Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Nederlandse onderzoekers nog niet op rampplek

Redactie

De elf Nederlandse onderzoekers in Oekraïne zijn nog niet bij de brokstukken van het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines geweest. Het is ook niet duidelijk of en wanneer ze überhaupt naar de rampplek kunnen gaan. Dat hebben de Landelijke Eenheid van de politie en de Onderzoeksraad voor Veiligheid zondag laten weten.

Het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO) heeft acht mensen naar Oekraïne gestuurd. Daarnaast zijn drie mensen van de Onderzoeksraad in Kiev. Ze kwamen daar vrijdag aan om de situatie te 'verkennen'. Ze moeten er onder meer achter komen wie in Oekraïne de lichamen van de 298 slachtoffers zal identificeren en of de Nederlandse forensische speurders daarbij kunnen helpen.

Nederlandse onderzoekers nog niet op rampplek (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

38 reacties

zondag 20 juli 2014, 14:49 uur #1

ansitermiet

troepen naar de Oekraïne en vervolgens vanuit Kiev met tig helikopters die kant op. Zo heb je alle hulpdiensten direct ter plaatse.
De separatisten hebben maar in te pakken. Het is nu eventjes internationaal terrein. Als het onderzoek is afgerond en de wrakstukken en lijken zijn geborgen mogen ze weer gaan knokken om het gebied. Maar nu even niet.

zondag 20 juli 2014, 14:50 uur #2

Vatta

Nou dat schiet lekker op dan.

zondag 20 juli 2014, 14:51 uur #3

Twiitch

Speelt met zichzelf

Nog steeds niet? En ze sturen maar acht personen?

zondag 20 juli 2014, 14:53 uur #4

Idanue

Polite as Fuck

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 14:49 schreef ansitermiet het volgende:
troepen naar de Oekraïne en vervolgens vanuit Kiev met tig helikopters die kant op. Zo heb je alle hulpdiensten direct ter plaatse.
De separatisten hebben maar in te pakken. Het is nu eventjes internationaal terrein. Als het onderzoek is afgerond en de wrakstukken en lijken zijn geborgen mogen ze weer gaan knokken om het gebied. Maar nu even niet.

Ik denk dat je daar op dit moment liever even niet in een helikopter zit.

zondag 20 juli 2014, 14:54 uur #6

Molurus

ex-FOK!ker

De enige manier waarop hier goed onderzoek kan worden gedaan is door die toegang, desnoods met geweld, te forceren.

Hoe meer tijd er verstrijkt, hoe moeilijker onderzoek wordt. En met vriendelijk vragen gaan we die toegang echt niet krijgen.

Niet meer aanwezig in dit forum.

zondag 20 juli 2014, 14:55 uur #7

ansitermiet

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 14:53 schreef Idanue het volgende:
[..]

Ik denk dat je daar op dit moment liever even niet in een helikopter zit.

spreek met de separatisten af dat er internationale hulpdiensten aan komen met VN-helikopters en je bent klaar.

Zodra de separatisten zo'n helikopter neerschieten moeten wij daar gewoon NATO-troepen heen sturen en het gebied veroveren. Als Kiev het niet kan moeten we het zelf maar gaan doen.
En Rusland heeft op dat moment niks te willen.

zondag 20 juli 2014, 14:59 uur #8

Arthanos

Mja

Waarom konden journalisten er dan vanaf dag 1 aanwezig zijn....?

zondag 20 juli 2014, 15:00 uur #9

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 14:59 schreef Arthanos het volgende:
Waarom konden journalisten er dan vanaf dag 1 aanwezig zijn....?

Die mochten ook niet in de buurt van de (grotere) wrakstukken komen.

Wie dat dan wel mag is nu natuurlijk de grote vraag.

Niet meer aanwezig in dit forum.

zondag 20 juli 2014, 15:01 uur #10

Dauthi

Progressive

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 14:59 schreef Arthanos het volgende:
Waarom konden journalisten er dan vanaf dag 1 aanwezig zijn....?

Omdat die sowieso al aanwezig waren, doordat het een oorlogsgebied is...

A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P

zondag 20 juli 2014, 15:04 uur #11

pietjeaap

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 14:55 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

En Rusland heeft op dat moment niks te willen.

Feit is wel dat het Russische leger 50km verderop staat en een eventuele NATO troepenmacht nog gecreëerd zou moeten worden...

Uiteindelijk heeft diegene met de grootste geweren 't gewoon voor 't zeggen.

zondag 20 juli 2014, 15:06 uur #12

ansitermiet

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:04 schreef pietjeaap het volgende:
[..]

Feit is wel dat het Russische leger 50km verderop staat en een eventuele NATO troepenmacht nog gecreëerd zou moeten worden...

Uiteindelijk heeft diegene met de grootste geweren 't gewoon voor 't zeggen.

vind ik irrelevant.
Poetin weet heel goed dat dit een internationaal incident is.
Als hij gewoon doet wat ie moet doen zal ie niet gaan dreigen met z'n leger, maar gewoon internationale aanwezigheid toelaten.

zondag 20 juli 2014, 15:08 uur #13

hanns

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 14:54 schreef Molurus het volgende:
De enige manier waarop hier goed onderzoek kan worden gedaan is door die toegang, desnoods met geweld, te forceren.

Hoe meer tijd er verstrijkt, hoe moeilijker onderzoek wordt. En met vriendelijk vragen gaan we die toegang echt niet krijgen.

Te laat! er zijn te veel handelingen op de plaats gebeurt zodat een onafhankelijk objectief onderzoek totaal irrelevant meer is. Alle feiten met betrekking tot resten raket of anders is al lang verdwenen. Onderzoek is mosterd na de maaltijd. Voor de bühne nog een spek en bonen onderzoek.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 20 juli 2014, 15:08 uur #14

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 14:55 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

spreek met de separatisten af dat er internationale hulpdiensten aan komen met VN-helikopters en je bent klaar.

Zodra de separatisten zo'n helikopter neerschieten moeten wij daar gewoon NATO-troepen heen sturen en het gebied veroveren. Als Kiev het niet kan moeten we het zelf maar gaan doen.
En Rusland heeft op dat moment niks te willen.

Je houdt op met roepen en gaat zelf die kant op

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 20 juli 2014, 15:09 uur #15

ansitermiet

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:08 schreef Ouwesok het volgende:
[..]

We Je houdt op met roepen en gaat zelf die kant op

nee dat niet. Ik blijf hier de toestenbordheld uithangen, net zoals de rest die precies weet hoe de vork in de steel zit en moord en brand schreeuwt en Poetin al voor het gerechtshof wil roepen.

zondag 20 juli 2014, 15:11 uur #16

houdeensop

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 14:54 schreef icloud het volgende:
[..]
er zijn genoeg mensen, want nedeland mag zich niet actief bemoeien , het grote onderzoek dient door Malaysia en oekranie gedaan te worden volgens internationale afspraken.

Onzin.
Oekraine en Maleisië hebben de leiding.
Nederland is gevraagd mee te helpen, dus mag het.
En er zijn 0,0 onafhankelijke onderzoekers die iets mogen doen.

0,0 is niet genoeg.

zondag 20 juli 2014, 15:11 uur #17

siddha

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 14:54 schreef Molurus het volgende:
De enige manier waarop hier goed onderzoek kan worden gedaan is door die toegang, desnoods met geweld, te forceren.

Hoe meer tijd er verstrijkt, hoe moeilijker onderzoek wordt. En met vriendelijk vragen gaan we die toegang echt niet krijgen.

Groot gelijk kerel. Anders krijgen we weer die conspiracy theorieën als na 9\11 aanslag

Ik wilde naamloos geboren worden
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel

zondag 20 juli 2014, 15:13 uur #18

icloud

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:11 schreef houdeensop het volgende:
[..]

Onzin.
Oekraine en Maleisië hebben de leiding.
Nederland is gevraagd mee te helpen, dus mag het.
En er zijn 0,0 onafhankelijke onderzoekers die iets mogen doen.

nederland is niet gevraagd om te helpen, nederland heeft geëist dat ze mee mogen doen.

Nederland heeft geen enkele formele taken, ze mogen het onderzoek van dichtbij volgen/controleren en ze mogen informatie verzamelen voor hun eigen onderzoek

zondag 20 juli 2014, 15:16 uur #19

Funkamental

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 14:49 schreef ansitermiet het volgende:
troepen naar de Oekraïne en vervolgens vanuit Kiev met tig helikopters die kant op. Zo heb je alle hulpdiensten direct ter plaatse.
De separatisten hebben maar in te pakken. Het is nu eventjes internationaal terrein. Als het onderzoek is afgerond en de wrakstukken en lijken zijn geborgen mogen ze weer gaan knokken om het gebied. Maar nu even niet.

Ja, zo gaat dat in videospelletjes en films met Rambo erin.

Be yourself; everyone else is already taken

zondag 20 juli 2014, 15:17 uur #20

Funkamental

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:11 schreef siddha het volgende:
Groot gelijk kerel. Anders krijgen we weer die conspiracy theorieën als na 9\11 aanslag

Iets zegt me dat die separatisten zich daar totaal niet druk om maken.

Be yourself; everyone else is already taken

zondag 20 juli 2014, 15:19 uur #21

hanns

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:06 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

vind ik irrelevant.
Poetin weet heel goed dat dit een internationaal incident is.
Als hij gewoon doet wat ie moet doen zal ie niet gaan dreigen met z'n leger, maar gewoon internationale aanwezigheid toelaten.

Schandalig dat dit gebeurt en natuurlijk het bewijs dat er partijen bezig zijn om bewijsmateriaal te laten verdwijnen en ook nog wat aasgieren de kans te geven om te plunderen.

Op diverse beelden was te zien hoe tientallen mensen vrachtwagens vol stonden te laden met papieren en leidingen (koper).

Nederland met zijn zogenaamde bondgenoten kunnen weinig doen.
De grote landen willen geen echte confrontatie met het inmiddels machtige Rusland, de wat kleinere landen zijn afhankelijk van Gazprom voor hun energievoorziening en zo zijn er nog allerlei zakelijke verdragen waarin wij afhankelijk zijn van de Russen (en er een hele grote boterham mee verdienen).
Zoals gewoonlijk bepalen "geld" en "belangen" hoe er wordt gehandeld.
Militair gezien zou en kleine invasie en bezetting van het rampgebied niet zo moeilijk zijn, NAVO en de Oekraïne zouden daar niet tegen mogen zijn.
"We" hebben materiaal genoeg om de "rebellen" op afstand te houden.

Dit gebeurt natuurlijk niet, want men is bang voor de reactie van Poetin.
Als Poetin van goede wil zou zijn had hij al lang deze plek bezet en afgegrendeld om hulpverleners en onderzoekers hun werk te laten doen.
Dat zou een menselijke en hulpvaardige reactie zijn geweest.
Zoals de zaken er nu bijstaan is de heer Poetin 100% mede-schuldig aan de ellende, met het geluk dat "wij" te bang zijn om in te grijpen.

zondag 20 juli 2014, 15:19 uur #22

siddha

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:17 schreef Funkamental het volgende:
[..]

Iets zegt me dat die separatisten zich daar totaal niet druk om maken.

Dom en agressief volk, nee je hebt jammer genoeg gelijk dus moeten wij heel snel iets doen anders zijn die bewijzen allang weg verstopt in moedertje Rusland

Ik wilde naamloos geboren worden
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel

zondag 20 juli 2014, 15:21 uur #23

ansitermiet

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:19 schreef hanns het volgende:
[..]

Schandalig dat dit gebeurt en natuurlijk het bewijs dat er partijen bezig zijn om bewijsmateriaal te laten verdwijnen en ook nog wat aasgieren de kans te geven om te plunderen.

Op diverse beelden was te zien hoe tientallen mensen vrachtwagens vol stonden te laden met papieren en leidingen (koper).

Nederland met zijn zogenaamde bondgenoten kunnen weinig doen.
De grote landen willen geen echte confrontatie met het inmiddels machtige Rusland, de wat kleinere landen zijn afhankelijk van Gazprom voor hun energievoorziening en zo zijn er nog allerlei zakelijke verdragen waarin wij afhankelijk zijn van de Russen (en er een hele grote boterham mee verdienen).
Zoals gewoonlijk bepalen "geld" en "belangen" hoe er wordt gehandeld.
Militair gezien zou en kleine invasie en bezetting van het rampgebied niet zo moeilijk zijn, NAVO en de Oekraïne zouden daar niet tegen mogen zijn.
"We" hebben materiaal genoeg om de "rebellen" op afstand te houden.

Dit gebeurt natuurlijk niet, want men is bang voor de reactie van Poetin.
Als Poetin van goede wil zou zijn had hij al lang deze plek bezet en afgegrendeld om hulpverleners en onderzoekers hun werk te laten doen.
Dat zou een menselijke en hulpvaardige reactie zijn geweest.
Zoals de zaken er nu bijstaan is de heer Poetin 100% mede-schuldig aan de ellende, met het geluk dat "wij" te bang zijn om in te grijpen.

ben ik niet met je eens.
Poetin kan er net zoveel aan doen als Obama.
Poetin is dichterbij met zijn troepen, dat is waar.
Maar er zijn ook nog geen Amerikaanse parachutisten in dat gebied gesignaleerd.
Nederlandse mensen zijn er niet.
Het is een plaatselijk probleem.

Als Poetin 100% verantwoordelijk zou zijn, dan is Poroshenko dat ook want zijn troepen zijn er ook nog niet.
En Rutte ook. Want Nederlandse troepen zijn er ook nog niet.

Waarom al die haat richting Poetin? Misschien is Poetin achter de schermen wel heel hard aan het werk om zaken goed te regelen.
We zijn nog amper 3 dagen verder. Dingen hebben tijd nodig om in dat afgelegen gebied zaken goed te regelen.

zondag 20 juli 2014, 15:27 uur #24

SnowOokami

Snow Wolfie

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:21 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

ben ik niet met je eens.
Poetin kan er net zoveel aan doen als Obama.
Poetin is dichterbij met zijn troepen, dat is waar.
Maar er zijn ook nog geen Amerikaanse parachutisten in dat gebied gesignaleerd.
Nederlandse mensen zijn er niet.
Het is een plaatselijk probleem.

Als Poetin 100% verantwoordelijk zou zijn, dan is Poroshenko dat ook want zijn troepen zijn er ook nog niet.
En Rutte ook. Want Nederlandse troepen zijn er ook nog niet.

Waarom al die haat richting Poetin? Misschien is Poetin achter de schermen wel heel hard aan het werk om zaken goed te regelen.
We zijn nog amper 3 dagen verder. Dingen hebben tijd nodig om in dat afgelegen gebied zaken goed te regelen.

In 3 dagen kun je heel veel laten verdwijnen. De UN had meteen moeten ingrijpen en dat gebied moeten claimen, de kans dat het onderzoek ooit klaar komt (of opgelost wordt) is nu al NIHIL.
We weten straks niet eens of die trein met lijken naar Kiev gaat of de Russische grens over

lekker idee is dat...

zondag 20 juli 2014, 15:30 uur #25

ansitermiet

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:27 schreef SnowOokami het volgende:
[..]

In 3 dagen kun je heel veel laten verdwijnen. De UN had meteen moeten ingrijpen en dat gebied moeten claimen, de kans dat het onderzoek ooit klaar komt (of opgelost wordt) is nu al NIHIL.
We weten straks niet eens of die trein met lijken naar Kiev gaat of de Russische grens over lekker idee is dat...

persoonlijk heb ik liever dat de lijken naar Moskou gaan en dan direct het vliegtuig in naar bijv. Nederland. Dan dat het eerst naar Kiev gaat.
Ik vertrouw die overheid in Kiev voor geen goud.

zondag 20 juli 2014, 15:31 uur #26

truthortruth

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:21 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

ben ik niet met je eens.
Poetin kan er net zoveel aan doen als Obama.
Poetin is dichterbij met zijn troepen, dat is waar.
Maar er zijn ook nog geen Amerikaanse parachutisten in dat gebied gesignaleerd.
Nederlandse mensen zijn er niet.
Het is een plaatselijk probleem.

Als Poetin 100% verantwoordelijk zou zijn, dan is Poroshenko dat ook want zijn troepen zijn er ook nog niet.
En Rutte ook. Want Nederlandse troepen zijn er ook nog niet.

Waarom al die haat richting Poetin? Misschien is Poetin achter de schermen wel heel hard aan het werk om zaken goed te regelen.
We zijn nog amper 3 dagen verder. Dingen hebben tijd nodig om in dat afgelegen gebied zaken goed te regelen.

Hou toch op engerd. Dit is de vermoedelijke opdrachtgever van de afgeschoten raket ; 'Igor Girkin'. Maar zelfs als hij dat niet is, hoe komt zo'n figuur daar aan de leiding van een militie , dat is alleen door toedoen van Putin.

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

zondag 20 juli 2014, 15:32 uur #27

hanns

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:21 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

ben ik niet met je eens.
Poetin kan er net zoveel aan doen als Obama.
Poetin is dichterbij met zijn troepen, dat is waar.
Maar er zijn ook nog geen Amerikaanse parachutisten in dat gebied gesignaleerd.
Nederlandse mensen zijn er niet.
Het is een plaatselijk probleem.

Als Poetin 100% verantwoordelijk zou zijn, dan is Poroshenko dat ook want zijn troepen zijn er ook nog niet.
En Rutte ook. Want Nederlandse troepen zijn er ook nog niet.

Waarom al die haat richting Poetin? Misschien is Poetin achter de schermen wel heel hard aan het werk om zaken goed te regelen.
We zijn nog amper 3 dagen verder. Dingen hebben tijd nodig om in dat afgelegen gebied zaken goed te regelen.

Ja, Poetin regeld de zaken nogal goed beginnend met de "Krim" geloof je toch zeker zelf niet. Waarom beloof Poetin dan Rutte niet om het zooitje ongeregeld daar op te pakken zodat er een grondig international onderzoek binnen 24 uur mogelijk maakt. Zo ingewikkeld is dat niet en zeker heeft 't mobiliseren van troepen echt niet veel tijd nodig.

zondag 20 juli 2014, 15:32 uur #28

ansitermiet

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:31 schreef truthortruth het volgende:
[..]

Hou toch op engerd. Dit is de vermoedelijke opdrachtgever van de afgeschoten raket ; 'Igor Girkin'. Maar zelfs als hij dat niet is, hoe komt zo'n figuur daar aan de leiding van een militie , dat is alleen door toedoen van Putin.

de vermoedelijke. Daar ga je al mis. Maar geeft niet hoor

Je geeft Poetin veel teveel macht. Poetin is zelf ex-KGB'er.
Talloze andere KGB'ers zijn de mafia in gegaan. Zijn zelf inlichtingendiensten gestart. Zijn zelf huurlingenclubjes gestart. Overal ter wereld.

Dit kan er ook zo een zijn die op eigen initiatief met die separatisten bezig gaat. Poetin hoeft er helemaal geen hand in gehad te hebben.

zondag 20 juli 2014, 15:33 uur #29

ansitermiet

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:32 schreef hanns het volgende:
[..]

Ja, Poetin gereld de zaken nogal goed beginnend met de "Krim" geloof je toch zeker zelf niet. Waarom beloof Poetin dan Rutte niet om het zooitje ongeregeld daar op te pakken zodat er een grondig international onderzoek binnen 24 uur mogelijk maakt. Zo ingewikkeld is dat niet en zeker heeft 't mobiliseren van troepen echt niet veel tijd nodig.

misschien omdat Poetin net zoveel controle heeft over de separatisten als Kiev zelf?
Dat Poetin misschien die lui helpt met wapens etc. wil dat niet zeggen dat hij bepaalt wat ze doen?

het enige wat hij in dat geval kan doen is stoppen met wapenleveranties.

zondag 20 juli 2014, 15:43 uur #30

truthortruth

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:32 schreef ansitermiet het volgende:
[..]
de vermoedelijke. Daar ga je al mis. Maar geeft niet hoor

Wat is er mis met vermoedelijke?

quote:

Je geeft Poetin veel teveel macht. Poetin is zelf ex-KGB'er.
Nee, dat heeft hijzelf al gedaan.
Talloze andere KGB'ers zijn de mafia in gegaan. Zijn zelf inlichtingendiensten gestart. Zijn zelf huurlingenclubjes gestart. Overal ter wereld.

Dit kan er ook zo een zijn die op eigen initiatief met die separatisten bezig gaat. Poetin hoeft er helemaal geen hand in gehad te hebben.

Het blijft toch bijzonder dat je de VS beschuldigt van de meest ingewikkelde, complexe, onuitvoerbare geopolitieke constructies. Maar zo'n duidelijke connectie zegt ineens niets.

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

zondag 20 juli 2014, 15:46 uur #31

ansitermiet

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:43 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Wat is er mis met vermoedelijke?
[..]

Het blijft toch bijzonder dat je de VS beschuldigt van de meest ingewikkelde, complexe, onuitvoerbare geopolitieke constructies. Maar zo'n duidelijke connectie zegt ineens niets.

dat komt omdat de wereld complexer is dan dat.
En dat weet de VS ook.
Zij leveren wapens aan de FSA in Syrië. Dat Al-Qaeda daar vervolgens mee gaat werken en daarna ISIS er burgers mee gaat doden wil niet zeggen dat de VS 100% verantwoordelijk is voor ISIS.

En de SAS-eenheden in Libië die de rebellen steunden zijn ook niet 100% verantwoordelijk voor dat de rebellen nog meer doen.
Ja, ze zijn betrokken maar niet altijd 100% verantwoordelijk.

Soms hebben politieke machthebbers minder macht dan je zou denken.
Een halfgare ex-KGB'er die op eigen houtje dingen gaat doen hoeft geen trekpop te zijn van Poetin.

zondag 20 juli 2014, 15:49 uur #32

truthortruth

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:46 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

dat komt omdat de wereld complexer is dan dat.
En dat weet de VS ook.
Zij leveren wapens aan de FSA in Syrië. Dat Al-Qaeda daar vervolgens mee gaat werken en daarna ISIS er burgers mee gaat doden wil niet zeggen dat de VS 100% verantwoordelijk is voor ISIS.

En de SAS-eenheden in Libië die de rebellen steunden zijn ook niet 100% verantwoordelijk voor dat de rebellen nog meer doen.
Ja, ze zijn betrokken maar niet altijd 100% verantwoordelijk.

Soms hebben politieke machthebbers minder macht dan je zou denken.
Een halfgare ex-KGB'er die op eigen houtje dingen gaat doen hoeft geen trekpop te zijn van Poetin.

Het ging mij er om dat je een andere maatstaaf toepast op de VS tegenover Rusland. En gezien Putin z'n geschiedenis is dat helemaal bijzonder.

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

zondag 20 juli 2014, 18:04 uur #33

nietzogeduldig

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:19 schreef hanns het volgende:
[..]

Op diverse beelden was te zien hoe tientallen mensen vrachtwagens vol stonden te laden met papieren en leidingen (koper).

Tuurlijk joh. Zo'n boeing zit vol met koperen leidingen. En het papier wat die toeristen en congresgangers bij zich hadden.

Zuiglul

zondag 20 juli 2014, 18:33 uur #34

hanns

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 18:04 schreef nietzogeduldig het volgende:
[..]
Tuurlijk joh. Zo'n boeing zit vol met koperen leidingen. En het papier wat die toeristen en congresgangers bij zich hadden.

Zuiglul

Debiel....

zondag 20 juli 2014, 21:21 uur #35

fokforum2608

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 15:21 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

ben ik niet met je eens.
Poetin kan er net zoveel aan doen als Obama.
Poetin is dichterbij met zijn troepen, dat is waar.
Maar er zijn ook nog geen Amerikaanse parachutisten in dat gebied gesignaleerd.
Nederlandse mensen zijn er niet.
Het is een plaatselijk probleem.

Als Poetin 100% verantwoordelijk zou zijn, dan is Poroshenko dat ook want zijn troepen zijn er ook nog niet.
En Rutte ook. Want Nederlandse troepen zijn er ook nog niet.

Waarom al die haat richting Poetin? Misschien is Poetin achter de schermen wel heel hard aan het werk om zaken goed te regelen.
We zijn nog amper 3 dagen verder. Dingen hebben tijd nodig om in dat afgelegen gebied zaken goed te regelen.

Serieus??? Poetin leverde hun de wapens en heeft hun vanaf moment nummer 1 gesteund, en nu die lui jou 200 Medelanders kapot hebben geschoten durf jij te zeggen dat Poetin kan er net zoveel aan doen als Obama??

zondag 20 juli 2014, 21:24 uur #36

ansitermiet

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 21:21 schreef fokforum2608 het volgende:
[..]

Serieus??? Poetin leverde hun de wapens en heeft hun vanaf moment nummer 1 gesteund, en nu die lui jou 200 Medelanders kapot hebben geschoten durf jij te zeggen dat Poetin kan er net zoveel aan doen als Obama??

ja, want wapenleveranties zijn geen garantie dat de troepen waar je het aan levert geen dingen doen die je zelf niet wilt.

De VS heeft ook materiaal geleverd aan de Free Syrian Army. Met het risico dat Al-Qaeda die middelen nu gebruikt en misschien zelfs ISIS wel.
Dat weet je niet van tevoren. En de VS heeft geen controle over Al-Qaeda, laat staan ISIS.
En de FSA heeft operaties uitgevoerd samen met Al Qaeda. Kon Obama daar wat aan doen? Nee.

Evenzo is het nog maar de vraag of Poetin die separatisten tot aan de laatste Kalashnikov-drager in de zak heeft.

zondag 20 juli 2014, 21:39 uur #37

fokforum2608

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 21:24 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

ja, want wapenleveranties zijn geen garantie dat de troepen waar je het aan levert geen dingen doen die je zelf niet wilt.

De VS heeft ook materiaal geleverd aan de Free Syrian Army. Met het risico dat Al-Qaeda die middelen nu gebruikt en misschien zelfs ISIS wel.
Dat weet je niet van tevoren. En de VS heeft geen controle over Al-Qaeda, laat staan ISIS.
En de FSA heeft operaties uitgevoerd samen met Al Qaeda. Kon Obama daar wat aan doen? Nee.

Evenzo is het nog maar de vraag of Poetin die separatisten tot aan de laatste Kalashnikov-drager in de zak heeft.

Kunnen we duidelijk houden dat het conflict in Syrie hier NIETS te maken mee heeft? dank u.

Wat jij feitelijk zegt is dat als je wapens levert aan een of andere gek, die daarmee zijn buurman doodschiet, dat dat dus aan die gek ligt, niet aan de wapenleverancier, want de wapenleverancier heeft geen controle over de gek?

En als je de kat op het spek bind, en de kat eet het op, is het maar een slechte kat!

zondag 20 juli 2014, 21:41 uur #38

ansitermiet

quote:
Op zondag 20 juli 2014 @ 21:39 schreef fokforum2608 het volgende:
[..]

Kunnen we duidelijk houden dat het conflict in Syrie hier NIETS te maken mee heeft? dank u.

Wat jij feitelijk zegt is dat als je wapens levert aan een of andere gek, die daarmee zijn buurman doodschiet, dat dat dus aan die gek ligt, niet aan de wapenleverancier, want de wapenleverancier heeft geen controle over de gek?

En als je de kat op het spek bind, en de kat eet het op, is het maar een slechte kat!

je geeft je kind een handvol kleurpotloden en een paar stukken papier.
Het was niet je bedoeling dat het kind vervolgens op het behang ging tekenen.

Wat Poetin nu zou kunnen doen is de separatisten op de vingers tikken en de wapenleveranties stoppen.
ALS de separatisten het tenminste gedaan hebben.

Reageer zelf