CDA stelt strafmaat ter discussie
Het CDA stelt vandaag tijdens de behandeling van de justitiebegroting de strafmaat in ons land ter discussie. Minister Hirsch Ballin moet de hoogte van de straffen vergelijken met het buitenland. Blijkt het dat criminelen in Nederland eerder vrijuit gaan dan in andere landen, dan moet de strafmaat omhoog.
"Dat onderzoek is niet vrijblijvend. Als blijkt dat we een soft strafrechtbeleid hebben en internationaal laag straffen, moeten de straffen omhoog", aldus CDA'er Van Haersma Buma. Tijdens een werkbezoek aan New York bleek dat het buitenland onze straffen erg laag vindt. "Agenten van de FBI vonden het raar dat mensen met zulke lage straffen hier wegkomen. Bij bepaalde delicten, zoals drugs en kinderporno, denk ik ook dat we erg laag zitten."
Naast de strafmaat moet er ook worden gekeken naar de tijd dat veroordeelden daadwerkelijk vastzitten. Volgens Van Haersma Buma komen criminelen in Engeland en de VS vaak veel eerder vrij, wegens gebrek aan celruimte. "Bovendien zijn bij ons ook al een aantal straffen omhoog gegaan, is het detentiesysteem versoberd en is invrijheidsstelling voorwaardelijk geworden. We moeten kijken of dat genoeg is."
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Maar de sharia (of hoe het ook geschreven moge worden....)
is niet veel minder gek dan het Amerikaans strafrecht hoor.
afschieten is uiteraard economisch meer verantwoord.
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Het hangt er maar vanaf met wie we vergelijken.
De vraag moet zijn: "Schrikt binnen onze maatschapij de huidige strafmaat nog voldoende af?"
Ik vind ook dat je in NL met sommige dingen te makkelijk weg komt, maar ik vind de houding van de overheid een beetje vreemd. "Hun doen het, dus wij ook". Zeker naar aanleiding van praten met de Amerikanen.
Christen en rationeel/logisch nadenken is als water en vuur.
wtf
Always look at the bright side of death
Zouden die kosten niet grotendeels veroorzaakt worden door bijzaken die je gewoon weg kan laten? Als een levenslang gedetineerde goedkoper zou zijn betekent het niet gewoon dat er teveel geld gespendeerd word aan een ter dood -veroordeelde terwijl dat niet nodig is?
In nederland moeten ze juist zwaardere straffen uit delen.
Hier komt iedereen te makkelijk weg met een misdaad.
Dat heeft geen ruk met de USA te maken.
Als ik morgen een overval pleeg bij een bank, het geld verstop heb ik over 2 jaar alle pret van mijn leven in Hawai.
Schiet ik iemand dood, ben ik ontoerekeningsvatbaar omdat ik op dat moment te emotioneel was, loop ik binnen 2 jaar weer vrij rond.
Steek ik een auto in de fik en ben ik toevallig marokkaan krijg ik zelfs een kopje thee (misschien zelfs met koekje)
Verkracht ik een kind van 5, ben ik over 3 a 4 jaar weer in staat om het weer te doen, en mag ik zelfs onder bescherming van de o zo goede wet weer terug naar mijn huisje wat vlakbij een school is.
Ik zou graag zien dat men eens meer naar andere strafmethodes gaat kijken dan 'parkeren in een cel om je zonden te overdenken': heropvoeding en dwangarbeid mogen best weer worden ingevoerd. Lijfstraffen en doodstraf niet, zelfs niet voor de ergste kinderverkrachter.
Ook zou er eens meer gekeken moeten worden waarom er wordt gestraft. Dat zijn m.i. vier redenen: 1) de dader afstraffen zodanig dat deze spijt krijgt van zijn daad; 2) tegemoet komen aan wraak-gevoelens van slachtoffer en de samenleving; 3) de dader corrigeren / heropvoeden; en 4) afschrikking.
Gaan we alleen voor 2) dan kunnen we iedereen net zo goed meteen tegen de muur zetten, doet me een beetje denken aan WO II. 4) doet me vooral denken aan de VS (en daarvan weten we dat het niet afdoende werkt).
het corrigeren / heropvoeden van de dader gaat volgens mij mis. We proberen dat voor elkaar te krijgen door de dader zodanig te straffen dat hij spijt krijgt. Maar lukt dat door zoiemand langer vast te zetten? Maakt het een dader echt uit of hij 1 jaar of 3 jaar vast zit? Je bent dan allang gewend aan het leven in de bak en je redt het dan wel (je komt er alleen nog beroerder uit). Maar het verschil tussen vrij zijn en 3 weken in de bak: da's wel extreem groot en maakt wel indruk. Als je dus langer vast zit dan zeg 1 maand of zo, dan moet er een extra dimensie worden toegevoegd, bv. heropvoeding. En dat kan op allerlei manieren: therapie (te soft? kan behoorlijk pittig, zie al die heropvoedings programma's), dwangarbeid etc.
Al met al, ik geloof lang niet altijd in langere gevangenisstraf, wel in een intensievere straf.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat het werkelijke effect is van onze manier van straffen: wordt dat onderzocht?
Ga liever is kijken naar criminaliteitscijfers, herhalingsratio, leefkwaliteit, geweldsratio in de gevangenis etc.. etc..
Als we deze manier van redeneren door gaan voeren, kan de Belasting omlaag op alles, de boetes omlaag op alles, gemeentelijke lasten, energie kosten, kunnen we terug naar een verbeterd zorgsysteem. Maar ja als het daar om gaat wordt er niet naar omringende landen gekeken, want dan komen we heel slecht uit de bus.
Het enige vrijheidsgedeelte dat NL nog heeft is het gedoogbeleid, en voor de rest moet je alleen maar extreem veel betalen.
Stellen dat daarom hun systeem voor hun niet werkt is gebaseerd op een vergelijk wat je nog niet kan maken. Maar laten we eerlijk zijn, als jij meent dat voorwaardelijke strafjes voor mishandeling, vernieling, brandstichting en zelfs verkrachting de juiste maat is, dan zijn we snel uitgesproken.
Geen van de straffen die nu gegeven worden staan in enig verhouding met wat er gepleegd is.Ik neem aan dat naast heropvoeding of dwangarbeid men gewoon geparkeerd word in een cel wanneer men klaar is voor de dag?Je kan nooit voor alleen 2 gaan, dat is simpelweg onmogelijk. Wat je niet weg mag strepen is dat 2 wel degelijk meegenomen moet worden in een strafmaat. Je kan niet een dader een voorwaardelijke straf geven voor iets waarvan er slachtoffers zijn die hun hele leven lang eronder lijden.
Om maar even een voorbeeld te geven: iemand die een kind om het leven brengt krijgt een relatief lagere straf omdat voor de wet het kind niet dezelfde waarde heeft als iemand die 40 jaar geleefd heeft en dus meerwaarde had... snap je hoe ziek de Nederlandse wetgeving is?De handel moet gecombineerd worden.. nu is het voor criminelen beter in de bak dan erbuiten, met TV, pc, warme maaltijden, verzorging e.d. is het voor veel niet meer een straf om vast te zitten. Ik stel niet dat je de basisbenodigdheden moet afschaffen, maar een playstation om de werkdruk te verlagen van cipiers is van de zotte. Een biljartvereniging in de bak is ook van de zotte. TV is een luxe, PC is een luxe, alles wat een luxe is moet uit de gevangenis verdwijnen. Als men luxe wil zal men ervoor moeten werken in de maatschappij, niet crimineel zijn en het dan alsnog krijgen in de bak...Er zijn onderzoeken naar recidive, ongeveer 75% is recidivist... bij volwassenen die een taakstraf kregen voor een licht vergrijp ligt dat rond de 45%
Nederlandse strafmaat is een uitnodiging om hier crimineel te zijn in plaats van in een armer land voor minder winstkans een veel zwaardere straf te mogen ontvangen.
http://www.noordhollandsd(...)igen_televisie_huren
Een verharding in de maatschappij door het afwezig zijn van lage is echt niet op jou manier te linken. De feiten spreken dat alleen maar tegen.
Oneens.Hoe kom je daar bij?
A, het is niet waar. B, dan kan je ook tot de conclusie komen dat er een groep mensen bestaat die buiten de cel niet voor zichzelf kan zorgen en zelfs een cel als een beter alternatief zien dan hun vrijheid. Als dat de oorzaak is moet je DIE oorzaak aanpakken.
Dat is in USA helemaal niet lager. Ik ben voorstander van langer begeleiden buiten de gevangenis. Net als het kabinet.
Daar komt nog bij: hoe zwaarder de straf, hoe zorgvuldiger de rechtgang om ervoor te zorgen dat als iemand die straf krijgt, hij/zij m ook terecht krijgt en bij een doodvonnis kun je later geen commissie meer oprichten die gaat onderzoeken of er sprake was van een rechtsdwaling (dat laatste zien mensen misschien als een besparing maar ook dit is juist niet het geval omdat er dus per zaak nog meer kosten gemaakt worden om er maar zeker van te zijn dat de straf terecht wordt uitgedeeld).
Als het gaat om iemand permanent uit de samenleving te verwijderen dan is levenslang gewoon veel efficienter qua kosten.
"'Careful son, the safety's off'"
"I mean, before that!!!"
maar het Amerikaanse hypocriete niet werkende
drugsbeleid en preutsheid gaan vergelijken met
Nederland is allesbehalve wenselijk...
De CDA moet eens niet zo'n voorbeeld nemen aan
een land als Amerika, maar moet kijken wat werkt
en wat rationeel is... Maar ik vrees dat dit ijdele
hoop is...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
http://www.terdiscussie.nl/index.php?showtopic=10261
* Hogere gevangenisstraffen voor misdrijven
* Geldboetes op basis van inkomen (minimaal op basis van modaal)
http://vuisttegendierenleed.web-log.nl/
B. de conclusie van jou is dat iedereen die maar crimineel dreigt te worden geholpen moet worden met geld en spullen terwijl de mensen die netjes werken dus krom mogen liggen voor degenen die te beroerd zijn om op een eerlijke manier hun centen te verdienen? Lijkt me dat je iets anders moet verzinnen. Slecht gedrag moet je niet belonen, dat werkt bij een hond niet.. en criminelen zijn niet anders..Alles om het tuig maar niet te straffen.. begeleiden, geld geven, steun, scholing, begeleiding... tot? Ze van ouderdom sterven? Wat jij stelt is geen begeleiding maar een groep criminelen die de staat gijzelen om maar te krijgen wat ze willen.. belonen met slecht gedrag.. voed je ook je hond zo op?Je mist de essentie, je moet geen luxe kunnen verwerven in de gevangenis. Het is geen hotel waar je voor wat meer geld een tv op je kamer kan krijgen... Alle luxe moet gewoon verdwijnen, het kost geld, tijd, energie.. en zoals we konden lezen blijkt dat de tv zelfs meegejat word na uitzitten straf.. hoe ziek is dit land dan?Ik vertrouw de staat niet toe met de doodstraf.. laat staan dat ze er geen geldelijk eigen gewin uit weten te slaan die de belastingbetaler mag ophoesten. Zoals ik ervoor al zei, ik ben tegenstander.. al was het maar omdat ik geen vertrouwen heb in Nederlandse rechtspraak. De kosten echter die aangedragen worden zijn exorbitant en hoeven niet zoveel te kosten. Als we dan toch de doodstraf invoeren misschien dan beter naar Chinees model. De kosten verhalen op de nabestaanden.. in China betaalt de familie de kogel.Niet mee eens, simpelweg omdat je net zo zorgvuldig hoort te zijn bij het straffen iemand die levenslang krijgt of wie de doodstraf krijgt. Het uitvoeren erna hoeft niet 2 miljoen te kosten... dat zijn kosten die ergens in iemands zak verdwijnen. De winst is het gemiddelde leven van een levenslang gedetineerde, hoelang deze zit dus en daar de kosten van, min de kosten van een executie. In Nederland kost een levenslang gedetineerde erg veel geld.. en in de VS is levenslang niet levenslang, dus ja.. dan kost dat relatief minder.. maar dan nog exorbitant hoog als ik de cijfers mag geloven.Kijk maar eens naar het percentage niet-autochtonen in de gevangenis..
In de VS is het ook nog een keer zo dat als je "niet schuldig" bepleit dat je dan het risico loopt een hogere straf te krijgen.
Dit is een belachelijk systeem wat hier in Nederland nooit ingevoerd moet worden.
Dat je in de VS voor sommige zaken belachelijke hoge straffen krijgt zegt meer over dat acherlijke land cq bestuurders van dat land dan over Nederland.
Pedofilie justitietop - Joris Demmink
Oorlogsmisdaden
Landverraad
Nee, de Nederlandse straffen zijn niet te licht hoor..
meer dan 75% van alle pedo-delicten afgedaan met een taakstraf of een voorwaardelijke straf. Top geregeld hier. Maar ik kan maar weinig redenen bedenken waarom men straffen laag wil houden.. de meeste redenen hebben te maken met crimineel zijn..
Maar alle signalen uit de samenleving ten spijt.
En dan wordt er wel actie ondernomen.
Ik vind de voorbeelden die men noemt een beetje matig, noem dan moord en verkrachting als voorbeelden. Maar goed, Heerser Ballin wil eigenlijk het liefst ook de wiet volledig illegaal hebben en de hennepteelt volledig uitdrijven. En dat terwijl Hennep DE OPLOSSING is voor het probleem wat we nu hebben met CO2 en afhankelijkheid van olie. Zo kan hennep gebruikt worden voor het maken van papier, kleding en plasic. Ook kan er ethanol van worden gemaakt en lopen vrijwel alle moderne dieselmotoren op hennepolie. En dit is allemaal perfect recyclebaar, co2 neutraal en dus niet schadelijk voor mens en dier. Daarnaast kan de plant overal groeien, zijn er zo goed als geen bestrijdingsmiddellen nodig omdat Hennep onkruid verstikt en voor deze toepassingen ook amper last heeft van beestjes. Maar ja, de vele industrieen vinden die natuurlijk niet leuk als ze concurentie krijgen van een eeuwenoud plantje. Het is niet voor niks dat hennep verboden is, heeft bar weinig te maken met de wiet.
Wij kijken weer raar op van de vrije wapenwetgeving in de usa.
De usa houden 2 miljoen gevangenen op ongeveer 250 milj. inwoners.
Het systeem is totaal oneffectief en onpragmatisch.
Het zal met komende recessie nog veel erger worden.
Het lijkt mij niet goed in de usa te rade te gaan.
In Scandinavische landen is het beter, daar hebben ze meer doordachte systemen.
Het doel zou moeten zijn om de criminaliteit in Nederland te minimaliseren. Zware straffen helpen daar nauwelijks bij zolang criminelen denken dat ze toch niet gepakt worden, het lijkt mij dan ook een beter idee om in plaats van nu veel geld en energie te steken in strenger straffen eerst eens te kijken hoe het opsporingspercentage omhoog gebracht kan worden. Criminaliteit loont immer niet erg als je vrijwel zeker weet dat je gepakt wordt.
Wat is het CDA toch een butjespartij....
De oplossing is niet alleen harder straffen, maar zeker niet onnodig. De pakkans is soms groot genoeg, maar als je straf bestaat uit een taakstrafje van 60 uur lijkt me dat nu niet ernstig ontmoedigen...
De cel moet ook niet een plek zijn waar men bij kan komen van de dagelijkse beslommeringen maar een plek waar men liever niet wil zijn. Voor de meesten hier, die niet crimineel zijn, lijkt het een crime om de bak in te draaien, maar voor de meeste criminelen is het gewoon een 2e huis waar zij de dienst uit maken..
Als 1 op de 100 burgers criminele dingen doet, voor de Nederlandse wet dus, zie jij ze liever op straat rond lopen of achter de tralies? Als het criminelen zijn horen ze achter de tralies, we kunnen ook moordenaars taakstrafjes gaan geven, dan hebben we straks niemand in de gevangenis zitten, dan zijn we toch zoveel beter bezig dan de VS, toch?
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
Het enige waar ik kritiek op heb, is de redenatie van het CDA "We moeten kijken wat andere landen doen en indien nodig de strafmaat verhogen". Vandaar mijn extreme voorbeelden, en geef ik aan dat geredeneerd moet worden vanuit nederland, niet vanuit het buitenland.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken