het softe gedoe.
Meer mensen op één cel (die continu met camera's bekeken worden zodat het moeilijk wordt om nieuwe dingen te plannen). Minder luxe en gewoon hard laten werken, misschien een chain-gang.
En voordat iemand zegt dat het allemaal niet zo 'luxe' is en dat je vrijheid kwijt zijn al een erge straf is, dat geloof ik allemaal best, maar blijkbaar is het NIET voldoende om het af te leren. Dus keihard aanpakken, bij wijze van proef zou je kunnen besluiten om dit alleen te doen bij recidivisten, dan kun je ze bij de eerste veroordeling duidelijk maken wat ze te wachten staat als ze weer de fout in gaan.
Leg dat dan ook maar uit aan de nabestaanden.
- Volkert van der G = bij zijn volle verstand-
- Volkert van der G heeft een gigantische schade aan de Nederlandse maatschappij toegebracht
- Goran = ziek, al dan niet gestoord
- Goran: krijgt TBS, oftewel levenslang
Ik weet 100% zeker dat die moordenaars van Maja een onnatuurlijke dood gaan sterven.
Ik zie echt wel in dat die mensen ziek zijn, en geholpen moeten worden. De straf zou hierbij, naast doeltreffende begeleiding, ook een hulpmiddel moeten zijn.
Maar wat volgens mij toch nog primeert op het "helpen" van dader, is het voorkomen van nog meer slachtoffers!
Je zal er ongetwijfeld mee eens zijn dat een bepaald percentage "geholpen daders" terug zal hervallen na hun re-integratie in de maatschappij, hoe goed de geboden hulp ook is. En dat we helaas onmogelijk zekerheid kunnen helpen wie wél en wie niet zal kunnen hervallen. Laat ons voor de gemakkelijkheid, om niet over cijfers te hoeven discussieren, het percentage daders dat hervalt op slechts één percent plaatsen...
Welnu dan stel ik je de volgende vraag, waarop graag een antwoord met een simpele Ja of Neen:
Stel dat je de tijd kan terugdraaien, maar weet wat je nu weet.
Stel dat jij moet beslissen over het "lot" van 100 zedendelinquenten, die hun straf en behandeling hebben uitgezeten, en waarvan aangenomen wordt dat ze "genezen" zijn.
Je hebt de keuze om ze alle 100 vrij te laten, of alle 100 voor de rest van hun leven op te sluiten. Je weet wel dat er tussen die 100 ééntje zit, die Wei Wei Hu zal aandoen wat intussen gekend is...
Vraag is nu: Wat doe je:
A: Sluit je alle 100 pedofielen op voor de rest van hun leven, pech voor de 99 "genezen" daders?
B: Laat je ze allemaal vrij, pech voor Wei Wei Hu?
Een pedofiel is geen bankovervaller of grote onderwereldjongen die 20 liquidaties op ze naam heeft staan, maar een pedofiel is een totaal zwaar gevaar voor de weerlozemaatschappij.
En weet je wat het ons kost om die mensen hun leven lang op te sluiten?? Daar moet een andere oplossing voor komen of ze nou genezen zijn of niet.
kortom; Antwoord A dus!
===
Negentig tbs'ers op verlof nemen jaarlijks de benen
Uitgegeven: 25 mei 2004 15:32 NU.nl
DEN HAAG - Jaarlijks nemen ongeveer negentig personen met tbs de benen tijdens hun verlof. Meestal gaat het volgens het ministerie van Justitie om een "korte afwezigheid" zonder dat de betrokkene zich schuldig maakt aan strafbare feiten.
Het aantal tbs'ers is sinds 1995 bijna verdubbeld van 855 naar 1623 in januari 2004. In totaal maken ze per jaar ongeveer 50.000 maal gebruik van de mogelijkheid om met verlof te gaan. In 20.000 gevallen gaat het om begeleid en in 30.000 gevallen om onbegeleid verlof.
De man die ervan wordt beschuldigd de 13-jarige Wei Wei Hu uit Eibergen te hebben ontvoerd, had onbegeleid verlof en zat in een resocialisatieproces. Hij was niet teruggekeerd van proefverlof.
Tbs wordt opgelegd als mensen door een psychische stoornis niet toerekeningsvatbaar worden geacht voor hun daad. Tbs-behandeling vindt plaats in verschillende fasen. Als er geen direct gevaar meer is dat de tbs'ers een misdrijf plegen, kunnen zij verlof krijgen. Het verblijf buiten de kliniek wordt ook gebruikt om na te gaan hoe de betrokkene reageert op de behandeling.
In Nederland zijn drie Rijks-tbs-klinieken, vijf justitiële particuliere tbs-klinieken en vier niet-justitiële forensisch psychiatrische klinieken.
===
Tel hierbij het aantal fatale missers die uiteraard in de pers breeduitgemeten worden (op de vingers van 1 hand te tellen), en je hebt een beetje meer input om te bezien hoe goed dat TBS werkt.
Ter vergelijking: Het aantal gevallen van moord, doodslag en verkrachting van NIET TBS-ers is vele malen hoger, en de recidivisten zitten OOK meer in de onbehandelden.
Dus is het nogal oppassen voor de meeste fokkers hierboven met de wens van het afschaffen van TBS. Het wordt dan juist een stuk onveiliger!
Je wil dat ik serieus antwoord op een fictieve vraag, want feit is dat je nooit vooraf kunt weten wat er gaat gebeuren. Om 100 gevangenen vast te houden voor het geval dat gaat me inderdaad wel erg ver. Ook wek je de suggestie dat ik 100 pedofielen zou vrijlaten, ook al iets waar je natuurlijk nooit bevestigend op gaat antwoorden. Maar als ze genezen zijn, zijn het natuurlijk geen pedofielen meer. Maar kun je pedofilie wel genezen? Ik denk het niet. Homofilie kun je ook niet genezen voor zover ik weet.
Lekker verwarrend? Klopt!
Beetje inherent aan de vraagstelling zeg maar.
Maar het principe blijft m.i. hetzelfde: Bij het terug vrijlaten van misdadigers wééét je gewoon dat een zeker aantal, statistisch gezien zal hervallen. Hoe goed de hulp ook is. De percentages en de gevolgen liggen per "soort" misdadiger misschien iets anders, maar de keuze blijft: Nieuwe slachtoffers toelaten, of "verbeterde daders opofferen"...
Hoeveel je keuze kost aan de maatschappij, of je al dan niet bereid bent dat bedrag op te hoesten, en hoe je dat op een zo humaan en haalbaar mogelijke manier tracht in praktijk te brengen, is dan weer een andere vraag, waarvoor we inderdaad een andere oplossing moeten zoeken...
Het is wel de gemakkelijkste oplossing in elk geval, maar of het de beste is.......... dat waag ik te betwijfelen.
Het is ook weer zo hard om te zeggen, zovan als een pedo voor de 2de keer de fout ingaat dat je ze pik erafhakt.
Want kijk dan moet die pedo toch eerst 2 slachtoffers traumatiseren voordat ze piemel eraf gaat. Dus er moet eigenlijk al eerder actie ondernomen worden.
krijgen waarschijnlijk nog tv etc in hun cel ook....
jammer dat ze niet volgens de amerikaanse strafrecht werden beschuldigd, weet je tenminste zeker dat ze niet levend hun cel verlaten.....
Bedankt voor je antwoord!
Het klinkt raar, maar een beet van een hond is toch minder erg als een loslopende pedofiel. Natuurlijk kan je het hem niet kwalijk nemen, maar de hond eigenlijk ook niet.
Beetje zinloos discussieren trouwens met iemand die een pedofiel niet eens als mens beschouwt.
en wat zijn straf is. ken er genoeg die vroegtijdig zjin vrijgelaten ondanks de straf die ze kregen. maar ik hoop zeker dat ik het mis heb......
Op dit moment is dat onmogelijk.
Volgens mij vergeet je dat dat wel het enige is wat ze hebben. Verder zitten ze jarenlang in hetzelfde gebouw, afgesloten van de buitenwereld. Dingen als op een zonnige dag een terrasje pakken of een keer uit eten met je partnet is er niet bij.
Die TV mogen ze dan van mij best hebben, dat is namelijk niks in verhouding tot alle dingen die ze niet hebben.
Hij heeft wel gelijk namelijk.
Als een hond dol is, dan wordt hij gecastreerd of krijgt een spuitje.
Een pedofiel krijgt dat niet.
Terwijl een pedofiel toch een groter gevaar is.
Wat ik er wel uit kan halen is dat je het een beetje jammer vindt dat er een hoop onschuldige mensen sterven in Amerikaanse gevangenissen. Maar ach, dat is niet zo erg he? Zolang de schuldigen maar gestraft zijn maken die paar onschuldige mensen die ten onrechte gedood worden niet uit foto
OMFG nederland word eens wat harder!
ik heb nergens vermeld dat het mij koud laat dat er onschuldige sterven of gestraft worden....... zie jij dat staan?? nee.. ga dus leren lezen ouwuh...
ik ben alleen ontopic.......
Waarom berusten ze niet in het feit dat ze gestraft worden voor een halsmisdaad en zitten ze hun straf uit inclusief hun tbs behandeling???
Als ze dat achter de rug hebben is hun straf aan de maatschappij en de nabestaande uitgedient en kunnen ze terugkeren als een volwaardig burger.
Waarom gaan ze in hogerberoep? Omdat ze korter in de bak willen zitten, hoe korter hoe beter lijkt mij.
Verder als ze hun straf voor de overheid hebben uitgezeten, betekent het nog lang niet dat de nabestaanden daar vrede mee hebben, voor de nabestaande kan geen straf lang genoeg zijn.
Het is de ouders hun goedrecht om de moordenaars van hun dochter te vermoorden.
Men zoekt tegenwoordig alles uit, waarom de dader het deed en onder welke zielige omstandigheden hij verkeerde, maar in feite is de zieligste Maja en haar familie. Maar ze zoeken altijd dingen die de straf van de dader kunnen verlichten, elk klein detail wordt aangegrepen! Oke hij had dingen meegemaakt in de oorlog, maar dat was al meegeteld in die 12 jaar toch?! Misschien kreeg de dader vroeger nooit ijsjes van z'n ouders, hop zo 4 jaar deraf!!
Ik hoop dat het een nachtmerrie voor hem wordt en dat ie zal boeten voor zijn daad.
[ Bericht gewijzigd door R@b op donderdag 27 mei 2004 @ 01:49 ]
Kentucky Fried Cruelty
Deze misdaad was er weer een in z'n meest walgelijke soort. De tijd mag in sommige gevallen geen excuus zijn om het rationele van de algehele primaire wens tot vergelding te laten winnen. Die schoften hadden nooit de twijfelachtige eer mogen krijgen dat wij over ze discussieren. De doodstraf had zeker op zijn plaats geweest.
Van mij mogen ze allemaal aan de haaien gevoerd worden inclusief die Nina. K, maar de logica van deze uitspraak zie ik echt niet foto
(hint: Anja Joos)
(of zal t met 'moord met voorbedachte rade' te maken hebben?)
In vergelijking vind ik het ook niet fair overkomen, ook omdat meerdere verdachten aangaven bang voor Goran M. te zijn. Of dat je verminderd toerekeningsvatbaar maakt weet ik niet, misschien gooien ze het daar in het hoger beroep wel op. In absolute termen is haast geen enkele straf hoog genoeg voor zo'n walgelijke moord, maar de rechtbank moet zich niet door het soort emoties laten leiden die Jan Modaal voelt bij het lezen over zo'n misdrijf.Nou doe je best. Lekker makkelijk om te zeiken op advocaten, maar feit is dat de grootste en goorste criminelen (die tot hun definitieve veroordeling verdachten zijn) recht op hun hulp hebben, en dat is maar goed ook. Al is het maar omdat de straf haar rechtvaardigheid alleen kan verkrijgen indien er een stevige verdediging is gevoerd.
Belachelijk lage straffen. De nabestaanden kirjgen nog een flinke trap na door de rechter die van de opzichzelf al lage eis nog eens een paar jaar af haalt. Zelfs op langzaam doodmartelen (zo kun je het toch wel noemen als je 40 minuten de tijd neemt om iemand te doden) staat dus een mickey mouse straf.
Een mensenleven is in Nederland bijzonder weinig waard.
Focus
Je zou toch haast zelf de daders om zeep helpen....
[ontopic]
Tja, die advocaten doen ook maar gewoon hun werk. Als je als advocaat die taak toebedeeld krijgt danwel op je neemt, dien je jezelf zo goed mogelijk van die taak te kwijten. Het zal niet veel uithalen, maar je kunt het ze niet kwalijk nemen.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken