Nieuws
[update] EU en Turkije ruzi?n over wetten
De Europese Commissie heeft gisteren geëist dat Turkije doorgaat met de geplande hervormingen van het wetboek van Strafrecht. Om bij de EU te kunnen horen moeten de Turken een heel scala aan strafwetten moderniseren. Het Turkse parlement moet middels één besluit 345 artikelen goedkeuren die de wetten beter laten aansluiten op de Europese. Zo moet marteling strenger worden bestraft en mensenhandel middels duidelijk wetgeving verboden worden.De herziening van het Turkse strafrecht is de laatste grote stap die het land moet zetten om met de EU te mogen onderhandelen. Maar gisteren maakte het Turkse parlement bekend dat het de veranderingen uitstelt. Deze week ontstond er ook al ophef omdat in het nieuwe wetboek tevens een overspelwet zou worden ingevoerd. Dat vindt de EU onaanvaardbaar. Even leek het erop dat het overspel toch zou worden geschrapt als strafbaar feit, maar nu is de situatie onduidelijk.
De Turkse premier Erdogan reageerde gisteren woedend op de uitspraken vanuit de EU. ''Niemand moet de EU gebruiken om druk uit te oefenen op Turkije. De EU moet zich niet mengen in onze binnenlandse aangelegenheden.'' Bovendien voldoet Turkije volgens Erdogan nu al aan de eisen die de EU stelt. Na de felle uithaal van Erdogan daalde de effectenbeurs in Istanbul met bijna 4%.
Minister Bot van Buitenlandse Zaken toonde, in zijn rol als voorzitter van de Europese Unie, begrip voor Erdogan. ''Turkije is nog geen lid van de EU en ze gaan geheel over hun eigen wetten. Maar ik weet dat Erdogan dolgraag het poortje naar de EU wil openhouden. Ik kan me voorstellen dat te veel bemoeienis van buiten het voor hem moeilijk maakt om het debat in zijn eigen land en partij op te lossen.''
Update 12:37
Inmiddels heeft Turkije laten weten dat het parlement tot 1 oktober op reces is. Hierdoor zijn alle werkzaamheden tot die datum opgeschort. De volksvertegenwoordiging rondt daarmee het cruciale debat over modernisering van de strafwetgeving niet op korte termijn af.
De Europese Commissie komt op 6 oktober met een langverwacht rapport over Turkije dat doorslaggevend is voor de vraag of Turkije lid mag worden van de EU. De kans dat de wetswijzigingen in Turkije voor 6 oktober zijn aangenomen, lijkt zeer klein.
Begin steeds minder te geloven dat Turkije er ooit bij komt
De enige reden dat de EU turkije wil als lid is omdat het als buffer kan optreden naar het midden oosten.
Prive: http://pixels.ontheweb.nl
tijd om naar een ander contigent te verhuizen dus..
tasmanie of zo
Maar in principe hebben ''we'' natuurlijk niets te zeggen over de wetten die Turkije wil invoeren. Netzomin als de EU iets kan doen als Nederland een of andere wet wil invoeren. Maar omdat ''wij'' al EU-lid zijn kan een bij ons ingevoerde wet achteraf wel 'ongeldig/in strijd met' worden verklaard.
Nounou, als de Turken werkelijk zo graag bij de EU willen aansluiten lijkt het me dat de EU wel degelijk wat te zeggen moet krijgen over hun "binnenlandse aangelegenheden", dat doen ze immers ook bij alle andere lidstaten. Ik zie geen reden daarvanaf te wijken, zeker niet in het geval Turkije. Het is graag of niet hoor...
want? Jullie willen bij de EU, wij zitten daar niet op te wachten hoor!
Dezelfde Erdogan die zei dat als Turkije niet bij de Eu mocht dit de relaties met Turkije zwaar zou aantasten en dit consequenties zou hebben?.... Begrip? foto
Nee een beetje gaan dreigen daar schiet je wat mee op. foto
Volgens mij weet Turkije niet wat ze wil. Ze willen zo graag bij de Eu maar deze mag zich niet mengen in de binnenlandse aangelegenheden. Lekker tegenstrijdig! foto
Wanneer Turkije zich dus aan alle eisen conformeert en een jaar na toetreding de Sharia in zou voeren, kan zij gerust haar gang gaan.
Wilders heeft gelijk (en Claudia Merkel van de CDU ook), dat Turkije onder geen beding toe mag treden. De enige factor die tot dusver heeft voorkomen dat Turkije islamitische wetgeving heeft kunnen krijgen, is het Turkse leger. En juist de invloed van dat leger moet, van de EU nota bene, worden ingeperkt.
Met het toelaen van Turkije zetten we dus automatisch de deur open voor islamitische wetgeving in Turkije. Gekker moet het toch niet worden foto
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
Dit land wijkt gewoon te veel af van de regels ed. in de EU en Turkije wenst zich duidelijk hier niet aan te verbinden.
Turkije... foto
Maar wel lachen hoe hem verhaal in de Nederlandse pers komt bewijs zie CNN Turk. Ze doen ook alles om Turkije zwart te maken alle EU tegenstanders.
Wie nog even alle tegenargumenten op een rijtje wil zien adviseer ik even te kijken bij de berichten van eergisteren.
WRR: Veranderingen Turkije gemeend
Als Turkije bij de EU wil komen, moet het land accepteren dat de EU zich wel degelijk zal mengen in de Turkse aangelegenheden, dat doet de Unie ook bij de huidige EU-leden.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Dat schoot Erdogan in het verkeerde keelgat. 'De woordvoerder van de EU mag geen suggesties doen over de binnenlandse aangelegenheden van Turkije of het parlement', zei hij. 'Laat niemand proberen Turkije onder druk te zetten met de EU als excuus'.
Filori kreeg echter rugdekking van zijn chef, Günter Verheugen, die in de Commissie verantwoordelijk is voor de uitbreiding van de EU. Ook Verheugen noemde de beslissing om de hervormingen uit te stellen 'zeer zorgwekkend'. Hij waarschuwde dat de Commissie deze ontwikkeling zal meewegen in haar oordeel dat ze op 6 oktober bekend zal maken.
Voorstanders van toelating van Turkije zijn bang dat de regering-Erdogan onder druk van haar conservatieve achterban bezig is haar eigen glazen in te gooien. Uit vrees daarvoor zakte de beurs in Istanbul na de uitlatingen van Erdogan met bijna vier punten.
Dat betekend dus dat de meeste van de huidige politieke partijen er naast zitten.
......wat toch wel weer te denken geeft... foto
De EU moet zich niet mengen in onze binnenlandse aangelegenheden ???
Ehm dat is de EU, daarom bestaat de EU. Conformeer naar de standaarden van de EU of word lid van de BU
Hopelijk komen ze nooit bij de EU, tenzij ze zich bekeren.
Ik heb liever niet zon kutland erbij
De EU staat ook niet zo positief tegen onze softdrugs en heeft ze liever ook niet. Maar als dat bekend word gemaakt, nou dan zijn hier de poppen aan het dansen op het fokzine. "Laten ze zich maar met andere dingen bemoeien" is dan wat je leest. Hoe was dat spreekwoord ook alweer splinter in ander oog en balk in je eigen ???
Maar je hebt gelijk met het eerste. ik geef het nog drie jaar voordat we hier echt niet meer mogen blowen...
En wat iemand eerder al zei: hier wordt iedereen oud, economisch gezien hebben we ze nodig. Toekomstplanning heet dat. foto
Je kan mij niet wijsmaken dat mijn koopkracht er op vooruit gaat als er zo'n arm land bij komt.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
[/quote]
yap, zo komp het idd over...
maar, je ziet maar dat erdogan gewoon een bang klein mannetje is. op het moment dat het serieus gaat worden gaat hij eerst triest lopen dreigen, en daarna rent hij weg.
zaken als deze draaien niet alleen om geld, maar ook om ego.
Wat de eu commissie nu doet is allerlei nieuwe eisen stellen op het laatste moment. Of Turkije even 300+ nieuwe wetten/wetswijzigingen wil doorvoeren. Hoe kan je dit in godsnaam aan je bevolking uitleggen???! Turkije is een democratie, geen dictatuur waar je even wetten gaat opleggen. Die moeten eerst besproken worden, discussie plaatsvinden en dan pas accepteren.
Als deze eisen buiten de opgestelde criteria vallen, vind ik het zeer slim om Erdogan om op reces te gaan. Zoek het maar lekker uit. Het is over met het hypocriete gedoe. Wie zegt dat er na die 300 wetten niet nog meer zogenaamde eisen komen?
Dus jullie disccusie van gisteren was totaal zinloos en allang een gepasseerd stadium. Voor en tegen argumenten hoef ik daarom niet eens te horen. Het is tijd om een gedane belofte na te komen...
GNI, Atlas method (current US$) 185.4 billion 174.5 billion 197.2 billion
GNI per capita, Atlas method (current US$) 2,800.0 2,510.0 2,790.0
GDP (current $) 183.8 billion 183.9 billion 238.0 billion
GDP growth (annual %) -4.7 7.9 5.8
GDP implicit price deflator (annual % growth) 55.6 44.1 21.3
Value added in agriculture (% of GDP) 16.0 13.0 13.4
Value added in industry (% of GDP) 24.6 23.7 21.9
Value added in services (% of GDP) 59.4 63.3 64.7
Exports of goods and services (% of GDP) 23.2 29.2 27.7
Imports of goods and services (% of GDP) 26.9 30.7 31.0
Gross capital formation (% of GDP) 23.4 21.3 23.0
Current revenue, excluding grants (% of GDP) 25.5 .. ..
Overall budget balance, including grants (% of GDP) -13.0 .. ..
Source: World Bank national accounts data, and OECD National Accounts data files.
en toch zijn er nog mensen die beweren dat dit een arm land is
foto
En europees gemiddelde? Ja van de EU-15, geef is het cijfer van de EU-25?
Of nog beter geef is het cijfer van de tien pas toegetrede landen apart zonder de opkrikking van het westen.
Zo zinloos discussie voeren hier...
Weg met die moslimlanden.Zo ver mogelijk van Nederland. foto
Qi ik nomineer jou voor de grootste sprookjes-verteller van 2004.
Please Qi, please, gebruik je verstand, niet je dikke duim, oke?
Bolkestein en die CDU-leidster praten ook niet over de vraag of Turkije wel of niet aan de eisen voldoet, maar kijken puur naar de vraag of dit wenselijk is. Zouden deze ervaren politici dat doen als ze weten dat er toch geen weg meer terug is? Dacht het niet!
Turkije heeft misschien wel een (onofficiële) belofte gekregen, maar als er morgen een nieuwe studie verschijnt met slechte cijfers dan kan de EU die belofte gewoon weer intrekken hoor.
Er is alleen politieke moed en integriteit nodig om de nadelen voor de EU te durven inzien en niet te zwichten voor belanghebbenden.
En de discussies hier op Fok is ook nuttig omdat het gaat om de toekomst van de EU en dus zeer belangrijk. Het is altijd interessant om te kijken of de politieke partijen gelijk hebben met het uitbreiden van de EU naar Azië.
Bedoel je het besluit om Turkije wel of niet toe te laten treden?
Dat besluit is allang genomen:Turkije treedt toe als het aan de Kopenhagen criteria voldoet.
Punt uit discussie gesloten.
Wie denk je dat ik ga geloven? Jou met je dikke duim of publicaties van het Europees parlement??
En als je me niet gelooft, voila, direct eerste alinea.
http://www.europeesparlem(...)contentCode=MENU_143
En als je hun niet gelooft ga je ze maar mailen hoor.
Wat een trieste manier van discussieren dit.
Waar bemoeit Europa zich mee?!
Laat Turkije toch lekker met rust.......... ze komen "als Allah het wil" toch nooit bij de EU. foto
Aangezien dat laatste nog niet het geval wordt geacht zijn de echte onderhandelingen nog niet begonnen. Over het al dan niet starten van de onderhandelingen zal de Europese Commissie in oktober een rapport presenteren en in december van dit jaar zal de Europese Raad onder Nederlands voorzitterschap een beslissing nemen.
Zoals je ziet zijn ze in het eerste stukje, wat jij liet zien, voorbarig, slechts de onderhandelingen tot toetreding worden begonnen als Turkije voldoet aan de Kopenhagen-criteria.
Alsjeblieft Qi, jij kan niet meediscussieren met mij. Het ging mij erom of het Turkije was beloofd of niet. Volgens jou niet. Hier staat van wel.
En ja om toe te treden moet je onderhandelen dat is altijd zo.
Maar als het aan jou ligt krijgen ze die kans niet eens, ook al voldoen ze aan de Kopenhagen criteria.
Dag Qi foto
Je mag hier over discussieren, tuurlijk. Maar je kan niet verwachten dat de toetreding van Turkije hiervan gaat afhangen. Begrijp je dat of niet?
Als je dit niet kan accepteren, moet je je maar buiten de discussie houden.
Want dit is het enige waar de Europese commissie verantwoordelijk voor de uitbreiding van de EU naar kijkt.
Ik probeer het je zo duidelijk mogelijk uit te leggen, geef je citaten van een betrouwbare bron. Maar nog wil je het niet accepteren.
Misschien ben jij tegen de toetreding van Turkije. Dat kan, maar presenteer je mening niet als feit.
Je kan er van alles bijhalen maar als het geen Europeanen zijn houd gewoon alles op foto
En nu ga je draaien...zwak van je.
Ook al waren ze stinkend rijk, het zijn bezetters en ze hebben middeleeuwse wetten. Weg ermee foto
Ten eerste zitten ze met die 26 procent boven een aantal van de nieuwe leden.
Welke middeleeuwse wetten heb je het over? Bijvoorbeeld dat je 3 ton voor je huis betaalt en niet eens een hek er omheen of een dakkapel erop mag zetten zonder een procedure van een jaar? Oh nee dat is Nederland.
Dat als je als vrouw een abortus wil je eerst met een geestelijke moet praten en toestemming krijgen? Oh nee, dat is Duitsland, Of dat het überhaupt niet mag? Zoals in Portugal, Polen en Ierland waarbij bij de laatste zelfs een verkracht meisje niet naar Engeland mocht reizen voor een abortus.
Dat er een bepaald percentage van je inkomen naar de geloofshuizen gaat ook al ben je atheïst of zelfs satansaanbidder? Oh nee, weer het geweldig democratische Duitsland.
Dat er op de rand van de betaalmiddelen "God zij met ons" staat ook al is nog maar 27% van de bevolking kerkgaand? Oh nee dat is Nederland....
Het percentage vrouwelijke professoren zal zeker wel onder de 5 procent liggen? Oh nee dat is wederom Nederland, In Turkije zijn de helft van de professoren vrouw, een kwart van de rectoren eveneens
Nou poeh, dan zal Turkije wel zeker nooit de hoogste uitvoerende macht aan een vrouw toevertrouwen? Nee dat zijn Bijna alle Europese landen, Het o zo moderne Nederland heeft bijvoorbeeld nooit een vrouwelijke premier gehad, Turkije wel (ojee zonder hoofddoek nog wel!).
Alstublieft mensen, als je niet wil dat Turkije erbijkomt, prima, wil ik als Turk niet eens. Maar ga geen onzin lopen uitbraken, als je er namelijk speciefiek naar zoekt (de Veluwe, Zeeland, SGP?), is elk land ter wereld achterlijk.
Verder is er nog steeds de kwestie van de ondrukking van de Koerden.
Jij mag dat best onzin argumenten vinden maar ik vind dat valide argumenten.
Door Mexspecial - zaterdag 18 september 2004 @ 16:40
Turkije treedt toe als het aan de Kopenhagen criteria voldoet.
Punt uit discussie gesloten.
Jij bent hier dingen aan het verdraaien, niet ik. En wat ik zeg klopt gewoon, daar is niets fouts aan. Toetreding is niet beloofd, onderhandeling tot toetreding wel. Jij ziet blijkbaar het belangrijke verschil niet.
Heb jullie discussie met veel interesse gelezen overgens. Keep it going! foto
Het zomerreces eindigt op 1 oktober. Op 6 oktober moet de Europese Commissie een oordeel geven over de vorderingen van Turkije, ter voorbereiding van een EU-top op 17 december waar het besluit moet vallen of er toetredingsonderhandelingen met het land worden geopend. De Europese Commissie liet zaterdag bij monde van woordvoerder Joao Vale De Almeido weten dat deze gang van zaken van nadelige invloed kan zijn op de op 6 oktober te nemen beslissing.
De oorspronkelijk door de regering beoogde wetswijzigingen zouden hebben geresulteerd in zwaardere straffen voor verkrachting, pedofilie, marteling, mensensmokkel en het vermoorden van buitenechtelijke kinderen. Ook zouden verkrachting binnen het huwelijk en seksueel misbruik voor het eerst strafbaar worden gesteld. Vermoedelijk om zijn conservatieve aanhangers te vriend te houden, had premier Erdogan aan het wijzigingenpakket toegevoegd dat ook overspel strafbaar wordt.
Volgens Erdogan is de maatregel erop gericht vrouwen te beschermen, maar vrouwengroepen stellen dat de wet waarschijnlijk juist tegen vrouwen gebruikt gaat worden.
Mijn post hieronderwas een reactie op jouw post!Dat weet je dondersgoed!!
Treedt toe betekent niet hetzelfde als automatisch lid van de EU.
Turkije treedt toe tot de EU mits ze aan de Kopenhagen criteria voldoen, maar daar gaan nog wel onderhandelingen aan vooraf.
Heb ik ook duidelijk gezegd. Dit heb ik geschrevenHoe kan je dan zeggen dat ik geen onderscheid maak?!! Jij leest niet eens wat ik schrijf. Ik heb daarvoor dus al geschreven dat voor toetreding nog moet worden onderhandeld.
Jij bent diegene die hier de boel verdraait, eerst schreef je nml dat mijn tekst niet klopte:En vervolgens gebruik je diezelfde tekst van mij (die volgens jou niet klopte) voor je eigen doeleindenDit noem ik al verdraaien. Vervolgens quote je een kort bericht van mij en doet alsof die een reactie op jouw post was, terwijl die post gericht was aan DaveM.
Dit is dus al de 2de keer dat je aan het draaien bent.
Sorry maar op deze manier heb ik geen zin om te discussieren, gaat ook nergens meer over.
Als je iets anders wilt lezen, fijn. Maar ik heb het duidelijk geschreven.
Mijn reactie op DaveM ging echt totaal ergens anders over, die beweerde nml dat het besluit of Turkije bij de EU kon nog te bediscussieren viel.
En dat is verkeerd, want de criteria zijn al opgesteld. Die vallen niet te bediscussieren en helemaal niet door de CDU of Bolkstein die hij opnoemde. Heeft echt totaal niets met jouw posts te maken...Neen wederom is dit niet waar, de onderhandeling tot toetreding zijn al in Kopenhagen gedaan in 1992. Dat zijn de Kopenhagen criteria. De onderhandelingen over de voorwaarden van toetreding, die beginnen dan pas.
Dat is heel iets anders.Je stelt toegetreden gelijk aan -toe te treden-
Toetreden is niet hetzelfde als toegetreden.
Als je bent toegetreden is dat al gebeurd.
-Om toe te treden- impliceert een gebeurtenis die nog moet komen
Om toe te treden (tot de EU) moet je dus wel onderhandelen, die gaan hieraan vooraf. Als je bent toegetreden ben je al lid en heb je al onderhandeld.
Kan ik het niet uitleggen of snap je het niet? Want je maakt er elke keer een punt van.
Tegenargumenten zijn totaal zinloos, evenals de voor-argumenten. Waarom? Omdat het besluit al is genomen. Die discussie is totaal inhoudloos. De discussie gaat nu over het feit of Turkije heeft voldaan aan de Kopenhagen criteria die zijn opgesteld. Turkije moet hieraan voldoen.
...disccusie van gisteren was totaal zinloos en allang een gepasseerd stadium.
Bedoel je het besluit om Turkije wel of niet toe te laten treden?
Dat besluit is allang genomen
Onjuiste uitspraken, er is nl. helemaal nog geen besluit genomen, er moet nog onderhandeld worden. Je kunt het wel glashard ontkennen, maar het zijn jouw eerdere uitspraken. Als je er niet meer achter staat, prima, maar val mij er dan niet op aan dat ik je er nu mee confronteer. De EU bepaalt eenzijdig of Turkije toetreedt of niet, en de EU heeft op dit punt nog niets beslist.Zoals ik hierboven, en in eerdere reacties, ook al aangaf, dit is niet waar, het besluit is helemaal nog niet genomen, de EU heeft Turkije slechts uitzicht op lidmaatschap gegeven. Het hele woordje 'kandidaatlidmaatschap' geeft dat al aan. En als het besluit zou zijn genomen betekent dat dat Turkije heden ten dage zou voldoen aan de gestelde Kopenhagen-criteria en dat de onderhandelingen tot toetreding al afgerond zouden zijn. Ieder weldenkend mens ziet dat Turkije nog niet voldoet aan de gestelde criteria, dat kun je als je het nieuws volgt overal lezen en zien, en de onderhandelingen zijn al helemaal nog niet eens begonnen! Het is voor mij dus een raadsel hoe je erbij komt dat het besluit al is genomen.Welnee, hoe kom je er toch steeds bij. De EU heeft Turkije uitzicht gegeven op een onderhandeling tot toetreding, en de EU heeft eenzijdig bepaalt dat Turkije moet voldoen aan de Kopenhagen-criteria; van onderhandelen, dus iets met z'n tweeën bepalen, is helemaal geen sprake geweest. De EU heeft de criteria, volkomen terecht natuurlijk, eenzijdig bepaalt.
Dat besluit is dus al genomen en daar ging de discussie over. Er worden namelijk door jou argumenten gebruikt als: Turkije ligt niet in Europa etc etc. Dat stadium is gepasseerd. Ik schrijf ook:Hoe wil je die tekst anders uitleggen?^ Volledig nutteloos, nogmaals het besluit om Turkije toe te laten tot evt onderhandelingen is genomen dmv het toepassen van de Kopenhagen criteria. Zodra hieraan is voldaan wordt er alleen nog maar gepraat over de voorwaarden van toetreding.
Ik begrijp trouwens niet waarom je mijn quote m.b.t. DaveM hierbij nodig hebt, maar dat terzijde.Nee de EU heeft Turkije helemaal geen uitzicht gegeven op een onderhandeling tot toetreden. Het is trouwens onderhandeling over de voorwaarden tot toetreding, maar dat terzijde. Daar neemt de EU pas in december een besluit over. Tot die tijd is alles nog onzeker en is er helemaal geen uitzicht op die onderhandelingen. Kan doorgaan, kan niet doorgaan. Dat is afhankelijk van het rapport dat op 6 oktober wordt gepresenteerd.
Over de inhoud en samenstelling van de Kopenhagen criteria is wel degelijk onderhandeld met de kandidaat lidstaten. Voor de Kopenhagen criteria waren nml zgn. politieke en economische criteria opgesteld waaraan een specifiek land moest voldoen. Daarover werd continu onderhandeld met kandidaat lidstaten en die stemden toe of niet en dan werd er verder onderhandeld. Die criteria liggen ten grondslag aan de Kopenhagen criteria. Uiteindelijk hebben de kandidaat lidstaten gestemd en is aan het onderhandelen een eind gekomen in Kopenhagen. Dat zijn de Kopenhagen criteria. Ik maakte trouwens een fout, en dat is dat de top in Kopenhagen in 1993 heeft plaatsgevonden ipv 1992.
Overigens is de kans 100% dat Turkije toetreedt tot de EU als het aan de Kopenhagen criteria voldoet en mag beginnen met het praten over de voorwaarden (die wel een aantal jaar kunnen duren hoor), alle EU lidstaten zijn bij het praten over de voorwaarden tot een akkoord gekomen. Ze gaan ook net zo lang door totdat er een akkoord is. Ik verwacht niet dat het bij Turkije een ander verhaal zal zijn.
Qi het spijt me als ik je heb beledigd, maar ik ben nu eenmaal een fanatieke debater.
En vergeet niet, met alle ophef die er vandaag de dag bestaat tegen toetreding van Turkije, is het best mogelijk dat Turkije het eerste land gaat worden waarbij het kandidaatlidmaatschap ontnomen wordt. Ook is het nog mogelijk dat de EU er niet uit gaat komen met Turkije als de onderhandelingen eenmaal zijn begonnen. De EU is hevig verdeeld als het gaat om het Turkije vraagstuk.Als door Turkije aan de Kopenhagen-criteria wordt voldaan kunnen de onderhandelingen beginnen, dat is een ding wat zeker is, maar ze zijn er dan nog niet i.t.t. wat jij beweert. Als ze er niet uitkomen met de EU in die onderhandelingen dan zou mogelijk de hele boel afgeblazen kunnen worden.Ja, eventueel ja, zoals je nu terecht zegt, maar dat betekent niet dat de beslissing nu al is genomen. En in de onderhandelingen hebben ze het inderdaad primair over de verschillende verdragen die Turkije moet gaan nakomen, maar er kunnen ook nieuwe eisen ter sprake komen. Het is heel lullig, maar als de EU Turkije echt niet wil hebben dan zullen ze ook niet kunnen toetreden, de EU bepaalt alles eenzijdig.Ik zie niet echt in waarom dit uitmaakt? Zoals ik al zei, DaveM en ik verschillen niet wezenlijk van standpunt, dus jouw reactie op zijn eerdere uitspraak kan net zo goed op mij van toepassing zijn. De frontpage van FOK! is openbaar, iedereen kan alles zien, en je moet niet de illusie hebben dat alles specifiek naar één persoon is gericht.Huh? Je hebt duidelijk een andere interpretatie van het woordje 'uitzicht' want volgens mijn interpretatie van dit woordje heeft Turkije wel degelijk uitzicht op onderhandeling tot toetreding. Je bent het toch met me eens dat Turkije in de toekomst mogelijk zal onderhandelen met de EU over toetreding, of niet? Zoja, dan is de uitspraak die je nu doet nogal tegenstrijdig.Je mist mijn punt volledig. Mijn punt is dat er nooit is onderhandeld tussen Turkije en de EU over de Kopenhagen-criteria, die onderhandelingen hebben enkel en alleen plaats gevonden tussen EU-lidstaten, dat leek me toch duidelijk. Sterker nog, er is uberhaupt nooit onderhandeld over de toetreding tussen Turkije en de EU, omdat er pas kan worden onderhandeld als aan de gestelde criteria wordt voldaan. Komt bij dat de EU alles eenzijdig bepaalt; overigens volkomen logisch, je laat een schoolkind bijv. ook niet zijn eigen rapportcijfers samenstellen.In tegenstelling tot wat je vaak in de media leest is dit pertinent onwaar. Als Turkije en de EU er samen niet uitkomen in die onderhandelingen dan kan de hele boel afgeblazen, of op z'n minst (langere tijd) uitgesteld, worden. Onderhandelingen kunnen immers op niets uitlopen, of je kunt er met z'n tweeën niet uitkomen.
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
Ik zal je niet quoten, omdat we in herhaling treden, het is nu wel duidelijk hoe jij en ik over denken. Op 1 deel wil ik nog wel reageren, waar ik nog niet op gereageerd heb, maar wat ik heel belangrijk vind. Daar ging in feite onze hele discussie over.
De argumenten die jij en sommige fokkers gebruiken zoals;
Turkije ligt niet helemaal in Europa of
Turkije is islamitisch, past niet in onze cultuur ed en mag daarom geen EU lid worden.
Daarover is al besloten, en dat is dus een gepasseerd statium. Dus nogmaals dan maar: die discussie hoef ik hier niet te lezen.
Dat besluit is in Kopenhagen al genomen met het uitzicht op onderhandelingen volgens jou.
Ik zie die stap liever als een uitzicht op lidmaatschap zodra aan de Kopenhagen criteria is voldaan waar alleen nog gepraat moet worden over de voorwaarden.
Nadat Turkije de Kopenhagen criteria heeft gerealiseerd en is toegetreden tot onderhandelen over de voorwaarden, is er geen weg terug. En ik geloof dus niet zoals jij in het eenzijdig stopzetten van de onderhandelingen over de voorwaarden door de EU. Dat is wishful thinking. Ze zeggen niet voor niets dat die onderhandelingen wel 10 tot 15 jaar kunnen duren.
Maar stopzetten? Nee sorry dat kan niet. Ook geloof ik niet in het ontnemen van de kandidaat lidmaatschap van Turkije. Dat kan niet na alle progressie en is ook nooit voorgekomen in de hele geschiedenis van de EU.
Als je kan bewijzen dat ik ongelijk heb, leg ik mij er helemaal bij neer.
(Overigens vraag ik me af waar jij deze wijsheid vandaan hebt? Heb je het zelf verzonnen/beredeneerd of ergens gelezen?)
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken