Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Plannen defensie veel groter dan gedacht

Vincent (Ali Salami)

De maatregelen in het kader van de bezuinigingsplannen bij Defensie zijn nog veel groter dan gedacht. Dat meldt het NOS Nieuws zojuist. In totaal zullen er 9.000 van de 70.000 arbeidsplaatsen verdwijnen.

Er zullen in totaal vijf bases en kazernes moeten sluiten. Het gaat om locaties in Ede-Oost, Seedorf (Duitsland), Soesterberg, vliegbasis Twenthe en het marinevliegkamp Valkenburg. Wanneer deze bases gaan sluiten is nog niet bekend. Ook moet er veel materieel weg, zoals fregatten, mijnenvegers, Orion-verkenningsvliegtuigen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

105 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 30 juni 2003, 18:11 uur #1

joey007

Tja, ik ben totaal niet verrast

maandag 30 juni 2003, 18:13 uur #2

Floris

Er staat nergens dat er ook fregatten en mijnenvegers weg moeten.. toch wel.
[ Dit bericht is gewijzigd door Floris ]

maandag 30 juni 2003, 18:13 uur #3

Luxxx

foto no army, no war ! foto

maandag 30 juni 2003, 18:13 uur #4

DorstigNijlpaard

Eigen nijlpaard is goud waard

Niet geheel onverwacht, en wat mij betreft ook geen slecht iets. Wel lullig voor de mensen die ontslagen worden.

Originalitijd kent geen teit!

maandag 30 juni 2003, 18:14 uur #5

LouDNesS

Ja joh schrap alles zou ik zeggen, Nederland leert ook niks van haar geschiedenis he, tering kneuzen ga bezuinigen op andere dingen..

maandag 30 juni 2003, 18:14 uur #6

Radiant16

Goh ik weet nou niet precies wat ik hiervan moet zeggen.. Aan de ene kant is het goed, dan is er meer geld voor andere belangrijke dingen, maar aan de andere kant niet want als er wat gebeurt dan kunne we ons minder verdedigen.. Maar daar hebben we de VN voor natuurlijk foto

[offtopic]joey: fipo foto[/offtopic]

maandag 30 juni 2003, 18:16 uur #7

d.n3rd

kan ik niet mee zitten, volgens mij wou Fortuyn het leger ook al afschaffen.

Enige waarvoor het nodig is zijn die parades bij dodenherdenking en inzet bij de VN.

Daar heb je toch niet zo veel militairen als nu voor nodig?

maandag 30 juni 2003, 18:18 uur #8

m1st

=edit=
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]

maandag 30 juni 2003, 18:19 uur #9

lamore

Idee van bezuinigingen is aardig.

Vind het alleen jammer dat je bijna nooit ziet wat er met dat 'overgebleven' geld gebeurt en wat de resultaten van die 'investeringen' zijn.

Volgens mij gaat dat geld altijd uit naar het uitje van de 2e kamer op de golfbaan ofzo...

maandag 30 juni 2003, 18:19 uur #10

eMiz0r

Vergeten wordt wat Defensie er ook weer voor terugkrijgt. Jazeker moeten ze ernstig bezuinigen, maar er wordt nu meer geld uitgetrokken voor het updaten van onze F16's en huidige Apache's. Wel jammer dat er weer 6 2 jaar oude Apache's moeten verdwijnen..

maandag 30 juni 2003, 18:20 uur #11

Spotter2

Oftewel ze maken ons volledig afhankelijk van de Nato lees USA. Balkenende c.s. lopen als een hondje achter Bush aan foto

maandag 30 juni 2003, 18:20 uur #12

pro_jeex

Moeten ze nodig doen, dan kunnen we niet eens meer terugvechten als ons land door vreemde elementen wordt ingepikt.

A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.

maandag 30 juni 2003, 18:24 uur #13

Dlocks

Zoek het maar op met Google...

quote:
Moeten ze nodig doen, dan kunnen we niet eens meer terugvechten als ons land door vreemde elementen wordt ingepikt.

Ja precies, want met de 70.000 bezette arbeidplaatsen kan dat wel, maar als je er daar 9.000 vanaf haalt wordt het onmogelijk om Nederland te verdedigen tegen vreemde elementen foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Dlocks ]

Hier niet klikken. Hier wel klikken.

maandag 30 juni 2003, 18:26 uur #14

ThE_ED

engu twiekur

We hadden al nauwlijks een leger, maar nu kunnen ze straks echt alleen nog zandzakken vullen...

Ik bedoel, ons leger was al zwaar afhankelijk, ok, maar het word wel steeds erger.

[KNE]-Mod

maandag 30 juni 2003, 18:27 uur #15

Nieuws3

Eindelijk actie, eindelijk iemand die dat nutteloze leger van ons eens kortwiekt. Als het op oorlogvoeren aankomt of ze moeten naar een ietwat onzeker gebied dan zijn het een stelletje laffaards waar je niets mee kunt.

maandag 30 juni 2003, 18:27 uur #16

pro_jeex

=edit= generaliserend en discriminerend foto
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]

A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.

maandag 30 juni 2003, 18:29 uur #17

rookie

is een groentje!

Kom op jongens, start die tanks & heli's en vervolgens op naar Den Haag! foto
In principe ben ik tegen legers net als tegen sloten op deuren bv., maar ja...je kunt niet zonder in deze wereld.

Veel sterkte aan de mensen die hun baan gaan verliezen foto

maandag 30 juni 2003, 18:29 uur #18

The_Haunted

Ach ja, zie Mei 1940. Toen kwamen ze er ook achter dat ze een beetje verkeerd bezuinigd hadden.

maandag 30 juni 2003, 18:32 uur #19

pinKwin

Ik zeg maar zo, k zeg maar nix

heel simpel bekeken hebben we geen hol aan ons leger wat betreft oorlog voeren.. Voor zandzakken vullen enzo is het leger uitermate geschikt, maar ons land verdedigen heeft niet veel zin. Als duitsland weer gaat aanvallen zijn we weer zo weggevaagd. Laat dan dat geld maar in onderwijs gaan waardoor we een economisch sterkere positie krijgen

maandag 30 juni 2003, 18:33 uur #20

Harry2ic

Wat wordt het met de wereld?

Daarnaast is er een voorstel om 11 F16's af te storten, er komt geen vervanger voor de patriots. Daarnaast gaan er ook nog eens 11 van de 50 2000 houwitsers (ter vervanging van de M109), de deur uit. Om een beeld te schetsen, die dingen komen pas over twee jaar in Nederlandse handen, ze worden op dit moment door defensie getest. Hoezo geld weggooien? Ze worden door Noorwegen voor een prikkie gekocht.
Tevens en dit doet mij zeer aan het hart, komt het derde mariniers bataljon te vervallen.

Nogmaals dit zijn alleen maar voorstellen, met prinsjesdag wordt het definitieve plan op tafel gelegt.

maandag 30 juni 2003, 18:34 uur #21

swenshady

Veritas - Aéquitas

In het leger doen ze tegenwoordig toch helemaal niets. Een paar keer in de week oefenen en verder op je reet zitten en geld krijgen.

Als ze naar Irak moeten gaan ze zitten zeiken en zeggen dat ze alleen maar gaan al shet daar zeker weten veilig is. Tuurlijk is oorlog niet leuk, maar als je niet wilt vechten ga dan het leger niet in. Vechten is een risico van dat beroep en daar kies je bewust voor. Niemand dwingt je.

Mooi dat er ontslagen vallen dat scheelt een hoop geld.

The mother did drugs, hard liquor, cigarettes, and speed The baby came out - disfigured, ligaments indeed it was a seed who would grow up just as crazy as she Don't dare make fun of that baby cause that baby was me

maandag 30 juni 2003, 18:34 uur #22

Sparhawk

daar zit ik dus ook bij foto foto
voor de duidelijk, bij Vliegkamp Valkenburg, zou voor 3 jaar worden uitgezonden, blijkbaar dus niet meer...
daar ga je met al je plannen, lekker, zo veel notice voor af.. NOT !
[ Dit bericht is gewijzigd door Sparhawk ]

maandag 30 juni 2003, 18:35 uur #23

JAG

Judge Advocate General

Miljarden bezuinigen, maar wel drie vredesmissies tegelijk willen doen. Wie moeten dat straks doen, waarmee, en waar gaan we dat van betalen...?

There are 10 types of people in this world: those that understand binary and those that don\'t

maandag 30 juni 2003, 18:36 uur #24

BMannien

This is me...

Ach ja, moet kunnen zolang Gilze-Rijen maar open blijft.. Nu wordt de kans steeds groter dat er ooit weer met echte straaljagers gevlogen gaat worden i.p.v. die stomme Apache helicopters

maandag 30 juni 2003, 18:36 uur #25

mdev

Achtelijke imbicilen, in Seedorf is de laatste jaren miljoenen in geinvesteerd, en nu gooien ze 't dicht. Dag geld, dag investering. foto

maandag 30 juni 2003, 18:36 uur #26

allanon

deze regering zuigt echt, als alle ministeries 7000 medewerkers moeten ontslaat dan zijn er 70.000 werklozen bij, zo creeer je als regering zelf wel een slechte economie.
foto

maandag 30 juni 2003, 18:37 uur #27

Unstable_Element

Hyper active

=edit=
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]

maandag 30 juni 2003, 18:39 uur #28

Harry2ic

Wat wordt het met de wereld?

he swenshady, je weet echt niet waar over je lult.
Wij, de mariniers, wilde in Januari al naar Irak, omdat onze buddy's, lees de engelse daar heen gingen, maar als de politiek geen besluiten durven te nemen moet je dat ons niet aan rekenen.

maandag 30 juni 2003, 18:40 uur #29

swenshady

Veritas - Aéquitas

He Harry2ic ik heb het niet over marinies. Dat zijn volgens mij samen met de piloten de enige mensen die nog getraind zijn. Ik heb het over soldaten die geen reet kunnen.

maandag 30 juni 2003, 18:41 uur #30

Harry2ic

Wat wordt het met de wereld?

Je hebt het over Irak, en daar ga ik en mijn collega's heen, niet de landmacht!!!

maandag 30 juni 2003, 18:42 uur #31

swenshady

Veritas - Aéquitas

Nee de landmacht gaat niet want die durft niet

maandag 30 juni 2003, 18:43 uur #32

Harry2ic

Wat wordt het met de wereld?

Dat zie je verkeerd, die hebben de capiciteiten niet om zo'n missie te draaien.

maandag 30 juni 2003, 18:44 uur #33

swenshady

Veritas - Aéquitas

Wat doen ze hier dan??? En dan komen we weer terug naar mijn mening. Ze zitten hier op hun reet. Beter dus dat ze ontslagen worden.

maandag 30 juni 2003, 18:44 uur #34

zeppos

De Jordaan

In de verkiezingscampagne zei Zalm nog dat er niet meer bezuinigd zou moeten worden op defensie. Sterker nog: er moest geld bij!
Wat een leugenaars. Nederland kan zich maar beter uit de NAVO terugtrekken. Waardeloos al die bezuinigingen op defensie. Van de geschiedenis leren we dat we er niets van leren. Het gevaar komt niet vanb buiten maar van binnen.

maandag 30 juni 2003, 18:49 uur #35

Harry2ic

Wat wordt het met de wereld?

Nee, we moeten terug naar de dienstpicht en die stomme ARBO-wet niet voor militairen van toepassing laten zijn. Dan kun je al veel meer. Kan uit eigen ervaring spreken, je moet met een 'te zware' rugzak op je bult lopen. Daar wordt je mentaal sterker van. Dan moet ik je daar wel gelijk in geven, mentaal is de landmacht een sociaal bejaarde clubje. Zodra ze wat fysiek moeten presteren plokken ze met bosjes uit. Met bepaalde eenheden daar buiten gesloten, niet alles is slecht.

maandag 30 juni 2003, 18:57 uur #36

Ka0

=edit=
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]

maandag 30 juni 2003, 18:58 uur #37

Chirma

Ik moest kloppen..

quote:
foto no army, no war !foto

Goede maatregel dus! foto

Ik ben het. Chirma, de wonderhond.

maandag 30 juni 2003, 18:59 uur #38

guidodo

een nederlands leger is toch nutteloos, als iemand ons aanvalt zullen die paar militairen die we hebben toch niks uitmaken.....

maandag 30 juni 2003, 18:59 uur #39

BeagleDriver

Fijn, vervolgens gaan ze de resterende F-16's en choppers concentreren op resp. Leeuwarden, Volkel en Gilze-Rijen en vliegen vervolgens de omwonenden van omliggende gemeenten weer in de gordijnen vanwege de groei in vliegbewegingen. foto Ik kan me niet voorstellen dat je daar als Defensie (en omwonenden natuurlijk) blij mee moet zijn. Maar goed, dat is dan de consequentie van dit verhaal.

To think for yourself you must question authority and learn how to put yourself in a state of vulnerable, open-mindedness; chaotic, confused, vulnerability to inform yourself.

maandag 30 juni 2003, 18:59 uur #40

Curchulain

Et tel était son nom...

quote:
volgens mij wou Fortuyn het leger ook al afschaffen

Fortuyn wilde de strijdmacht reorganiseren en centraliseren. Dat zou vooral in de top een hoop banen kosten want het schijnt dat er veel te veel hoge pieten per soldaat zijn. Wat mij betreft mogen ze daar dan wel in snoeien en verder gewoon wat slimmer zijn met hun uitgaven. Minder vredesmissies, meer samenwerking met andere landen (zoals nu al met Noorwegen, Duitsland, Polen(?), België, Suriname en vast nog wel enkele andere militair relatief kleine landen).

Verder ben ik van mening dat alle overbodige materieel gewoon gedumpt of verkocht dient te worden. Dat is dé manier om op onderhoudskosten te bezuinigen.

Waarom bezit de volksvertegenwoordiging doorgaans niet dezelfde logica als het volk dat zij vertegenwoordigen?

"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black

maandag 30 juni 2003, 19:00 uur #41

londonertje

je meent dit niet... Nederland heeft toch wel 1 der modernste legers in de EU qua bewapening dan... dit kan niet hoor maar ja NL heeft geen "dreiging" van buiten af, wie zouden ons willen invallen??? Belgie? Duitsland, Engeland??? we moeten meer investeren in een vredes macht voor VN of Navo missies. ben wel "blij" dat Valkenburg dicht gaat die klote orions vliegen altijd over mijn huis heen in Den Haag, maar Soesterberg en zeker Seedorf moeten niet dicht.

maandag 30 juni 2003, 19:04 uur #42

useroid

We worden nu helemaal het lachertje van Europa foto

maandag 30 juni 2003, 19:04 uur #43

Harry2ic

Wat wordt het met de wereld?

Waar zit jij dan wel bij Ka0

maandag 30 juni 2003, 19:09 uur #44

Gman

quote:
Door LouDNesS - maandag 30 juni 2003 @ 18:14 (+1 - Normaal)

Ja joh schrap alles zou ik zeggen, Nederland leert ook niks van haar geschiedenis he, tering kneuzen ga bezuinigen op andere dingen.

Neeeee dat Bosnie verhaal is anders nuttig geweest zeg :r
Zo zijn er al eerder zwaar kansloze missies geweest dus nederland leer JUIST wel!
Nouwja "leren"...het gaat om bezuinigingen, niet omdat ze ineens inzien dat het een groot zwart gat is.

maandag 30 juni 2003, 19:09 uur #45

NorthernStar

Insurgent

Het eerste goede plan van deze regering! foto

Dat er nog maar vele mogen volgen. foto

Jammer dat Leeuwarden nog niet dicht gaat. Vreselijke kutherrie als ze weer eens oorlogje spelen. En dat doen ze regelmatig.

maandag 30 juni 2003, 19:13 uur #46

paladin

Ehm, dat wordt leuk als de EU-richtlijn voor militaire uitgaven erdoor komt.

Kapitalisatie is de beste remedie tegen ideologische inhoud. - Zodiakk.
FA Jump: webicon weggehaald wegens wachtwoord beveiliging

maandag 30 juni 2003, 19:17 uur #47

gargamel

=edit=
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]

maandag 30 juni 2003, 19:17 uur #48

kakkedoedeldoe

er zijn altijd van dieeikels die het fijn vinden dat het leger weg gaat .aleen hebben deze idioten het nog steeds niet door dat we voor onze vrijheid afhankelijk zijn van het leger .deze figuren had je ook vlak voor de tweede wereld oorlog toen liepen ze met gebroken geweertjes op hun jas .maar toen de duitsers binne vielen liepen ze het hardst te schreewen waar blijft het leger .door zo,n klootzak als bakelende gaan we de zelfde kant weer uit die lul schopt met de dag steeds meer mensen de ww in wat mij betreft mogen ze de dienstplicht weer in voeren iedereen 3 jaar dienen foto foto

maandag 30 juni 2003, 19:19 uur #49

_Juhroen_

Dé opereetor

Dan krijg je een beetje het Noorse en Deense idee van een krijgsmacht, allemaal incomplete krijgsmachtdelen die niet breed genoeg inzetbaar zijn voor bijvoorbeeld een vredes missie.

maandag 30 juni 2003, 19:26 uur #50

Peter_Jones

quote:
Er staat nergens dat er ook fregatten en mijnenvegers weg moeten

Ik zou de tekst nog maar een keer lezen, want er staat letterlijk in dat er ook fregatten en mijnenvegers weg moeten.

Ik vind het een prima plan om een groot gedeelte van deze onzin af te stoten, ik sprak laatst een aantal mensen uit andere westerse landen en die verbaasden zich erover wat een militair materiaal wij allemaal hebben. T kost allemaal geld en het is tegenwoordig niet eens nodig. Want worden we aangevallen door een groot land dan staan we in ons hemd doordat ons personeel voor een groot deel niet kan omgaan met het materiaal of omdat ze op de vlucht slaan. We moeten gewoon erkennen dat het geen zin heeft om zo'n groot defensiepark te hebben als je er nooit iets zinnigs mee doet.
Volkomen nutteloos want als we mensen inzetten sturen we ze bijna altijd weg in nette uniformen en met wat jeeps, trucks en een paar pantservoertuigen. En die worden dan meestal tijdens een missie gestolen door de locale bevolking die er 10 jaar na het conflict nog in rondrijden....
Ik heb veel liever dat Nederland een kleine krijgsmacht heeft en dat wat ze hebben van de hoogste kwaliteit is, in plaats van de groep die ze nu hebben van voor een groot deel jongens en meisjes van een jaar of 18 die normaal in de samenleving niet zouden kunnen overleven.

Nee, geef mij dan maar liever speciale teams die goed materiaal hebben, er goed mee kunnen omgaan en geen onderlinge ruzies uitvechten wie er nu aan de beurt is om uitgezonden te worden.

maandag 30 juni 2003, 19:30 uur #51

FrankR

aka Kiuchi

Wat een KUT plannen!

Nederland is de 7e economie van de wereld (qua grote) en daar wordt van verwacht! Daar gaat ons aangezicht in het buitenland!

Realisme moet de leidraad zijn van ons bestaan, maar mag het ons er niet van weerhouden te dromen. Of te fantaseren over het paradijs -- Real life goes before e-life

maandag 30 juni 2003, 19:31 uur #52

pro_jeex

=edit= rieleks...
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]

A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.

maandag 30 juni 2003, 19:32 uur #53

pro_jeex

quote:
Door FrankR - maandag 30 juni 2003 @ 19:30 (Unmodded)
Wat een KUT plannen!

Nederland is de 7e economie van de wereld (qua grote) en daar wordt van verwacht! Daar gaat ons aangezicht in het buitenland!

Onzin, wij zitten niet in de G8, ben benieuwd of je een bron hier voor kunt tonen foto

A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.

maandag 30 juni 2003, 19:36 uur #54

Vampz

Boem!

quote:
kan ik niet mee zitten, volgens mij wou Fortuyn het leger ook al afschaffen.

Enige waarvoor het nodig is zijn die parades bij dodenherdenking en inzet bij de VN.

Daar heb je toch niet zo veel militairen als nu voor nodig?

Hallo?!?!? ff wakker worden schat. Je weet niet half hoe hard het leger nodig is. Om alleen al over lmb en mariniers te spreken die zitten nu in afganistan en weet ik veel waar nog meer? Niet nodig? Ik dacht het wel. En wat dacht je van de commando's? Zijn die ook niet nodig? Denk je dat je ook maar een missie te horen krijgt wat hun uitvoeren? Mooi niet he. We hebben het leger zeker wel nodig.

Zo dat wou ik ff kwijt foto

*BAMBAMBAMBAMBAMBAMBAMBAMBAMBAMBAMBAM*

maandag 30 juni 2003, 19:38 uur #55

Naj_Geetsrev

We worden weer het leger op de fiets. Net zoals voor de 2e WO foto

maandag 30 juni 2003, 19:38 uur #56

GeitO_o

Would-be hero

quote:
Mooi dat er ontslagen vallen dat scheelt een hoop geld.

Ja fijn, he? Weer een hele hoop werkelozen erbij, dat is ook zo goed voor de economie...
quote:
We worden nu helemaal het lachertje van Europa

Dat zijn we al...
quote:
Nederland is de 7e economie van de wereld (qua grote) en daar wordt van verwacht! Daar gaat ons aangezicht in het buitenland!

Is dat zo jah? Ik was altijd onder de indruk dat Nederland niets voorstelde...
[ Dit bericht is gewijzigd door GeitO_o ]

Leef in vrede

maandag 30 juni 2003, 19:39 uur #57

Willem-A

We weten nu al dat er de komende jaren een oplopend tekort aan politiemensen is door een tekort aan opleidingscapaciteit en een groter aantal afzwaaiers. Als we deze boventallige militairen gewoon een deel van de politietaken laten overnemen waren beide problemen in een keer opgelost maar ja, het zijn twee verschillende ministeries dus dat zal wel niet mogelijk zijn. foto

maandag 30 juni 2003, 19:39 uur #58

Peter_Jones

quote:
Wat een KUT plannen!

Nederland is de 7e economie van de wereld (qua grote) en daar wordt van verwacht! Daar gaat ons aangezicht in het buitenland!

Welk aangezicht in het buitenland, de meeste buitenlanders kennen ons niet eens, die denken dat we onderdeel zijn van Duitsland of België.
Amsterdam kennen ze vrijwel allemaal van de drugs en van de roze buurt maar men weet meestal niet dat het de hoofdstad van ons kleine landje is.
Of je moet in bepaalde landen (lees ontwikkelingshulplanden) komen, dan kennen ze ons allemaal van het geld wat we elk jaar weer gul geven en van het vroegere milde asielbeleid.

Niemand kent Nederland, we krijgen tijdens een Amerikaanse muziek/filmshow de titel "some sexy country".... En dan durf jij nog te beweren dat wij iets voorstellen? Nee, dat zou men in Den Haag graag zien, daarom zie je de Nederlandse afvaardiging tijdens belangrijke vergaderingen altijd bij de leiders van de VS, GB en Frankrijk rondhangen, dan staan ze weer met de belangrijke mensen van de wereld op de foto.

We stellen helemaal niets voor en daar is opzich ook helemaal niets mis mee.
En bij vredesmissies moeten we altijd de hulp van anderen inroepen als het misgaat (en dat gaat het regelmatig). En na al die keren hebben ze nog niet door dat ze die hulp niet krijgen omdat iedereen eerst aan zichzelf denkt. Zeker als je de Fransen of de Verenigde Staten om hulp vraagt.
[ Dit bericht is gewijzigd door Peter_Jones ]

maandag 30 juni 2003, 19:47 uur #59

Peter_Jones

quote:
We worden weer het leger op de fiets. Net zoals voor de 2e WO

Vergeet nou niet dat er nog steeds een grote hoeveelheid van onze centen naar defensie toe zal blijven gaan. Het wordt alleen een stukje minder, maar daar is opzicht niets mis mee als je de kwaliteit kan verbeteren.
quote:
Hallo?!?!? ff wakker worden schat. Je weet niet half hoe hard het leger nodig is. Om alleen al over lmb en mariniers te spreken die zitten nu in afganistan en weet ik veel waar nog meer? Niet nodig? Ik dacht het wel. En wat dacht je van de commando's? Zijn die ook niet nodig? Denk je dat je ook maar een missie te horen krijgt wat hun uitvoeren? Mooi niet he. We hebben het leger zeker wel nodig.

Mariniers en commando's ben ik erg blij mee, maar dat zijn niet zulke grote aantallen als de normale landmacht, marine en luchtmacht.
Want die voelen zich te goed voor hun werk, die hebben liever hun salaris zonder er iets voor te hoeven te doen. En als er dan plannen zijn om ze voor nuttige taken in te zetten dan gaat men niet akkoord. Politietaken vinden ze te min, maar ondertussen krijgen ze wel gewoon salaris voor op een houtje bijten in de kazerne of op de hei en wat te spelen met wat moderne wapens.
En als ze dan worden ingezet tijdens een vredesmissie dan gaan een groot aantal met tegenzin weg en vangen wel een extra gevarentoeslag. Laat de ongemotiveerden dan thuis en ga alleen met de mensen die echt willen is dan mijn oproep.
[ Dit bericht is gewijzigd door Peter_Jones ]

maandag 30 juni 2003, 19:52 uur #60

Petrovski

quote:
Nederland is de 7e economie van de wereld (qua grote) en daar wordt van verwacht! Daar gaat ons aangezicht in het buitenland!

Nederland is niet de 7e economie van de wereld, eerder de 10e. Toch wel netjes voor zo'n klein landje nietwaar?
quote:
Onzin, wij zitten niet in de G8, ben benieuwd of je een bron hier voor kunt tonen

De G8 is niet echt een goed voorbeeld om 't tegendeel te bewijzen, Rusland zit daar ook in en dat is niet bepaald de achtste economische wereldmacht. Is wel de enige uitzondering overigens.

Overigens ben ik het verder voor het grootse deel met Peter_Jones eens. Liever een veel kleiner maar wel in hoge mate professioneel beroepsleger met de nieuwste materialen. Zo kan een relatief klein leger toch nog wat betekenen op het slagveld. Zelfde geldt voor onze luchtmacht en de vloot, liever klein qua aantallen maar wel geducht ipv veel schepen en vliegtuigen die geen partij zijn voor de nieuwere modellen. Kwantitatief zullen we 't toch altijd verliezen van zowat alle landen om ons heen.

maandag 30 juni 2003, 19:58 uur #61

Peter_Jones

quote:
Overigens ben ik het verder voor het grootse deel met Peter_Jones eens. Liever een veel kleiner maar wel in hoge mate professioneel beroepsleger met de nieuwste materialen. Zo kan een relatief klein leger toch nog wat betekenen op het slagveld. Zelfde geldt voor onze luchtmacht en de vloot, liever klein qua aantallen maar wel geducht ipv veel schepen en vliegtuigen die geen partij zijn voor de nieuwere modellen. Kwantitatief zullen we 't toch altijd verliezen van zowat alle landen om ons heen.

Precies, want hoe vaak zetten we ons volledige militaire apparaat in? Nooit...... Dan kan je toch beter een kleiner professioneel beroepsleger hebben met goed materiaal en veel ervaring die elke keer op missie gaan of afwisselen met elkaar om teveel actie in één jaar te voorkomen. Dan kunnen ze veel meer betekenen dan wat ze nu doen, steeds grote hoeveelheden mensen inzetten met betrekkelijk weinig materiaal en er dan achteraf achter komen dat het veel duurder werd omdat je je mensen alsnog er weg moest krijgen in een noodgeval.

maandag 30 juni 2003, 20:01 uur #62

gargamel

=edit= niet happen
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]

maandag 30 juni 2003, 20:01 uur #63

gargamel

quote:
Tuurlijk, als de Marokkanen Nederland overnemen, sturen we de Fransen of Spanjaarden. Leer eens lezen.

Tuurlijk is dat waarschijnlijk, leer eens nadenken.

maandag 30 juni 2003, 20:03 uur #64

RolandR

Nou Peter-Jones, ik weet niet waar jij je info vandaan haalt, maar ik zou de bronnen nog maar eens checken. Nederland heeft procentueel gezien een van de laagste defensie budgetten van de wereld en al zeker van Europa. We zitten ruim onder dat wat we afgesproken hebben binnen de NAVO en zijn zo al het lachertje van Europa.

Dat missies niet altijd volgens plan lopen komt omdat de politiek als belangrijkste missie altijd meegeeft dat er geen nederlandse slachtoffers mogen vallen. Dan kun je als defensie dus helemaal niets meer.

Het nederlandse leger kan dus wel met het materiaal omgaan, maar mag dit gewoon niet.

maandag 30 juni 2003, 20:11 uur #65

mdev

quote:
Ik vind het een prima plan om een groot gedeelte van deze onzin af te stoten, ik sprak laatst een aantal mensen uit andere westerse landen en die verbaasden zich erover wat een militair materiaal wij allemaal hebben

Nee, aan die velen generaals heb je veel foto

maandag 30 juni 2003, 20:11 uur #66

leak

quote:
Jammer dat Leeuwarden nog niet dicht gaat. Vreselijke kutherrie als ze weer eens oorlogje spelen. En dat doen ze regelmatig.

Leeuwarden zal denk ik als allerlaatste dichtgaan. Vliegbasis Leeuwarden is nl. de NAVO-basis van Nederland.

_________________________________________________________________________________________________

maandag 30 juni 2003, 20:11 uur #67

[Efink]

Nulli Cedo

quote:
Door Harry2ic - maandag 30 juni 2003 @ 18:43 (0 - Offtopic)
Dat zie je verkeerd, die [landmacht] hebben de capiciteiten niet om zo'n missie te draaien.

Natuurlijk joh. Typisch weer marns-arrogantie. Het is puur toeval dat jullie, na Afghanistan, nu weer voor deze missie aan de beurt zijn om te gaan... had net zo goed Luchtmobiel kunnen zijn.
quote:
Door Peter_Jones - maandag 30 juni 2003 @ 19:58
Precies, want hoe vaak zetten we ons volledige militaire apparaat in? Nooit...... Dan kan je toch beter een kleiner professioneel beroepsleger hebben met goed materiaal en veel ervaring die elke keer op missie gaan of afwisselen met elkaar om teveel actie in één jaar te voorkomen. Dan kunnen ze veel meer betekenen dan wat ze nu doen, steeds grote hoeveelheden mensen inzetten met betrekkelijk weinig materiaal en er dan achteraf achter komen dat het veel duurder werd omdat je je mensen alsnog er weg moest krijgen in een noodgeval.

je hebt nou eenmaal mankracht nodig en die moeten ook afgewisseld worden. dat gebeurd nu volgens het 36 maanden model, waarbinnen je in principe 1 x op uitzending gaat... dit om het personeel te ontlasten en bovendien max. te trainen. Je verhaal is niet reeel. Bovendien heeft RolandR gelijk en zou ik idd je bronnen nog maar eens checken. Wat NL aan Defensie uitgeeft is echt heel weinig hoor.

maandag 30 juni 2003, 20:14 uur #68

[Efink]

Nulli Cedo

quote:
Door mdev - maandag 30 juni 2003 @ 20:11 (Unmodded)
Nee, aan die velen generaals heb je veel foto

het gaat niet zozeer om de rang. het gaat om het salaris, die schaal hoort gewoon bij hun functie en verantwoordelijkheden en is vergelijkbaar met hoge ambtenaren op andere departementen. staar je dus niet blind op de rang...

maandag 30 juni 2003, 20:15 uur #69

vipergts

Ze hebben Valkenburg toch al eens willen sluiten. Maar dat is geloof ik niet doorgegaan omdat bot gezegt bea geen zin had om tussen het klootjesvolk op Schiphol of Rotterdam te gan staan

Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10

maandag 30 juni 2003, 20:17 uur #70

RAND

Ja RAND! ja

Maar we gaan wel die joint strike fighters kopen ? :S ik snap het ff niet meer

Denial isnt that a river in egypt ?

maandag 30 juni 2003, 20:18 uur #71

Petrovski

quote:
Nederland heeft procentueel gezien een van de laagste defensie budgetten van de wereld en al zeker van Europa.

Dat valt nog wel mee. Check de volgende site maar eens:
CIA World Factbook

maandag 30 juni 2003, 20:23 uur #72

Phaelanx

Modder eter

Niet slim.. Je moet je als land altijd kunnen verdedigen.. Al was het maar om niet compleet afhankelijk te zijn van grotere landen.. (zoals bijv. de V.S.)

Titel van het bericht is trouwens niet helemaal duidelijk. Het impliceert grotere uitgaven i.p.v. bezuinigingen..

[url=http://fotoboek.fok.nl/phaelanx]Phaelanx[/url] is the only deployed close-in weapon system capable of autonomously performing its own search, detect, evaluation, track, engage and kill assessment functions.

maandag 30 juni 2003, 20:25 uur #73

Petrovski

quote:
je hebt nou eenmaal mankracht nodig

Ongetwijfeld. Maar de mankracht die je nodig hebt is natuurlijk afhankelijk van veel factoren. Gewoon roepen dat het niet reeel is om mankracht af te bouwen maakt geen indruk. En het huidige uitzendingsmodel is natuurijk allesbehalve heilig.

maandag 30 juni 2003, 20:27 uur #74

Peter_Jones

Mijn bronnen bestaan voor een groot deel uit mensen binnen het militaire apparaat en binnen internationale organisaties die zich met vredesmissies bezighouden. Maar inderdaad Petrovski, de CIA website is daar ook een mooie bron voor. Die is inderdaad ook een vaste bron voor mensen die (voormalig) oorlogsgebied ingaan.
En als je dan kijkt wat een gigantisch land als Turkije uitgeeft aan defensie dan ligt het bedrag van Nederland verschrikkelijk hoog in verhouding. Tuurlijk zijn defensiebedragen van landen als de VS en Frankrijk hoger, maar dat is ook niet zo vreemd.
Nederland is dus zeker geen land wat een laag defensiebudget heeft.

maandag 30 juni 2003, 20:43 uur #75

jlpicard

Nu nog even de JSF afbestellen. Scheelt 7 miljard euro en dan hoeven we die niet direct weer voor een schijntje van de hand te doen.
Idd, de Nederlandse regering is hard op weg om zijn eigen crisis op te zetten. Way to go Balkie! Jaag iedere autochtoon maar lekker de grens over. Ik ben al opgerot uit je vieze kutland, en als ik de kranten een beetje volg dan blijkt dat telkens opnieuw geen slechte keus te zijn geweest.

maandag 30 juni 2003, 20:55 uur #76

BloodhoundFromHell

---------------------

Peter_Jones, je commentaar is van een erg laag niveau.

Er wordt ontzettend veel goed werk verricht bij uitzendingen, dus die stemmingmakerij en onzinverhalen zijn gewoon pertinent onjuist en is gewoon beledigend. Bij de huidige krijgsmacht werken grotendeels zeer kundige en professioneel opgeleide mensen die al veel hebben bereikt voor onze vrede en die van vele anderen.

Nederland geeft bovendien nu al ontzettend weinig uit aan defensie in Vergelijking met de meeste andere landen, Nederland zou als grote speler in de wereldeconomie juist een voorbeeld moeten stellen en een gedeeltevan de rijkdom in moeten zetten voor de vrede elders. Hier passen, zeker in de huidige tijd niet van deze draconische bezuinigingen bij.

De cijfers die jij geeft zijn ABsoluut... Je moet het geld wat je uitgeeft uitdrukken in percentages van het BNP. En dan komt defensie er erg karig vanaf, afgezet tegen de meeste andere landen.

Je kan niet verwachten dat een arm land net zoveel uitgeeft aan defensie in absolute getallen(!!) dan een rijk land. Hier zit b.v. ook nog het potje salarissen bij die hier veel hoger liggen.... Nederland zou gewoon een vast percentage van ons BNP moeten uitgeven aan het creëeren van vrede, dus aan defensie. Korten hierop is niets meer dan egoïsme. (we houden onze rijkdom lekker voor onszelf) Of wil je ook dat we naar Turkse maatstaven geld gaan uitgeven aan gezondheidszorg en onderwijs? Turkije geeft overigens maarliefst 4.5% van het BNP uit aan defensie, Nederland dus 1.5%... dit omdat de Nederlandse economie naar verhouding vele malen groter is dan de Turkse. Procentueel gezien geven we dus 3x te weinig uit, als je het net zo zou willen doen als Turkije...

Juist in deze tijd zou men beter moeten weten, investeren in het Leger is noodzakelijk voor een betere wereld en de uiteindelijke vrede.
[ Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell ]

(__/)
(='.'=)
(")_(")

maandag 30 juni 2003, 21:04 uur #77

OrganicIron

while !asleep() sheep++;

Wat ik nou echt treurig vind om te horen is dat er juist aan de top amper gesnoeid gaat worden en dat er massaal in de lagere rangen wordt geknipt.

Er was volgens mij al een overschot aan officieren per soldaat dat wordt nu alleen maar erger.

Verder hoorde ik dat er F16's, alle orian's (hoe schrijf je dat?) en weer een paar fregatten en mijne vegers uit gaan.
Juist "specialismes" worden hierdoor afgestoten.
Volgens mij staan de nederlandse F16 squadrons / luchtmacht zeer hoog aangeschreven wereldweid...

Ik kan dit soort maatregelen niet steunen, dat er bezuinigd moet worden ok. Maar doe dat dan wel zo dat de verhoudingen officieren/soldaten okee is. Ik krijg bij deze bezuinigingen echt zo'n hupsakee snoeien idee. Over 4 jaar lezen we weer in de krant dat we toch wel erg weinig defensie hebben en dat er weer voor dikke e'tjes aan matrieel gekocht moet worden...

maandag 30 juni 2003, 21:53 uur #78

Petrovski

quote:
Er wordt ontzettend veel goed werk verricht bij uitzendingen, dus die stemmingmakerij en onzinverhalen zijn gewoon pertinent onjuist en is gewoon beledigend. Bij de huidige krijgsmacht werken grotendeels zeer kundige en professioneel opgeleide mensen die al veel hebben bereikt voor onze vrede en die van vele anderen.

Pardon? Meen je bovenstaand stukje serieus? Hebben we het over dezelfde krijgsmacht waar niet zo heel lang geleden het minimum benodigde IQ werd verlaagd naar 80? Wat net voldoende is om je eigen naam te foutloos te spellen? Volgens een beroepsmilitair die ik ken, zijn de keuringen van tegenwoordig een lachertje vergeleken met vroeger. Ze moeten ook wel, anders krijgen ze nooit genoeg rekruten.

En over dat "goede" werk dat er met uitzendingen bereikt zou zijn wil ik 't eigenlijk al niet eens hebben. Het is ongetwijfeld goed bedoeld, maar Nederlandse militairen hebben al moeite om een asbestloos kamp op te zetten, laat staan dat ze een moslimenclave kunnen beschermen. Of heb je de televisiebeelden van uitgezonden BBQ-ende Nederlande militairen soms nooit gezien? Het professionalisme straalt ervan af.
quote:
Nederland zou gewoon een vast percentage van ons BNP moeten uitgeven aan het creëeren van vrede, dus aan defensie

Vrede gelijkstellen aan defensie is natuurlijk te kortzichtig voor woorden.
quote:
Je kan niet verwachten dat een arm land net zoveel uitgeeft aan defensie in absolute getallen(!!) dan een rijk land.

De uitgaven van Nederland aan defensie zijn zelfs groter dan die van landen als België, Switzerland of Oostenrijk. Niet bepaald de armste landen dacht ik zo.
[ Dit bericht is gewijzigd door Petrovski ]

maandag 30 juni 2003, 21:55 uur #79

RedBa

Dit is een open solicitatie..... heb er iemand nog een baantje voor een IT-er sergeant.......

maandag 30 juni 2003, 21:56 uur #80

DaForZz

quote:
Turkije geeft overigens maarliefst 4.5% van het BNP uit aan defensie, Nederland dus 1.5%... dit omdat de Nederlandse economie naar verhouding vele malen groter is dan de Turkse.

Je vergeet dat Turkije nogal gevaarlijk ligt naast Irak en dat ze ook een 'probleem' hebben met koerden. En misschien nog een ander punt, het leger heeft in Turkije heel erg veel macht (te veel), een grote bezuiniging zou het turkse leger niet pikken.

maandag 30 juni 2003, 21:57 uur #81

supah

Beetje domme dingen waar weer ingesneden wordt, de luchtmacht onder andere. Net het enige krijgsmachtdeel dat zich boven bosnie en kosovo nog wel enigzins nuttig wist te maken. Schaf liever die tanks af, zijn die leopard 2's zowiezo wel eens ingezet bij een vredesmissie? Volgens mij doet men helemaal niets nuttigs met die dingen. Over dat hele bezuinigen van JP zijn drama kabinet. De groei van het aantal werkelozen zou steeds sneller gaan ..... hoeveel komt dat door het ontslaan van ambtenaren? Om in tijden van een slechte economie nog meer mensen werkeloos te maken en dus geld uit de economie weg te halen lijkt me niet zo slim.

maandag 30 juni 2003, 22:12 uur #82

Peter_Jones

BloodhoundFromHell, de gedachte dat je met maar een bepaalde hoeveelheid geld ergens in te pompen zomaar problemen kan oplossen is een fabeltje. Dat je een bepaald percentage van je BNP in vredesoperaties wil stoppen is goed voor de gemoedsrust maar zegt maar weinig over het daadwerkelijke eindeffect ervan.

Nederland is inderdaad altijd overal haantje de voorste als t gaat om in de picture te komen.

Wat ik hoor van mensen die voor hun werk in contact komen met de Nederlandse legeronderdelen in oorlogsgebieden dan is vrijwel geen van deze mensen erg positief over de kwaliteit van de Nederlandse krijgsmacht. Het komt namelijk regelmatig voor dat Nederlandse teams tussen twee vechtende partijen inkomen en dat ze dan de hulp moeten inroepen van de Fransen om ze eruit te bevrijden. En dat is niet een keer maar verschillende malen.
De leiding (kolonels en brigadegeneraals) kent het land waarin ze opereren niet eens, zo geven ze mensen die daar werken de tip om bij problemen naar een bepaalde locatie te gaan die een paar uur weg is terwijl er net buiten hun gebied, bijvoorbeeld in het Amerikaanse deel een grote basis ligt waar in geval van nood veel sneller is te komen. En dat is niet één zo'n kolonel of generaal maar dat is steeds weer.

Als je mijn commentaar had gelezen dan had je gelezen dat ik positief tegenover kleine teams sta zoals mariniers en commando's. Volgens mij hebben die tegenwoordig veel meer effect, zeker voor een klein land als Nederland, dan een gigantisch leger. Ik had het ook over teams die elkaar afwisselen, op die manier voorkom je inderdaad dat mensen te lang uitgezonden zijn en daardoor minder gaan functioneren. Maar je wil wel de ervaring op een hoog peil houden en dat is op dit moment absoluut niet het geval met een paar legeronderdelen als uitzondering.
Op dit moment hebben een groot aantal van de mensen die we naar oorlogsgebieden sturen geen idee waar ze terecht komen. Ze denken dat iedereen die moslim is in een land als Bosnie met een hoofddoekje oploopt terwijl in steden als Sarajevo dat vrij weinig voorkomt, tenzij je naar bepaalde gebieden gaat. Maar is dat niet net zoals in onze grote steden als Utrecht, Rotterdam en Amsterdam?

En waarom moeten we zoveel materieel hebben wat we nooit kunnen en mogen gebruiken doordat de landelijke en NAVO-politiek ons dat onmogelijk maakt. Waar zijn jullie allemaal bang voor, dat we weer worden aangevallen door Duitsland of misschien wel door de VS? Tegen die landen maken wij zowieso weinig kans. We hebben veel meer aan een kleine gespecialiseerde en goed uitgeruste krijgsmacht die bepaalde taken kan uitvoeren zoals counter-terrorism of vredesoperaties.

maandag 30 juni 2003, 22:18 uur #83

Divine

AIRWOLF

tjonge jonge, Waarom gaan ze nu bezuiningen op Defensie? laten ze eerst is minder geld weg geven aan die 'ontwikkelings landen' dat helpt toch geen ene flikker, of die 'medelanders die toch niet willen werken en lastig zijn en ons belasting geld opvreten' het land eens uitzetten DAT scheelt een hoop geld.

of al die illegalen die ONS werk inpikken zodat de nederlander weer werkloos is...

tjonge jonge wat een wereld is dit toch...

F*ck with the best, die like the rest :)

maandag 30 juni 2003, 22:41 uur #84

-Blackbird-

Een kazerne/basis is vaak een grote klant voor toeleveringsbedrijven / aannemers. Die lopen nu orders mis. Deze maatregelen zijn niet echt slim voor een slechte economie. Harderwijk was ooit een garnizoen stad, met 4 kazernes. Daar is nu nix meer van over. De terreinen zijn nu volgebouwd met huizen. Echter, 1 ex-kazerne biedt nu plaats aan een opleiding voor kraanmachinisten. Het is maar de vraag, of er in de toekomst zulke bedrijvigheid onstaat die de plaats in kan nemen van een basis als Soesterberg / Twente.
Deze maatregelen gaan dus veel verder dan 9000 arbiedsplaatsen, ze zullen ook voor een belangrijk deel civiele bedrijven treffen.
[ Dit bericht is gewijzigd door -Blackbird- ]

maandag 30 juni 2003, 22:48 uur #85

jojo27

stoppen ze nu ook met die joint strike fighter??
als er straks toch geen personeel meer voor is omdat ding te onderhouden, wat moet je er dan nog mee??

maandag 30 juni 2003, 22:55 uur #86

DachraK

Uit al onze VN missies van de laatste tijd is gebleken dat ons land niet capabel is om voor zichtzelf te zorgen en dat steun van anderen zeer betrekkelijk is. Het is dus juist noodzaak om een goed en volledig militair apparaat te hebben om A. Bij te kunnen dragen aan vredesmissies en B. Om ons land te kunnen verdedigen in de toekomst.
Deze bezuinigingen verzwakken ons land enorm. Militair, politiek en economisch. Ook economisch ja omdat ik niet geloof dat die 7.000 werkelozen opwegen tegen de gemaakte bezuinigingen.

maandag 30 juni 2003, 23:23 uur #87

brillie

Blauwoog

Tuurlijk... we hebben geen leger meer nodig. Immers is de US die ons wel zal bijstaan. foto

Mijn log op [url]http://www.brillie.org[/url]

maandag 30 juni 2003, 23:37 uur #88

TranQuil

Ladadie ladade

Dit wist ik dus allang want ik heb een kennis bij defensie werken.
Heeft laptop van de zaak en mag die dus noooooit uit zijn zicht verliezen. Classified shit erop en dan hoor je weleens van hem wat er allemaal komt op bezuinigings gebied.

dinsdag 1 juli 2003, 00:11 uur #89

qwox

Volgens mij he moeten ze op een andere manier bezuinigen, bijvoorbeeld dat idiote salaris naar beneden, buitenland toeslagen afschraven als ze standaard in het buitenland zitten. Dat kan heel veel geld opleveren, hoeven er echt geen banen voor weg

https://a-vents.com/STAR_Rally/

dinsdag 1 juli 2003, 00:16 uur #90

Schragelreug

Ik vind 't wel masterlijk eigenlijk. We hebben nu tenminste een leger dat nooit een oorlog zal beginnen want we kunnen toch niet vechten met dit leger.

dinsdag 1 juli 2003, 00:57 uur #91

ThrillSeekaH

I'm FrOm SpAiN :)

En dat net als ik een sollicitatie procedure heb lopen bij de Luchtmacht.. Wel op nieuw Milligen, maar toch.. als dat maar niet doorzet.. Wie moeten we dan voor de sier naar oorlogsgebieden sturen foto

My Brain has an error.... HARDCORE, DARKCORE, TERRORRRR!!!

dinsdag 1 juli 2003, 00:58 uur #92

ChiPMaN

PULSE

quote:
indelijk actie, eindelijk iemand die dat nutteloze leger van ons eens kortwiekt. Als het op oorlogvoeren aankomt of ze moeten naar een ietwat onzeker gebied dan zijn het een stelletje laffaards waar je niets mee kunt.

Dit vind ik absoluut 1 van de meest debiele opmerkingen van het jaar. De politiek zijn laffaards, niet het leger.
Persoonlijk vind ik een leger nog steeds erg belangrijk, Nederland moet een groot genoeg leger hebben om zichzelf te kunnen verdedigen.

'Who needs Information, just give me confirmation'. RadioParadise | http://www.radioparadise.com/

dinsdag 1 juli 2003, 02:17 uur #93

Johnnie1983

Iemand Nederland hebben? Je kan zo binnenlopen foto

dinsdag 1 juli 2003, 02:34 uur #94

MrCaBLeGuY

stom forum

En niet te vergeten 16 f16's verwijdenen ...

Het leven is wat je gebeurt terwijl je andere plannen maakt - Jonh Lennon

dinsdag 1 juli 2003, 05:57 uur #95

Peter_Jones

Waarom zijn er hier zoveel mensen bang dat we hier onder de voet worden gelopen door een land. Johnnie1983, ik weet niet of je het weet maar de grens van Nederland s al een aantal jaren open binnnen d grenzen van de EU. Binnenlopen is geen probleem elk jaar voor weet ik veel hoeveel illegalen dus een groot leger valt al helemaal niet tegen te houden. Als we bang moeten zijn voor een aanval op ons land, zoek ik t meer in dingen als terroristische aanslagen. En waar ben je dan met een groot leger. Heb je veel meer aan goede intelligence en kleine gespecialiseerde eenheden die dreigingen in de kiem kunnen smoren.

En zelfs dat lijkt mij nog een situatie die ik niet zo gauw zie gebeuren. Terroristen zullen echt niet het land aanvallen waarbinnen ze nu zonder weinig problemen kunnen opereren.

Zowieso als je ons huidige leger tegenover een leger van bijvoorbeeld Frankrijk of zelfs het oude Joegoslavische leger dan zijn we binnen een week verslagen. En dat heeft minder met het formaat van ons leger te maken of met geld te maken maar vrijwel geheel door de algemene kwaliteit van ons leger. Bovendien is de kunst van oorlog voeren ons een beetje uit het bloed gegaan en dat vind ik helemaal geen negatieve ontwikkeling.
En als we het dan toch over geld hebben voor onze gemoedsrust, we geven nog altijd als een van de weinige landen in de wereld vrij makkelijk geld weg aan landen waar een goed bestuur ontbreekt zonder voorwaarden te stellen. In de tijd van Jan Pronk ging dat om nog meer geld, want die gaf het uit alsof het van hem zelf was en tegenwoordig is men dit wel aan het terugdraaien en de groep van landen die we steunen aan het verkleinen maar nog steeds zijn wij een van de weinige landen die weinig voorwaarden aan onze schenkingen stellen.
Ik denk dat we hiermee juist de situatie in de wereld verergeren doordat we geld geven aan mensen die het vervolgens weer tegen hun eigen bevolking gebruiken.
[ Dit bericht is gewijzigd door Peter_Jones ]

dinsdag 1 juli 2003, 08:21 uur #96

Sorella

"Deze maatregelen gaan dus veel verder dan 9000 arbiedsplaatsen, ze zullen ook voor een belangrijk deel civiele bedrijven treffen"

Mijn man is er dus 1 van bij zo,n civiel bedrijf.
Zie maar eens een andere baan te krijgen als je 49 bent en geopereerd aan een nekhernia foto

dinsdag 1 juli 2003, 09:16 uur #97

Bertin

Please disturb me!

Ons leger steld nu inderdaad al niet veel voor... Maar als je straks helemaal geen leger meer overhoud moet je er economisch wel heel goed voorstaan. Anders zegt de VN ook vannuh... dikke middelvinger!

dinsdag 1 juli 2003, 09:23 uur #98

Little-Angel

Mijn man zit bij de 109BTVA (Landmacht) in het Harde en dat onderdeel wordt in zijn geheel geschrapt, dus voor tig mensen daar DAG BAAN. En dat onderdeel zou volgend jaar worden uitgezonden naar Afghanistan. Hoe bedoel je onze regering Balkenende (Bak ellende) bezuigingt weer eens op het verkeerde. Ieder land heeft een goed opererend leger nodig. Bezuinig op feestjes van onze politieke partijen. Geef die lui een tankpas en laat ze zich zelf rijden ipv een chauffeur, en als ze er niets van bakken gewoon een bos bloemen en een ontslagbrief, geen oprotpremie.

dinsdag 1 juli 2003, 09:26 uur #99

Blommetje

Swenshady
Wat doen ze hier dan??? En dan komen we weer terug naar mijn mening. Ze zitten hier op hun reet. Beter dus dat ze ontslagen worden.

Jammer zeg dat je SFOR(I-VI), KFOR(I-III), ISAF(I), Cyprus(I-weet niet hoeveel) vergeet. Erg aardig voor de soldaten die daar hebben gediend. Kijk naar een onderdeel als LMB, dat is bijna constant op pad! En toch echt onderdeel van de KL!

Danmark... more usefull every day!

dinsdag 1 juli 2003, 10:15 uur #100

dismo

we hebben teveel miezerige muizen die als die uitgezonden tochwel blunderen enzo....
ik ken toevallig een paar gasten die het leger ingingen en er nu weer even hard uitgeflikkerd worden.....en ik kan je zeggen die gasten vetrouw ik mijn veiligheid net toe.....allemaal nerds die dan belangrijke dingen doen.....bah
is goed dat ze ontslagen worden...eigenlijk zouden we als land alleen bijvoorbeeld op of lucht of land concentreren.....volgens mij hebben we dan een veel machtiger leger......maarja het blijft moorden voor je land...

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf