column
De lange tenen van de moslims
....Mohammed: voor islamieten is hij de rasoel Allah, de gezondene van God, het menselijk archetype van volmaakte ontvankelijkheid voor het Hogere. Veel niet-moslims daarentegen zagen hem eeuwenlang als een gewetenloze, op macht beluste, geile charlatan.....
Als het aan de moslimorganisaties in Nederland ligt moet VVD-politica Ali in ieder geval haar mond dichthouden in de toekomst. Het liefst zien ze zelfs dat de VVD haar de partij uitkiepert. En dat alles door een persoonlijk interview met dagblad Trouw waarin ze de profeet Mohammed (zijn naam is heilig) naar Westerse maatstaven van heden voor pervers en tiranniek versleet.
De afgelopen week buitelden de moslimwoordvoerders als kippen zonder kop over elkaar heen, om de uitspraken die Hirsi Ali deed te veroordelen. ''In strijd met de Grondwet'' kakelde de een, ''Aanzetten tot haat'' kakelde de ander. En dat terwijl we in Nederland ten eerste vrijheid van meningsuiting hebben, wat dus ook vrijheid van kritiek op een godsdienst inhoudt, en ten tweede jurisprudentie uit het verleden*, waaruit blijkt dat op het ''beledigen'' van een cruciaal figuur uit een godsdienst geen straf staat. Toch willen talloze moslims Hirsi Ali vervolgd zien; daartoe dienden ze honderden klachten in bij de diverse meldpunten en politiebureaus hier ten lande.
Ayaan zou de moslims hard op de ziel getrapt hebben, door hun profeet te beledigen. Dat zal best, maar dat zegt meer iets over de lange tenen van de gelovigen zelf, dan over Hirsi Ali. Wanneer je in Nederland de Here Jezus voor een oplichter en een malloot verslijt, zal behoudens wat SGP of ChristenUnie geen enkele gelovige daar aanstoot aan nemen. Als je zegt dat de Paus (die door de katholieken toch als de vervanger van God op aarde wordt gezien) niet goed bij zijn hoofd is, zal er echt geen regen van aanklachten tegen jou ingediend worden.
In het geval Hirsi Ali lijkt het echter alsof de complete moslimbevolking van Nederland ontplofte. Daarmee aangevend dat de meeste moslims dus heel streng in de leer zijn, en net als menig zwaar christelijke of streng gereformeerde ziel, geen enkele kritiek dulden. Terwijl de meeste Nederlanders niet veel op hebben met voornoemde streng (fundamentalistische) gelovige stromingen, kun je stellen dat de moslimbevolking hier ten lande kennelijk wél tot die hoek behoort. Dat geeft ook precies aan waarom de kloof tussen moslims en ''ongelovige'' (kaafirs) Nederlanders niet makkelijk te dichten zal zijn.
Moslims maken zich boos omdat ''Nederlanders'' hun en hun godsdienst in een kwaad daglicht zetten. Maar als er islamitische lieden opstaan die daadwerkelijk moslims zwart maken (El Moumni en andere haat predikenden imams) dan hoor je geen massaal protest vanuit de moslimhoek. Terwijl men juist dan een goed signaal zou kunnen afgeven door de desbetreffende imams in de kladden te vatten en uit de moskeeën te schoppen. Maar in plaats daarvan boden Marokkaanse jongeren een petitie aan toenmalig minister Van Boxtel aan, omdat El Moumni zo een ''geweldige'' imam was; en klaagden moslimorganisaties steen en been omdat NOVA ''op zoek'' zou zijn naar dergelijke taferelen om de islam zwart te maken.
De reacties tegen Hirsi Ali geven exact hetzelfde beeld: moord en brand schreeuwen, zeggen dat Ayaan niet goed bij haar hoofd is, een getraumatiseerde besneden k*t enzovoorts. Kennelijk maken moslims zich drukker om mensen die kritiek leveren op de islam dan om mensen die in naam van de islam vele homo's schofferen, de Westerse samenleving verafschuwen en onschuldige mensen vermoorden. Deze zaken lijken mij toch echt de islam geen goed te doen. Maar nee hoor!, bijna niemand maakt zich kwaad als men de islam op deze wijze in diskrediet brengt. Waar blijven de protesten tegen de El Moumni's en bin Laden's?? Waarom wordt daar vanuit Nederlandse moslimhoek niet massaal tegen gedemonstreerd?
Nederlandse moslims zouden zich eens moeten afvragen waarom mensen hier de islam de rug toekeren in plaats van hysterisch op de uitspraken van een niet-gelovige te reageren. Men doet nu niets anders dan het gelijk van Hirsi Ali te demonstreren; en hoe harder ze schreeuwen hoe groter de afkeer van Nederlanders van de islam en haar gelovigen wordt.
Linkse kerk
Helaas waren het overigens niet alleen de moslims die kritiek hadden op Hirsi Ali. Ook menig vertegenwoordiger van de Linkse Kerk (o.a Volkskrant columnist Jan Blokker, Vara en PvdA coryfee Marcel van Dam) meende dat de VVD-politica te ver ging. Daar waar in de jaren 60 en 70 Links massaal te hoop liep tegen streng gelovigen, durft men nu nog steeds de handen niet te branden aan de islam. Men wees erop dat Hirsi Ali deze uitspraken vanuit het oogpunt van de dialoog met de moslims niet had mogen doen? Kennelijk hadden ze desbetreffende interview met Hirsi niet gelezen, want ze stelde toch heel duidelijk dat naar Westerse maatstaven van nu, Mohammed een perverse tiran is. En dat is logisch: heden ten dagen trouwen we niet met 9-jarige meisjes en het over de kling jagen van bijna 700 opstandige joden*² lijkt me ook geen daad van naastenliefde. Kortom Hirshi had gewoon gelijk met haar uitspraken. De islamitische gemeenschap (én links intellectueel Nederland) had als volgt moeten reageren: Maar natuurlijk Hirsi, je hebt volkomen gelijk, maar Mohammed leefde in een andere tijd en toen golden andere regels, en met het voortschrijden der tijden passen wij ook onze normen aan; kom laten we gaan discussiëren hoe wij ons geloof meer in overeenstemming kunnen brengen met de maatschappij waarin wij nu verkeren, en over jouw doel, het bevrijden van de moslimvrouw. Discussiëren dus, in plaats van met rechtszaken en fatwa's gaan dreigen.
Het feit dat dit niet gebeurd is, en ook voorlopig niet zal gebeuren, toont aan dat we in Nederland weer rekening moeten houden met een nieuwe ''strijd'' tussen streng gelovigen en minder- en on-gelovigen. En die strijd zal veel harder zijn dan in de vorige eeuw(en) toen we te maken hadden met een grotendeels verlichte christelijke godsdienst. De (fundamentalistische) islam, en zeker het politieke gedeelte daarvan, heeft niets ten goede toe te voegen aan Europa, daar weten ze in menig islamitisch land alles van.
Hirsi Ali is in de ogen van Abdullah Haselhoef een bounty, zwart van buiten en blank van binnen (kort gezegd: zij lult zoals de witte Nederlander het wil horen). Een kwalificatie die meer gebruikt wordt om afvallige of mondige moslims te diskwalificeren. Eerder werd dat al gezegd van islamitische vrijdenkers als hoogleraar strafrecht Afshin Ellian en Marokkaans schrijver Hafid Bouazza. De beschuldiging ''bounty'' van Haselhoef is ronduit vals en zelfs racistisch te noemen. En dat van iemand die een imam was die toch geen imam bleek te zijn en eerder beweerde dat homo's in bepaalde omstandigheden volgens de Koran de doodstraf verdienen. Een uitspraak waar hij later weer op terugkwam: Hij had de Koran niet helemaal goed gelezen !!!!! Die Haselhoef beweerde op tv dat Hirsi Ali maar naar een psychiater zou moeten of hulp moest zoeken. Een advies dat Ali van nogal wat moslims meekreeg. Ook een manier om iemand monddood te maken natuurlijk; zeggen dat iemand gek - of een bounty - is.
Een andere weeklaag is/was dat Nederland de islam dwars zit: Nederland een land waarin iedereen normaal zijn geloof kan belijden, waar moskeeën als paddestoelen uit de grond schieten, waar de meeste islamitische scholen van heel Europa zijn, waar in ziekenhuizen islamitische gebedsruimtes zijn, waar groepen subsidie ontvangen om een gebouw te huren om een moskee te vestigen, waar met meisjes die in een islamitische wig-wam naar school willen gaan tot op tv aan toe gediscussieerd wordt. In ons land zou men de islam dwars zitten? WELNEE, Nederlanders zijn juist bang voor de gevolgen die een grote groep extreem fundamentalistische gelovigen op de samenleving kan hebben. Als streng gereformeerden (door Pim Fortuyn ook ooit omschreven als een min-of-meer achterlijke cultuur van grote schijnheiligheid) hier snel opmars zouden maken, dan zou exact hetzelfde gebeuren. Maar de gereformeerden schommelen al 50 jaar rond een paar honderdduizend, terwijl er nu al 800.000 moslims in Nederland zijn, er ieder jaar zeker 60.000 via asielaanvraag en gezinshereniging bijkomen, en het geboortecijfer in die groep veel hoger is dan bij niet moslims. Logisch dat veel Nederlanders dat als een bedreiging zien, en het is aan de moslims zelf om die weg te nemen. Dat lukt zeker niet op de manier waarop men zich nu manifesteert, integendeel zelfs, zo neemt de afkeer alleen maar toe.
Kortom: vrijheid van meningsuiting moet in dit geval juist gebruikt worden om andersdenkenden wakker te schudden. Als iemand de bijbel of Koran als leidraad voor zijn leven wil gebruiken moet hij of zij dat vooral zelf weten. En als ik mijn achterwerk wil poetsen met de bijbel en mijn reet wil afvegen met de Koran, dan moet ik dat ook zelf willen weten. En als iemand zegt dat ik verkeerd bezig ben vanuit zijn levensvisie, dan mag hij dat best zeggen, zonder dat ik hem daarvoor aanklaag wegens het beledigen van een ongelovige. Net zoals ik een gelovige moet kunnen wijzen op de vele mankementen die er mijn inziens aan het geloof kleven.
[In de bijbel en Koran staat beschreven dat ongelovigen zullen branden in de hel (vuur), wellicht een reden om die boeken tot verboden literatuur te verklaren wegens het aanzetten van haat jegens de ongelovigen.]
== =
* Het "ezelproces" (1966), waarbij schrijver Gerard Reve aangeklaagd werd wegens "smalende godslastering", omdat hij zich voorstelde gemeenschap te hebben met God in de gedaante van een ezel. Het proces leidde tot vrijspraak.
*² een passage uit de beroemde Mohammed-biografie van Maxime Rodinson, over het lot van zevenhonderd mannen van een opstandige joodse stam in Medina. ,,De volgende dag liet hij [Mohammed] op de markt van Medina grote kuilen graven. Men bracht er de joden, in groepen aan elkaar gebonden, heen, onthoofdde hen een voor een aan de rand van de kuilen en wierp ze erin. Staat ook kort beschreven in de Koran (33; 26).
*² Zes jaar geleden schreef de arabist Jan Brugman in HP/De Tijd een essay met de titel: "De gewelddadige oorsprong van de islam". Daarin wordt Mohammed neergezet als de leider van een religieus doodseskader. In dit essay citeert Brugman de Britse Arabist Montgomery Watt, die in een biografie over de profeet de vraag stelde: 'was Mohammed een goed mens volgens de Arabische normen van zijn tijd, of moeten we hem beoordelen volgens de westerse maatstaven van nu?' Watt antwoordt: volgens de westerse maatstaven van nu is Mohammed zonder meer een schurk. Ook de antisemitische sentimenten binnen de islam liggen niet besloten in het Israelisch-Palestijns conflict maar dateren uit het prille begin van de islam toen Mohammed en zijn troepen in het jaar 627 zevenhonderd opstandige Joden heeft vermoord.
===
De woede
De leider van de Arabisch Europese Liga (AEL), de Belg Diab Aboe Jahjah, meent ook dat Hirsi Ali 'therapie' behoeft.
De Liberale Moslims in Nederland en de Turkse islamitische organisatie Milli Görüs Nederland vinden de uitlatingen beledigend en 'beneden alle peil'. A. Karagül van de Raad van Moskeeën weigert Hirsi Ali serieus te nemen. ,,Ik zou haar graag naar mijn collega-psychiaters verwijzen'', zegt de ziekenhuis-imam.
Voorzitter M. Sini van het in oprichting zijnde Contactorgaan moslims en overheid (CMO) noemt de uitspraken 'blasfemisch', 'kwetsend' en 'een toekomstig kamerlid onwaardig'. De CMO-organisaties hebben de VVD verzocht haar als kamerlid terug te laten trekken.
Volgens Gokan Genc, voorzitter van het Turks Forum, heeft Hirsi Ali geen recht om moslims in een kwaad daglicht te stellen: ''Een normale burger doet dat niet. Zij kwetst mij''. Zijn forum meent dat de uitspraken van Hirsi Ali 'tegen de mensenrechten indruisen'. Sterker: ,,Het lijkt wel of de inquisitie herleeft!'' Het Turks Forum hekelt ook de rol van Trouw, dat het interview met Hirsi Ali bracht: ,,Dit is niet meer uit te leggen als vrije nieuwsgaring (...) Dit is je reinste aanzetting tot haat.''
De voorzitter van het Haags Islamitisch Platform meent dat Hirsi Ali zich snel onder psychische behandeling moet stellen. Hij stelt dat zij traumatische ervaringen heeft gehad en dat zij niet evenwichtig is.
Ayhan Tonca, voorzitter van de belangrijkste Turkse moskee-organisatie TICF, zou het niet verbazen als Hirsi Ali net als de Britse schrijver Salman Rushdie ter dood wordt veroordeeld met een fatwa, een gezaghebbende uitspraak van islamitische autoriteiten.
=
Interessant
Uitspraken Hirsi Ali, een gekwetst moslimleider spreekt.
Mohammed een complexe man, maar gewelddadig?
Politieke islam is vijand van het westen, door Afshin Ellian.
Hirsi Ali moet kunnen zeggen wat ze denkt.
we zijn toch in Nederland; met Nederlandse autotiteiten...?
[ Dit bericht is gewijzigd door rishi120 ]
Het kan toch niet zo zijn, dat een minderheid in nederland, een volksvertegenwoordiger kan afzetten
Eindelijk een stukje waar verteld wordt waar het op staat. Het maakt mij niets uit dat islamieten hier in Nederland komen, maar dat ze dan gelijk denken dat Nederlanders zich maar moeten aanpassen daar kan ik mij best kwaad om maken. Alhoewel ik het niet met alles eens ben in dit stukje, ben ik blij dat eindelijk iemand eens zijn mond opentrekt. Of moeten we nu misschien bang zijn dat er een fatwa over je uitgesproken wordt? foto
quote:
Ik hou het maar kort, maar als er iets over de joden werden verteld was geheel Nederland in opstand gekomen.
Net als R@b denk ik niet dat er zo\'n opstand in Nederland zou komen over Joden. Mochten ze dat toch doen, dan wordt er door de media niet lang aandacht aan geschonken. Het is al regelmatig voorgekomen dat dit bij islamieten wel zo is.
[ Dit bericht is gewijzigd door TheFruitNerd ]
quote:
Ik hou het maar kort, maar als er iets over de joden werden verteld was geheel Nederland in opstand gekomen
foto
Er werd niks over de moslims gezegd. Er werd wat over een profeet gezegd. Dus jouw vergelijking met de joden, gaat niet op.
En als morgen een politicus stelt dat orthodoxe-joden niet helemaal sporen, dan geeft dat echt geen nationale verontwaardiging. In tegendeel zou ik zelfs denken.
Dus mocht ik iets over jouw opa/vader zeggen, dan doet het jou niets?
[ Dit bericht is gewijzigd door ovino ]
quote:
Men bracht er de joden, in groepen aan elkaar gebonden, heen, onthoofdde hen een voor een aan de rand van de kuilen en wierp ze erin. Staat ook kort beschreven in de Koran (33; 26).
dit is wat er in 33:26 staat:
33:26. En Hij deed de mensen van het Boek die hen (de vijand) hielpen uit hun vestingen komen en vervulde hun hart met ontzetting. Gij dooddet sommigen en gij naamt anderen gevangen.
Je kunt wel dingen gaan verzinnen en naar de koeran refereren, maar moet je niet dingen gaan verzinnen.
En je tekst verbaasd me niks, ken je onderhand wel hoe je negatieve postings en reacties hebt over de moslims en de islam.
quote:
Net als R@b denk ik niet dat er zo\'n opstand in Nederland zou komen over Joden. Mochten ze dat toch doen, dan wordt er door de media niet lang aandacht aan geschonken. Het is al regelmatig voorgekomen dat dit bij islamieten wel zo is.
laat me niet lachen.. zelf als je een wind laat, dan ben je opeens antisemiet..
Zeer goed en genuanceerd stuk! Waarvoor dank R@b.
Je hoort steeds meer geluiden over ergenissen die mensen zien bij moslims. En dat is natuurlijk heel jammer en daar dragen dit soort uitspraken al helemaal niet aan bij.
Daarnaast vind ik het vreemd dat iemand als Theo van Gogh nu ook niet duidelijk in het daglicht wordt gezet. Op zijn website noemt hij alle moslims schapenn#*kers. En ik ben van menig dat door een groot deel vd Nederlanders deze mening steeds meer gedeeld gaat worden als moslims hun tenen zo lang houden, om maar even bij de titel van het stuk aan te sluiten
Dat neemt niet weg dat er geen conflicten mogen zijn omtrend geloven, want zoals al door Simmel werd gezegd kenmerk een stabiele samenleving zich door conflicten. Mijn toevoeging hier aan is dat deze conflicten niet de overhand moeten gaan krijgen. Maar als we kijken naar het bestaan van onze maatschappij dan is de tijdperiode waarin dit zich afspeelt natuurlijk heel erg klein. Het is een probleem vd laatste jaren, dat zich waarschijnlijk wel binnen nu een tien jaar gaat satbiliseren, mits het niet uit de hand gaat lopen. Hiermee doel ik dan op het gebruik van geweld om je menig te gaan verkondigen.
Het sentiment dat uit dit stukje druipt, is dat *zij* zich aan moeten passen, *zij* hun waffel moeten houden en *zij* niet zo moeten zeiken. *Zij*, als tegengesteld tot *wij*. *Wij*, die lekker in onze huisjes blijven zitten en op afstand alles afkeuren wat ons niet lekker zit.
Ik denk dat er meer voor nodig is dan dat: je haalt het zelf ook al even aan, door te zeggen dat Van Dam en co. een *discussie* aan hadden moeten gaan met de verontwaardigde moslims. Helaas raak je dat in de rest van het stuk niet meer aan.
Die discussie moet inderdaad gevoerd worden, maar dat vereist een \'open mind\' van beide zijden. Inderdaad, de moslims moeten niet zo schreeuwen, en als ze dat toch doen, mogen wij onze schouders ophalen, net als we dat doen over SGP\'ers. Dat is echter nog geen excuus om ze opzettelijk te beledigen, en dat nu net wel wat AHA gedaan heeft. Natuurlijk zei ze "alleen maar" dat \'naar moderne westerse maatstaven\' etc., maar ondertussen is het wel de bedoeling dat er in goeden orde met elkaar *gepraat* wordt, niet dat we elkaar zwart maken en \'achterlijk\' gaan noemen. Dat schiet niet op, dat sorteert geen effect.
Nogmaals, dit is een twee-weg situatie, niet één-weg. Wij hebben zelf de Islam binnengehaald in de jaren \'50 en \'60, en nu moeten we er mee om leren gaan. En dat doen we alleen maar door voor elkaar respect en begrip op te brengen. En dat geldt des te meer voor leden van de Tweede Kamer, de Volksvertegenwoordiging nota bene!
Let wel... Ik vind het een domme opmerking van Ali, een idiote reactie van de moslim gemeenschap...
Maar de vraag die bij mij naar boven komt is:
\'Hoe zouden wij reageren als er gezegd zou worden dat Jezus een pedofiele homo was?\'
Ik mis echter nog een paar uitspraken van Nederlandse organisaties en politieke partijen.
<lucky> HHHHHSSSSSHSSS
<lucky> SSSSS
<Sonium> the programming language
Vrije meningsuiting mag geen smaad worden,
maar gegronde kritiek is in mijn ogen iets héél anders
dan lukraak kwetsen van mensen!
De fundamentalistische moslims moeten begrijpen
dat er ook fouten en misdaden in de Koran staan,
die in dit land niet getolereerd worden!
Homofielen beoordelen wegens hun sexuele
geaardheid IS een godsdienst-vrijheid??? fotofoto
[ Dit bericht is gewijzigd door KlaasJong ]
quote:
En je tekst verbaasd me niks, ken je onderhand wel hoe je negatieve postings en reacties hebt over de moslims en de islam.
Ja, en ipv dat op te merken zou je ook in discussie kunnen gaan.
Ik erger me ook inderdaad aan de term \'bounty\', het racisme druipt ervan af. Om nog maar te zwijgen over de extreme jodenhaat onder deze groep. Het is echt te erg voor woorden dat links \'intellectueel\' Nederland zich achter zo\'n grote groep aggressors schaart.
Ik blijf het roepen, geef fundamentalisme geen kans! Er zijn momenteel stromingen in de weer om de Nederlandse wetten naar eigen hand te zetten. De Nederlandse wet is niet berekent op een religie als de Islam! Wij zijn al eeuwenlang met andersdenkenden in de weer, De Islam accepteert alleen zichzelf. Zij kent de dialoog niet. Wij geven ook de Islam de kans zich te ontwikkelen door ze hun eigen richting te laten bepalen, ze krijgen subsidies en de gelegenheid scholen en kerken te bouwen. In onze naiviteit gaan we ervan uit dat de Islam vanuit de eigen overtuiging een samenwerkingsverband met de Nederlandse seculiere gemeenschap zal aangaan maar zoals iedereen ziet wordt het aanbod massaal afgewezen. Van wederkerigheid is totaal geen sprake.
Laat je niet gek maken door de religieuze leiders die de touwtjes in handen willen hebben en je in slaap sussen met mooie praatjes dat het allemaal wel komt, het zal nooit komen als we die structuren binnen die gemeenschap niet doorbreken. Het zijn juist mensen als mevrouw Ali die onontbeerlijk zijn om dit proces op gang te brengen, de groep zelf zal er niks aan doen om tot verandering te komen.
Ik voorzie grote problemen, vooral ook omdat er steeds maar weer wordt gewezen op een dreiging van geweld als wij ons niet nog meer aanpassen aan deze groep. De rek begint er echt uit te raken, mensen. Wordt wakker!
[ Dit bericht is gewijzigd door OK_DAN ]
quote:
dit is wat er in 33:26 staat:
33:26. En Hij deed de mensen van het Boek die hen (de vijand) hielpen uit hun vestingen komen en vervulde hun hart met ontzetting. Gij dooddet sommigen en gij naamt anderen gevangen.
Je kunt wel dingen gaan verzinnen en naar de koeran refereren, maar moet je niet dingen gaan verzinnen.
Ik verzin niets.
Ik zeg dat de gebeurtenis ook kort omschreven staat in de Koran. Zeg nergens dat het in dezelfde bewoordingen er in staat.
quote:
Daarnaast vind ik het vreemd dat iemand als Theo van Gogh nu ook niet duidelijk in het daglicht wordt gezet. Op zijn website noemt hij alle moslims schapenn#*kers.
De column van Theo van Gogh is keihard. Wellicht wordt er tegen hem ook nog een aanklacht ingediend. http://www.theovangogh.nl/aboujahjah.html
Maar Van Gogh is wel eens eerder aangeklaagd door een gedachtenpolitibureau, omdat hij een keiharde column had geschreven onder de kop: Allah is groot, allah is machtig, allah heeft een lul van één meter tachtig. Dat zou ook aanzetten tot haat. Daarvoor is hij overigens niet veroordeeld, maar moslims werden in het verleden natuurlijk wel doodgeknuffeld door de anti-discriminatie bureau\'s. Daarvan plukken we nu de wrange vruchten.
Iig heel goed en duidelijk stuk!
Een vrij grote, dat wel, maar met alle (gewelddadige) idioterieen van een zelf-uitgeroepen leider die je vandaag de dag ook nog tegen kan komen. Dezelfde blinde kritiekloze volgzaamheid/verheerlijking, dezelfde haat tegen andersdenkenden, dezelfde superioriteitswaan, dezelfde levensgevaarlijke straffen voor \'de afvalligen\'..
Kortom: We moeten -net zo als bij andere sektes- deze mensen helpen weer mens te worden. Ookal zijn het er twee miljard, dit wil je niemand aandoen.
(Je kind zal maar tot zo\'n genootschap toetreden zeg... foto )
R@b?
Als jij een column schrijft met als kop "Jezus is groot, Jezus is machtig, Jezus heeft een lul van één meter tachtig." kun je op meer dan een aanklacht rekenen. In het verleden zijn er wel eens filmmakers geweest die Jezus lieten dromen (over z\'n moeder), en die zitten zo ongeveer nog altijd ondergedoken voor al die lieve, vergevingsgezinde Gristenen.
Als je aan het beledigen slaat kun je nou eenmaal een bepaald soort reactie verwachten. Da\'s iets wat de "rechtse kerk" maar niet wil accepteren. Moslims zijn net echte mensen, en reageren op een belediging niet anders dan Gristenen, politici, homo\'s of andere mensen.
Wat de rest van je stukje betreft: Wordt het niet eens tijd voor een fusie met democrates.net?
quote:
Kortom: We moeten -net zo als bij andere sektes- deze mensen helpen weer mens te worden. Ookal zijn het er twee miljard, dit wil je niemand aandoen.
wat wil je hiermee zeggen? dat wij minder mens zijn omdat we moslim zijn? foto
Ik noem je toch ook niet minder mens omdat je geen moslim bent.
quote:
Gedurft stuk, best goed van jullie
Zeker goed stuk, maar gedurft? Het is de wel de waarheid en objectief ook. Da\'s in elk geval wel de verdienste geweest van Pim Fortuijn: je mag nu tenminste zaken zeggen die gevoelig liggen omdat ze WAAR zijn... foto
quote:
(..)en die zitten zo ongeveer nog altijd ondergedoken voor al die lieve, vergevingsgezinde Gristenen.
Nou, Scorcese\'s film is al wat jaartjes terug, geen ouwe foto uit die sloot halen. Christenen zijn uiteraard boos over beledigingen, maar die zie ik nog geen fatwa\'s (hebben ze niet!) uitspreken. Een dominee hoor ik niet aanzetten tot moord en uitroeiing van andersgelovigen. Maar een van de radicale imams wel praten over \'minder dan varkens\' en rond Israel hebben ze het over \'de joden de zee indrijven\'. Dan is er toch duidelijk een verschil in ontwikkeling en vrijheid in deze geloven...
quote:
In het verleden zijn er wel eens filmmakers geweest die Jezus lieten dromen (over z\'n moeder), en die zitten zo ongeveer nog altijd ondergedoken voor al die lieve, vergevingsgezinde Gristenen.
In Nederland ? Want daar hebben we het hier over he.
Als jij een column schrijft onder die kop dient er geen een discriminatie bureau een klacht tegen jouw in. Daar gaat het mij om, dat een anti-discriminatiebureau meent dat je moslims beledigd als je zo\'n kop als Van Gogh boven zijn stukje zet gebruikt. Pure kolder.
quote:
Wat de rest van je stukje betreft: Wordt het niet eens tijd voor een fusie met democrates.net?
Je kunt altijd nog een klacht indienen bij het MDI foto Vraag me af voor welke quote, maar ben benieuwd.
Christenen van Nederland, let op:
"Maria heeft de allergrootste en -slapste tieten die een vrouw ooit gehad heeft, de hele katholieke wereld zuigt er immers aan".
Zo dan!
Zelf met een beetje creativiteit verzonnen. Kun je zelfs nog als waarachtig uitleggen ook.
Maar een gemiddelde cabaretier zou hem te flauw vinden denk ik, dus of ik vannacht doodseskaders voor m\'n deur kan verwachten lijkt me sterk.
Bume, jij doet hetzelfde als de andere leden van de slinkse kerk: ontkennen, vergoeilijken en kritiekuiters demoniseren.
Mijn vader zou je een NSB\'er vinden denk ik, die vertoonden immers vergelijkbaar gedrag.
Wees er maar trots op.
quote:
Als jij een column schrijft met als kop "Jezus is groot, Jezus is machtig, Jezus heeft een lul van één meter tachtig." kun je op meer dan een aanklacht rekenen. In het verleden zijn er wel eens filmmakers geweest die Jezus lieten dromen (over z\'n moeder), en die zitten zo ongeveer nog altijd ondergedoken voor al die lieve, vergevingsgezinde Gristenen.
Allereerst, jij hebt humor.
Ten tweede, R@b motiveert heel duidelijk dat er onze samenleving zeker elementen zijn die tegen dergelijke uitspraken te keer gaan, echter dat dit slechts een zeer kleine minderheid is. Het gros zal er geen groot probleem mee hebben.
Er is overigens aangaande Jezus, God, de Kerk of de Paus, in onze samenleving al heel wat meer "beledigends", kritiek, humor, satire, etc, gebezigd dan over de Islam.
Waarom? Omdat de Islam dreigt. De redenen dat men in de media en ook in de politiek voorzichtig is, is omdat er heel veel elementen zijn in de Islam cultuur die bij kritiek met verschrikkelijke bestraffingen dreigen.
Vb. Rudi Carell in Duitsland, die de draak steek met een ayatollah. En meer intellectueel Salmon Rushdie die kritische roman schreef.
Ze dreigt net als de Inquisitie van de RK Kerk.
Om nog een stap verder te gaan. Ze dreigt ook naar haar eigen volgelingen. De meeste islam culturen kennen maar weinig verlichting en liberalisering. Inviduele opvattingen worden weinig geaccepteerd. Niet door familie en niet door de sociale groep. De massale verontwaardiging die nu plaatsvindt is eerder fenomeen waarbij de groep een beroep doet op hoe gelovig je bent. Met andere woorden, ben je als moslim niet verontwaardigd genoeg, of niet beledigd, dan ben je wellicht ook geen goede moslim.
[ Dit bericht is gewijzigd door Lafayette ]
Waarom moslims altijd zoveel feller reageren (want dat ben ik het wel met je eens) weet ik niet precies. Ik zou me kunnen voorstellen dat als je al tijden in een hoekje wordt gedrukt, je feller uithaalt. Maar een fatwa uitspreken (als dat gebeurt) en zelfs vinden dat een fatwa uitgesproken zou moeten worden vind ik vooral dom en onbegrijpelijk.
quote:
Als je dit alles zo na een paar jaartjes observatie en er tussenin leven op een rijtje zet -mooi gedaan R@b,- kom ik eigenlijk tot de conclusie dat de islam geen religie maar een doodenge sekte is.
Ja, en ik denk dat dat dus precies samenvat wat het resultaat van dit nogal eenzijdige debat is! En -erger- het grote gevaar is dus dat je dat idee serieus gaat nemen, moslims om hun geloof niet meer gaat respecteren -- en dan krijg je uiteraard hetzelfde terug. Dan zijn we nog verder van huis, en dat moet dus voorkomen worden.
Volgens de westers/oosterse cultuur komt een mens pas tot bloei als er bepaalde vrijheden & veiligheden zijn gegarandeerd, de vrijheid van de gedachte en de garantie die zonder persoonlijk risico te kunnen uiten is een van de pijlers.
Het in blinde adoratie volgen van de levenswandel van een historisch figuur en deze dwangmatig proberen na te bootsen is even gezond als in deze tijd een Romein proberen te zijn met Julius Caesar als held en voorbeeld.
Kom tot jezelf, alleen daar kun je waarachtigheid vinden.
Probeer je de ziel van een overleden leider/politicus in jezelf te klonen leidt dat alleen maar tot ellende.
Dat heb je hier in Nederland net nog kunnen zien.
En verder geeft de Islam geen eeuwige waardes mee als leidraad, waar de andere religies dat wel doen (vrede, liefde, respekt voor iedereen, etc). De Islam eist overgave en volgzaamheid, en dat is per definitie erg ongezond voor een normaal functionerend geweten.
Doe hier je voordeel mee jongen. foto
Daggetnie joh, zaken niet mooier maken dan ze zijn. Ik ben een kafir, een ongelovige wiens woord voor de rechtbank de kwart van de waarde van een moslim vertegenwoordigd.
En waag het niet die regel anders te interpreteren, de Aleviten in Turkije deden dat bijvoorbeeld wel.
En werden opgeblazen.
quote:
En -erger- het grote gevaar is dus dat je dat idee serieus gaat nemen, moslims om hun geloof niet meer gaat respecteren -- en dan krijg je uiteraard hetzelfde terug. Dan zijn we nog verder van huis, en dat moet dus voorkomen worden.
Ligt het nou aan mij, of respecteren moslims ons geloof nu al niet? Ik bedoel; geloofsleiders die ons uitmaken voor alles wat rot is, toont niet echt respect uit.
Dus hoe bedoel je, als je zegt dat als we hun niet respecteren, dat we geen respect terugkrijgen?
Hun geloof heeft al nooit respect gehad voor het onze, dus dat kunnen we ook niet verliezen.
Het komt nu niet echt uit om onze complete ongelooflevige samenleving te verketteren. Hoe zouden moslims er zelf in moeten leven?
Voor mij mogen al die "boeken", de Bijbel, de Koran, het rode boekje van MAO, Mein Kampf, Das Kaptital, ,De Puinhopen van Paars, allemaal onder een noemer vallen nl. gevaarlijk en toepasbaar voor wie er kwaad mee wil.
[ Dit bericht is gewijzigd door Lafayette ]
De sharia volgt dan ook niet uit de Koran zelf.
Doe hier jouw voordeel mee, jongen foto
Heeft R@b het recht om te zeggen wat hij wil? Zeker! Mag hij daarbij zijn baan als moderator misbruiken? Mijns inziens niet.
Wat R@b voor het gemak vergeet te vermelden is dat voortdurend en generaliserend de hele Islam wordt aangevallen door mensen die er totaal niets van afweten en zich uitsluitend baseren op wat ze via via lezen, horen en zien.
Geen wonder dat veel moslims zich bedreigt voelen en bijna vanzelf in de verdediging raken. Als je mij of mijn gezin aanvalt, hoe terecht ook, zal ik mij verdedigen. Zo ook met mijn geloofs- en politieke overtuiging.
Wat verwacht R@b nu precies van zijn artikel. Het gaat hier niet om zijn vrijheid van meningsuiting maar om de toon waarop dat wordt gedaan. Één of twee imams laten zich kwetsend uit over homo\'s of vrouwen en meteen staat heel Nederland op haar achterste benen om alle moslims te verketteren. Dit gaat in bewoordingen waar ik me heel goed van voor kan stellen dat ze elke moslim kwetsen, of hij of zij het nu eens is met de imam of niet.
Nederland blijft natuurlijk een overwegend Christelijk land waar je je als moslim niet snel zo comfortabel zult voelen dat je kritiek onderbouwd kan weerleggen. Gebrek aan kennis over het Christendom en vooroordelen maken dit niet makkelijk. Gematigde moslims vechten bovendien op twee fronten; naar binnen toe tegen de fundamentalisten en naar buiten toe tegen de buitenwereld die hen over één kam scheert met die paar imams die het nieuws weten te bereiken.
Extreme voor- en tegenstanders vechten de zaak verbaal uit over de hoofden van de gewone man die of te bang is om zijn mening te geven of veel te hard bezig met het verdienen van zijn eigen brood. De kranten spinnen er garen bij, de verkopen stijgen. Gematigdheid heeft immers geen nieuwswaarde!
Misschien dat R@b met zijn artikeltje solliciteert naar een citaat in een echt medium in plaats van het extreem rechtse hoekje van FOK! waar hij zich bevind. Zijn grote voorbeeld Fortuijn was daar immers ook niet vies van. Als moderator verstrengelt hij echter wel zijn belangen en visie met die van de site die nog altijd een open forum beoogt te zijn.
quote:
Kortom: We moeten -net zo als bij andere sektes- deze mensen helpen weer mens te worden. Ookal zijn het er twee miljard, dit wil je niemand aandoen.
Hmm, dit brengt ons weer terug waar we begonnen. Hirsi Ali zou misstanden in de Moslimgemeenschap willen helpen oplossen, en haar uitspraken in Trouw lijken te impliceren dat ze dat zou willen bereiken door die mensen en masse tot het atheïsme te bekeren.
En dat is nou precies de reden dat ik ook vind dat ze die uitspraken niet had moeten doen - ze bemoeilijkt haar eigen werk er mee, hoewel ze letterlijk genomen natuurlijk een punt heeft.
Maar goed geschreven R@b - je laat ook mooi zien hoe de critici simpelweg zeggen dat Hirsi Ali gestoord is; en dat is lekker makkelijk: zeggen dat iemand gek is, dan hoef je de uitspraken ook niet serieus te nemen.
[ Dit bericht is gewijzigd door hamimandirali ]
quote:
Serender, heb jij ooit de Koran gelezen? Er staat wel degelijk in dat de moslim vrede, liefde, respect, etc. moet uitdragen. Sterker nog, misschien is de Koran -gemiddeld genomen- verdraagzamer dan het Oude en Nieuwe Testament bij elkaar.
Ook zo\'n stoplap van de eerste orde. Als er misdragingen gepleegd zijn die verbonden kunnen worden met de islam, weer roepen: "maar de islam is een heel vredige geloof, volgens de koran moeten we allemaal lief zijn voor elkaar, moet je respect hebben voor elkaar, enz"
Vertel het tegen de ladingen mensen die de naam van de islam misbruiken, ter meerdere glorie van zichzelf, of hun clan, of hun land, of wat dan ook.
Vertel het niet hier, tegen mensen die een zinnige discussie proberen te houden.
Want het gegeven dat de islam op papier een heel braaf geloof is, kopen we zo weinig voor, zeker als je in dagelijks ziet welke wantoestanden er gebeuren op deze planeet, door mensen die zich beroepen op de islam.
quote:
Doffy, heb ik dan respekt van de moslims gekregen voor mijn vrijdenkendheid?
So what? Aan wat voor waarden hecht je? Wil je een leefbare samenleving, of eentje waarin je alles ontkent dat je niet zint? Je kan wel tegen moslims en alles zijn maar dat lost het probleem niet op. En zelfs als zij niet mee zouden werken -wat ze overigens in toenemende, zij het nog niet genoege, mate doen- dan nog heb jij je te houden aan de regels die in je eigen land gelden -- en dus discrimineer je niet, ben je niet vooringenomen en probeer je ten allen tijde *samen* te leven!
quote:
Vertel het tegen de ladingen mensen die de naam van de islam misbruiken, ter meerdere glorie van zichzelf, of hun clan, of hun land, of wat dan ook.
Vertel het niet hier, tegen mensen die een zinnige discussie proberen te houden.
Jij hebt mij niet te vertellen wat ik wel en niet schrijf, ja! Ik ken toevallig busladingen moslims die zich uitstekend in deze samenleving willen en weten te redden -en respect hebben voor iedereen!-, maar nu het gevoel hebben dat ze tegen een steeds sterkere stroom in moeten roeien. En dat frustreert ze, en terecht. Want zo zouden jij en ik ons ook voelen, als ons leven continue in twijfel getrokken werd!
ikzelf! kan me hier heel goed in vinden en zouden meer mensen (ook vanuit de moslimkant) er maar eens zo tegenaan kijken
quote:
Door erik0666 Hiermee heeft R@b dus in één klap het imago van een neutrale nieuwsgaarder afgedaan.
???? Sorry hoor. Neutraal bestaat niet.
Wat R@b\'s politieke voorkeur is, zou er niet toe moeten doen. Jouw mening over R@bs artikel gaat niet over het artikel maar over R@bs politieke voorkeur.
Nederland is wellicht overwegend Christelijk gevormd, maar het aantal belijdende Christen is maar heel klein.
Het aantal Christenen dat op de barricades gaat en zich snel beledigd voelt nog kleiner.
Wat verder van belang is in R@b\'s betoog is dat Europa en het Christendom een lange periode van verlichting en emancipatie hebben doorgaan. Daardoor zijn kerk en staat gescheiden en draait onze samenleving niet om een geloof. Daardoor zijn wij ook zeer gematigd als het gaat om onze reaktie op kritiek jegens de kerk. Sterker nog zelfs onze politiek staat met heel veel standpunten haaks op uitgangspunten van het Christelijk geloof. Bijv. Abortus, Euthenasie, Homo\'s, etc.
Wat ik verder in R@b\'s betoog waardeer is dat Moslims niet zo snel boos moeten worden.
In ons land moet het nu eenmaal mogelijk zijn kritisch te zijn ten opzichte van alles, ook de Kerk. En dat verschillen van opvattingen inhoudelijk bediscussieerd worden.
Een fundamenteel religieuze houding past niet in onze samenleving.
[ Dit bericht is gewijzigd door Lafayette ]
ben alleen bang dat \'de moslims\' hier ook niet inhoudelijk op kunnen reageren.
maarja. R@B heeft gewoon gelijk imo foto
quote:
Ik noem je toch ook niet minder mens omdat je geen moslim bent.
Jij misschien niet, maar verschillende van jou geloofsgenoten wel! Daar gaat het nu net om!
Maar blijkbaar zorgt die rode waas er voor dat er helemaal niet meer naar argumenten geluisterd kan worden...
quote:
Waarom moslims altijd zoveel feller reageren (want dat ben ik het wel met je eens) weet ik niet precies. Ik zou me kunnen voorstellen dat als je al tijden in een hoekje wordt gedrukt, je feller uithaalt
Wat een totale onzin foto In een hoek worden gedrukt. Weten jullie hoe dit komt, omdat de "meesten" van de moslim gemeenschap er nooit bij hebben willen horen.
De meesten willen wel de voordelen van onze westerse gemeenschap misbruiken maar er zelf geen deel van uitmaken en dan heb je nogal gauw dat je er niet echt bij hoort maar een beetje bijhangt. Zijn wij (De Nederlandse gemeenschap van hededagen) daar schuldig aan, I don\'t think so.
HULDE ! foto
quote:
Door erik0666 - vrijdag 31 januari 2003 @ 15:38 (Unmodded)
Hiermee heeft R@b dus in één klap het imago van een neutrale nieuwsgaarder afgedaan. Als (ex-)LPF aanhanger en fervent pro LPF nieuwsposter is het niet vreemd dat juist hij dit doet.
Kom op zeg. Da\'s juist mooi - er zijn op Fok! verschillende meningen en politieke kleuren. Rob is rechts en Bas is links (geloof ik..). Als je liever een andere kleur leest, verwijs ik je naar de column van Bas. Maar ik raad je aan niet eenzijdig (alleen links of alleen rechts) te lezen want dat verstart de geest alleen maar...
_
quote:
Wat R@b voor het gemak vergeet te vermelden is dat voortdurend en generaliserend de hele Islam wordt aangevallen door mensen die er totaal niets van afweten en zich uitsluitend baseren op wat ze via via lezen, horen en zien.
Tja.. IMHO zou \'t toch niet zo moeten zijn dat je alleen na het volgen van een Koranstudie commentaar op de Islam mag leveren..
[ Dit bericht is gewijzigd door Philosocles ]
quote:
in deze samenleving willen en weten te redden -en respect hebben voor iedereen!-, maar nu het gevoel hebben dat ze tegen een steeds sterkere stroom in moeten
Daar kan ik me wat bij voorstellen. Maar ook voor hun geld: de goede lijden onder de kwade.
Als jij lid bent van een roeivereniging, en je gaat met die vereniging naar een dorp, 1 van je collega roeiers misdraagt zich, dan wordt je daar allemaal op aan gesproken.
Dat mechanisme is al zo oud als de mensheid zelf. Typisch voor links dat ze \'eisen\' dat dit nu niet geld.
Oplossing in mijn voorbeeld is dat die leiders van de roeivereniging wat ondernemen tegen degene die zich misdragen. Zelfreinigend vermogen noemt men dat. Precies datgene wat de islam nu mist.
edit:
typo
[ Dit bericht is gewijzigd door ExTec ]
quote:
Wat verder van belang is in R@b\'s betoog is dat Europa en het Christendom een lange periode van verlichting en emancipatie hebben doorgaan. Daardoor zijn kerk en staat gescheiden en draait onze samenleving niet om een geloof. Daardoor zijn wij ook zeer gematigd als het gaat om onze reaktie op kritiek jegens de kerk. Sterker nog zelfs onze politiek staat met heel veel standpunten haaks op uitgangspunten van het Christelijk geloof. Bijv. Abortus, Euthenasie, Homo\'s, etc.
Deze zaken kloppen allemaal maar dat is niet mijn punt. Het gaat erom dat je als moderator kan bepalen wat er op je site komt en wat niet. Als je je eigen politieke voorkeur zo duidelijk ga ventieleren heeft het weinig zin meer de site te lezen omdat je alleen dingen zult zien die in het straatje van de moderator passen. Datzelfde geldt voor veel nieuwszenders en kranten (CNN, De Telegraaf, De EO noem maar op). Als je je profileert als forum voor iedereen kan je alleen maar neutraal zijn.
quote:
Als jij een column schrijft onder die kop dient er geen een discriminatie bureau een klacht tegen jouw in. Daar gaat het mij om, dat een anti-discriminatiebureau meent dat je moslims beledigd als je zo\'n kop als Van Gogh boven zijn stukje zet gebruikt. Pure kolder.
Ik zal me voor het gemak even beperken tot exact 1 Gristelijke instelling, de Bond tegen het Vloeken. Wat moet een mens doen om boze brieven van ze te krijgen. Een bloemlezing uit het jaarverslag van 2000:
Een leerkracht van het Staringcollege in Lochem maande voorbijlopende leerlingen en collega’s tot stilte via een briefje op de deur: ‘niet storen - gvd – mondeling’.
De Bond stelde vragen over het beleid van de school ten aanzien van vloeken.
Veel reacties geschrokken reacties kwamen binnen over een advertentie van Calvé. De fabrikant introduceerde nieuwe mayonaises met de spreuk: ‘de nieuwe verleiding’ en beeldde daarbij een schilderij van Adam en Eva in het paradijs af. Calvé bood zijn excuses aan en liet weten de advertentie niet meer te gebruiken.
Thalys Nederland NV maakte reclame voor de supersnelle trein met de spreuk ‘als een god naar Frankrijk’. De Bond wees erop dat deze uitdrukking veel gelovigen tegen de borst stuit omdat Gods naam slechts met eerbied gebruikt mag worden.
De presentator van het SBS6-programma Now or Neverland reageerde zijn schrik af nadat een haai een deelnemer beet. Door de Naam van Jezus uit te roepen en er enkele malen voluit een g..v..d.. tegenaan te gooien. De Bond liet weten dat de Nederlandse taal voldoende woorden kent om schrik en verbijstering te uiten zonder daarmee God te kort te doen.
recentere voorbeelden vind je hier http://www.bondtegenvloeken.nl/protest.php
ADB\'s en het MDI hebben de strafwet als leidraad. Jij hoort niets van het MDI zolang je je binnen de wet uitlaat over anderen. En de Nederlandse wet is best ruim wat dat betreft.
Om Gristenen over je heen te krijgen volstaan zaken als gebruik van het woord \'godganse\', een normaal woord wat gewoon in de Dikke staat, zonder opmerkingen over plat, bargoens of krachtterm:
Groot Dictee der Nederlandse Taal
Wij kregen verscheidene klachten binnen over het woord \'godganse\', dat voorkwam in het Groot Dictee der Nederlandse Taal. Wij schreven een brief aan de samenstellers van het dictee, de heren Han van Gessel en Bart van Kleef.
19 december 2002
Het is heel leuk om de reactie van Moslims op de grove woorden van Ayaan Hirsi Ali als uiting van intolerantie te zien. Hoe ga je met bovenstaande nu je te weer stellen tegen de Bond tegen het Vloeken? Als Moslims nijdig worden van een duidelijke belediging van hun godsdienst, en de BthV je al lastig valt als je uit de van Dale citeert, is mij wel duidelijke waar de grootste intolerantie zit. Vergeet die Moslims en pak de echte intolerantie aan.
Dat zal wel, maar is het feit dat jij R@bs mening nu kent, relevant?
Fatsoenlijke berichten die echter van een andere mening zijn als die van R@b zullen echt niet door hem verwijderd worden.
Overigens vrijwel alle media hebben een politieke kleur, veel media maken die mening via een redactioneel stuk ook duidelijk.
Tot slot, waarom zou FOK! neutraal moeten zijn? Ik vind ze best objectief.
Burne,
Over de Bond tegen Vloeken. Mooie voorbeelden.
Maar het laat wel zien waartoe een kleine strenge minderheid toe in staat is. Het overgrote deel interesseert het gebruik van gvd of het woord God niet.
R@b heeft het over de boosheid van een hele grote groep Moslims. En dat een groot deel van de moslims in Nederland er strengere opvattigen op na houdt, dan het overgrote deel van de Christenen in Nederland.
[ Dit bericht is gewijzigd door Lafayette ]
quote:
R@b heeft het over de boosheid van een hele grote groep Moslims.
Dan daag ik jou ook uit. Schrijf een net zo beledigend stuk over Christenen, God en Jezus. Ik zorg ervoor dat het in een grote krant komt. En jij zult heel anders gaan denken over Gristenen.
[meer]
De BthV is inderdaad een miniem maar onvoorstelbaar luidruchtig clubje met hele, hele, hele lange tenen. Maar jaag alleen maar de EO-leden tegen je in het harnas, en alles wat kan lopen komt voor je deur demonstreren. Dat zijn er 400.000. Ik betwijfel serieus of iemand 4.000 boze Moslims tegen Ayaan op de been krijgt.
En denk niet dat ze ongevaarlijk zijn: http://groups.google.com/groups?selm=slrnanvqj6.59a.ruben-news%40its.blacklisted.nl
[ Dit bericht is gewijzigd door burne ]
quote:
Dan daag ik jou ook uit. Schrijf een net zo beledigend stuk over Christenen, God en Jezus. Ik zorg ervoor dat het in een grote krant komt. En jij zult heel anders gaan denken over Gristenen.
Nou, je hoeft me niet uit te dagen hoor foto
Er is genoeg materiaal te vinden in de media waarbij Christenen worden "beledigd". Ik zou even moeten graven.
Natuurlijk schiet mij de film Last Temptation of Christ binnen. En ja daar was veel protest tegen.
Protest van een kleine groep fanatieke Christenen.
Kleine groepen, zoals de Bond tegen het Vloeken, kunnen veel kabaal maken. Dat lukt ze omdat de grote massa het niets interesseert.
En ja, ook er zijn ook gevaarlijke Christelijke groeperingen (bijvoorbeeld jegens abortusklinieken in de VS). Maar de dreiging komt vooral uit kleine splinter groepen. Zelfs binnen de EO is mijn redelijk gematigd en zal mem proberen met discussie tot de inhoud te komen, niet met woede, dreiging me Fatwa\'s, demonstraties in Den Haag etc.
[ Dit bericht is gewijzigd door Lafayette ]
quote:
..). Als je liever een andere kleur leest, verwijs ik je naar de column van Bas.
Heb net het stuk van Bas gelezen. Er zitten een paar verschillen tussen hoe hij zijn mening naar buiten brengt en hoe R@b dat doet.
Ten eerste vertelt Bas er direkt bij dat het zijn mening is en brengt hij het niet als een algemeen feit.
Vervolgens zegt Bas iets goeds over Mandela maar ook iets minder goeds en zijn conclusie is neutraal.
Als laatste heeft Bas het niet over een hele bevolkingsgroep van wereldwijd miljoenen maar over 1 man. Daar kun je een oordeel over geven.
Ik heb trouwens na het lezen nog niet het idee of Bas nu links of rechts is, van R@b is dat allang duidelijk.
Overigens waren het tot voor enige jaren vrouwen die de meeste discriminatie meldingen maakten. Is daar toen ook zo tegen geschreven?
[ Dit bericht is gewijzigd door erik0666 ]
quote:
Ik heb trouwens na het lezen nog niet het idee of Bas nu links of rechts is, van R@b is dat allang duidelijk.
So?
Lees dan zijn artikels niet of schrijf misschien zelf een artikel.
Wat geeft het dat iemand links of rechts is? Het is maar een artikel. Het is niet anoniem geschreven, dus iedereen mag concluderen dat het R@b zijn mening is.
Trouwens de wereld bestaat niet uit links en rechts. Misschien eerder uit slinks en slechts foto
quote:
demonstraties in Den Haag etc.
[url]http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/20010411/teksten/bin.mensen.grote.euthanasiewet.html[/quote]
Vreemde demonstratie. Net zo zinnig als demonstreren tegen rode T-shirts. Als je tegen bent draag je ze gewoon niet. En als je tegen euthanasie bent doe je het gewoon niet. Je gaat dan pas als je god het wil.
Over excommunicatie, de inquisitie en de heksenjacht zal ik je geen links geven. Je weet zelf wel dat er miljoenen uit naam van de Kerk gedood zijn, omdat ze zich niet aan de regels van de kerk hielden. Ook in de afgelopen vijftig jaar zijn er nog tientallen priesters geexcommuniceerd omdat ze zich voor abortus of euthanasie uitspraken.
[ Dit bericht is gewijzigd door burne ]
Echt een geweldig stuk! Ik had het zeker niet beter kunnen verwoorden.
quote:
Door ovino - vrijdag 31 januari 2003 @ 14:10 (Unmodded)
Ik hou het maar kort, maar als er iets over de joden werden verteld was geheel Nederland in opstand gekomen.
Waarschijnlijk omdat de joden minder crimineel bekend staan, en ze worden nog "in bescherming genomen", vanwege WO II
quote:
Men wees erop dat Hirsi Ali deze uitspraken vanuit het oogpunt van de dialoog met de moslims niet had mogen doen? Kennelijk hadden ze desbetreffende interview met Hirsi niet gelezen, want ze stelde toch heel duidelijk dat naar Westerse maatstaven van nu, Mohammed een perverse tiran is. En dat is logisch: heden ten dagen trouwen we niet met 9-jarige meisjes en het over de kling jagen van bijna 700 opstandige joden*² lijkt me ook geen daad van naastenliefde. Kortom Hirshi had gewoon gelijk met haar uitspraken.
Ik wil niks goedpraten, maar heb je je wel eens verdiept in de griekse mythologie? De eigenlijke grondlegger van iedere geloofsvorm? Daar ging het er ook behoorlijk raar aan toe.
quote:
Hiermee heeft R@b dus in één klap het imago van een neutrale nieuwsgaarder afgedaan. Als (ex-)LPF aanhanger en fervent pro LPF nieuwsposter is het niet vreemd dat juist hij dit doet.
Allereerst is dit een column geschreven door R@b. In een column mag je juist wel je eigen mening erdoorheen mengen in tegen stelling tot nieuwsberichten. Daarnaast weet R@b op een uitstekende en erg heldere wijze naar voren te brengen hoe de moslim cultuur in Nederland op dit moment ervoor staat. Wat er in de column staat is gewoon keihard de waarheid.
Als een imam ronduit kwalijke dingen zegt over homo\'s of als ze negatief in het nieuws komen ivm met haat prediken dan hoor je geen moslims organisatie die het afkeurt en dat zoiets niet kan in Nederland.
Nu krijgen ze zelf kritiek over \'hun\' profeet en het hek is van de dam. Zoals R@b al aangeeft zouden de organisaties ipv alles afkeuren eens de dialoog moeten opzoeken met mevrouw AHA. Daarnaast is er een grote groep mensen die deze organisaties steunen in deze vorm van (wan)beleid over moslims en de islam.
Tolerantie, het toverwoord van de afgelopen jaren. Ik denk dat Nederland en de autochtoon tolerant genoeg zijn inmiddels. Tolerantie en multicultureel Nederland komt naar mijn inziens op dit moment van 1 kant. Het hoort echter van twee kanten te komen...
quote:
Ik wil niks goedpraten, maar heb je je wel eens verdiept in de griekse mythologie? De eigenlijke grondlegger van iedere geloofsvorm? Daar ging het er ook behoorlijk raar aan toe.
nou en ? niet voor niets hebben we het ook over de griekse mythologie, dwz dat we er behalve de verhalende en cultuur-historische waarde, geen enkele relevantie aan toekennen of levenswijsheid aan ontlenen. Hetzelfde zou idealiter het geval moeten zijn met het christendom, de islam en al die andere geloven. Allemaal gebaseerd op boeken met spannende verhalen, die in de loop der eeuwen tig keer zijn doorvertaald, ge-herinterpreteerd, ge-\'corrigeerd\', uitgebreid enz.
Voor degenen die zeggen dat die boeken \'het woord van god\' zijn : de plicht tot het leveren van het bijzondere bewijs voor deze bijzondere claim, ligt bij jullie.
quote:
De reacties tegen Hirsi Ali geven exact hetzelfde beeld: moord en brand schreeuwen, zeggen dat Ayaan niet goed bij haar hoofd is, een getraumatiseerde besneden k*t enzovoorts.
Toen El Moumni in het nieuws kwam met zijn uitspraken schreewden alle nederlanders moord en brand, hij was niet goed bij zijn hoofd, een getraumatiseerde besneden pik enz. Erger nog, alle imams moesten het land uit en vervolgens alle moslims.
Maar belangrijk is dat vrijwel alle moslimorganisaties gezamenlijk of individueel afstand hebben genomen van zijn uitspraken. Voor Rob was dit niet voldoende, we hadden moeten demonstreren??? Hoe vaak heb jij gedemonstreerd tegen priesters dergelijke uitspraken deden over homo\'s, Rob?
Het maakt maar weer een duidelijk dat als je over geloof praat dit met fluwelen handschoentjes moet doen, en dat als je namens een geloof praat de botte bijl mag hanteren.
Over tien jaar zijn wij hier de baas, zeggen Marokkaanse jongeren in Gouda. En dan gooien we die nare ziektekoningin er ook meteen uit.
Ze spugen op de grond. In Gouda woedt een stammenstrijd. . Het is een conflict dat jaren is ontkend. Altijd werd er gesust: met opmerkingen als het is een kleine groep, het zijn incidenten. De politiek had geen oren voor de zorgen van de bevolking.
Nu begint het te dagen op het gemeentehuis en politiebureau. Twee maanden geleden verschenen twee rapporten waarin voor het eerst onomwonden werd gesteld dat de problemen in Gouda vooral Marokkaanse problemen zijn. Ten opzichte van de Nederlandse jongeren zijn de Marokkaanse bijna zeven keer oververtegenwoordigd in de politiestatistieken, schrijft de Arnhemse advies- en onderzoeksgroep Beke in het rapport Jeugdcriminaliteit onder allochtonen in Gouda. Wat iedereen op straat allang tegen elkaar zei, zeggen nu ook politici, beleidsmakers en de politie.
PvdA-burgemeester Wim Cornelis (53) trad aan in november 2001. Hij was onthutst. Gouwenaren voelen zich niet meer veilig en daar moetje wat aan doen. Het maakt niet uit of het een objectief of een subjectief gevoel is. De burgemeester staat een hardere aanpak voor. De politie, die tot nu toe niet altijd hard optrad, begint met een offensief onder het motto respect en repressie. Wie niet luistert, krijgt een bon. Dat is lang niet zo geweest. De politie concentreert zich intensief op zogenoemde veelplegers en leiders. Heel vaak wisten ouders niet wat hun kinderen uitspookten. Ze wisten zelfs niet eens dat hun kinderen met de politie in aanraking waren geweest. De politie gaat ook proberen overtreders met meer dan één delict op hun naam naar de rechter te sturen, zodat zij zwaarder worden gestraft. Jailmiles wordt dit spottend genoemd in de gemeenteraad. De burgemeester denkt er daarnaast over om de Fiscale Inlichtingen en Opsporingsdienst (FIOD) onderzoek te laten doen naar de verworven rijkdommen van Marokkaanse jongeren. Hoe kom je aan je scooter, aan je auto? Dat zijn speeltjes die status verlenen, zegt Cornelis. En ze zeggen: "Jij bent gek, want ik verdien in een dag meer dan jij in een maand."
Het is de vraag of beleidsmakers en ordehandhavers tijdig hebben ingezien wat ze door hun onachtzaamheid hebben veroorzaakt. De Marokkaanse jongeren wanen zich nu al de baas. Gouwenaren voelen zich geïntimideerd. Ouderen durven nauwelijks meer hun huizen uit. We zien een ontwikkeling, zegt commissaris Jaco van Hoorn (40), plaatsvervangend districtschef van Gouwe Dssel. Een groeiend aantal Marokkaanse jongeren gedraagt zich steeds grimmiger. Ze schelden, spugen en provoceren. Als de Vrijgemaakte Gereformeerde Kerk uitgaat, worden leden aangevallen door Marokkanen die rondhangen bij de skatebaan naast de kerk.
In drie wijken zijn Marokkaanse jeugdbendes actief. Ze breken in, halen autos leeg en handelen in drugs. In de afgelopen vier maanden werden in Gouda 180 inbraken gepleegd en 931 autos opengebroken. Dat is veel voor een gemeente van 72 duizend inwoners. Ook hangen Marokkanen, niet per se als bende, op straat rond. Ze intimideren voorbijgangers, gooien ruiten in en maken lawaai tot diep in de nacht. Bewoners die durven te klagen, worden geïntimideerd. Honden worden met stenen bekogeld.
Ik laat ze maar begaan, zegt Engel Oskam (56). Ze woont dertig jaar in Korte Akkeren, een wijk met 19 procent Marokkaanse bewoners. Voor haar deur is een wijkcentrum waar ongeveer elke week de ruiten worden ingegooid. Ik ben niet bang op straat, want ik heb net zo veel recht op de stoep als ieder ander. Maar ze zegt nooit wat tegen de Marokkaanse jongens voor haar deur. Dan gooien ze een steen door mijn ruit.
Ook de politie wordt bedreigd. We weten waar je kinderen op school zitten, zeggen ze als een agent ze aanspreekt op hun wangedrag. Politieautos worden gesloopt. Niet alle agenten zijn onder de indruk. Als ze me bedreigen, doe ik gewoon aangifte, zegt hoofdagent Tristan Brouwer.
De Zuid-Hollandse provinciestad heeft een relatief kleine, maar prominent aanwezige Marokkaanse gemeenschap: 5300 Marokkanen. De helft is jonger dan 24 jaar en dat is precies de groep die het meest in aanraking komt met de politie. Ze zijn gefrustreerd, mogen alles, kansen genoeg , maar ze willen niets. Ze uiten hun onvrede in vernielzucht en intimidatie. Ook andere steden kennen het probleem van groepen jonge allochtonen die de straat terroriseren. Bestuurders en ordehandhavers zijn onmachtig.
Demissionair D66-minister van Integratie en Grotestedenbeleid Roger van Boxtel (D66) wees onlangs zestien gemeentes aan die op extra steun mogen rekenen bij bestrijding van deze allochtone overlast. Naast Gouda zijn dat Alkmaar, Almere, Amersfoort, Capelle aan den IJssel, Delft, Hoorn, Lelystad, Nieuwegein, Purmerend, Roosendaal, Spijkenisse, Vlaardingen, Zaanstad en Zoetermeer.
De politiek heeft lang gehoopt dat de problemen vanzelf zouden verdwijnen. De afgelopen tien jaar stelde Antoon Wassenaar (65) van Gemeentebelangen Gouda de Marokkaanse problemen aan de orde in de gemeenteraad. Hij was de enige. Al eind jaren tachtig zag hij Marokkaanse jongeren ontsporen. In 1998 voerde hij campagne met de slogan Gedogen, een teken van zwakte.
Als hij het woord nam in de raad, verliet de PvdA-wethouder Gea Gravensteijn-Witvoet de zaal omdat zij niet naar racistisch geklets wilde luisteren. Ook buiten de raadszaal wordt zijn kritiek niet door iedereen op prijs gesteld. Op bijeenkomsten wordt hij uitgescholden voor teringlijer en bespuugd. Soms wordt hij tot aan zijn huis achtervolgd.
De multiculturele samenleving, het is allemaal prachtig, vindt hij. Maar ik kan geen respect hebben voor iemand die mijn vrouw een hoer noemt, zegt Wassenaar. En hoe komt een kind van 10 erbij om tegen mij te zeggen dat ze ons allemaal in de oorlog hadden moeten afmaken? Zijn vrouw zegt: Ik hoop dat er niks gebeurt met ons in de flat. Als Wassenaar dagen later met de Elsevier-fotograaf een rondje rijdt door de wijk Oosterwei, wordt zijn auto klemgereden door drie autos met Marokkanen.
Het ongenoegen onder de autochtone bevolking groeit. Elke dag krijgt Wassenaar post en telefoontjes van verontruste Gouwenaren. Ze geloven niet meer in het zoveelste buurtpreventieproject . En ze zijn verongelijkt: wel subsidie voor het Marokkaanse inloophuis, en niet voor de zangvereniging. Bij de laatste verkiezingen steeg Gemeentebelangen van één naar vijf zetels. Het is nu de vierde partij in Gouda, na CDA, VVD en PvdA, die alle drie zes zetels hebben. Wassenaar krijgt geen plek in het college.
De sfeer in Gouda is in sommige wijken grimmiger dan in landelijk bekende probleemwijken in Amsterdam en Rotterdam.
Oosterwei, Klein Marokko in de volksmond, is voor meer dan een kwart Marokkaans. Het beeld van de wijk is dat van portiekflats, wasgoed en schotels op de balkons. De deuren zijn kaal. Onlangs sloot weer een Nederlandse winkelier zijn nering. Vrijwel alle middenstand in de wijk is nu Marokkaans.
Elsevier, 15 juni 2002
Ben het er 100% mee eens.
there are options to choose, i call it social progress, progress to not be abused! -Anti flag
De volgende tweede kamer zal wellicht een aantal zetels van moslimpartijen hebben. Misschien wel AEL.
Ben benieuwd wat we dan voor taferelen krijgen te zien het tummult wat nu al over AHA is losgebarsten.
Het is zooo verschrikkelijk jammer dat CDA-VVD geen meerderheid hebben kunnen vormen. Dan was er nog iets van te maken geweest. Het is nu in Nederland wachten op de *boem*... want binnen 5 jaar zal die bom barsten en dan kan je volgens mij Los Angeles-taferelen verwachten...
quote:
Ketaw, volgens jouw wetten ben ik als Kaafir wel degelijk een minder mens (sla de waardes van de getuigenissen voor de rechtbank in de sharia maar eens open), jij mag geen kritiek hebben op de Koran en de sharia, dus lieg je dat je barst: ik ben in jouw hart weldegelijk minderwaardig. En jij mag uiteraard liegen in naam der Ummah.
Je kan wel de Koran gelezen hebben (vertaling) maar je gaat mij niet vertellen dat je ook zijn gedachten kan lezen. Heeft hij gezegd dat hij jou minderwaardig vindt omdat jij een Kaafir bent???? Omdat het in de Koran staat wilt nog niet zeggen dat hij dat ook vind.
En nee een Moslim mag niet liegen tenzij hij daarmee een oorlog of een echtscheiding kan voorkomen.
Ik weet niet waar jij al deze info vandaan haalt maar ja.
quote:
En verder geeft de Islam geen eeuwige waardes mee als leidraad, waar de andere religies dat wel doen (vrede, liefde, respekt voor iedereen, etc).
Nogmaals ik weet niet waar jij al deze info vandaan haalt maar dit klopt dus voor geen meter. De Islam geeft dit juist wel mee. Dat andere "mensen" (bv bin laden) zich voor doen als moslim en het ook in verkeerde daglicht zetten kunnen wij ook niks aan doen.
Ik kan wel een hoop open deuren intrappen, maar ik laat het hierbij.
quote:
Wat een totale onzin In een hoek worden gedrukt. Weten jullie hoe dit komt, omdat de "meesten" van de moslim gemeenschap er nooit bij hebben willen horen.
De meesten willen wel de voordelen van onze westerse gemeenschap misbruiken maar er zelf geen deel van uitmaken en dan heb je nogal gauw dat je er niet echt bij hoort maar een beetje bijhangt. Zijn wij (De Nederlandse gemeenschap van hededagen) daar schuldig aan, I don\'t think so.
Ik weet niet of het waar is wat je zegt en heb ook weinig zin daarover te discussieren. Maar als je je afvraagt waarom moslims zulke lange tenen hebben, zou het kunnen zijn omdat ze de laatste tijd wel vaker aangevallen worden. Hoe het komt dat moslims aangevallen worden (hun schuld, onze schuld what\'s the difference) is een tweede.
quote:
Hiermee heeft R@b dus in één klap het imago van een neutrale nieuwsgaarder afgedaan.
Dit is een site waar je kunt discussieren. De mensen die hier modden hebben ongetwijfeld allemaal een heel erg duidelijke mening over een aantal zaken. Anders zouden ze geen moeite doen voor deze website. Als modders hier een column (géén nieuwsstuk) posten dan is dat zeer waarschijnlijk een subjectief stuk, anders was het wel een nieuwsbericht geweest.foto
de mensen die vinden dat Rob een sterk stuk heeft geschreven, die lezen alleen de dingen die ze willen lezen. Dus kom eerst met objectieve bronnen, dan pas kunnen we verder gaan praten, over wat goed en wat fout is.
[ Dit bericht is gewijzigd door hamimandirali ]
Behalve ongelovige varkens te zijn en besmettelijke homo\'s laten bestaan in hun maatschappij? En hun hoerende vrouwen onzedig over straat laten lopen? Want dat weten we onderhand al.
Er is allang voldoende informatie voorhanden waarom en wanneer de moslims te kort schieten in deze maatschappij, maar blijkbaar zijn er nog lang niet voldoende moslims die dat zodanig kunnen bevatten dat ze er zelf achter kunnen staan en het ook aan andere medemoslims helder kunnen maken.
Ik begin me serieus af te vragen of ze dat eigenlijk wel kunnen zonder deprogrammering.
Ik vermoed van niet gezien het enorme ontkenningsgehalte van de reakties en de eeuwige, onderhand akelig vervelend wordende agressieve superioriteitswaan.
Pas wanneer ik die stupide trots vertaald zie in een werkelijke verrijking van de maatschappij waar ze neerstrijken -zowel economisch als cultureel- ga ik er weer voor open staan. Voorlopig is vrij nauwkeurig berekend dat de \'niet-westerse allochtonen\' hiero per jaar 2.3 miljard euro extra nodig hebben om hier op het bestaansminimum te kunnen bestaan, en is hun cultuur er een die wij zo te zien in de middeleeuwen beleefd hebben en achter ons lieten.
Ik begin het onderhand zat te worden daarvoor belasting en grondgebied op te hoesten, maar ik zal wel moeten want anders ben ik een afzichtelijk verkeerd mens.
Ik moet juist hartstikke vrolijk worden van al die leuke mensen hier! Want anders!
En ik had nog wel naar Gouda willen verhuizen... Vroeger was het daar echt leuk..
Maar goed, de multikuljehova\'s hebben me allang verloren, en de ontkennende sektewaanzinnigen kunnen wmb niet snel genoeg tot inzicht komen. Ik ben onderhand aardigdoor m\'n geduld heen, een dialoog boeit me totaal niet meer. Alleen resultaten, en graag een beetje vlot.
En ik hoop dat ze Ayaan in leven laten. Zal wel weer niet, want wie aan die profeet (fubar) komt mot kepot.
Wat een verrijking van mijn geschiedenis, van mijn leefomgeving, van m\'n land.
oh nee, dat mag ik natuurlijk weer niet vinden. Elke allochtoon moet reuze trots zijn op zijn/haar cultuur, maar als een Nederlander dat ook ervaart horen we de bruine laarzen meteen weer stampen en klimmen we gillend de kast op.
Ik wordt kotsziek van de stupiditeit die in de dogma\'s vastzit, zowel van de maangoddwepers als de multikuldebehangers.
Geef ze allebei een stuk woestijn en een gietertje zodat ze samen hun paradijsje kunnen bouwen en nog lang en gelukkig in hun eigenwaan kunnen zwelgen, gaat ik weer verder hier met die lui die dit land ook echt kunnen laten leven. En natuurlijk kunnen daar migranten tussen zitten. Maar verlos me alsjeblieft van die klagende agressieve &^!$!beroepsallochtonen.
[ Dit bericht is gewijzigd door hamimandirali ]
Je steekt weer hetzelfde eentonige Pavlov-verhaal af dat in deze discussie altijd bij wijze van vandalisme opgedreund wordt: jij weet niet waar het over gaat, hoe kom ik er toch bij, jij kent die rare allochtonen waarover ik het heb niet en jij bent leuk en ik ben een racist.
Dat heet \'stelselmatig opzettelijk ontkennen\' en dat kan je alleen volhouden als je een lacunair geweten hebt, want je saboteert hiermee een erg belangrijke discussie.
Dus dan ben jij ongeveer de laatste die mij tot de morele orde zou kunnen roepen.
En als je nou nog inhoudelijk zou kunnen reageren.. Ach, ik heb inderdaad een paar stevige vooroordelen, want ze worden namelijk steeds weer bevestigd.
Nu ook weer.
quote:
Ik kan hier ok een hele stuk opschrijven met "eenzijdige bronnen"(zoals hierboven vermeld) over christenen wat zij allemaal fout hebben gedaan in de geschiedenis en dan gaan kijken wie er dan wel en niet met me eens is.
de mensen die vinden dat Rob een sterk stuk heeft geschreven, die lezen alleen de dingen die ze willen lezen. Dus kom eerst met objectieve bronnen, dan pas kunnen we verder gaan praten, over wat goed en wat fout is.
Blijkbaar heb jij het stuk niet goed gelezen. Het gaat niet over wat Christenen of zelfs Moslims allemaal fout gedaan hebben.
Het gaat om de reactie op kritiek. En natuurlijk zijn er ook Christenen die lange tenen hebben. E
Echter R@b schrijft dat het bij Christenen slechts om een kleine groep van het totaal gaat. Bij moslims zou het aantal "zonder lange tenen" een minderheid zijn. Waaruit R@b concludeert dat een groot deel van de moslims in Nederland strenger en volgzamer is dan het streng belijdende deel van de Christenen in Nederland. Duidelijk?
Bedenk goed wie van wie afhankelijk is.
Nederland haalde vervolgens werknemers ui landen als Turkije, waar de economische situatie destijds niet rooskleurig was.
We sloegen twee vliegen in 1 klap. Wij kregen ons werk gedaan en zij hadden het beter dan in hun eigen land. Ik ben van
mening dat ik dat laatste wel aan mag nemen, want anders blijf je toch lekker waar je bent, toch? Van ronselpraktijken was geen sprake.
Er werd niet veel gedaan om de geïmporteerde werknemers in te laten burgeren. Het plan was ze weer terug te laten gaan naar waar ze vandaan kwamen zodra het werk gedaan was.
Dit gebeurde niet.
Toen het werk gedaan was gingen bleven ze mooi hier. Waarom? Als men dat van tevoren had bedacht, waarom is men zich dan niet van begin af aan meer aan gaan passen aan de Nederlandse cultuur?
Ik kan wel zeggen dat ik redelijk tevreden ben met de huidige Nederlandse cultuur. Kerk en staat gescheiden. De christelijke kerk verloor stevig aanhang, en dat was een goede ontwikkeling, vind ik. Als je een religie aan wil hangen mag dat, maar de staat wordt niet bestuurd met in 1 hand het roer, en in de andere hand de bijbel. De koers is "neutraal" en wordt bepaald met de gezonde hersenen, niet met verhalen uit boek waarvan discutabel is of dat allemaal niet is verzonnen.
Ik doe een opleiding waarin ik best veel te maken heb met (klein)kinderen, voornamelijk Turken, van die arbeiders. Deze
Turken zijn allemaal in Nederland geboren, en dragen de Nederlandse nationaliteit.
Echter, als je ze vraagt wat ze zich nou eigenlijk voelen, is het volmondig "Turks". Allemaal hangen ze zeer sterk de Islam aan. Dit is een gevoelig punt. Heb daar geen kritiek op, want dan is het ruzie.
Waar het dus allemaal om gaat is het te fanatiek zijn met het geloven in die godsdienst. Dat zorgt ervoor dat een aantal
moslims niet overweg kunnen met de Nederlandse cultuur. Ik heb het idee, mede afgaande op de criminaliteitscijfers, dat dat
bij Marokkanen meer het geval is dan bij Turken.
Moslims hier zijn, zo heb ik het idee, geloviger dan moslims in Turkije. In Turkije is de afgelopen jaren iets (weliswaar in
mindere mate) vergelijkbaars gebeurd met wat in Nederland gebeurde: modernisering door religie te laten vallen.
Echter, de moslims die hier waren hebben deze ontwikkeling niet meegekregen.
Ze zijn er te trots op. Laatst las een moslims meisje van mijn opleding een stukje in de Spits dat het aantal moslims in Nederland groeit. Zij, en de andere Turken die erbij waren, werden helemaal blij van die informatie. Zij zien het liefst in Nederland helemaal vol met islamieten. Dit is niet verzonnen. Moslims zijn hier te gast. De "linkse kerk", en vooral die van Femke, is van mening dat wij moeten kijken naar alles wat goed gaat met allochtonen. Dat is dus onzin, want daarmee los je geen problemen op. Wat al goed gaat hoef je namelijk niet op de rails te krijgen.
Moslims moet duidelijk worden gemaakt wat wel en niet kan in ons land. De linkse kerk heeft dat altijd als
discriminatie bestempeld. Dat betekent dus dat de overheid het voorbeeld moet geven. El-Moumni had een stevige celstraf moeten krijgen. Zo maak je al zijn volgelingen hier duidelijk dat zijn uitspraken niet kunnen, en dat dergelijke regels ook gelden voor andere moslims. Daaronder valt bijvoorbeeld ook het dragen van sluiers of hoofddoeken op plaatsen waar petten en andere hoofddeksels niet toegestaan zijn. De vrijheid van godsdienst moet dus worden ingeperkt. Het moet afgelopen zijn met
het "doordouwen" van je eigen geloof. Ze moeten accepteren dat hun geloof soms moet wijken voor de Nederlandse regels. Als ze zich daar bij neer leggen zijn we een heel eind.
[ Dit bericht is gewijzigd door CreativeMind ]
I am the assassin, providing your nemesis
Luister goed naar dit....als je met een joods persoon in israel gaat praten over de palestijnse bezetting, (en je begint met waarom gooien jullie stenen naar elkaar...)dan wordt het een dialoog van ongeveer 10 minuten....en verder praten zal geen resultaat opleveren, omdat men nou eenmaal niet bereid is om z\'n zienswijze bij te stellen wanneer deze geconfronteerd wordt met kritiek. Als je aan een katholiek persoon in noord ierland vraagt waarom deze zo\'n hekel heeft aan de protestanten dan wordt het niet eens een dialoog want deze kan niet met harde fundamentele argumenten komen. En een logische uileg voor de wederzijdse haat zal ook niet komen.
Het opmerkelijke van deze twee voorbeelden is dat zowel de problemen tussen joden en de palestijnen (jodendom VS islam) als de noord ieren (katholieken VS protestanten) streeksgebonden problemen zijn die in de rest van de wereld niet of nauwelijks voorkomen.
In amsterdam hebben we een joodse burgemeester en een grote moslim populatie (heeft dit ooit tot problemen gezorgd?) je zou het ook kunnen zien als een joodse bezetting op de moslims (geen doekjes meer en zo???)!!!!
Dus mijn boodschap is om niet een storm in een glas water te maken en vooral ervoor te zorgen dat we problemen in het buitenland niet hierheen brengen!!!
quote:
Ik kan wel zeggen dat ik redelijk tevreden ben met de huidige Nederlandse cultuur. Kerk en staat gescheiden. De christelijke kerk verloor stevig aanhang, en dat was een goede ontwikkeling, vind ik. Als je een religie aan wil hangen mag dat, maar de staat wordt niet bestuurd met in 1 hand het roer, en in de andere hand de bijbel. De koers is "neutraal" en wordt bepaald met de gezonde hersenen, niet met verhalen uit boek waarvan discutabel is of dat allemaal niet is verzonnen.
Ik zeg: CHRISTEN Democratish Appel....
quote:
. In Turkije is de afgelopen jaren iets (weliswaar in
mindere mate) vergelijkbaars gebeurd met wat in Nederland gebeurde:
Dat is al sinds de stichting van de huidige turkse staat.
quote:
Moslims zijn hier te gast.
Die stelling is niet lang meer vol te houden. Als mensen hier generaties wonen zijn ze niet te gast maar inwoner.
quote:
Moslims moet duidelijk worden gemaakt wat wel en niet kan in ons land. De linkse kerk heeft dat altijd als
discriminatie bestempeld. Dat betekent dus dat de overheid het voorbeeld moet geven. El-Moumni had een stevige celstraf moeten krijgen
Heel interessant maar blijkbaar niet zo simpel. Als mag wat Hirsh ali zegt dan mag ook wat El-Moumni zegt. Tijd voor een aantal proefprocessen wat nu precies wel en niet onder vrijheid van meningsuiting valt want anders wordt het allemaal een beetje ingewikkeld.
quote:
Daaronder valt bijvoorbeeld ook het dragen van sluiers of hoofddoeken op plaatsen waar petten en andere hoofddeksels niet toegestaan zijn. De vrijheid van godsdienst moet dus worden ingeperkt.
Die zie ik niet. Wat interesseert jou dat nou of iemand een hoofddoek draagt. Een hoofddoek kan er prima representatief uitzien, dan heb ik zeker geen bezwaar. Dan heb je natuurlijk de excessen burka, chador. Feitelijk hebben die mensen vooral zichzelf daarmee.
quote:
Ze moeten accepteren dat hun geloof soms moet wijken voor de Nederlandse regels
Dat is juist, maar heeft niet zoveel te maken met het eerder gestelde.
quote:
Ik zeg: CHRISTEN Democratish Appel....
Ik zeg: ik heb geen CDA gestemd. Dat is 1. Punt 2 is dat het CDA al lang niet meer zo strak-christelijk is als bijvoorbeeld CU of SGP, JP\'s playmobielkapsel- en hoofd wijzen nog in die richting foto
quote:
Als mag wat Hirsh ali zegt dan mag ook wat El-Moumni zegt.
Incorrect. El-Moumni beledigt op directe wijze homoseksuelen. Hij noemt ze lager dan varkens, etc.
Hirsi Ali beledigt moslims niet direct. Zij levert in een persoonlijk interview kritiek op het geloof van moslims. Ze noemt niemand lager dan varkens o.i.d. Hooguit die Mohammed, maar die leeft al enkele honderden jaren niet meer, als die al ooit geleefd heeft.
quote:
Wat interesseert jou dat nou of iemand een hoofddoek draagt.
Op straat of in huis o.i.d. niks. Moeten ze zelf weten. Maar bijvoorbeeld in de klas geldt dat je je hoofddeksel af doet. Dat heeft iets met respect te maken. Petten, Unox-mutsen, hoeden, etc af. Lijkt het me logisch dat een hoofddoek ook een hoofddeksel is, en dus af moet. We kunnen het ook anders doen, dat hoofddeksels in de klas algemeen toegestaan zijn, mij ook best. Waar het om gaat dat je hier geen onderscheid moet maken.
Een chador heb ik "op straat" wel moeite mee: bivakmutsen zijn ook verboden.
Dit islamitische dogma is verantwoordelijk voor veel aanrandingen (en erger) in dit land. Daarom moet het in het publieke terrein verbannen worden, hier vallen mannen je niet lastig als je geen hoofddoek draagt.
Tenminste, de nederlandse dan natuurlijk.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:
quote:
Ik zeg: CHRISTEN Democratish Appel....
Ik zeg: ik heb geen CDA gestemd. Dat is 1. Punt 2 is dat het CDA al lang niet meer zo strak-christelijk is als bijvoorbeeld CU of SGP, JP\'s playmobielkapsel- en hoofd wijzen nog in die richting
Dat neemt niet weg dat het een christelijke partij is die al zeer lang een grote invloed heeft op het bestuur van het land. Dan mag het allemaal wat minder zijn dan vroeger maar die C zit er echt nog in.
quote:
quote:
Als mag wat Hirsh ali zegt dan mag ook wat El-Moumni zegt.
Incorrect. El-Moumni beledigt op directe wijze homoseksuelen. Hij noemt ze lager dan varkens, etc.
Hirsi Ali beledigt moslims niet direct. Zij levert in een persoonlijk interview kritiek op het geloof van moslims. Ze noemt niemand lager dan varkens o.i.d. Hooguit die Mohammed, maar die leeft al enkele honderden jaren niet meer, als die al ooit geleefd heeft.
Dat vind ik eerlijk gezegd lood om oud ijzer. of ik nu zeg dat je een lul bent of je moeder een hoer, beide klink niet prettig hoewel het laatste toch echt niet aan jouw persoonlijk was.
quote:
quote:
Wat interesseert jou dat nou of iemand een hoofddoek draagt.
Op straat of in huis o.i.d. niks. Moeten ze zelf weten. Maar bijvoorbeeld in de klas geldt dat je je hoofddeksel af doet. Dat heeft iets met respect te maken. Petten, Unox-mutsen, hoeden, etc af. Lijkt het me logisch dat een hoofddoek ook een hoofddeksel is, en dus af moet.
De hoofddoeken die ik hier zie zou ik niet echt een pet noemen eerlijk gezegd, ze vallen zelfs nauwelijk op. De relatie met respect zie ik al helemaal niet en als we het daar over gaan hebben dan mag er wel meer verantwoord worden in de klas zoals geen drugs in de thee van de lerares.
quote:
We kunnen het ook anders doen, dat hoofddeksels in de klas algemeen toegestaan zijn, mij ook best. Waar het om gaat dat je hier geen onderscheid moet maken.
Je draaft door. Als je geen onderscheid wilt maken zou ik zeggen, neem de Albert Hein benadering. Iedereen hetzelfde pakkie aan en je kunt het standaard hoofddoekje aan en verder niet.
Dat je je over een chador in de klas druk maakt kan ik nog wel begrijpen maar de hoofdoekjes discussie draagt meer bij tot onbegrip tussen bevolkingsgroepen dan dat het iets oplost.
En ALS je je daar dan druk over maakt dan maar gelijk over alle afwijkende kleding, soms zitten de dames bijna halfnaakt in de klas, over respect gesproken. Vandaar: uniformen weer terug in de klas.
quote:
Een chador heb ik "op straat" wel moeite mee: bivakmutsen zijn ook verboden.
Uit het oogpunt van staatsveiligheid bedoel je? Valt nog wel te verdedigen al denk ik dat iemand met een chador zoveel bekijks trekt dat je die overval ook wel kunt vergeten.
quote:
De hoofddoek is het symbool voor de verantwoordelijkheid van de vrouw over de sexuele opwinding van de man: krijgt de man een erectie bij het zien van een vrouw komt dat omdat zij zich niet afdoende bedekt heeft en aldus om sex vraagt.
Dit islamitische dogma is verantwoordelijk voor veel aanrandingen (en erger) in dit land. Daarom moet het in het publieke terrein verbannen worden, hier vallen mannen je niet lastig als je geen hoofddoek draagt.
Dat geldt ook voor schaarsgeklede vrouwen. Gaan we die nu ook verbieden? Dit dogma is een smoesje van een meer conservatieve stroming. De staat hoort daar boven te staan, verkrachting is verboden al loopt de vrouw naakt op straat. Conservatieve moslims worden alleen maar in de kaart gespeeld door hoofddoekjes te willen verbieden.
Hoe je daar conservatieve moslims mee in de kaart speelt is me onduidelijk en doet ook niet ter zake, zolang het maar duidelijk is dat je in dit land als vrouw in je blote reet over straat kan lopen zonder aangerand te worden.
Zolang het hoofddoekdogma bestaat, bestaat het gevaar van aanranding van niet behoofddoekte vrouwen.
Informeer eens in je omgeving, of hou eens een enquete onder utrechtse studentes. Zonder hoofddoek natuurlijk.
Dit soort gevaarlijke onzinnigheden tolereren is net zoiets stupidement als de evolutieleer verbieden en op grond van de bijbelse mythe geschiedenis en argeologie doceren op scholen/universiteiten. Dat je daarmee een hilarische positie in de globale wetenschap inneemt hoef ik je neem ik aan niet uit te leggen. Dit zijn de zaken die de Islam moet/zal gaan leren. En wij moeten ze (de hier neergestrekenen) daarmee opvoeden, want vanuit zichzelf blijkt er hoogstens een soort pre-puberale relifilie trots op te borrelen, zonder onderbouwende feitenkennis.
Ik zie in ieder geval geen zelfreflectie plaatsvinden in die gemeenschap, behalve dan de enkeling zoals Ayaan.
En het is te hopen dat ze blijft leven, ik ben al blij dat ze het weekend gehaald heeft (ik was bang van niet namelijk).
quote:
want ze stelde toch heel duidelijk dat naar Westerse maatstaven van nu, Mohammed een perverse tiran is. En dat is logisch: heden ten dagen trouwen we niet met 9-jarige meisjes en het over de kling jagen van bijna 700 opstandige joden*² lijkt me ook geen daad van naastenliefde. Kortom Hirshi had gewoon gelijk met haar uitspraken.
Hallelujah! Ben ik toch niet de enige die het zo ziet.
Ik vind het dan ook weer erg typisch dat links Nederland opvliegt om naar Ali te wijzen terwijl ze in wezen gewoon gelijk heeft. Ik vraag me af of ze dat ook gedaan hadden als ze nog bij de pvda zat? Trouwens als je de reactie jegens Fortuyn zag die feitelijk rond dezefde "achterlijke" aspecten van de Islam speelde denk ik dat dit aangeft dat we nog niets hebben geleerd.
Overigens denk ik dat als je dergelijke zaken als blanke, heteroseksuele & christenlijke man zou zeggen dat je allang opgepakt was.
quote:
Sorry gar, je ziet het vanuit een wel erg creatieve zijde: als je de hoofddoekjes verbiedt verbiedt je dus de aanname dat de vrouw verantwoordelijk gestelt kan worden voor de sexuele opwinding van de man, niet meer en niet minder.
Ik denk dat je wel erg veel functie toedicht aan dat doekje. Daarnaast is het helemaal niet relevant of iemand vind of die opgewonden raakt of niet. De wetgeving moet hier lijdend zijn, bovendien alleen al het feit dat het wemelt van de dames zonder hoofddoekje bewijst het ongelijk van degenen die stellen dat het noodzakelijk is.
Daarbij blijf ik van mening dat ALS je je daar zo druk over maakt er wel meer prioriteiten zijn in met name op school die de aandacht verdienen.
quote:
Hoe je daar conservatieve moslims mee in de kaart speelt is me onduidelijk en doet ook niet ter zake, zolang het maar duidelijk is dat je in dit land als vrouw in je blote reet over straat kan lopen zonder aangerand te worden.
Heel simpel, door mensen elke keer op hun geloof aan te vallen polariseer je de situatie, door er verder geen aandacht aan te schenken krijgt het de gelegenheid zijn eigen leven te leiden of stilaan weg te sterven. Nu kan dat bijjna niet meer gebeuren omdat het tot zo\'n belangrijk punt wordt gemaakt.
quote:
Zolang het hoofddoekdogma bestaat, bestaat het gevaar van aanranding van niet behoofddoekte vrouwen.
Valt blijkbaar nogal mee anders was het nu wel druk bij de politie denk je niet?
quote:
Dit soort gevaarlijke onzinnigheden tolereren is net zoiets stupidement als de evolutieleer verbieden en op grond van de bijbelse mythe geschiedenis en argeologie doceren op scholen/universiteiten.
Heb ik nog op school gehad.....
Ik ben het niet eens met je stelling dat een hoofddoekje gevaarlijk zou zijn.
quote:
Dat je daarmee een hilarische positie in de globale wetenschap inneemt hoef ik je neem ik aan niet uit te leggen. Dit zijn de zaken die de Islam moet/zal gaan leren.
Jij wil niet weten hoeveel niet islamiten de evolutietheorie afwijzen (ook op fok)
quote:
Ik zie in ieder geval geen zelfreflectie plaatsvinden in die gemeenschap, behalve dan de enkeling zoals Ayaan.
Het is een zeer grote gemeenschap, als je met universitair opgeleidenen praat is het heel anders.
[ Dit bericht is gewijzigd door gargamel ]
Er valt geen spelt tussen te krijgen alleen persoonlijk geketter en weinig inhoudelijks foto en dat bewijst eens te meer het gelijk.
Zo als ik al zei, ga eens wat studentes in Utrecht ondervragen hierover. Of doe maar niet, tenzij je het geen probleem vind om je stelling hier en daar aan te passen.
Ik wil je nog wel herinneren aan de uitspraken in de media waarin nederlandse vrouwen hoeren genoemd worden omdat ze zich onzedelijk kleden, de aanrandingen/verkrachtingen in de zwembaden omdat...
Maar volgens jou valt het wel mee met die onveiligheden?
Als het hier om verkeersveiligheid zou gaan met als doel 50 doden minder per jaar -geen raar uitgangspunt in deze materie- dan wordt de beurs opengetrokken en de postbus 51 camera\'s klaargezet, gaat het om 50 verkrachtingen per jaar minder, dan moeten we vooral uitkijken dat we niet gaan \'polariseren\'.
Men wil het recht behouden vrouwen als minderwaardige wezens te beschouwen, anders krijgen we ellende met de moslims en dat moeten we natuurlijk voorkomen.
Slimmerik.
En dat ze er op universiteiten anders over denken is erg leuk, deden ze dat ook maar buiten de universiteiten, in kranten, op teevee, in de moskees en de rest van de media. Dan had ik er persoonlijk veel minder moeite mee.
Nu heb ik de indruk dat ze je graag een plezier doen door je verontwaardiging een beetje gelijk te geven, sta je op van het tafeltje zijn ze je argumenten 5 minuten later vergeten, zo belangrijk is het blijkbaar niet voor ze.
Wel voor Hirshi. Maar ja, ze polariseert zo he. Dat kan nooit goed gaan. Ze vraagt gewoon om een fatwa, dat domme ongeduldige kind.
Vrouwenbesnijdenis in het ziekenfonds, laten we gewoon proberen de polarisatie voor te zijn, dan komt het allemaal goed. Sla jij je vrouw vanavond ook naar bed bij wijze van wederzijdse integratie? Komt het allemaal goed. Gewoon een beetje aan elkaar aanpassen, je culturele vooroordelen laten varen, en voor ons als mannen zitten er best wel voordeeltjes aan. Jammer van het respekt en de wederzijdse liefe, maar voor het multikulideaal moet je wel wat offers kunnen brengen.
Anders krijg je polarisatie. We moeten geduldig zijn en openstaan voor de alternatieven die zij aandragen. En ons niet teveel opdringen, ze hebben al laten merken dat dat niet op prijs gesteld wordt en dat het aan ons is om ons aan te passen.
Anders komt er polarisatie.
quote:
Moslims maken zich boos omdat \'\'Nederlanders\'\' hun en hun godsdienst in een kwaad daglicht zetten. Maar als er islamitische lieden opstaan die daadwerkelijk moslims zwart maken (El Moumni en andere haat predikenden imams) dan hoor je geen massaal protest vanuit de moslimhoek.
Hier erger ik me ook aan.
quote:
gar, ik dicht die functie niet toe aan dat doekie, dat is natuurlijk al gedaan door de koran/islam.
En daarom moet je daar dus niet aan meedoen, zoals ik al eerder stelde daarmee speel je conservatieve moslims in de kaart en dat lijkt me niet de bedoeling.
quote:
Ik wil je nog wel herinneren aan de uitspraken in de media waarin nederlandse vrouwen hoeren genoemd worden omdat ze zich onzedelijk kleden, de aanrandingen/verkrachtingen in de zwembaden omdat...
Omdat.... ja wat. Iemand die een misdaad begaat zal elke smoes aangrijpen, daar moet de staat niet op ingaan. Trouwens wel interessant dat het niet dragen van een hoofddiek in een zwembad provocerend zou werken en het feit dat ze daar in weinig verhullende kleding lopen niet.
quote:
Maar volgens jou valt het wel mee met die onveiligheden?
Ik zeg dat de staat zich er niet mee moet bemoeien maar boven de partijen moet staan met duidelijke wetten, of het wel of niet onveilig is dat is een heel andere discussie.
quote:
gaat het om 50 verkrachtingen per jaar minder, dan moeten we vooral uitkijken dat we niet gaan \'polariseren\'.
Je probeert nu iets wat ik eerder heb gezegd uit zijn verband te trekken. Ik zeg dat je je niet moet blindstaren op zo\'n geloofsuiting en je energie niet aan symptoombestrijding moet verspillen.
quote:
Men wil het recht behouden vrouwen als minderwaardige wezens te beschouwen, anders krijgen we ellende met de moslims en dat moeten we natuurlijk voorkomen.
Relatie hoofddoekje en minderwaardige vrouwen gaat aan mij compleet voorbij.
quote:
Wel voor Hirshi.
...
Vrouwenbesnijdenis in het ziekenfonds,
...
Sla jij je vrouw vanavond ook naar bed bij wijze van wederzijdse integratie?
...
Anders komt er polarisatie.
Voortaan niet meer reageren als je dronken bent wat dit slaat echt kant noch wal, als dat allemaal door een hoofddoekje wordt veroorzaakt was de wereld allang brandend ten onder gegaan.
quote:
Dit soort gevaarlijke onzinnigheden tolereren is net zoiets stupidement als de evolutieleer verbieden en op grond van de bijbelse mythe geschiedenis en argeologie doceren op scholen/universiteiten. Dat je daarmee een hilarische positie in de globale wetenschap inneemt hoef ik je neem ik aan niet uit te leggen. Dit zijn de zaken die de Islam moet/zal gaan leren. En wij moeten ze (de hier neergestrekenen) daarmee opvoeden, want vanuit zichzelf blijkt er hoogstens een soort pre-puberale relifilie trots op te borrelen, zonder onderbouwende feitenkennis.
Als ik dit zo lees zal er ook in de westerse wereld nog even in de schoolboekjes moeten worden gedoken.
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=25874
Het hoofddoekje is ook zo\'n symptoom en dan vooral de manier waarop deze gebruikt wordt om zich op een negatieve manier te onderscheiden van de rest van de samenleving. Het gaat niet om het dragen van zo\'n ding als je op straat loopt of in de bus zit, ik ga ook niet zeuren als ik bij de Arabische slager boodschappen doe en z\'n vrouw zit daar in een hoofddoek piepers te schillen.
Wat wel een probleem is als er duidelijke afspraken gelden, bijvoorbeeld in een school of op de werkvloer, en iemand gaat pontificaal met een hoofddoek het gezag zitten uitdagen. Dat is waar de discussie door aangezwengeld werd en blijkbaar willen ze deze discussie ook anders hadden ze zich wel netjes aangepast. Het probleem is dat veel moslims de kritiek die ze vervolgens krijgen niet goed kunnen hanteren en het dan vervolgens maar gooien op discriminatie of onwetendheid.
Want uiteindelijk kom je toch op hetzelfde uit, die hoofddoek neemt een vrouw een deel van haar vrijheid en zelfbeschikkingsrecht af en geeft haar in essentie de verantwoordelijkheid voor het gedrag van de man. Dat er moslima\'s zijn die deze vrijheid vrijwillig afstaan vind ik niet zo raar, dat zijn weer de structuren binnen die gemeenschap waar ze zich naar schikken en thuis bij voelen. Wellicht geeft de verantwoordelijkheid die ze erbij krijgen hen ook een gevoel van macht die ze over mannen hebben maar dat soort psychologie-van-koude-grond hou ik liever even buiten deze discussie. Dat noemen ze de \'macht van de onmacht\', zoek het maar eens op.
Het werd autochtone jongeren ook verboden op scholen een Nederlandse vlag te dragen op hun jas omdat dit werd gezien als een eng nationalisme. Daar bovenop werden deze jongeren zelf vaak ook nog eens als \'eng\' bestempeld. Een hoofddoek met alle symboliek die daar omheen hangt moet dan wel kunnen? Moet je van een bepaalde groep mensen meer toestaan omdat ze er dogmatische ideeën wat betreft hun geloof op nahoud?
Om het simpel te houden, we hebben hier in Nederland een hevige strijd geleverd met het geloof vooral om te emanciperen. Bij dit soort discussie is wel vaker de vrouw de inzet omdat deze groep mensen nu eenmaal vanuit religieus oogpunt onderdrukt wordt. Ik denk niet dat we die discussie nog hoeven te gaan voeren. Helaas denken veel moslims daar anders over, die hebben nog maar weinig strijd gevoerd op dat gebied en lijken ook weinig zin te hebben om die aan te gaan.
Dat betekent niet dat wij lijdzaam moeten toekijken hoe een grote groep mensen zich afzondert van onze samenleving en vanuit dogmatisch oogpunt een strijd met ons levert over de normen en waarden die wij hier hebben opgebouwd en waar we al enorm veel strijd voor geleverd hebben. Deze mensen zijn in eerste instantie Nederlanders, hoe graag ze zichzelf ook eerst moslim vervolgens buitenlander en dan pas Nederlander voelen. We moeten van ze blijven vragen zich als Nederlander te gedragen (en nee dat betekent niet dat je boerekool met worst moet eten maar wel dat je jezelf schikt naar de regels die hier in het maatschappelijke verkeer gelden), als we toegeven en ze hun eigen samenleving laten vormen ondermijnen we ons eigen bestel en kunnen we over een tijdje wel inpakken.
Het moslim-fundamentalisme is het nieuwe fascisme compleet met jodenhaat en een misplaatste superioriteitswaan. De symptomen hiervan niet willen zien, laat staan bestrijden, geeft blijk van een naïviteit die we ons niet kunnen veroorloven.
Je maakt je zo druk om de emancipatie maar dat kun je ook omdraaien. ALS het allemaal zo\'n probleem is kunnen ze in elk geval met hoofddoekje meedraaien in de maatschappij en dan heb je meer bereikt dan dat ze ZONDER doekje thuis zitten.
Ik heb het je cynisch uitgelegd, omdat ik de tergende stupiditeit zat wordt, OK_DAN legt het je rustig uit, je kunt de heilige schriften van die maansekte erop naslaan maar nee, Gargamel wil er niet aan en doet mee met het trotse correcte ontkennen want dat staat zo tolerant en dan mag je jezelf ook een erg goed mens noemen, dan deug je.
En mensen die het daar niet mee eens zijn deugen niet, zijn dronken of neem je gewoon niet serieus.
Het eeuwige liedje. Je kunt feiten aandragen totdat je een ons weegt, als je door je onderbouwde standpunten volgens de politiek-korrekte ideologie niet deugt dan deug je niet en gaan we over op minachten en ontkennen.
Want daar wordt de wereld stukken beter van, en heb jij daar een belangrijk steentje aan bij gedragen.
En is Ad Melkert reuze trots op je.
Ik denk dat dit pas echt onderzocht kan worden als de korrekte breinen eindelijk volledig dement geworden zijn of besloten hebben zelf hun inzichten te bepalen in plaats van ze voor te laten kauwen door de linkse \'opinieleiders\' (Ed van Thijn gaf zichzelf -en een handjevol andere PvdA\'ers- deze titel zonder daarbij dood neer te vallen van zelfvoldane overmoed).
Tot die tijd is en blijft het incasseren geblazen voor diegenen die niet mee willen doen aan het saboteren van de discussie. foto
quote:
Ik hou het maar kort, maar als er iets over de joden werden verteld was geheel Nederland in opstand gekomen.
En terecht ook.
Moslims (m.u.v. die paar met een eigen mening) misbruiken ons rechtssysteem massaal. Ze proberen ook ons in hun versikkende wurggreep te krijgen/houden, telkens als wij toegeven knijpt de Islam zich harder aan--elke poging om te ``ademen\'\' mislukt omdat Islam geen duimbreed toegeeft... 0% tolerantie. ``Islam\'\' betekend ``overgave\'\': je verliest alle controle en macht... meestal aan tirannen die claimen de wil van god te doen.
Het recht van de sterkste zal zegevieren. Is Islam dan misschien de volgende stap in ``evolutie\'\'. Een nieuw ``meercellig\'\'-organisme met enorme verwoestende kracht (zie: Afganistan, zie Iran, zie Irak, etc.). Waar Islam is, is Jihad, waar Jihad is, is oorlog. ``There can be only one\'\'--Islam, of Duncan McLoud*?
* Highlander.
[ Dit bericht is gewijzigd door Jerome81 ]
quote:
ze stelde toch heel duidelijk dat naar Westerse maatstaven van nu, Mohammed een perverse tiran is. En dat is logisch: heden ten dagen trouwen we niet met 9-jarige meisjes en het over de kling jagen van bijna 700 opstandige joden*² lijkt me ook geen daad van naastenliefde.
Het is waar wat Ali zegt, dat zal je mij niet horen ontkennen. Maar ze doet wel haar uiterste best om haat jegens de islam de prediken. Namelijk, iedere heerser/profeet/gezaghebbend persoon uit de zevende eeuw is een perverse tiran gemeten naar onze huidige maatstaven. Maar daar hoor je niemand over.
Jezus Christus, en zijn \'papa\', God(de christelijke), zijn waarschijnlijk geen haar beter. Die straften toch ook mensen die niet in hen geloofden, en doodde God niet iemand(ben diegene z\'n naam kwijt) die zijn zaad verspilde(niet in een vrouw dus, maar zomaar op de grond).
Wat ik bedoel te zeggen is dat elke profeet, welk geloof je ook aanhangt, waarschijnlijk een perverse tiran zal blijken naar onze huidige, Westerse maatstaven(misschien met uitzondering van het Boedhisme, waarvan ik het idee heb dat dat een zeer vredelievend, pacifistisch geloof is).
De oplossing voor dit alles, schaf het geloof af in z\'n geheel(ik weet het, onmogelijk maar laat mij lekker dromen), dan los je meteen meer dan de helft van de huidige conflicten in de wereld op.
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken