Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Merkel dreigt Erdogan met vertrek troepen

anoniem_13042019115511

Duitsland trekt zijn troepen terug van de Turkse luchtmachtbasis Incirlik als Duitse parlementariërs die niet mogen bezoeken. Daarmee dreigde de Duitse bondskanselier Angela Merkel donderdag bij aankomst op de NAVO-top in Brussel, waar ook de Turkse president Erdogan aanwezig is. Merkel zal de boodschap "zeer duidelijk" aan hem overbrengen.

Berlijn zei eerder al te overwegen de ongeveer 260 militairen naar Jordanië te verplaatsen, maar het dreigement wordt nu concreter. Erdogan zei woensdag dat hij nog niets had gehoord uit Berlijn. Hij voegde eraan toe dat het hem weinig kan schelen en er geen groot probleem in te zien. De Duitse militairen zijn in Incirlik vanwege de strijd tegen Islamitische Staat.

Merkel dreigt Erdogan met vertrek troepen (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

52 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 25 mei 2017, 16:33 uur #1

BasOne

Spaceship!

quote:
Erdogan zei woensdag dat hij nog niets had gehoord uit Berlijn. Hij voegde eraan toe dat het hem weinig kan schelen en er geen groot probleem in te zien.

Mooi, wegwezen daar Merkel, haal ze maar weg en stationeer ze maar in Jordanië, misschien kunnen de Jordaniërs die tientallen miljoenen Euro's die het kost om daar gelegerd te zijn wel waarderen.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

donderdag 25 mei 2017, 16:34 uur #2

larzzzman

slappe hap ook altijd, dreigen ? Actie dien je te nemen.
Meteen weg die troepen.

donderdag 25 mei 2017, 16:37 uur #3

Slapshot

quote:
Merkel zal de boodschap "zeer duidelijk" aan hem overbrengen.

Hahahaha, dat slappe gelul ook altijd. Wat die Duisters zien in Merkel is mij toch echt een raadsel.

Verplaats die troepen, klaar. Wanneer er Nederlandse militairen in Turkije rondlopen dan mogen die ook vertrekken. Wegwezen uit die bananenrepubliek.

Old Tyme Hardcore!

donderdag 25 mei 2017, 16:37 uur #4

tothierennietverder

Het lijkt me dat Erdogan daar alleen maar blij mee is. Minder bemoeienis in zijn eigen land. Hulp heeft hij op militair gebied niet nodig.

Almost, but not quite, exactly unlike tea

donderdag 25 mei 2017, 16:43 uur #5

larzzzman

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 16:37 schreef tothierennietverder het volgende:
Het lijkt me dat Erdogan daar alleen maar blij mee is. Minder bemoeienis in zijn eigen land. Hulp heeft hij op militair gebied niet nodig.

donderdag 25 mei 2017, 16:44 uur #6

rutger05

Verplaats die troepen dan ook gewoon. Erdogan laat zien vreselijk ondankbaar te zijn en geeft aan dat het hem niets kan schelen.

Als Merkel die troepen niet wil verplaatsen, dan had ze dat ook niet moeten aangeven bij de Turken.

Put your money where your mouth is.

https://www.natuurmonumenten.nl/laatjestemhoren/landelijk/petitie

donderdag 25 mei 2017, 16:45 uur #7

rutger05

Erdogan denkt overigens ongestraft overal mee weg te komen, maar zijn onbeschofte wangedrag gaat de Turkse bevolking heel veel kosten en ellende opleveren.

https://www.natuurmonumenten.nl/laatjestemhoren/landelijk/petitie

donderdag 25 mei 2017, 16:46 uur #8

larzzzman

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 16:44 schreef rutger05 het volgende:
Verplaats die troepen dan ook gewoon. Erdogan laat zien vreselijk ondankbaar te zijn en geeft aan dat het hem niets kan schelen.

Als Merkel die troepen niet wil verplaatsen, dan had ze dat ook niet moeten aangeven bij de Turken.

Put your money where your mouth is.

zou voor het eerst zijn

donderdag 25 mei 2017, 16:49 uur #9

rutger05

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 16:46 schreef larzzzman het volgende:

[..]

zou voor het eerst zijn

Merkel is net de EU. Tegengesteld handelen met de belangen van de eigen bevolking.

https://www.natuurmonumenten.nl/laatjestemhoren/landelijk/petitie

donderdag 25 mei 2017, 16:53 uur #10

larzzzman

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 16:49 schreef rutger05 het volgende:

[..]

[..]

[..]

Merkel is net de EU. Tegengesteld handelen met de belangen van de eigen bevolking.

inderdaad, de grote vraag is alleen waarom ze zo handelen zoals zij doen(of nou juist net niet)

donderdag 25 mei 2017, 16:56 uur #12

StateOfMind

Ashen One

Stop met dreigen en doe het gewoon.
Slappe zooi.

Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.

donderdag 25 mei 2017, 16:57 uur #13

BlackLining

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 16:49 schreef rutger05 het volgende:

[..]

[..]

[..]

Merkel is net de EU. Tegengesteld handelen met de belangen van de eigen bevolking.

Hou toch op met die flauwekul joh.

De gemiddelde eigen bevolking heeft geen idee van diplomatiek. Dat is heel wat anders.

Mijn tweet klopt niet.

donderdag 25 mei 2017, 17:02 uur #14

larzzzman

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 16:57 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Hou toch op met die flauwekul joh.

De gemiddelde eigen bevolking heeft geen idee van diplomatiek. Dat is heel wat anders.

dom gelul en je weet het

donderdag 25 mei 2017, 17:03 uur #15

BlackLining

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:02 schreef larzzzman het volgende:

[..]
dom gelul en je weet het

Gelukkig niet. Net zoals de rest van Nederland overigens, want populistische partijen zijn nog steeds flink in de minderheid

Gelukkig maar.

Mijn tweet klopt niet.

donderdag 25 mei 2017, 17:05 uur #16

larzzzman

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:03 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Gelukkig niet. Net zoals de rest van Nederland overigens, want populistische partijen zijn nog steeds flink in de minderheid Gelukkig maar.

ja want de partijen die er nu zitten, zitten er voor het volk

ga weg met je gejank over populistisch.
populistisch=populair,
Populair waarom? omdat er misschien een grote waarheid in zit?

donderdag 25 mei 2017, 17:08 uur #17

Slapshot

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:03 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Gelukkig niet. Net zoals de rest van Nederland overigens, want populistische partijen zijn nog steeds flink in de minderheid Gelukkig maar.

En jij weet het allemaal wel he? Jij gaat het ons even piekfijn duidelijk maken, oh zelfverhevene...

Old Tyme Hardcore!

donderdag 25 mei 2017, 17:10 uur #18

Poekieman

En Erdo zou dat erg moeten vinden, omdat ???

Goud kan je niet bijdrukken

Redactie Frontpage

donderdag 25 mei 2017, 17:12 uur #19

foton

__--*--__

Heeft ze al eerder mee gedreigd en het niet gedaan. Zal nu ook wel weer een loos dreigement blijken.

donderdag 25 mei 2017, 17:13 uur #20

BlackLining

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:08 schreef Slapshot het volgende:

[..]

En jij weet het allemaal wel he? Jij gaat het ons even piekfijn duidelijk maken, oh zelfverhevene...

Neuh, daar heb ik nou niet bepaald zin in. Je leest jezelf maar in.

Mijn tweet klopt niet.

donderdag 25 mei 2017, 17:15 uur #21

BlackLining

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:05 schreef larzzzman het volgende:

[..]

ja want de partijen die er nu zitten, zitten er voor het volk

ga weg met je gejank over populistisch.
populistisch=populair,
Populair waarom? omdat er misschien een grote waarheid in zit?

Omdat ze dingen beloven die het volk wil. Dat kunnen ze doen, omdat ze niet aan de macht zijn en zodoende geen realistische plannen hoeven te maken of verantwoording af hoeven te leggen. Neem nou het programma van Wilders. Al zou hij met 150 man in de kamer komen, dan nog krijgt hij het niet ten uitvoer. Het kan wimpelweg niet. Dat is lekker makkelijk beloven, en het simpele deel van de bevolking (zeg maar PVV, FvD, 50+ ongeveer) die trapt daarin.

Populair zijn ze trouwens niet zo, want dan wren ze wel groter geweest.

Mijn tweet klopt niet.

donderdag 25 mei 2017, 17:21 uur #22

larzzzman

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:15 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Omdat ze dingen beloven die het volk wil. Dat kunnen ze doen, omdat ze niet aan de macht zijn en zodoende geen realistische plannen hoeven te maken of verantwoording af hoeven te leggen. Neem nou het programma van Wilders. Al zou hij met 150 man in de kamer komen, dan nog krijgt hij het niet ten uitvoer. Het kan wimpelweg niet. Dat is lekker makkelijk beloven, en het simpele deel van de bevolking (zeg maar PVV, FvD, 50+ ongeveer) die trapt daarin.

Populair zijn ze trouwens niet zo, want dan wren ze wel groter geweest.

weet je wat ook populistisch is? meepraten met de rest

ik ben geen fan van de pvv maar ze hebben dan ook nog nooit als regerende partij gezeten, dus alles wat je zegt over hoe het zal gaan is gewoonweg theoretisch gelul.
de overige partijen zijn in de praktijk al vaak genoeg op hun bek gegaan en nog steeds vallen ze op hun plaat.

dus iedereen die loopt te schreeuwen dat wilders het zo slecht zal doen? oke laat maar zien dan.
Want een ding is wel, zo kan het niet langer meer.

p.s beloftes ook leuk, kijk je even naar een rutte?
kijk je ook even naar het feit dat de zorg goedkoper zou worden?

donderdag 25 mei 2017, 17:33 uur #23

RetepV

Gewoon terugtrekken. Natuurlijk zal Erdogan dan de sluis van vluchtelingen weer openzetten. Maar daar kunnen we ook wat aan doen. Turkije zal prima overleven zonder Erdogan als leider. Misschien wel beter. Want Erdogan zet alles op scherp en laat alles escaleren. Het Turkse moet gaan nadenken: "zullen we er voor zorgen dat Erdogan in zijn eentje zal boeten voor zijn onbeschoftheid, of zullen we Erdogan onze kinderen geven zodat hij zijn onbeschoftheid met hun leven kan afbetalen?".

donderdag 25 mei 2017, 17:33 uur #24

BlackLining

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:21 schreef larzzzman het volgende:

[..]
weet je wat ook populistisch is? meepraten met de rest
ik ben geen fan van de pvv maar ze hebben dan ook nog nooit als regerende partij gezeten, dus alles wat je zegt over hoe het zal gaan is gewoonweg theoretisch gelul.
de overige partijen zijn in de praktijk al vaak genoeg op hun bek gegaan en nog steeds vallen ze op hun plaat.

dus iedereen die loopt te schreeuwen dat wilders het zo slecht zal doen? oke laat maar zien dan.
Want een ding is wel, zo kan het niet langer meer.

p.s beloftes ook leuk, kijk je even naar een rutte?
kijk je ook even naar het feit dat de zorg goedkoper zou worden?

Het idee achter populisme is overal hetzelfde. Holle beloftes die lekker klinken maar totaal niet realistisch zijn.

In de Verenigde Staten kunnen we nu zien wat er gebeurt als je zulke komedianten aan de macht helpt. Het is misschien grappig, zorgt voor wat leuke TV, maar het land is totaal disfunctioneel en onberekenbaar geworden. Dat is voor niemand goed.

Overigens ben ik wel voorstander van een grote populistische oppositiepartij. Ik vind het nu ook prima dat de PVV de tweede partij is. Regeren gaan ze toch niet doen, maar ik zal echt niet ontkennen dat er problemen zijn met immigratie en Europa. Die moeten wel op de kaart gezet blijven worden. Serieuze partijen kunnen dan echte oplossingen bedenken. Maar populisme houdt de boel scherp.

Mijn tweet klopt niet.

donderdag 25 mei 2017, 17:35 uur #25

larzzzman

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:33 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Het idee achter populisme is overal hetzelfde. Holle beloftes die lekker klinken maar totaal niet realistisch zijn.

In de Verenigde Staten kunnen we nu zien wat er gebeurt als je zulke komedianten aan de macht helpt. Het is misschien grappig, zorgt voor wat leuke TV, maar het land is totaal disfunctioneel en onberekenbaar geworden. Dat is voor niemand goed.

Overigens ben ik wel voorstander van een grote populistische oppositiepartij. Ik vind het nu ook prima dat de PVV de tweede partij is. Regeren gaan ze toch niet doen, maar ik zal echt niet ontkennen dat er problemen zijn met immigratie en Europa. Die moeten wel op de kaart gezet blijven worden. Serieuze partijen kunnen dan echte oplossingen bedenken. Maar populisme houdt de boel scherp.

dat is nou net het probleem, serieuze partijen doen er niets aan,meer mensen binnen laten en dan vervolgens schijnheilig lopen doen. Zo ken ik de grootste partijen al zolang ik leef.

sterker nog, de partijen die jij serieus noemt zijn de oorzaak van dit alles.
Dat de EU samen wil werken met landen vind ik prima, op zakelijk gebied alleen!\
Het probleem hier is dat ook cultuur meegenomen wordt en dit gaat botsen.(dat ze dit niet bedacht hadden maar goed)
En het vrij reizen ook. nederlanders zijn huisje boompje beestje.Wat ik hiermee bedoel is dat zij het liefst in eigen land werken/wonen en dus aan het hele door Europa werken niet voor nederlands voordelig is maar voor andere landen zoals polen etc.

het is gewoon vragen om problemen en zodra er een partij is die de rotzooi echt wil aanpakken (op welke manier dan ook) stuit dat op tegenwerking.
Waar is de tegenwerking als het juist de verkeerde kant op gaat? die was er amper of er werd wederom niet geluisterd.

[ Bericht gewijzigd door larzzzman op donderdag 25 mei 2017 @ 17:40 ]

donderdag 25 mei 2017, 17:37 uur #26

BlackLining

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:35 schreef larzzzman het volgende:

[..]
dat is nou net het probleem, serieuze partijen doen er niets aan,meer mensen binnen laten en dan vervolgens schijnheilig lopen doen. Zo ken ik de grootste partijen al zolang ik leef.

Er is dan ook geen simpele oplossingen voor het probleem

In het geval van immigratie ligt dat vooral in het wegnemen van de oorzaak. Zorg nou eerst maar eens voor rust, veiligheid, gelijkheid en economisch toekomstperspectief in de gebieden waar migranten vandaan komen. Dan neem je de bron weg. Da's aanzienlijk efficienter dan krampachtig hier te proberen een ideologie te verbieden, iets wat praktisch onmogelijk is.

Nogmaals, dat jij niet begrijpt wat er gedaan wordt, wil niet meteen zeggen dat er verkeerde bedoelingen achter zitten

Het besturen van een land is te complex om met een A4'tje vol loze kreten te volstaan.

Mijn tweet klopt niet.

donderdag 25 mei 2017, 17:41 uur #27

larzzzman

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:37 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Er is dan ook geen simpele oplossingen voor het probleem In het geval van immigratie ligt dat vooral in het wegnemen van de oorzaak. Zorg nou eerst maar eens voor rust, veiligheid, gelijkheid en economisch toekomstperspectief in de gebieden waar migranten vandaan komen. Dan neem je de bron weg. Da's aanzienlijk efficienter dan krampachtig hier te proberen een ideologie te verbieden, iets wat praktisch onmogelijk is.

Nogmaals, dat jij niet begrijpt wat er gedaan wordt, wil niet meteen zeggen dat er verkeerde bedoelingen achter zitten Het besturen van een land is te complex om met een A4'tje vol loze kreten te volstaan.

het is heel simpel er wordt alleen heel moeilijk gedaan

donderdag 25 mei 2017, 17:48 uur #28

BlackLining

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:41 schreef larzzzman het volgende:

[..]
het is heel simpel er wordt alleen heel moeilijk gedaan

Zo simpel is het natuurlijk niet. Je hebt als land allerlei belangen te behartigen voor je bevolking, en daar moet je wel eens andere dingen voor laten schieten. Dat die bevolking dat niet begrijpt, is ergens wel logisch. De bevolking is niet soeverein. Een staat wel, en een staat heeft dus niemand boven zich staan. Dat vergt een hele andere opstelling en tactiek dan diegene waar burgers vanuit gaan. Men heeft werkelijk geen idee van hoe geopolitiek werkt.

Is op zich ook niet erg, maar nogmaals, dat mensen als jij het niet begrijpen wil niet zeggen dat het allemaal de bedoeling heeft om jou te bekeren tot de islam.

Mijn tweet klopt niet.

donderdag 25 mei 2017, 17:50 uur #29

larzzzman

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:48 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Zo simpel is het natuurlijk niet. Je hebt als land allerlei belangen te behartigen voor je bevolking, en daar moet je wel eens andere dingen voor laten schieten. Dat die bevolking dat niet begrijpt, is ergens wel logisch. De bevolking is niet soeverein. Een staat wel, en een staat heeft dus niemand boven zich staan. Dat vergt een hele andere opstelling en tactiek dan diegene waar burgers vanuit gaan. Men heeft werkelijk geen idee van hoe geopolitiek werkt.

Is op zich ook niet erg, maar nogmaals, dat mensen als jij het niet begrijpen wil niet zeggen dat het allemaal de bedoeling heeft om jou te bekeren tot de islam.

heerlijk, de neerbuigendheid straalt altijd van je posts af

van harte je hebt me wel laten lachen weer vandaag.

donderdag 25 mei 2017, 17:52 uur #30

BlackLining

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:50 schreef larzzzman het volgende:

[..]
heerlijk, de neerbuigendheid straalt altijd van je posts af van harte je hebt me wel laten lachen weer vandaag.

Nou, da's toch nog iets positiefs dan.

Jij lachen om mijn posts, ik lachen omdat pro-EU gewonnen heeft. Iedereen blij toch

Mijn tweet klopt niet.

donderdag 25 mei 2017, 17:52 uur #31

#ANONIEM

Turkey would tell Germany "goodbye" if it decided to withdraw its troops from the Incirlik air force base, Turkish President Tayyip Erdogan said on Thursday.

Heeft Turkije niet echt moeite mee

donderdag 25 mei 2017, 17:55 uur #32

larzzzman

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:52 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Nou, da's toch nog iets positiefs dan.

Jij lachen om mijn posts, ik lachen omdat pro-EU gewonnen heeft. Iedereen blij toch

wel fijn dat ik als laatste blijf lachen dan

donderdag 25 mei 2017, 18:01 uur #33

WAHRHEIT

Leugens

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:15 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Omdat ze dingen beloven die het volk wil. Dat kunnen ze doen, omdat ze niet aan de macht zijn en zodoende geen realistische plannen hoeven te maken of verantwoording af hoeven te leggen. Neem nou het programma van Wilders. Al zou hij met 150 man in de kamer komen, dan nog krijgt hij het niet ten uitvoer. Het kan wimpelweg niet. Dat is lekker makkelijk beloven, en het simpele deel van de bevolking (zeg maar PVV, FvD, 50+ ongeveer) die trapt daarin.

Populair zijn ze trouwens niet zo, want dan wren ze wel groter geweest.

Kan prima indien hij ook zo'n totale vertegenwoordiging in de eerste kamer heeft. Grondwetten wijzigen, verdragen opzeggen, werken aan de finale oplossing. Alles kan.

Ja nee

donderdag 25 mei 2017, 18:16 uur #34

Bushmaster

Microschoft

Deste minder er over mijn schouder mee kijken, hoe beter. Aldus een lachende Erdogan.

Eigen brokjes eerst.

donderdag 25 mei 2017, 18:31 uur #35

geavanceerd

Merkel. De slager van Keulen.

donderdag 25 mei 2017, 19:06 uur #36

Apoyuziken

Fijn nu nog de Amerikanen weg uit Incirlik

Vervolgens zullen de chinezen en russen daar wel willen stationeren..

donderdag 25 mei 2017, 19:13 uur #37

Luuntje

Ja ja......

Life is a highway...let's ride it!

donderdag 25 mei 2017, 19:44 uur #38

ijzerdraat

Ze mogen hun eigen soldaten niet bezoeken? Gewoon terugtrekken die hap.

Nee.

donderdag 25 mei 2017, 19:45 uur #39

BlackLining

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 18:01 schreef WAHRHEIT het volgende:

[..]

Kan prima indien hij ook zo'n totale vertegenwoordiging in de eerste kamer heeft. Grondwetten wijzigen, verdragen opzeggen, werken aan de finale oplossing. Alles kan.

Voor een grondwetswijziging is in twee opeenvolgende parlementen in beide kamers een 66.7% meerderheid nodig.

Mijn tweet klopt niet.

donderdag 25 mei 2017, 19:45 uur #40

Moonlith

quote:
Hij voegde eraan toe dat het hem weinig kan schelen en er geen groot probleem in te zien.

Is ook het eerste wat ik dacht toen ik las dat het om 260 militairen ging. Big fucking deal?

Is dat een 'dreigement' ?

donderdag 25 mei 2017, 19:47 uur #41

BlackLining

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:52 schreef Triggershot het volgende:
Turkey would tell Germany "goodbye" if it decided to withdraw its troops from the Incirlik air force base, Turkish President Tayyip Erdogan said on Thursday.

Heeft Turkije niet echt moeite mee

Dat zeggen ze ja.

Turkije is de grip op IS ook behoorlijk kwijt. En zie jij Erdogan al bij Merkel smeken om steun?

Mijn tweet klopt niet.

donderdag 25 mei 2017, 19:52 uur #42

voetbalmanager2

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:52 schreef Triggershot het volgende:
Turkey would tell Germany "goodbye" if it decided to withdraw its troops from the Incirlik air force base, Turkish President Tayyip Erdogan said on Thursday.

Heeft Turkije niet echt moeite mee

Hoevaak heeft jouw geliefde leider wel niet gedreigd de vluchtelingendeal op te blazen als Turkije niet tot de EU toe kan treden?
En hij heeft inmiddels de halve wereld uitgescholden met de ergste beledigingen die hij maar kon bedenken.

Woorden van Erdogan hebben inmiddels geen waarde meer voor de rest van de wereld.
Hij graaft er louter zijn eigen graf mee.

Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok

donderdag 25 mei 2017, 21:08 uur #43

Pollius

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:03 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Gelukkig niet. Net zoals de rest van Nederland overigens, want populistische partijen zijn nog steeds flink in de minderheid Gelukkig maar.

Populistische, of op 'het volk' gerichte partijen (macht bij het volk, aanpakken heersende klasse etc) zijn onder meer PVV, SP, GroenLinks en PvdA. Lijken me gezamenlijk niet echt flink in de minderheid.

donderdag 25 mei 2017, 21:11 uur #44

BlackLining

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 21:08 schreef Pollius het volgende:

[..]

Populistische, of op 'het volk' gerichte partijen (macht bij het volk, aanpakken heersende klasse etc) zijn onder meer PVV, SP, GroenLinks en PvdA. Lijken me gezamenlijk niet echt flink in de minderheid.

Kortom de PVV en links?

De SP, daar wil ik nog wel een stukje in meegaan gezien het voor lief nemen van staatsschuld. De rest niet. Die drie partijen hebben een programma met plannen, onderbouwing en juridische implementatie. De programma's zijn doorgerekend en getoetst op haalbaarheid. Het niet met een partij eens zijn, maakt die partij nog niet populistisch.

Het 'programma' van de PVV is dat niet.

50+ overigens valt ook onder populisme.

Mijn tweet klopt niet.

donderdag 25 mei 2017, 21:17 uur #45

Pollius

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 17:37 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Er is dan ook geen simpele oplossingen voor het probleem In het geval van immigratie ligt dat vooral in het wegnemen van de oorzaak. Zorg nou eerst maar eens voor rust, veiligheid, gelijkheid en economisch toekomstperspectief in de gebieden waar migranten vandaan komen. Dan neem je de bron weg. Da's aanzienlijk efficienter dan krampachtig hier te proberen een ideologie te verbieden, iets wat praktisch onmogelijk is.

Nogmaals, dat jij niet begrijpt wat er gedaan wordt, wil niet meteen zeggen dat er verkeerde bedoelingen achter zitten Het besturen van een land is te complex om met een A4'tje vol loze kreten te volstaan.

Hoe kunnen wij zorgen voor "rust, veiligheid, gelijkheid en economisch toekomstperspectief in de gebieden waar migranten vandaan komen"? Zijn wij daar ook de machthebbers dan? Of moeten wij in die landen de zittende (al dan niet gekozen) regeringen afzetten en nieuwe (al dan niet gekozen) regeringen installeren?

Misschien moeten we gewoon iets zorgvuldiger omgaan met onze eigen grenzen. In ons eigen land hebben we namelijk (nog) wel iets te vertellen.

donderdag 25 mei 2017, 21:34 uur #46

Pollius

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 21:11 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Kortom de PVV en links?

De SP, daar wil ik nog wel een stukje in meegaan gezien het voor lief nemen van staatsschuld. De rest niet. Die drie partijen hebben een programma met plannen, onderbouwing en juridische implementatie. De programma's zijn doorgerekend en getoetst op haalbaarheid. Het niet met een partij eens zijn, maakt die partij nog niet populistisch.

Het 'programma' van de PVV is dat niet.

50+ overigens valt ook onder populisme.

Partijen die beweren de macht bij 'het volk' neer te willen leggen. De wil van 'het volk', dat is wat populisme behelst.

GroenLinks en haalbaarheid? Als je de middenklasse nog verder uitkleedt door alle maatregelen die GroenLinks in haar, volgens u doorgerekende, programma heeft staan, loont het niet langer om te werken. Lijkt me niet echt haalbaar (als voorbeeld: 80% van het binnenlandse autogebruik van de Nederlanders is zakelijk, dus werk of woon-werk. Als je de kosten (verkapte loonbelasting) hiervan nog verder verhoogt en de reiskostenvergoedingen afschaft, wordt werken onbetaalbaar. Een paar honderd euro netto per maand lijkt misschien niet zo heel veel op een brutoloon van een paar duizend euro per maand, maar is heel erg veel (tot 100% of meer) op een netto besteedbaar inkomen van een paar honderd euro per maand. De kosten voor leuke plannen als een basisloon of basisinkomen zijn toevallig onlangs in Frankrijk even doorgerekend. Kosten 600 miljard..... Op een kantje A4 kun je onzin verkopen en ongenuanceerd zijn, maar dat lukt in een programma van 138 kantjes echt ook wel.

donderdag 25 mei 2017, 21:47 uur #47

BlackLining

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 21:17 schreef Pollius het volgende:

[..]

Hoe kunnen wij zorgen voor "rust, veiligheid, gelijkheid en economisch toekomstperspectief in de gebieden waar migranten vandaan komen"? Zijn wij daar ook de machthebbers dan? Of moeten wij in die landen de zittende (al dan niet gekozen) regeringen afzetten en nieuwe (al dan niet gekozen) regeringen installeren?

Misschien moeten we gewoon iets zorgvuldiger omgaan met onze eigen grenzen. In ons eigen land hebben we namelijk (nog) wel iets te vertellen.

We zouden eens kunnen proberen te stoppen met bombarderen bijvoorbeeld.

Mijn tweet klopt niet.

donderdag 25 mei 2017, 21:55 uur #48

BlackLining

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 21:34 schreef Pollius het volgende:

[..]

Partijen die beweren de macht bij 'het volk' neer te willen leggen. De wil van 'het volk', dat is wat populisme behelst.

GroenLinks en haalbaarheid? Als je de middenklasse nog verder uitkleedt door alle maatregelen die GroenLinks in haar, volgens u doorgerekende, programma heeft staan, loont het niet langer om te werken. Lijkt me niet echt haalbaar (als voorbeeld: 80% van het binnenlandse autogebruik van de Nederlanders is zakelijk, dus werk of woon-werk. Als je de kosten (verkapte loonbelasting) hiervan nog verder verhoogt en de reiskostenvergoedingen afschaft, wordt werken onbetaalbaar. Een paar honderd euro netto per maand lijkt misschien niet zo heel veel op een brutoloon van een paar duizend euro per maand, maar is heel erg veel (tot 100% of meer) op een netto besteedbaar inkomen van een paar honderd euro per maand. De kosten voor leuke plannen als een basisloon of basisinkomen zijn toevallig onlangs in Frankrijk even doorgerekend. Kosten 600 miljard..... Op een kantje A4 kun je onzin verkopen en ongenuanceerd zijn, maar dat lukt in een programma van 138 kantjes echt ook wel.

Dat is anders niet wat het Centraal Planbureau heeft doorgerekend.

http://download.omroep.nl/nos/docs/160217_keuzes_in_kaart.pdf

GroenLinks komt op een factor 1.3 koopkrachtontwikkeling voor werkenden. Alleen de SP zit hoger, maar die laten de staatssschuld oplopen. De belastingen gaan omhoog onder GL, maar het partijprogramma van GL omvat een lastenverlichting van 24 miljard euro op arbeid. Dat is de grootste lastenverlichting van alle partijen. Belastingen op hoge winst en vervuiling gaan omhoog, maar onder de streep is het middenklasse gezin goedkoper uit bij GroenLinks: de netto lastenverlichting is 3.9 miljoen.

Overigens heeft Finland juist goeie ervaringen met het basisinkomen, het scheelt vooral aan bureaucratie. Finland doet het ook in de praktijk in tegenstelling tot de theoretische simulatie van Frankrijk. Echter, het is nog te vroeg om vast tekunnen stellen of het werkt. Het hangt ook van implementatie af natuurlijk, je kunt een basisinkomen ook zo inrichten dat werklozen erop achteruit gaan en werkenden erop vooruit. Kwestie van afwegingen maken.

Overigens wil GroenLinks geen basisinkomen.

[ Bericht gewijzigd door BlackLining op donderdag 25 mei 2017 @ 22:21 ]

Mijn tweet klopt niet.

donderdag 25 mei 2017, 22:34 uur #49

Pollius

quote:
Op donderdag 25 mei 2017 @ 21:55 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Dat is anders niet wat het Centraal Planbureau heeft doorgerekend.

http://download.omroep.nl/nos/docs/160217_keuzes_in_kaart.pdf

GroenLinks komt op een factor 1.3 koopkrachtontwikkeling voor werkenden. Alleen de SP zit hoger, maar die laten de staatssschuld oplopen. De belastingen gaan omhoog onder GL, maar het partijprogramma van GL omvat een lastenverlichting van 24 miljard euro op arbeid. Dat is de grootste lastenverlichting van alle partijen. Belastingen op hoge winst en vervuiling gaan omhoog, maar onder de streep is het middenklasse gezin goedkoper uit bij GroenLinks: de netto lastenverlichting is 3.9 miljoen.

Overigens heeft Finland juist goeie ervaringen met het basisinkomen, het scheelt vooral aan bureaucratie. Finland doet het ook in de praktijk in tegenstelling tot de theoretische simulatie van Frankrijk. Echter, het is nog te vroeg om vast tekunnen stellen of het werkt. Het hangt ook van implementatie af natuurlijk, je kunt een basisinkomen ook zo inrichten dat werklozen erop achteruit gaan en werkenden erop vooruit. Kwestie van afwegingen maken.

Hmmm, ik ga niet direct reageren op deze honderden kantjes, maar een kleine reactie dan: Ik zie wel dat gezinnen 3.9 miljard minder belastingen gaan betalen, maar ik lees niet dat ze erop vooruit gaan. Ik lees namelijk in hetzelfde verhaal dat de kinderbijslag (3,5 miljard) wordt afgeschaft. Eten, drinken en (woonwerk)-reizen wordt ook duurder (en heel wat meer dan die resterende 400 miljoen). Het verschuiven van belasting naar verkapte belasting is geen belastingverlichting, maar oplichting, of, om in de termen van het onderwerp te blijven 'volksverlakkerij'. Vrij vertaald 'populisme'.