Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Morgen mogelijk nieuw topoverleg ontslagplan

Redactie

De top van het kabinet en de fractieleiders van de regeringspartijen praten morgenmiddag waarschijnlijk opnieuw over het ontslagplan van minister Piet Hein Donner van Sociale Zaken. Ingewijden verwachten dat het gesprek net als vorige week op het Catshuis wordt gehouden.

De coalitiepartners spraken toen urenlang over de impasse die is ontstaan over het voorstel van Donner om het voor werkgevers makkelijker te maken personeel te ontslaan. De PvdA is hier mordicus tegen en ook de ChristenUnie voelt er niets voor.

Donner zei vorige week dat er "perspectief is om eruit te komen", maar PvdA-fractie toonde zich aanmerkelijk somberder.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

32 reacties

dinsdag 13 november 2007, 18:01 uur #1

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Zal er wel weer doorgedrukt worden allemaal, en over 5-10 jaar blijkt toch dat het de verkeerde keuze is geweest, waar alleen de werkgevers sterk van hebben geprofiteerd en dat de gewone man de lul is...

dinsdag 13 november 2007, 18:02 uur #2

guitarist

edit: waarom lees ik verkeerd? foto

PS4 online: micro_nl

dinsdag 13 november 2007, 18:02 uur #3

Leffedubbel

Gelukkig hebben we slimme mensen in het kabinet, dus die komen er wel uit...

dinsdag 13 november 2007, 18:03 uur #4

M-Production

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 18:01 schreef Yi-Long het volgende:
Zal er wel weer doorgedrukt worden allemaal, en over 5-10 jaar blijkt toch dat het de verkeerde keuze is geweest, waar alleen de werkgevers sterk van hebben geprofiteerd en dat de gewone man de lul is...

Precies

dinsdag 13 november 2007, 18:03 uur #5

onemangang

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 18:02 schreef Leffedubbel het volgende:
Gelukkig hebben we slimme mensen in het kabinet, dus die komen er wel uit...

En zo niet, dan ontslaan we ze gewoon.

O nee, dat kunnen we niet. foto

Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.

dinsdag 13 november 2007, 18:04 uur #6

tuxedo_mask

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 18:02 schreef Leffedubbel het volgende:
Gelukkig hebben we slimme mensen in het kabinet, dus die komen er wel uit...

dat dachten we hier in België een half jaar geleden ook. foto

dinsdag 13 november 2007, 18:05 uur #7

Kalebakkus

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 18:01 schreef Yi-Long het volgende:
Zal er wel weer doorgedrukt worden allemaal, en over 5-10 jaar blijkt toch dat het de verkeerde keuze is geweest, waar alleen de werkgevers sterk van hebben geprofiteerd en dat de gewone man de lul is...

Goede Fipo.

Hoe noem je piloten?: Vlieg-tuig

dinsdag 13 november 2007, 18:07 uur #8

Colombo

PVDA=die linkse partij die rechts denkt.

Ik hoorde van de week iemnand van de werkgevers organisatie die vertelde dat die het er wel moest komen om de volgende reden.

Hij vond dat je pas mensen door de voordeur kon binnen laten als je de achterdeur ook kunt openen om mensen naar buiten te laten.

Hij bedoelde waarschijnlijk voor de goedkopere Polen erin en achter de duurdere ouderen eruit. foto

dinsdag 13 november 2007, 18:07 uur #9

Tha_Leonardo

kan ik je zo terug bellen?

Topontslag: Gaan ze Donner naar huis sturen voor het uitdunnen van werknemers rechten?

- 513 -

dinsdag 13 november 2007, 18:09 uur #10

kodak

Zul je zien dat het kabinet hierover gaat struikelen. CDA kan het niet verantwoorden om een keer meewerkend te zijn met andere partijen op hun stokpaardjes, PvdA kan het naar haar achterban niet maken om ook hier haar eigen achterban te laten vallen voor de machtambities van de politici.

dinsdag 13 november 2007, 18:15 uur #11

rebel6

Laat het kabinet maar vallen. Van het CDA komen we helaas niet af, maar het zou al mooi zijn als we verlost zijn van PvdA en CU. foto

dinsdag 13 november 2007, 18:15 uur #12

ferox

Waar ik me dan aan erger is die kul argumenten van de minister dat dit ook goed is voor de werknemer omdat mensen dan sneller een baan krijgen. Als je zo in het bedrijfsleven je plannen presenteert dan ben je snel ontslagen. Zolang het goedkoper is om mensen met een jaar contract de deur te wijzen zullen mensen echt niet sneller een vaste baan krijgen.

dinsdag 13 november 2007, 18:25 uur #13

doemaardrie

of toch vier???

Ik snap heel die ophef over dat onslagrecht niet.

Volgens mij wil Donner in de wet vastleggen wat de kantonrechter doorgaans beslist bij ontslag. En dat is namelijk 1 maandloon per arbeidsjaar.

dinsdag 13 november 2007, 18:28 uur #14

Molurus

ex-FOK!ker

Laat me raden... de PvdA stemt straks in met de versoepeling van het ontslagrecht in ruil voor een symbolische aanpak van de topsalarissen.

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 13 november 2007, 18:35 uur #15

Noin

Eehmm dat flitsontslag is er in principe al.
Ik heb een extreem goed voorbeeld: de supermarkten.

Kijk naar de AH, de C1000 en zo. Mensen worden daar op straat geflikkerd als ze ouder dan 22 zijn, je hoeft niet eens meer te solliciteren. In die branche is het al jaaaaren 'gewoon' dat men zo met het personeel omgaat.
Dan heb ik het nog niet over de prijsvechters als de Lidl.

Als het kabinet nou eens gaat kijken hoe die bedrijven met de gegeven vrijheid omgaan, dan snap ik niet dat er nog iemand in het kabinet is die er ook maar over denkt om het toch in te voeren.

Kijk eens op de site van de FNV wat het flitsontslag allemaal inhoudt.
De afspraak zou zijn: mensen makkelijker ontslaan, maar wel in ruil voor een goede ontslagvergoeding.
In de praktijk blijkt echter dat als bedrijven hun mensen ontslaan om 'economische redenen', ze deze vergoeding niet meer hoeven te geven.
En daar valt bijvoorbeeld OOK een reorganisatie onder!
En let wel, dat is dus geen sanering van een bedrijf waar het echt slecht gaat, maar een gewone reorganisatie bij een gezond bedrijf.
Tevens is het zo dat een bedrijf in principe alle nederlanders eruit mag flikkeren en er Polen in de plaats mag zetten, want dat zijn ook 'bedrijfseconomische' redenen.

En zo zitten er nog veeeel en veeel meer addertjes onder het gras.

Edit: linkje naar het FNV
http://www.fnvbondgenoten.nl/fnvbondgenoten/regio_noord/565121/

Let wel, als het flitsontslag doorgaat heeft in principe niemand in NL meer een vaste baan, en worden het allemaal uitzendkrachten. Ik heb nu al moeite genoeg om een hypotheek te krijgen omdat ik eenverdiener ben, een bank ziet me al aankomen waaien zonder werkgarantie.

dinsdag 13 november 2007, 18:36 uur #16

Vince_Taylor

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 18:07 schreef Colombo het volgende:
PVDA=die linkse partij die rechts denkt.

pvda is vooralsnog tegen........(Hopelijk blijft dat ook zo....)

Too old too rock 'n roll, too young too die

dinsdag 13 november 2007, 18:36 uur #17

Vince_Taylor

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 18:07 schreef Colombo het volgende:
PVDA=die linkse partij die rechts denkt.

pvda is vooralsnog tegen........(Hopelijk blijft dat ook zo....)

Too old too rock 'n roll, too young too die

dinsdag 13 november 2007, 18:42 uur #18

puntje-tussen-de-bougie

Ik kan me niet voorstellen dat dit het PVDA een crisis waard is, het pluche zit toch zo lekker en wat zijn verkiezingsbeloftes nou helemaal waard?

foto

wie het laatst lacht is het traagst van begrip

dinsdag 13 november 2007, 19:08 uur #20

pmf71

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 18:01 schreef Yi-Long het volgende:
Zal er wel weer doorgedrukt worden allemaal, en over 5-10 jaar blijkt toch dat het de verkeerde keuze is geweest, waar alleen de werkgevers sterk van hebben geprofiteerd en dat de gewone man de lul is...

Wat grote bedrijven betreft mag het blijven zoals het is.

Ik denk dat het kleine bedrijfjes wel wat makkelijker gemaakt mag worden. Die zijn zowieso bang om personeel aan te nemen omdat bij moeilijkheden gelijk hun hele bestaan op losse schroeven komt te staan. Dit omdat ze dan vaak een of meerdere dwarse medewerker(s) door moeten betalen terwijl ze bijv. op non-actief gezet moeten worden wegens wanpraktijken.

dinsdag 13 november 2007, 19:19 uur #21

beantherio

4900 op de schaal van Richter

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 18:25 schreef doemaardrie het volgende:
Ik snap heel die ophef over dat onslagrecht niet.

Volgens mij wil Donner in de wet vastleggen wat de kantonrechter doorgaans beslist bij ontslag. En dat is namelijk 1 maandloon per arbeidsjaar.

Dat is helemaal geen regel. Een rechter kan ontslag ook verbieden of een veel grotere afkoopsom toekennen.

dinsdag 13 november 2007, 20:08 uur #22

E-Lise

Nou, das dan duidelijk!

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 18:28 schreef Molurus het volgende:
Laat me raden... de PvdA stemt straks in met de versoepeling van het ontslagrecht in ruil voor een symbolische aanpak van de topsalarissen.

Daar ben ik ook bang voor ja foto ...
Ik zeg staken, mocht het erdoor komen foto

Back from death

dinsdag 13 november 2007, 21:17 uur #23

Keessie

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 19:08 schreef pmf71 het volgende:

[..]

Wat grote bedrijven betreft mag het blijven zoals het is.

Ik denk dat het kleine bedrijfjes wel wat makkelijker gemaakt mag worden. Die zijn zowieso bang om personeel aan te nemen omdat bij moeilijkheden gelijk hun hele bestaan op losse schroeven komt te staan. Dit omdat ze dan vaak een of meerdere dwarse medewerker(s) door moeten betalen terwijl ze bijv. op non-actief gezet moeten worden wegens wanpraktijken.

Helemaal gelijk.

Ik ken genoeg mensen die al 10 jaar bij een groot bedrijf werken, en de kantjes eraf lopen (nauwelijks waarde toevoegen), en ze komen er nog mee weg ook. Ontslaan betekent 2 jaarsalarissen meegeven. Een versoepeling van het ontslagrecht maakt dat dit soort mensen ontslagen worden. We krijgen hierdoor meer gemotiveerde werknemers (wanneer je de kantjes eraf loopt, loop je immers het risico ontslagen te worden). Dat is nu wel degelijk een probleem.

Dit is oa de reden dat ABN Ambro niet meer zelfstandig is. Daar zitten ook veel mensen waarvan het te duur is om ze te ontslaan, maar die tegelijk de kantjes eraf lopen. Hierdoor is de koerswinst verhouding zodanig slecht geworden, waardoor ze een overname prooi geworden zijn.

dinsdag 13 november 2007, 21:45 uur #24

five2one

1in5

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 19:08 schreef pmf71 het volgende:

[..]

Wat grote bedrijven betreft mag het blijven zoals het is.

Ik denk dat het kleine bedrijfjes wel wat makkelijker gemaakt mag worden. Die zijn zowieso bang om personeel aan te nemen omdat bij moeilijkheden gelijk hun hele bestaan op losse schroeven komt te staan. Dit omdat ze dan vaak een of meerdere dwarse medewerker(s) door moeten betalen terwijl ze bijv. op non-actief gezet moeten worden wegens wanpraktijken.

Amen.

dinsdag 13 november 2007, 22:00 uur #25

kiwiholland

Weet je wat nou zo erg is we wachten met zijn allen tot alles achter de rug is

wij moeten nu alles platgooien voordat het te laat wij zijn alle verworven

rechten al kwijtgeraakt als je nu iets overkomt kan je over 2 jaar je eigen

vermogen opvreten oftewel aan de geeuwhonger zal je komen te zitten en

dat alles voor de werkgevers die steeds rijker worden over onze ruggen

mensen word wakker vakbonden kom op doe er iets aan.

foto foto

dinsdag 13 november 2007, 22:01 uur #26

roadrats

Al eens nagedacht over die trouwe modale medewerker, 55 jaar, 30 dienstjaren achter de rug die nu met onverhoopt maximaal 100.000 euro ontslagvergoeding weggestuurd kan worden zonder nog een echte kans op de arbeidsmarkt. Gewoon een rekensommetje voor de werkgevers, weg met die kosten post en inruilen voor een jonkie zonder enige ervaring etc. maar in euro's wel lekker goedkoop. Is dat de maatschappij die we nastreven ??

Na m'n bancaire "meedenk" periode nu levensgenieter als ondernemer

dinsdag 13 november 2007, 22:03 uur #27

roadrats

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 18:02 schreef Leffedubbel het volgende:
Gelukkig hebben we slimme mensen in het kabinet, dus die komen er wel uit...

En jij vindt dat we "slimme" mensen in dit kabinet hebben zitten ? Of zitten er alleen maar werkgevers ???

Na m'n bancaire "meedenk" periode nu levensgenieter als ondernemer

dinsdag 13 november 2007, 22:06 uur #28

revange2007

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 21:17 schreef Keessie het volgende:

[..]

Helemaal gelijk.

Ik ken genoeg mensen die al 10 jaar bij een groot bedrijf werken, en de kantjes eraf lopen (nauwelijks waarde toevoegen), en ze komen er nog mee weg ook. Ontslaan betekent 2 jaarsalarissen meegeven. Een versoepeling van het ontslagrecht maakt dat dit soort mensen ontslagen worden. We krijgen hierdoor meer gemotiveerde werknemers (wanneer je de kantjes eraf loopt, loop je immers het risico ontslagen te worden). Dat is nu wel degelijk een probleem.

Dit is oa de reden dat ABN Ambro niet meer zelfstandig is. Daar zitten ook veel mensen waarvan het te duur is om ze te ontslaan, maar die tegelijk de kantjes eraf lopen. Hierdoor is de koerswinst verhouding zodanig slecht geworden, dat ze rijp gemaakt zijn voor de overname.

Dit is grote onzin, iedereen kan al onslagen worden als je je werk verwaarloosd, er moet alleen iemand de moeite en tijd nemen om dat te regelen
.
En dat schort eraan, niet een wet, maar iemand die de verantwoordelijkheid neemt en bij de grotere bedrijven is dat er niet/nauwlijks.

Bij kleinere bedrijven word een kantloper veel eerder aan de kant gezet dan bij een groot bedrijf

beter een kut in de hand dan de lucht van tien
kunnen we het eens over iets anders hebben dan sex, ja dat is goed het is koud en het waait \"kut\" nee dan was het warm en vochtig

dinsdag 13 november 2007, 22:28 uur #29

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Kunnen we nu ook makkelijker af van overbodige ambtenaren? Of blijven die wel lekker dik doorbetaald worden of nepfuncties uitoefenen zodra ze eigenlijk overbodig zijn?

dinsdag 13 november 2007, 22:44 uur #30

De-Boswachter

Spritz mich im mund....

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 22:28 schreef Yi-Long het volgende:
Kunnen we nu ook makkelijker af van overbodige ambtenaren? Of blijven die wel lekker dik doorbetaald worden of nepfuncties uitoefenen zodra ze eigenlijk overbodig zijn?

Waarschijnlijk mogen die lekker blijven zitten. foto

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 22:06 schreef revange2007 het volgende:

[..]

Dit is grote onzin, iedereen kan al onslagen worden als je je werk verwaarloosd, er moet alleen iemand de moeite en tijd nemen om dat te regelen
.
En dat schort eraan, niet een wet, maar iemand die de verantwoordelijkheid neemt en bij de grotere bedrijven is dat er niet/nauwlijks.

Bij kleinere bedrijven word een kantloper veel eerder aan de kant gezet dan bij een groot bedrijf

Precies.

In het bos daar zijn de ..........

woensdag 14 november 2007, 00:32 uur #31

Leffedubbel

quote:
Op dinsdag 13 november 2007 @ 22:03 schreef roadrats het volgende:

[..]

En jij vindt dat we "slimme" mensen in dit kabinet hebben zitten ? Of zitten er alleen maar werkgevers ???

Nee, tuurlijk niet...maar dat wil toch een groot deel van de Uber Fokkers horen. Ik zit ze gewoon te stangen. foto

woensdag 14 november 2007, 07:30 uur #32

CHRISBUSSIE

Donner en de rest van dat kut-CDA moeten gewoon een rotschop hebben!

Weg met dat vreselijke plan van die Christelijke Hond Donner foto

Reageer zelf