Nieuws
Openbaar debat over allochtone opvoeding bepleit
Er moet een openbaar debat komen over de gevolgen over de opvoeding van allochtone meisjes in traditionele gezinnen. Dit bepleit sectordirecteur J. Krikke van het opleidingscentrum ROC Twente Plus in Almelo. Een Turkse leerlinge van zijn school, zo maakte justitie gisteren bekend, werd in augustus door haar vader vermoord omdat zij de familie-eer geschonden had.
Krikke zegt dat de vermoorde 18-jarige Zarife een spontane meid was, die het op school erg goed deed. Ze volgde een mbo-opleiding zakelijke dienstverlening op het hoogste niveau 4. In januari ging ze plotseling van school nadat er problemen met haar vader ontstonden.
Volgens Krikke staat het incident niet op zichzelf. De school signaleert met regelmaat spanningen tussen allochtone meisjes en de ouders. "In drie gevallen is dat zeer ernstig uit de hand gelopen. Bovendien zijn een decaan en ikzelf persoonlijk bedreigd." De directeur stelt dat de incidenten bij het ROC Twente Plus onmogelijk op zichzelf staan. "Elders in het land is de situatie ongetwijfeld vergelijkbaar. Het is vreemd dat deze opvoedingsproblemen nauwelijks aandacht krijgen''.
De Schooldirecteur wil dat er meer aandacht komt voor de opvoedingsproblemen binnen traditionele allochtone gezinnen. "Een openbaar debat binnen zowel onze Nederlandse samenleving als binnen de allochtone traditionele gemeenschappen."
Het ROC Twente Plus heeft naar aanleiding van de dood van Zarife het eigen beleid geëvalueerd. Volgens Krikke is het belangrijk contact te zoeken met vertegenwoordigers van de allochtone gemeenschap in soortgelijke gevallen. "In dit geval hadden we er misschien verstandig aan gedaan om contact op te nemen met de plaatselijke leiders van de islamitische gemeenschap. Wellicht dat zij een brug hadden kunnen slaan."
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
Voltje (hierboven) heeft ook opvoeding nodig... ...al is hij waarschijnlijk al een verloren zaak.
Wat wil je daar tegen inbrengen foto
De regering zou één ding meteen kunnen doen. De inhuwelijksleeftijd onmiddellijk verhogen naar minstens 24 jaar ofzo. Maar dat zal wel weer niet mogen van de multiculturalisten foto
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Waarom moeten mij zo verschrikkelijk ons best doen voor die probleemgevallen :S
Nu moeten we weer die ouders leren hoe ze met hun kinderen om moeten gaan. 3 keer raden wie dat allemaal mag gaan bekostigen foto
Dan geeft Nederland weer geld weg voor ontwikkelings hulp, terwijl we zelf die in de schulden zitten. Die kosten worden allemaal op ons verhaald.
Wat mij betreft mogen ze de probleemgevallen gelijk terugsturen. Wij moeten ons verdomme niet aan hun aanpassen. De mentaliteit van de regering is helemaal fout. Ok het zijn Nederlanders en Nederlanders zijn nu eenmaal een stuk toegevender ingesteld, maar ook een stuk milder en dat kan nu eenmaal niet meer in deze samenleving en wereld.
Nederland moet een stuk harder worden.
Ik vind dat ze een keer naar het volk moeten luisteren en het volk aan het woord moeten laten.
Dan zal ik wel ff m'n zegje doen foto
I rest my case foto
Ik vind deze traditie's de kern van onze cultuur. Op het moment dat je over gaat naar een multiculturele samenleving, laat je dus al deze tradities los en accepteer je dus dat dit soort uitwassen gemeengoed worden in onze 'multi-culturele'samenleving.
Daar waar generaties voor deze vrijheden hebben gevochten, laat een 'linkse'generatie al deze vrijheden los om een 'multi-culturele' samenleving te bereiken, waar eerwraak, anti-semitisme, homo-haat en slaan van de vrouw weer normaal goed is. Jammer.
quote:
Mag er a.j.b. ook een debat komen over de opvoeding van autochtonen! Die allochtonen mogen dan - niet van deze tijd zijnde - tradities hebben... ...de allochtonen zijn afgezakt naar een lege traditieloosheid!
Wat heb je aan traditties ze geven alleen maar problemen
Traditie is irrelevant
Ze moeten leren om in die spiegel te kijken danwel durven kijken.
Dat is iets wat ze al 30 jaar niet durven, niet dat van in die spiegel kijken maar zelfkritisch zijn en bewust worden dat er een leven is buiten eer, geweten, wraak en de moskee.
Wij Nederlanders kunnen lullen als brugman maar als we tegen een bewapende betonnen muur lullen met daar achter mensen welke bloemkolen in hun horen hebben zitten dan schieten we geen ene reet op.
Verdere 'stigmatisering' en ze kenbaar maken in harde bewoording via een groots media offensief in de Turkse taal op alle bushokjes zie ik als enige alternatief.
Ze moeten schrikken, zich beledigd voelen zich angstig voelen en zeggen DIT IS NIET WAAR.
En dan hebben we ze waar we ze hebben willen, dan zeg ik zeg me waarom het niet waar is en wat jullie er aan gaan doen.
Het pappen en nathouden en vooral niet stigmatiserenheeft al ruim 30 jaar lang niet gewerkt, tijd voor andere aanpakken.
quote:
Mag er a.j.b. ook een debat komen over de opvoeding van autochtonen! Die allochtonen mogen dan - niet van deze tijd zijnde - tradities hebben... ...de allochtonen zijn afgezakt naar een lege traditieloosheid!
Leg eens uit dan? Welke tradities hebben we nu niet meer die we vroeger wel hadden.
[ Dit bericht is gewijzigd door sieb ]
Iets zegt mij dat de persoon in kwestie niet geheel voor rede vatbaar is.
Kan iemand mij vertellen waar dat ergens in de Koran te vinden is, dat je je dochter mag afknallen als je niet geheel content met haar bent?
Hoe mensen hun eigen leven willen invullen, oke moet men zelf maar weten. MAAR er zijn grenzen!!! foto Je hebt je wel tot een acceptabele mate aan te passen tot onze cultuur. Anders kun je beter in land van herkomst blijven.
Ben zelf ook eens heel kwaad geworden omdat een Turks meisje niet met mij (m) mocht omgaan...cultuuruiting die ik maar moest "respecteren"? Welnee, PURE DISCRIMINATIE foto
Alsof ik te "min" ben om mee om te gaan foto
Uit pure lijfsbehoud mbt haar, hebben wij de vriendschap moeten verbreken,
Dankjewel links Nederland, slaap maar door met je bloemetjesjurk en roze brilletje. Maar verwijt mij niet dat ik wél wakker ben...
Dit geloof kent ook geen eigen weg, je dient de koran letterlijk te lezen, je mag geen eigen uitleg aan de teksten(versen) geven.
Daarom is discussie/overleg nutteloos, gelovigen kun je niet overtuigen van het ongelijk van hun geloof. Dan zouden ze afvalligen zijn, daar staat volgens de Koran de doodstraf op.
Zolang deze mensen in ons land leven hebben we te accepteren dat eerwraak, ongelijkheid en vrouwenmishandeling aan de orde van de dag zijn.
Met andere woorden, hier wordt helemaal niks aan gedaan. De onverschilligheid van de Nederlanders begint langzaam z'n zure vruchten af te werpen. Welkom in de multikulturele samenleving.
begrijp me goed: moord en geweld past sowieso niet, maar een beetje begrip voor andermans cultuur misstaat ook niet hoor, van beide kanten! misschien is het een ideetje om de reli's met de islamfanatics op dit punt te laten overleggen?
mijn punt dus: dit heeft niks met multiculti shit te maken, als je rekening houdt met de reli's in nederland. en voor een ieder die zen bek volheeft over gelijke rechten voor man en vrouw: als de gelijke rechten ook daadwerkelijk bestaan, dan mag je lullen, maar zolang ik 2 x zo goed moet zijn als een vent, in dezelfde functie: houd je hypokriete kop!
[ Dit bericht is gewijzigd door simmu ]
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
quote:
In dit geval hadden we er misschien verstandig aan gedaan om contact op te nemen met de plaatselijke leiders van de islamitische gemeenschap.
En wat zouden die er dan aan doen, die zouden de vader van zarife waarschijnlijk ook nog gelijk geven.
Intregeren kunnen deze meisjes dus nooit als ze voor zogenaamd "onjuist gedrag"(=intregeren) al vermoord worden.
Ik hoop dat de vader dezelfde straf krijgt als het feit dat hij gepleegd heeft.
quote:
"In dit geval hadden we er misschien verstandig aan gedaan om contact op te nemen met de plaatselijke leiders van de islamitische gemeenschap. Wellicht dat zij een brug hadden kunnen slaan."
Ja, net als Cohen gesprekken voeren met ingehuurde acteurs.
idd
quote:
ik snap niet dat de overheid niks doet om die kinderen te beschermen, voor iedere wet is er wel een way around it en die moeten we vinden om die kinderen gewoon te kunnen beschermen!
is uiteraard vrij lastig, gezinnen meoten ook beschermd worden imho. Ik bedoel bij mij thuis is zijn er nooit echt dingen die uit de hand lopen. Hoe kan justitie weten waar wel en waar niet ingegrepen moet worden? Meisje ging vrijwillig mee naar Turkije volgens politie.
Niet appels met peren vergelijken!
Alleen kennen de gereformeerde kringen geen eerwraak, en mogen de meisjes trouwen met wie ze willen. En als ze niet als maagd het huwelijk in gaan of niet luisteren worden ze niet vermoord.
Begrip voor andermans cultuur, ammehoela.
Ik ken geen begrip voor vrouwenonderdrukking, homohaat en eerwraak. Dat heeft niks met begrip voor een cultuur te maken, dat is gewoon barbaars!!!
quote:
uewhhh, ken aan mij liggen hoor, maaruh: in de gereformeerde kringen moet je ook als maagd het huwelijk in, geen radio, tv, uitgaan etc.... en daar hoor je nooit iemand over.
Het zal inderdaad aan jou liggen. Ik ben gereformeerd opgevoed (Nu niet meer gelovig trouwens) en wij hadden gewoon radio, TV, gingen uit etc. Ook seks voor het huwelijk was geen probleem.
de vader mag hangen aan de hoogste boom,.. ook al vind je je eigen kind nog zo slecht vermoorden gaat helemaal nergens over,..
En dit soort dingen zijn niet in de koran te vinden,
quote:
Zolang deze mensen in ons land leven hebben we te accepteren dat eerwraak, ongelijkheid en vrouwenmishandeling aan de orde van de dag zijn.
In Nederland zijn deze zaken per wet verboden, als men hier komt, heeft men de vrijheid om, geloof, overtuiging, etc, te blijven houden, etc, etc.
Alleen zijn deze beperkt door de wetten van het land waarin gewoond wordt. Dat wil zeggen dat dit soort praktijken misschien in bepaalde landen zijn toegestaand, misschien ook bij wet, maar in NL zeker NIET. En gezien wetten er zijn als vorm van spelregels om gezammelijk te leven dienen deze ook nageleeft te worden.
Geloofsovertuiging of gewoonte zijn hieraan ondergeschikt.
Anders vervalt een maatschappij in anarchie, waarom denk je dat er in 'bijna' alle landen wetten zijn waaraan men zich moet conformeren.
Als ik, van nederlands afkomst, in bijvoorbeeld India zou gaan wonen, wordt ik geacht, ondanks mijn geloofdsovertuiging, gewoontes, etc, me te houden aan de wetten en regels zoals die daar gelden.
[NB: Ben atheist met christelijke achtergrond en opvoeding.]
En met recht, samen kunnen en moeten we er uit kunnen komen, alleen moeten dan ook alle partijen luisteren naar elkaar en elkaar later spreken.
Godsdienst en Staat zijn niks voor niks gescheiden van elkaar. Anders gaan we weer terug naar de tijd dat we naar de paus moeten gaan luisteren zoals in 1500.
Nee, dank je...
The power to destroy a planet is insignificant next to the power of the Source. ]-
En wat er in veel islamitische gezinnen gebeurt is gewoon je reinste kindermishandeling. De opvanghuizen zitten niet voor niets vol met Marokkaanse en Turkse vrouwen en meisjes die vluchten voor hun familie. Dit werd altijd geaccepteerd onder het mom van 'culturele identiteit', de waarheid is natuurlijk dat die term een excuus was voor de onverschillige Nederlander om zich er maar vanaf te maken.
De zogenaamde sociale groeperingen in Nederland die zeggen op te komen voor de zwakken in de samenleving zouden veel harder moeten trekken om die beerput open te krijgen. Het is net of islamitische vrouwen niet bestaan, precies zoals ze in de moslimcultuur worden behandeld. Maar Nederland is verdomme geen moslimstaat, hier is iedereen gelijk. Behandel ze dan ook zo en stop die idiote discriminatie en mishandelingen! Trek de macht weg bij de baardmannen die nu als spreekbuizen fungeren!
Helemaal mee eens, maar gezien het feit dat Nederland de Berbers uit het Rif-gebergte hier heen heeft gehaald als gastarbeiders, lopen deze mensen qua culturele ontwikkeling idd heel ver achter.
Deze mensen zijn nog helemaal niet toe aan verlichting of een nieuwe interpretatie van het geloof. Ze houden vast aan de gebruiken en wetten van hun oude cultuur, die dus honderd jaar achterloopt. Dat hebben ze niet aan de kant gezet, en dat zullen ze ook de komende decennia niet doen. Zolang ze hier zijn hebben we er maar mee te leven.
en zou je dan misschien eens op mijn werk kunnen komen om aan mij baas uit te leggen dat ik als vrouw onderdrukt wordt? ik kan er legio voorbeelden van geven hoor: collega's die naar de film gaan, en mij niet eens vragen of ik meewil (jamaar tis een fim met auto's , dat wil je toch niet zien), of gewoon dat ik beter moet zijn dan de rest...... ik vind gewoon dat er nu wel veel op het allochtoon/autochtoon gehangen wordt. en ericeric: ik ken er genoeg (waaronder mijn beste vriendin) waarvan verwacht wordt dat ze als maagd het huwelijk ingaan, en trouwen met een gelijkgestemd gelovige! zo uitzonderlijk is dat niet hoor.....moeten we die reli's dan voortaan ook maar allochtoon noemen?
en ik zal het voor de duidelijkheid even benadrukken: -ik- vind dat eenieder mag doen wattie wilt, zolang dat een ander niet schaad. is de kern van -mijn- geloof: do as thou wilt, an it harm none.
[ Dit bericht is gewijzigd door simmu ]
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
[ Dit bericht is gewijzigd door Snibi ]
Wij worden geacht ons aan hun wetten te houden als wij in ons vestigen in hun land van herkomst.
Zo worden zij geacht onze wetten te respecteren.
Dat ze de Islam aan geloof uitoefenen vind ik prima, zolang dat maar gebeurt naar binnen de kaders gezet der Nederlandse wet. Daar zijn ze voor want anders wordt het een zooitje. Als men zich daar niet aan kan houden of naar wil leven, dan moeten ze maar terug.
Je kan hier prima volgens je overtuigingen, welke dan ook, leven. Maar hou je aan de regels, en als die overtuigingen zaken toelaten die volgens de wetten van het land verboden zijn, zijn ze NIET toegestaan.
En daarmee klaar. Het maakt niet uit welke godsdienst of wat dan ook volgt. Men dient zich aan de regels te houden. Wij, zij, iedereen.
Het kan Nooit zijn dat grondwetten of secundaire wetten overrulled worden door een bepaalde overtuiging. Anders krijg je echt een rommeltje.
En we hebben hier niet mee te leven, zij hebben te leven met de regels en daartussen kunnen ze overtuigingen beoefenen zoals zij, hij, het wil.
En of iemand nu naar Nederland gehaald is of niet. Maakt niet uit.
Ik geef toe, het is niet geheel netje gegaan toen de tijd, je kan de oudere generatie niet kwalijk nemen dat ze niet perfect Nederlands spreken, doen veel in NL geborenen ook niet.
En natuurlijk, we zijn hier in het westen een stuk verder, als je het zwart op wit zou stellen, een klein 500 jaar verder.
The power to destroy a planet is insignificant next to the power of the Source. ]-
Waarom zouden wij ‘zolang ze hier zijn er maar mee moeten leven’? Mee moeten leven dat nog steeds vrouwen en meisjes (zowel in Nederland als over de hele wereld) uit die (streng) gelovige families onderdrukt worden? Niet zichzelf mogen en kunnen ontwikkelen? Figuurlijk elke dag met een mes op keel lopen? Om het minste geringste vermoord worden? Nee sorry, misschien dat jij er mee kan leven maar ik dus echt niet. Ik vind het vreselijk. Ik weet er veel van af en inderdaad is bijna 90 procent allochtone vrouwen wat er in de blijf-van-mijn-lijf-huis zit.
Die vrouwen en meisjes zijn doodsbang voor hun vader, broer(s), oom(s), neven, goed vrienden van de familie. Als ze maar even buiten de regels leven van de familie is dit al een rede om vermoord te worden. In sommige landen worden vrouwen vermoord (eerwraak) door hun vader/broer/neef/oom omdat ze door een man verkracht zijn. De man gaat vrij uit omdat ze het wel uitgelokt zal hebben en zijn wordt gewoon vermoord (gewurgd, keel open gesneden, doodgeschoten, leven achter een auto aangehangen en ga zo maar door).
Nou kan je zeggen dat dit niet in Nederland gebeurd. Ik kan je vertellen dat ik voorbeelden heb van vrouwen en meisjes die dus in Nederland wel zijn vermoord wegens eerwraak.
Weet je wat dit is wat zij doen. Rechtbreien wat ze zelf fout doen. Mannen mogen alles in die culturen en de vrouw nog steeds niet. Ik ben daarom ook heel erg blij dat ik een vrije opvoeding van mijn ouders heb gehad, mijn eigen boterham verdien, een lieve vriend heb, alles vrijheid om te gaan en staan waar ik wil. Ik realiseer me steeds meer en meer dat er zoveel vrouwen zijn die dit niet hebben. Je bepaalt nou eenmaal niet waar je wieg staat.
En jij komt met de grootste larie koek dat ‘wij er maar mee moeten leven’. Je weet niet waar je over praat. Jij staat niet in hun schoenen dus praat niet over dingen waar je niks van af weet.....
foto
quote:
Die dochter is geen schande voor de familie, maar die vader is hier de schande voor de familie en voor het Turkse volk!
Helaas heb je gelijk. Vaak is de stelregel, de kleine groep verpest het voor de grote, van toepassing.
Ik vind het heel jammer dat dit zo is.
The power to destroy a planet is insignificant next to the power of the Source. ]-
Die eisen bestaan sinds de jaren vijftig in Nederland niet meer.
Ik denk dat je een beetje in de war bent met sociale omgang, niet iedereen zal je vriend zijn en je uitnodigen voor een bioscoopbezoek, maar dat heeft niets te maken met onderdrukking!!!!
Snibi,
Voortaan ook je eigen inzet en kennis gebruiken als je wil deelnemen aan een discussie. Om je nieuwsgierigheid en je eigen luiheid te bevredigen: Sura 4 vers 34
Mannen zijn toezichthouders over de vrouwen omdat Allah de één boven de andere
bevoorrecht heeft en omdat zij van hun eigendommen uitgeven (aan de vrouwen). En
de oprechte vrouwen zijn gehoorzame vrouwen en zij waken (over zichzelf en de
eigendommen) in de afwezigheid (van hun man), zoals Allah (ook) waakt. En wat
betreft hen (echtgenotes) waarvan jullie ongehoorzaamheid vrezen: vermaant hen,
(als dat niet helpt) negeert hen (in bed) en (als dat niet helpt) slaat hen. De
vertaling van het vers is overgenomen uit de derde druk van De Edele Koran,
uitgegeven door Islamitisch Cultureel Centrum Nederland.
Opnosforatou,
Ik ben het wel met jou eens.
Het vervelende is dat hoe hard wij het ook wel met elkaar eens zijn, deze misstanden onder de warme deken van respect voor andere culturen en andere geloven getolerreerd blijven worden. Nederlanders weten zich in het buitenland idd keurig aan te passen, van onze gastarbeiders kunnen we dat helaas niet verwachten.
Minnimouse,
Ik ben het ook met jou volledig eens, die lariekoek verzin ik niet zelf. Die lariekoek komt iedere dag voor, of jij en ik het er nu mee eens zijn of niet. Het komt in tegenstelling tot wat jij zegt dus wel degelijk dagelijks voor. Zij hebben hun eigen cultuur en zijn niet tot nauwelijks in staat zich aan te passen aan onze cultuur.
Zij willen dat hun cultuur wordt gerespecteerd, let maar eens op de reactie's van namen die eigszins een noord-afrikaanse klank hebben. Er dient respect te zijn, er moet ruimte zijn voor andersdenkenden, Nederlanders zijn zedenloos, etc...
Dat iemand die kan verzinnen. Ik hoop dat het bij dit artikel blijft en er na vandaag nooit meer iets over hoor.
Ik begrijp hieruit dat je het 'wij moeten er maar mee leren leven' sarcastisch bedoelde? Dan heb ik niks tegen je gezegd. Ben hier redelijk fel op omdat ik een verhaal in mijn omgeving heb gehoord hoe een meisje door haar vader werd vermoord omdat ze niet met een oudere man wilde trouwen (zij was 16 en hij was 54). Eerst, na veel druk van de familie, had ze toegezegd maar uiteindelijk toch geweigerd. Weggelopen van huis en na veel overleg toch weer terug gekomen. Vader had het idee dat hij zijn gezicht had verloren omdat in het koffiehuis werd gezegd door machtige families dat hij zijn dochter niet onder controle had. In een woedeaanval heeft hij haar vermoord.
Hij is vrij gesproken omdat hij volgens de rechter ontoerekeningsvatbaar was en niemand die tijdens moord in het huis aanwezig waren durfde te getuigen.
Echt vreselijk. Maar de eer van de familie was gered. En dat de ene zoon een kleine crimineel is en de andere zoon blowt, drinkt en vrouwen bij de vleet heeft maakt niks uit omdat het een man is
Grrrrrr
Ja, kan er ook heel boos om worden.
kan jij als alleswetende mij dan uitleggen waarom ik in alles beter moet zijn dan de heren? kan jij me dan ook ff uitleggen waarom ik het normaal moet vinden dat de heren onderling in een chatroompje afspreken om naar die film te gaan (onder luid gegiebel wel te verstaan: dat zijn dus -alle- heren bij ons, niet enkel een klein klubje) terwijl die film dan in het kader van bedrijfsuitje is: btw: me baas (die het organiseerde -heeft- excuses aangeboden, en het zal niet meer voorkomen!)
tis wel lekker makkelijk om 'allochtone' mensen te veroordelen, wegens vrouwonvriendelijk gedrag, maar laten we dan gelijk ook even naar de rest van nederland kijken he! ik ben een vrouw, en werkzaam in een 'mannen' beroep, en ik zeg je: zo vrouwvriendelijk is het allemaal niet! ik geef toe: niet zo extreem dat vrouwen niet mogen werken (is idd in de jaren 50 afgeschaft die wet) maar dat wil nog niet zeggen dat het allemaal perfect is nu. om een voorbeeldje te noemen: veel vrouwen krijgen nog steeds minder loon per uur dan mannen terwijl ze dezelfde functie hebben! en zolang je er niks van zegt, gebeurt er niks: als je er wel wat van zegt, dan ben jij degene die de sfeer verziekt! je kan het niet winnen.
als wij willen dat allochtone meisjes emanciperen, dan de rest van nederland dat ook, want we zijn allemaal nederlanders!
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
afgelopen jaar:
10 januari : In Aalst vermoordt een jong koppel de 2 kinderen. De
ouders proberen zelfmoord te plegen.
17 februari : In Lubbeek vermoordt een man zijn 2 dochters en
zijn vrouw. Hij hangt zich op.
25 februari : Een man schiet zijn zoon van 15 dood. Hij pleegt
zelfmoord.
2 maart : In Berchem schiet een man zijn vrouw en daarna zichzelf
een kogel door het hoofd. Ze hadden geld-problemen.
2 maart : In Baaigem slaat een man zijn zus het hoofd in. Hij
pleegt zelfmoord.
12 maart : Een moeder brengt haar dochter om met pillen. Ze
probeert zelfmoord te plegen.
13 juni : In Menen schiet een man zijn zieke vrouw dood. Hij
pleegt zelfmoord.
13 juni : In Oudergem schiet een man zijn zieke vrouw dood. Hij
probeert zelfmoord te plegen.
20 juni : In Aalst vermoordt een man de 2 dochters van zijn
vriendin. De vrouw raakt zwaargewond.
31 juli : In Oudergem brengt een man zijn zwaar zieke vrouw om
met pillen. Hij pleegt zelfmoord.
11 december : In Langdorp wurgt een man zijn vrouw en 2 dochters.
Hij hangt zich op. De man had geld-problemen.
11 december : In Schaarbeek doodt een man zijn vrouw en dochter.
Hij pleegt zelfmoord.
13 december : In Kortrijk schiet een vrouw haar dochtertje dood.
Ze pleegt zelfmoord.
28 december : In Viane schiet een man zijn vroegere vrouw dood.
Hij pleegt zelfmoord.
10 januari : In Izegem steekt een man zijn vrouw dood. Hij
springt onder een trein.
10 januari : In Thuin schiet een man zijn vroegere vrouw en zijn
broer dood. Daarna jaagt hij zich een kogel door het hoofd. De 3
kinderen zien de moorden gebeuren.
13 januari : In Elversele laat een man zijn vrouw vermoorden. Het
zoontje ziet de moord gebeuren.
19 januari : In Hillegem vermoordt een man zijn vrouw en zoontje.
Hij pleegt zelfmoord.
20 januari : In Luik schiet een man op zijn vroegere vriendin. Ze
overleeft het. De man hangt zich op.
Do i need to continue? foto
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dus wat jij er van maakt klopt van geen kant. En mag ik jou er overigens op wijzen dat mishandeling van de vrouw vaker voorkomt bij autochtone?
quote:
Do i need to continue?
Hoeft niet, is zinloos en verspilde moeite.
In al die gevallen is er niet een eenduidige oorzaak te vinden.
In vrijwel alle gevallen waarbij moslims bij betrokken waren was de eenduidige oorzaak eerwraak, eermoord, familie-eer, vete, gekrenktheid Kortom het had allemaal te maken met geloof en met eer en die twee zijn nauw met elkaar verbonden.
Je wanhopige poging om hetgeen te verbloemen wat er gebeurde jongsleden is dan ook te zielig voor woorden en raakt kant noch wal.
Dat is dan ook waar het debat over moet gaat.
Je zou een perfecte kandidaat zijn voor degene waar het debat voor bedoeld is.
[ Dit bericht is gewijzigd door useroid ]
Rowan mag ik jou er op wijzen wat er eerst allemaal aan voor afgaat voor dat je een vrouw een corrigerende tik mag geven? Eerst moet je hun er op wijzen dat ze iets fout hebben gedaan. Daarna ontzegging van sex en dan een corrigerende tik(lees een malige tik zonder blijfende schade.)
--------------
Mag de vrouw de man dan ook een corrigerende tik geven als hij wat fout doet? Nee natuurlijk niet... stel je voor.
Plus een corrigerende tik? Het is geen klein kind. En wanneer doet ze iets fout? Als ze de afwas niet goed doet? Met vriendinnen weggaat? Vertel me dat eens? Pfffff corrigerende tik, hoe haal je het in je hoofd.
Nee Simmu, je moet niet beter zijn, je mag beter zijn. Ja, je bent wel gelijk.
Misschien vinden die mannen jouw helemaal niet aardig, misschien gaan die mannen naar een film waar vrouwen niks aan vinden. Gezien het gegiebel van de heren zal het wel een niet zo nette film zijn geweest.
Nee Simmu, ik veroordeel geen allochtonen, dat zul je nergens tegen komen in mijn reacties. Ik veroordeel de starre uitleg van de Islam door vele moslims in Nederland. Ik veroordeel legitieme vrouwenonderdrukking op basis van geloof.
Jij geeft met jouw relaas duidelijk aan dat je, middels het afdwingen van een gesprek en excuses van de baas, gelijke rechten hebt. In de moslimcultuur is er geen sprake van gelijkheid en is deze dus ook niet afdwingbaar, noch dat je een excuus zult krijgen.
Er is dus een groot verschil tussen vrouwonvriendelijk gedrag welk je middels een rechter kunt recht zetten, en de vrouwenonderdrukking thuis op basis van geloof en cultuur waar de rechter geen recht over kan spreken. Daar moet de moslimgemeenschap en dan voornamelijk de mannen eens goed naar gaan kijken, want deze uitwassen zijn niet van deze tijd. En niet de allochtone meisjes moeten emanciperen, die doen dat al, die moslimmannen met hun bekrompen gedachten moeten emanciperen.
---------
Ja, maar vertel mij eens waarom die moorden zijn gepleegd? Omdat de dochter iets doet wat fout is in de ogen van de vader/broer/neef/oom etc.? Nee. Relatieproblemen en problemen in die trant. Ik praat dat ook niet goed en ja dat is ook slecht. Maar daar gaat het nu niet om. Ik vind eermoorden wel even duizend keer erger als ik het goed is, is dat ook het onderwerp.
Misschien is het handiger om je eerst wat meer te verdiepen voordat je dit soort onzin opschrijft.
Het gaat erom dat vaders hun bloedeigen dochter vermoorden om de EER van de familie te redden. Niet omdat hij in de war is. Een vergelijking dat als een tang op een varken slaat.
I rest my case
oh en useroid:
quote:
eerwraak, eermoord, familie-eer, vete, gekrenktheid
en wat denk jij wat er bedoelt wordt in een bericht 'man stak vrouw neer, het stel had al enige tijd relatieproblemen'?
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
We hebben het over de verwerpelijkheid van de moslimcultuur, omdat we in Nederland het niet erg vinden dat een vrouw niet wordt uitgenodigd voor een bioscoopbezoekje, maar we vinden in Nederland wel erg als een meisje wordt onderdrukt of wordt mishandeld. Heel simpel!
Snibi,
Ik geef op jouw verzoek een letterlijke vertaling van De Edele Koran, uitgegeven door Islamitisch Cultureel Centrum Nederland, en jij doet het af als 'het klopt van geen kant'.
Geef nu gewoon toe dat dat de letterlijke tekst is, en neem er afstand van, zeg bijvoorbeeld: 'Dat moeten de moslims inderdaad niet meer zo letterlijk nemen, want de vrouw is wel degelijk gelijk aan de man' Die Koran versen zijn niet meer van deze tijd, wellicht dat we enkele versen waar vrouwen minder dan mannen zijn, moeten schrappen of niet meer moeten beoefenen.
Net zoals de bijbel ook niet meer letterlijk wordt gevolgd (men doet de behoefte 2 kilometer buiten de stad), steniging bij overspel, homo's mogen tegenwoordig ook lid worden van de kerk(alleen niet trouwen)
Ik hoop deze verlichting ook bij de Koran mee te maken in de komende decennia.
[ Dit bericht is gewijzigd door Rowan ]
quote:
en wat denk jij wat er bedoeld wordt in een bericht 'man stak vrouw neer, het stel had al enige tijd relatieproblemen'?
Ja en wat voor een boodschap moet ik hier uit destilleren foto
Relatieproblemen zijn zo alles omvattend en je tegenreactie ook.
Daaruit haal ik dat je het nog steeds niet snapt.
Relatieproblemen kunnen over alles gaan;
de man die zich lam zuipt
de vrouw die zich lam zuipt
een geesteszieke man
een geesteszieke vrouw
een vrouw waarvan de man stiekem een levensverzekering op had afgesloten.
Regillio Tuur die zijn vrouw slaat omdat ze het pak melk op de verkeerde plank legt.
Echt er zijn vele oorzaken dat terwijl bij de moslim variant er dikwijls maar één variant is aan te wijzen en die is toe te schrijven aan eer wat diep in de moslimwortels geankerd zit, zo diep dat iedere goed belijdende moslim wel latente neigingen kan ontwikkelen om zijn bloedeigen dochter te doden die niet meer maagd is omdat ze toevallig gymt of paardrijdt.
Het gaat mij om de legitimatie vanuit het moslimgeloof om een vrouw te slaan en te onderdrukken. Misschien stel ik me idd wel wat chauvinistisch op.
Het vergelijken van een corrigerende discussie en een corrigerende klap ontgaat mij geheel.
Dat is nl. hetgeen wij in Nederland niet willen, je tracht het nog te vergoeilijken ook. Ik kan hier echt boos om worden.
Je hebt hier in Nederland gewoon je handjes thuis te laten, daar hebben wij in dit land decennia voor gevochten en dan zouden mensen zoals jij dat maar even goed praten, mooi niet!
Misschien is inderdaad de stelling: De teksts is achterhaald; een idee voor de imams om eens te kijken naar vertaling en interpretatie van de Koran in de moderne tijd.
De Bijbel is ook vaak misbruikt als 'gereedschap' om de range standen, 'onrechtvaardigheden', etc te rechtvaardigen. Het probleem zit niet in de tekst maar vaak de interpretatie ervan.
Degene die daadwerkelijk de stukken geschreven hebben, voor beide boeken in dit geval, zijn niet meer ter aarde om uitleg te geven.
Daarom is het van belang om religie en staat van elkaar te scheiden.
Het is niet makkelijk om te doen, het is makkelijk om te zeggen.
Of je nou the Thora, Koran, Bijbel, of een andere boek als religie overtuiging gebruikt, de manier van interpretatie zorgt voor veel mistanden, zeker als de communicatie lijnen al 'gekleurd' of 'gekinkt' zijn.
Met 'modder' gooien heeft ook geen zin; je bereikt er niks mee. Het is erg makkelijk om je emoties in een discussie te laten mengen, maar daar krijg je nooit het gewenste resultaat van.
'Oeffff. Sitting Bull has spoken'
The power to destroy a planet is insignificant next to the power of the Source. ]-
Helemaal mee eens!!!!!!
quote:
Of je nou the Thora, Koran, Bijbel, of een andere boek als religie overtuiging gebruikt, de manier van interpretatie zorgt voor veel mistanden, zeker als de communicatie lijnen al 'gekleurd' of 'gekinkt' zijn.
Elk goed belijdende moslim interpreteert niet.
Interpreteren is namelijk de regels naar vrije hand toepassen.
En dat is iets wat niet mag.
Enkel het woord van Allah is rechtsgeldig elke andere vorm wordt gezien als afvallig en iedereen die afvallig is mag worden bestraft en zo niet in zijn leven dan wel in het hiernamaals door als brandstof te dienen voor de hel.
In elke goed belijdende moslim schuilt het gevaar dat hij ooit op een punt kan staan om te kiezen, te kiezen of voor de dood van zijn dochter of voor het hellevuur.
Als je vanaf dag 1 in je luier wordt geïndoctrineerd dat als je niet goed bent brandstof bent voor de hel dan zal die in de regel dikwijls kiezen voor de dood van zijn dochter.
En waarom foto omdat een megalomane moordenaar annex pedo dat ooit zo zei foto
[ Dit bericht is gewijzigd door useroid ]
De versen mogen alleen worden geinterpreteerd door een schriftgeleerde (Imam), laten dat nu geheel toevallig allemaal mannen zijn.
Help me even: allochtone *opvoeding*?
------------------------
Ik denk dat ze hiermee doelen op opvoeding van allochtone meisje in gezinnen waar de islam een (zeer) belangrijke rol speelt.
Meisjes van Turkse, Marokkaanse Somalische, Syrische, Jordaanse, Iraanse en etc. afkomst. De benaming is inderdaad wat ongelukkig gekozen omdat Surinaamse, Antilliaanse Molukse en etc. meisjes ook onder de benaming allochtoon vallen.
Maar eerwraak jegens meisjes en vrouwen uit die allochtone gezinnen komen(vrijwel) alleen maar voor in de gezinnen waar ze de regel Openbaar debat over allochtone opvoeding bepleit bedoelen.
Helaas heeft useroid het gelijk aan zijn kant.
De versen mogen alleen worden geinterpreteerd door een schriftgeleerde (Imam), laten dat nu geheel toevallig allemaal mannen zijn.
------------------------
Dit is inderdaad ook een punt. Ik heb inderdaad nog nooit een vrouwelijke Imam gezien. Terwijl er wel vrouwelijke geestelijk bestaan in kerken. Hieraan kan je dus ook zien dat ze qua denkwijze nog vrij veel achterlopen.
quote:
Je hebt hier in Nederland gewoon je handjes thuis te laten, daar hebben wij in dit land decennia voor gevochten en dan zouden mensen zoals jij dat maar even goed praten, mooi niet!
sterker nog: ik was dat wijf wat daar op de grond lag te bloeden en terug opstond en terugknokte, en dus van de politie te horen kreeg: 'nounou mevrouwtje, u deed zelf ook wel wat hoor' [QUOTE!]
wat ik bedoel is dat je ook verbaal rekening met een ander te houden hebt!
en waarom is het erger als een vader zijn dochter in elkaar slaat omdat ze te 'nederlands' is, dan als regilio tuur zijn vriendin in elkaar slaat omdat de melk verkeerd staat? -dat- is wat ik niet begrijp: er gebeuren zoveel erge dingen, maar als het een allochtoon is die het doet is het blijkbaar opeens veel erger. als nederlanders zelf ook niet zo male chauvenist pigheaded zouden doen (vrouwen incluis) zou ook al schelen... je weet wel: het goede voorbeeld en alles.
edit: je bedoelt neem ik aan de discussie over vrouwelijke priesters, want het is dus nog niet in elke stroming toegestaan!
[ Dit bericht is gewijzigd door simmu ]
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]
In de vrouwenopvang zijn allochtone vrouwen veruit oververtegenwoordigd. Maar liefst 60% van de opgevangen vrouwen is van allochtone komaf, terwijl het aantal niet-westerse allochtonen in Nederland zo'n 10% bedraagt. Het is volgens TransAct zeker dat veel van hen worden bedreigd door een familielid, of soms door meerdere personen uit de gemeenschap, vanwege schending van de familie-eer.
(bron: http://www.benjebangvoormij.nl/threadid1326session.html)
Van die 60% is méér dan 99% niet-westers-allochtoon, en daarvan weer is 90% moslima.
Dat betekent dat 54% moslima is.
Nu zijn er 1 miljoen moslem in Nederland tegenover 16 miljoen kuffaar.
Als de verhouding in de BvmL-huizen hiervan een afspiegeling was, dan was daar 6% moslima en 94% kuffaar.
Vrouwenmishandeling die zo ernstig is dat de vrouw naar een BvmL-huis gaat komt onder moslims dus 9 x zoveel voor als volgens de demografische cijfers verwacht mocht worden.
Onder kuffaar komt dit 0,5 keer zoveel voor als volgens de demografische cijfers verwacht mocht worden.
Zulke zeer zware vrouwenmishandeling komt onder moslims dus 18 x zoveel voor als onder kuffaar...
Een ware cultuurverrijking...
[ Dit bericht is gewijzigd door Graver_Fundamenteel ]
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken