Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Snowden zat in Russisch consulaat

Redactie

Klokkenluider Edward Snowden zat voordat hij naar Moskou vloog twee dagen in het Russische consulaat in Hong Kong. Dat schrijft de Russische krant Kommersant maandag. De krant beroept zich op informatie van een Russische regeringsfunctionaris, een westerse bron en 'kringen' rond Snowden.

Snowden onthulde in Hong Kong dat de Amerikaanse veiligheidsdienst NSA mondiaal telefoon en internet aftapte. Op 23 juni vloog hij naar Moskou. Van daaruit wilde hij via Cuba doorvliegen naar Ecuador om politiek asiel te vragen. Snowden strandde echter in de Russische hoofdstad, formeel omdat de VS zijn paspoort hadden ingetrokken. In de VS was Snowden aangeklaagd wegens spionage en diefstal van staatsgeheimen.

De Russische regering heeft steeds beweerd niets met het geval-Snowden van doen te hebben. Hij zou 'plots' in Moskou zijn verschenen. Daar verbleef hij in de internationale transitzone, reden voor de Russische regering om te beweren dat men Snowden niet kon aanpakken. Na meer dan een maand verleende Rusland Snowden tijdelijk asiel.

Kommersant bericht dat Snowden zelf het Russische consulaat in Hong Kong binnenstapte. Hij vroeg op grond van internationale vluchtelingenconventies hulp bij zijn reis naar Zuid-Amerika.

Volgens de westerse bron die de Russische krant opvoert hebben de Russen Snowden mogelijk zelf uitgenodigd. China, formeel 'heerser' over Hong Kong, liet hem graag gaan.

Kommersant beweert verder dat Snowden niet uit Moskou weg kon omdat Cuba hem doorreis weigerde. Dat zou gebeurd zijn onder zware druk van de Amerikaanse regering.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

25 reacties

maandag 26 augustus 2013, 15:00 uur #2

BaasBanaan

Dancing Queef

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 14:58 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Het is jammer dat mensen niet meer vrij leren denken en meestal alleen door vooringegoten pap opslurpen.

Komt ook omdat je dan al snel een stempel krijgt, denk ik.

Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.

maandag 26 augustus 2013, 15:02 uur #3

ansitermiet

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 14:58 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Belachelijke zaak dat meer onthult dan alleen zijn onthullingen.

Dat Amerika nog steeds Cuba zo in de macht heeft bijv.
Dat daar nog steeds sancties op liggen.

Zo ook met bijv. dat Japan geen eigen leger mag hebben en tal van andere zaken.

Het is jammer dat mensen niet meer vrij leren denken en meestal alleen door vooringegoten pap opslurpen.

We zijn nu 70 jaar verder. En de VS heeft ook vele honderdduizenden slachtoffers gemaakt in die tijd.

Tijd om Amerika te verbieden een leger te hebben.

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op maandag 26 augustus 2013 @ 15:08 ]

maandag 26 augustus 2013, 15:14 uur #6

ansitermiet

en ik vind nogsteeds dat Snowden meer aandacht krijgt dan ie verdient.
Hoeveel echt 'nieuws' heeft hij verteld?
Ik zie in Snowden alleen maar een zielige systeembeheerder die dacht in dezelfde Hall of Fame terecht te komen als Manning en Assange.

Een PDF uit 2006 op FAS.org
http://www.fas.org/irp/agency/nga/doctrine.pdf
Planning Tool for Resource Integration, Synchronization and Management (PRISM)
A web-based application that provides users, at the theater level and below, with the ability
to conduct Integrated Collection Management (ICM). Integrates all intelligence discipline
assets with all theater requirements.

is dit een andere tool? zeg het maar.

En dan nog. Het is onderdeel van ECHELON. Iets waar we al jaren van weten. Dat ze nu toevallig een nieuw tooltje hebben met een nieuwe naam boeit niet.

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op maandag 26 augustus 2013 @ 15:19 ]

maandag 26 augustus 2013, 15:29 uur #7

VeloChill

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 15:14 schreef ansitermiet het volgende:
en ik vind nogsteeds dat Snowden meer aandacht krijgt dan ie verdient.
Hoeveel echt 'nieuws' heeft hij verteld?
Ik zie in Snowden alleen maar een zielige systeembeheerder die dacht in dezelfde Hall of Fame terecht te komen als Manning en Assange.

Een PDF uit 2006 op FAS.org
http://www.fas.org/irp/agency/nga/doctrine.pdf
Planning Tool for Resource Integration, Synchronization and Management (PRISM)
A web-based application that provides users, at the theater level and below, with the ability
to conduct Integrated Collection Management (ICM). Integrates all intelligence discipline
assets with all theater requirements.

is dit een andere tool? zeg het maar.

En dan nog. Het is onderdeel van ECHELON. Iets waar we al jaren van weten. Dat ze nu toevallig een nieuw tooltje hebben met een nieuwe naam boeit niet.

toch werden mensen die over echelon (als wereldwijd aftap netwerk) spraken snel weggezet als alu-hoedjes, als een medewerker van de dienst zelf met zulke uitspraken komt kun je moeilijk zeggen dat het een gestoorde complot-denker is.
en daarbij komt dat de bevestiging van bepaalde zaken diezelfde onderwerpen ineens een heel ander licht op de zaak kunnen brengen.

als snowden het voldoende vond om uit de school te klappen met het opgeven van zn land, baan, familie lijkt het mij toch wel meer dan jij doet lijken.
ook hebben we natuurlijk maar heel weinig gezien van alle stukken welke hij gelekt heeft, mogelijk dat The Guardian de meeste explosieve stukken nog onder de pet houdt, totale anarchie/wanorde/oproer is ook niet iets waar zij baat bij hebben

maandag 26 augustus 2013, 15:37 uur #9

VeloChill

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 15:31 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

hij werkte voor een ander bedrijf dat werd ingehuurd door de dienst. Hij werkte dus zelf niet bij de dienst.
Dat is nog wel een van de ergste dingen: gewoon andermans bedrijfsgeheimen lekken. Terwijl die al publiek geheim waren

ja dat weet ik, maar hij werd wel ingehuurd en werkte op de systemen van de NSA(zo heb ik het iig begrepen), in die zin is het best betrouwbaar denk ik.

alles opgeven om dit bij elkaar te liegen is voor mij sowieso een redenatie die niet juist is.

bedrijfsgeheimen.. mja het was ook privacyschendende informatie(zeker als het over niet USA-ingezetenen gaat), ik vind het heel moedig van hem dat hij wel de stap heeft durven zetten, de meeste mensen zouden een andere functie aanvaarden bij gewetensbezwaren, maar zo alles opgeven zoals hij gedaan heeft doen er maar weinig

maandag 26 augustus 2013, 15:40 uur #10

ansitermiet

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 15:37 schreef VeloChill het volgende:
[..]

ja dat weet ik, maar hij werd wel ingehuurd en werkte op de systemen van de NSA(zo heb ik het iig begrepen), in die zin is het best betrouwbaar denk ik.

alles opgeven om dit bij elkaar te liegen is voor mij sowieso een redenatie die niet juist is.

bedrijfsgeheimen.. mja het was ook privacyschendende informatie(zeker als het over niet USA-ingezetenen gaat), ik vind het heel moedig van hem dat hij wel de stap heeft durven zetten, de meeste mensen zouden een andere functie aanvaarden bij gewetensbezwaren, maar zo alles opgeven zoals hij gedaan heeft doen er maar weinig

ik denk dat hij in allerlei landen met open armen ontvangen dacht te zullen worden.
Helaas voor hem heeft geen enkel fatsoenlijk land veel respect voor een landverrader en/of een medewerker die bedrijfsgeheimen lekt en zwijgplicht schendt. Niemand wil zo iemand in dienst nemen.
De Russen hebben hem alleen maar een verblijfsvergunning gegeven om hem uit die transitzone te halen en om de VS een hak te zetten, maar zelf hebben ze ook een spuughekel aan dat soort mensen.

Snowden dacht de ridder van de eeuw te worden. Hij wordt echter uitgespuugd door het gros van zijn landgenoten en heeft geen andere toekomst dan angstig weggestopt te zitten ergens in Venezuela. Als ie dat land uberhaupt al bereikt.
Dacht je werkelijk dat dit echt is wat hij wilde? Als een soort martelaar de rest van z'n leven slijten?
Een vriendin en een leven opgeven hiervoor? Uitgesloten. Niemand van zijn leeftijd wil dat.
Zoiets doe je alleen als je ouder bent (Penkovsk, en zelfs die was nog niet zo oud maar leefde wel in een totaal ander tijdperk en lekte heel andere dingen)

maandag 26 augustus 2013, 15:52 uur #11

VeloChill

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 15:40 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

ik denk dat hij in allerlei landen met open armen ontvangen dacht te zullen worden.
Helaas voor hem heeft geen enkel fatsoenlijk land veel respect voor een landverrader en/of een medewerker die bedrijfsgeheimen lekt en zwijgplicht schendt. Niemand wil zo iemand in dienst nemen.
De Russen hebben hem alleen maar een verblijfsvergunning gegeven om hem uit die transitzone te halen en om de VS een hak te zetten, maar zelf hebben ze ook een spuughekel aan dat soort mensen.

Snowden dacht de ridder van de eeuw te worden. Hij wordt echter uitgespuugd door het gros van zijn landgenoten en heeft geen andere toekomst dan angstig weggestopt te zitten ergens in Venezuela. Als ie dat land uberhaupt al bereikt.

mja ik weet niet hoe jij het ziet, maar voor mij is hij geen landverrader

spreken over bedrijfsgeheimen terwijl die partij en masse privacy rechten schendt, over HEEL de wereld, lijkt mij ook niet iets om te verdedigen. ik vind de kant van de overheid van de USA moeilijker te verdedigen dan de kant van Snowden

ik zie snowden zeker niet als een verrader met een slechte moraal, ik vind het moedig van hem en zou hem zeker niet uit mn huis sturen als mn vrouw hem binnengelaten zou hebben voor onderdak(even niet denkend aan de gevolgen voor mijn gezin...ik zou hem dus direct op straat trappen

)

maandag 26 augustus 2013, 15:56 uur #12

ansitermiet

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 15:52 schreef VeloChill het volgende:
[..]

mja ik weet niet hoe jij het ziet, maar voor mij is hij geen landverrader

spreken over bedrijfsgeheimen terwijl die partij en masse privacy rechten schendt, over HEEL de wereld, lijkt mij ook niet iets om te verdedigen. ik vind de kant van de overheid van de USA moeilijker te verdedigen dan de kant van Snowden

ik zie snowden zeker niet als een verrader met een slechte moraal, ik vind het moedig van hem en zou hem zeker niet uit mn huis sturen als mn vrouw hem binnengelaten zou hebben voor onderdak(even niet denkend aan de gevolgen voor mijn gezin...ik zou hem dus direct op straat trappen )

maar waarom dan?
we weten toch allang dat alles wordt afgeluisterd? Inlichtingendiensten doen nu eenmaal dat werk. Of dacht Snowden dat de wereld dacht dat inlichtingendiensten alleen maar in cafe's iets met 'shaken, not stirred' bestelt?
Kom zeg.

Die Manning kan ik nog in komen, en zelfs dat had subtieler gekund van Wikileaks met het uitbrengen van al dat ambassade-materiaal.
Maar dat toonde tenminste aan wat Amerika denkt van andere landen en ambassadeurs. Dat filmpje van die helikopterschutters was ook goed.

Maar een 'klokkenluider' die naar buiten brengt dat inlichtingendiensten 'afluisterapparatuur' gebruikt? Nou leuk zeg! Stating the obvious enzo.

Snowden heeft z'n leven vergooid, voor niets wat mij betreft. Misschien dacht ie buiten schot te blijven omdat ie niet in de VS zat en geen militair meer was. Jammer voor hem.

maandag 26 augustus 2013, 16:15 uur #13

VeloChill

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 15:40 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

Dacht je werkelijk dat dit echt is wat hij wilde? Als een soort martelaar de rest van z'n leven slijten?
Een vriendin en een leven opgeven hiervoor? Uitgesloten. Niemand van zijn leeftijd wil dat.
Zoiets doe je alleen als je ouder bent (Penkovsk, en zelfs die was nog niet zo oud maar leefde wel in een totaal ander tijdperk en lekte heel andere dingen)

Ik denk dat hij wist dat als hij zou doorzetten dat heel zijn leven totaal zou veranderen, hij heeft het schijnbaar waard gevonden om veel voor op te geven.

heb je weleens een misstand aangekaart? ik heb ooit bij mijn eerste werkgever iets meegemaakt wat ik vanuit mijn eigen normen niet kon en wilde accepteren, ik heb ontslag genomen en het gemeld bij de hoogste chef van die afdeling... een tijdje later werd ik uitgenodigd door een financieel recherche bureau, een hele avond met 2 heren zitten praten over wat er gebeurd was en waarom ik dat wilde melden...
allemaal niet zo schokkend... tot ik 12 jaar later ergens anders ging werken en met het verleden werd geconfronteerd, toen vloog ik ineens de laan uit omdat de eigenaar mij niet kon vertrouwen omdat ik te integer was geweest en hij daar achter was gekomen(was een aannemer die altijd vuil spel speelde)

nogmaals, heb je weleens een misstand aangekaart? tijdens mijn ondervraging door de financiele recherche werden ook mijn motieven ondervraagt, ik heb er destijds iets van geleerd maar met het ontslag door je verleden een hele hoop geleerd.
de fraude/misleiding/valsheid in geschrifte met overheidsgeld die ik constateerde vond ik zo stuitend, misschien ook wel om dat het ook niet heel verscholen gebeurde en veel mensen ervan wisten en profiteerden, dat zoiets in je kop gaat zitten en er niet meer uit kan...
snowden zn kop knalde uit elkaar van geheimen die hij niemand kon vertellen, maar ook niet kon vergeten vanuit zijn moraal/geweten, wat zou jij doen in die situatie?

blijven herhalen dat hij landverrader is en dat alles al bekend was, is te makkelijk..als het al bekend was, waarom mag hij het dan niet zeggen?

maandag 26 augustus 2013, 16:20 uur #14

ansitermiet

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 16:15 schreef VeloChill het volgende:
[..]

Ik denk dat hij wist dat als hij zou doorzetten dat heel zijn leven totaal zou veranderen, hij heeft het schijnbaar waard gevonden om veel voor op te geven.

heb je weleens een misstand aangekaart? ik heb ooit bij mijn eerste werkgever iets meegemaakt wat ik vanuit mijn eigen normen niet kon en wilde accepteren, ik heb ontslag genomen en het gemeld bij de hoogste chef van die afdeling... een tijdje later werd ik uitgenodigd door een financieel recherche bureau, een hele avond met 2 heren zitten praten over wat er gebeurd was en waarom ik dat wilde melden...
allemaal niet zo schokkend... tot ik 12 jaar later ergens anders ging werken en met het verleden werd geconfronteerd, toen vloog ik ineens de laan uit omdat de eigenaar mij niet kon vertrouwen omdat ik te integer was geweest en hij daar achter was gekomen(was een aannemer die altijd vuil spel speelde)

nogmaals, heb je weleens een misstand aangekaart? tijdens mijn ondervraging door de financiele recherche werden ook mijn motieven ondervraagt, ik heb er destijds iets van geleerd maar met het ontslag door je verleden een hele hoop geleerd.
de fraude/misleiding/valsheid in geschrifte met overheidsgeld die ik constateerde vond ik zo stuitend, misschien ook wel om dat het ook niet heel verscholen gebeurde en veel mensen ervan wisten en profiteerden, dat zoiets in je kop gaat zitten en er niet meer uit kan...
snowden zn kop knalde uit elkaar van geheimen die hij niemand kon vertellen, maar ook niet kon vergeten vanuit zijn moraal/geweten, wat zou jij doen in die situatie?

blijven herhalen dat hij landverrader is en dat alles al bekend was, is te makkelijk..als het al bekend was, waarom mag hij het dan niet zeggen?

ik weet precies hoe het werkt, en daarom zeggen we er met z'n allen maar vrij weinig meer van. Je schiet er weinig mee op. In 2001 is er heisa geweest over ECHELON en sindsdien kraaide er geen haan meer naar. Nu met Manning en Snowden leren we er MISSCHIEN iets van maar waarschijnlijk niet.

Sommige dingen veranderen nooit. En daar kaart je bepaalde misstanden gewoon niet meer aan. Je vormt er een mening over en gaat vervolgens over tot de orde van de dag.
Het feit dat je zwijgplicht enzo hebt ondertekend zegt ook genoeg. Als jij niet wil dat je kop ontploft door alle geheimen die er in zitten moet je je niet laten onderhuren bij een intelligence agency.

maandag 26 augustus 2013, 16:34 uur #15

VeloChill

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 16:20 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

ik weet precies hoe het werkt, en daarom zeggen we er met z'n allen maar vrij weinig meer van. Je schiet er weinig mee op. In 2001 is er heisa geweest over ECHELON en sindsdien kraaide er geen haan meer naar. Nu met Manning en Snowden leren we er MISSCHIEN iets van maar waarschijnlijk niet.

Sommige dingen veranderen nooit. En daar kaart je bepaalde misstanden gewoon niet meer aan. Je vormt er een mening over en gaat vervolgens over tot de orde van de dag.
Het feit dat je zwijgplicht enzo hebt ondertekend zegt ook genoeg. Als jij niet wil dat je kop ontploft door alle geheimen die er in zitten moet je je niet laten onderhuren bij een intelligence agency.

beetje zinloze discussie dit zo he...

gaat alles in het leven zoals jij gepland en verwacht had? nee?? wellicht is dat voor snowden ook zo aangezien hij niet direct bij de NSA werkte en mogelijk er langzaam ingezogen is...het zou mij totaal niet verbazen als hij in eerste instantie zich een goed burger voelde om voor de NSA te werken... tot hij steeds meer en meer informatie kreeg en merkte dat hij het niet kon verenigen met zichzelf
in mijn optiek is dit waarvoor de Amerikaan het recht op het dragen van wapens heeft... tegen de corrupte overheid

als het allemaal bekend was waarop dan zo veel ophef, dan hadden ze hem juist als alu-hoedje kunnen wegzetten.

toen echelon bekend werd, was het hele internet, social media, maar zeker ook de functie en het vermogen van de smartphone veel minder ver ontwikkeld... daar je ogen voor sluiten is ook een manier om met de 'waarheid' om te gaan

ik vind het makkelijk en laf om altijd te zeggen "dat moet je niet aankaarten, daar komen alleen maar problemen voor jou van"
soms zijn die problemen het hogere doel waard, soms misschien niet, maar dan heb je nog voor de eigen waarde en rechtvaardigheid gestreden

maandag 26 augustus 2013, 16:41 uur #16

roodkapske

money makes the world go round

De motieven van Manning zijn nu wel duidelijk, dat was gewoon een homootje wat gepest werd en wel even wraak zou nemen op het grote boze Amerikaanse leger.
Nu nog de ware motieven van deze smerige verrader achterhalen. Het zou mij niet verbazen als dat in dezelfde hoek gezocht moet worden.

Mohammed is een mooie naam voor een varken.

maandag 26 augustus 2013, 17:21 uur #17

ansitermiet

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 16:34 schreef VeloChill het volgende:
[..]

beetje zinloze discussie dit zo he...

gaat alles in het leven zoals jij gepland en verwacht had? nee?? wellicht is dat voor snowden ook zo aangezien hij niet direct bij de NSA werkte en mogelijk er langzaam ingezogen is...het zou mij totaal niet verbazen als hij in eerste instantie zich een goed burger voelde om voor de NSA te werken... tot hij steeds meer en meer informatie kreeg en merkte dat hij het niet kon verenigen met zichzelf
in mijn optiek is dit waarvoor de Amerikaan het recht op het dragen van wapens heeft... tegen de corrupte overheid

als het allemaal bekend was waarop dan zo veel ophef, dan hadden ze hem juist als alu-hoedje kunnen wegzetten.

toen echelon bekend werd, was het hele internet, social media, maar zeker ook de functie en het vermogen van de smartphone veel minder ver ontwikkeld... daar je ogen voor sluiten is ook een manier om met de 'waarheid' om te gaan

ik vind het makkelijk en laf om altijd te zeggen "dat moet je niet aankaarten, daar komen alleen maar problemen voor jou van"
soms zijn die problemen het hogere doel waard, soms misschien niet, maar dan heb je nog voor de eigen waarde en rechtvaardigheid gestreden

er zijn nu eenmaal dingen die compleet verziekt en corrupt zijn. Dat weten we allemaal. Sommige dingen zijn ook gewoon publiek geheim. ECHELON was allang bekend. Dat er nu een nieuwe codenaam is zal het grote publiek uiteindelijk een zorg zijn. Er worden jaarlijks tientallen codenamen bekend gemaakt.
Sommige dingen houd je gewoonweg geheim. Je neemt dan misschien ontslag en als reden geef je op dat je je niet kan vinden in de manier van werken van het bedrijf. Dat is heel wat anders dan het op straat gooien van allerlei informatie waarvan je mogelijk zelf de consequenties niet van kan inschatten.

Als je denkt in een samenleving te leven waarin alles koek en ei is en iedereen eerlijk met elkaar om gaat heb je het mis

Wijsheid komt met de jaren. Het zijn daarom vaak de jongere werknemers die aan het lekken slaan. De ouderen zijn al afgestompt en vinden het uiteindelijk wel best.

maandag 26 augustus 2013, 18:49 uur #18

Schunckelstar

schunckelstar

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 17:21 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

er zijn nu eenmaal dingen die compleet verziekt en corrupt zijn. Dat weten we allemaal. Sommige dingen zijn ook gewoon publiek geheim. ECHELON was allang bekend. Dat er nu een nieuwe codenaam is zal het grote publiek uiteindelijk een zorg zijn. Er worden jaarlijks tientallen codenamen bekend gemaakt.
Sommige dingen houd je gewoonweg geheim. Je neemt dan misschien ontslag en als reden geef je op dat je je niet kan vinden in de manier van werken van het bedrijf. Dat is heel wat anders dan het op straat gooien van allerlei informatie waarvan je mogelijk zelf de consequenties niet van kan inschatten.

Als je denkt in een samenleving te leven waarin alles koek en ei is en iedereen eerlijk met elkaar om gaat heb je het mis
Wijsheid komt met de jaren. Het zijn daarom vaak de jongere werknemers die aan het lekken slaan. De ouderen zijn al afgestompt en vinden het uiteindelijk wel best.

zo werkt het idd voor mensen met een ruggegraat gemaakt van pudding, gelukkig zijn er ook nog mensen met principes

blablablablablablablablablablablablablabla

maandag 26 augustus 2013, 18:55 uur #19

ansitermiet

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 18:49 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]

zo werkt het idd voor mensen met een ruggegraat gemaakt van pudding, gelukkig zijn er ook nog mensen met principes

hehe dank je

Maar zolang de maatschappij eerst zelf niet verandert zijn dergelijke klokkenluiders eigenlijk alleen maar een verspilling van principiele ruggengraden.
Guy Fawkes was er ook zo eentje.

Ja er wordt een film over je gemaakt maar daar blijft het bij

maandag 26 augustus 2013, 18:58 uur #20

Schunckelstar

schunckelstar

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 18:55 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

hehe dank je
Maar zolang de maatschappij eerst zelf niet verandert zijn dergelijke klokkenluiders eigenlijk alleen maar een verspilling van principiele ruggengraden.
Guy Fawkes was er ook zo eentje.

Ja er wordt een film over je gemaakt maar daar blijft het bij

het gaat er helemaal niet om of het nut heeft of niet maar of je nog met jezelf kunt leven als je er niks mee doet. dat bedoel ik, sommige mensen zijn gewoon slappe zakken hooi die het allemaal wel best vinden "want het haalt toch niks uit" en sommige mensen zouden dan niet met zichzelf kunnen leven en melden het evengoed met alle gevolgen van dien voor zichzelf, maar iig kunnen die mensen zichzelf wel aankijken in de spiegel

quote:
(even niet denkend aan de gevolgen voor mijn gezin...ik zou hem dus direct op straat trappen )

zo'n mensen dus, godverdomme

blablablablablablablablablablablablablabla

maandag 26 augustus 2013, 19:20 uur #21

ansitermiet

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 18:58 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]

het gaat er helemaal niet om of het nut heeft of niet maar of je nog met jezelf kunt leven als je er niks mee doet. dat bedoel ik, sommige mensen zijn gewoon slappe zakken hooi die het allemaal wel best vinden "want het haalt toch niks uit" en sommige mensen zouden dan niet met zichzelf kunnen leven en melden het evengoed met alle gevolgen van dien voor zichzelf, maar iig kunnen die mensen zichzelf wel aankijken in de spiegel

[..]

zo'n mensen dus, godverdomme

ik probeer nog een beetje de oude Germaanse gedachtengang te hanteren: de koningen en leiders en rijken ver weg doen toch wel hun eigen zin. Ik houd me wel met m'n eigen leven bezig.
En als het echt niet anders meer kan, dan ga ik verhuizen.
Ik kan mezelf dus prima in de spiegel kijken. Ik doe niet mee aan die praktijken, maar heb er wel weet van.

maandag 26 augustus 2013, 19:27 uur #22

Schunckelstar

schunckelstar

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 19:20 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

ik probeer nog een beetje de oude Germaanse gedachtengang te hanteren: de koningen en leiders en rijken ver weg doen toch wel hun eigen zin. Ik houd me wel met m'n eigen leven bezig.
En als het echt niet anders meer kan, dan ga ik verhuizen.
Ik kan mezelf dus prima in de spiegel kijken. Ik doe niet mee aan die praktijken, maar heb er wel weet van.

ja precies, dat bedoel ik. liever vluchten dan het goede te doen uit angst om jezelf te benadelen... eigenlijk best ernstig.
tevens vraag ik me af waar je überhaupt naar toe wil, de hele wereld is zo corrupt als de tering

blablablablablablablablablablablablablabla

maandag 26 augustus 2013, 19:29 uur #23

ansitermiet

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 19:27 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]

ja precies, dat bedoel ik. liever vluchten dan het goede te doen uit angst om jezelf te benadelen... eigenlijk best ernstig.
tevens vraag ik me af waar je überhaupt naar toe wil, de hele wereld is zo corrupt als de tering

daar waar het goede nodig is, doe ik dat.
Maar ik ga niet andermans problemen oplossen.
De NSA mag best mijn e-mail scannen. Ik weet dat ze dat doen.

Verhuizen is geen optie.
Maar de bevolking inclusief haar leiders mag van mij in hun eigen gif gaarkoken.
Als de gewone bevolking niet wil of niet snapt, moet het maar bloeden. Boeit me niets. Ik denk er het mijne van en ga inderdaad verhuizen naar een locatie waar de corruptie me wat minder raakt.

maandag 26 augustus 2013, 19:32 uur #24

Schunckelstar

schunckelstar

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 19:29 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

daar waar het goede nodig is, doe ik dat.
Maar ik ga niet andermans problemen oplossen.
De NSA mag best mijn e-mail scannen. Ik weet dat ze dat doen.

Verhuizen is geen optie.
Maar de bevolking inclusief haar leiders mag van mij in hun eigen gif gaarkoken.
Als de gewone bevolking niet wil of niet snapt, moet het maar bloeden. Boeit me niets. Ik denk er het mijne van en ga inderdaad verhuizen naar een locatie waar de corruptie me wat minder raakt.

het zijn niet andermans problemen, het is iedereens probleem

verdere discussie heeft geen zin, zoals ik al zei je hebt principiele mensen en zwakkere egoisten dus ik laat het hier maar bij

blablablablablablablablablablablablablabla

maandag 26 augustus 2013, 19:53 uur #25

ansitermiet

quote:
Op maandag 26 augustus 2013 @ 19:32 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]

het zijn niet andermans problemen, het is iedereens probleem

verdere discussie heeft geen zin, zoals ik al zei je hebt principiele mensen en zwakkere egoisten dus ik laat het hier maar bij

ik sta voor mijn principes, en ik zie niet in waarom afluisterpraktijken een 'probleem voor iedereen' zou moeten zijn.
Als je niet wil dat de NSA je afluistert middels screening, moet je geen communicatiemiddelen gebruiken die worden afgeluisterd.

En ik durf te zeggen dat het gros van de mensen meer kwaad is om het feit DAT ze worden afgeluisterd dan wat de VS soms DOET met het afgeluisterde materiaal (voorkeursbehandeling eigen bedrijven etc.).

Ik kan ook kwaad worden om het corrupte van de VS, maar ik heb mijn oordeel over de VS dan ook allang klaar. Ik moet niets van ze hebben, actief dan. Ik pleit voor ontamerikanisering van de Europese samenleving. En de afschaffing van de Europese Unie als een gedrocht dat een Europese superstaat wil maken.

Reageer zelf