Nieuws
Zelfs Songfestival reden voor 'nee' tegen grondwet
Er zijn al tal van redenen genoemd om 'nee' te stemmen tegen de Europese grondwet. Uit een nieuwe opiniepeiling blijkt nu dat zelfs de uitschakeling van Nederland afgelopen donderdag op het Eurovisie Songfestival een reden is om tegen te stemmen op woensdag 1 juni aanstaande.
Volgens veel Nederlanders is het feit dat meer Oost-Europese landen naar de finale gaan, een voorbeeld van de machtsverschuiving binnen de EU. En daarmee dus een goede reden om tegen de grondwet te stemmen.
"Het is de wereld op zijn kop dat nu ook de uitschakeling van Glennis Grace op het songfestival in verband wordt gebracht met het referendum over de Europese grondwet", aldus een geschokte premier Balkenende. Tijdens een speech in Sassenheim benadrukte hij wederom dat 'mensen zich niet gek moeten laten maken door peilingen.'
Deze grondwet zit gewoon belachelijk in elkaar. Een grondwet hoort een relatief kort document te zijn met daarin de basis van de wetgeving in een bepaald gebied, niet een ellenlang en ondoorgrondelijk document waar je jaren op moet studeren om er wijs uit te kunnen worden. Op deze manier krijgen we later sowieso conflicten over wat er überhaupt in staat. Dat is in de VS al erg en daar is de grondwet een stuk minder ondoorgrondelijk dan die van de EU. Mijns inziens kan er beter een nieuwe grondwet worden geschreven die echt alleen de hoofdlijnen uitzet en niet een document waarin heel veel zaken al van het begin af aan worden vastgesteld die beter in de gewone wetgeving kan worden opgenomen.
Niet iedereen is hetzelfde dus a.u.b. spreek zelf niet meer voor alle nee stemmers.
Iedereen heeft zijn eigen ideeen over bepaalde zaken dus presenteer de jouwe dan i.p.v. op dat linkje af tegaan geven.
Ik wil graag die de redenen die jij kunt produceren lezen. Dus laat maar eens wat zien.
Laat dat "over dit onderwerp" maar weg..
"Wat overheidscommunicatie betreft is hier een belangrijke doelstelling, dat burgers zodanig worden geïnformeerd, dat zij beleid en daden van de gekozen bestuurders kunnen controleren. Vandaar ook dat aan de overheid wettelijke plichten zijn opgelegd met betrekking tot de openbaarmaking (o.a. in de Grondwet en in de Wet Openbaarheid Bestuur)."
"Democratieën zijn een barometer van wat leeft bij het volk. Weet het volk wat het wil, is het kritisch, goed geïnformeerd en actief deelnemend aan het beleid, krijgt de bevolking van jongs af aan hiervoor een opvoeding tot burgerzin, dan benaderen we ongetwijfeld een ideale democratie. Absolute voorwaarden voor een echt zelf regeren door het volk zijn: openheid vanwege beleidspersonen en beleidsorganen, exacte, eerlijke en voldoende informatie, duidelijkheid, transparantie en motivering van de beleidsvoering. Tot nu toe ontbreken deze voorwaarden ,zodat we eerder van een formele dan van een echte democratie kunnen spreken. Erger, we gaan de omgekeerde weg op naar meer onduidelijkheid en minder transparantie."
En op deze punten heeft de Nederlandse regering zwaar gefaald. Er is zelfs sprake van stemmingmakerij en het riekt heel erg naar handjeklappolitiek.
Het voorstel van de EU grondwet is allesbehalve doorzichtig en kan niet goed door een willekeurige burger doorlezen en begrepen worden.
Dat alleen al is een punt om nee te zeggen.
Tevens:
"In het staatsrecht is een constitutie de grondslag van een staat. Deze is vaak, maar niet altijd, vastgelegd in een grondwet, een document waarin de grondrechten en/of de werking van het politieke stelsel in een bepaald land beschreven staan." (WIkipedia)
Wat doen al die verdragen en dergelijk in dat grondwetsvoorstel? Wat doen al die addenda en referenties aan andere verdragen en documenten er in? De grondwet is het ultieme beginsel der wetgeving. Niet hoe politiek bedreven moet werden etc.
Op sargasso.nl is al weken een gast columnist bezig de Euro grondwet uit te leggen.
Lees dat eerst eens door voor je je laat leiden door opportunisten en stemmingsmakers.
Wat je ook stemt doe het weloverwogen.
foto
We weten helemaal neit waar dit over gaat, zowel de nee als de ja stemmers.
We gebruiken allemaal onzinige en niet gepaste redenen.
We moeten dit referendum niet gebruiken als protest tegen iets, maar waar het werkelijk over gaat.
Zo snappen mensen ook totaal niet wat 'criminaliteit' of 'integratie' betekent, maar gelukkig trekt de regering zich bij die onderwerpen niets aan van het lagere volk.
foto
Ik begin die ja-stemmers steeds stommer te vinden, ze snappen zelf ook niets van die 400 pagina's. Een grondwet hoort veel korter en kernachtiger te zijn bijvoorbeeld, maar kan alleen ontstaan als er sprake is van een verenigd volk en niet alleen van een verenigd ambtenarenapparaat. En men begrijpt al helemaal niet waar dit europaspelletje vandaan komt en dat het is gebaseerd op sociaal-maatschappelijke angsttrauma's waarmee het slecht toekomstbeleid maken is. Elitehysterie.
En dan heb je altijd mensen die denken dat hysterisch gedrag een elitair voorkomen kan suggereren. Stem vooral luidkeels 'ja'.
Dat we nu deze 'grondwet' afkeuren betekent niet dat we tegen een europese eenwording zijn, maar dat we graag zelf -als europeanen- het tempo bepalen waarin we ons verenigen.
We hebben aan de met onderhuidse dwang opgelegde acceptatie van de migranten gezien dat het met strenge blik in de camera forceren van sociale cohesie eenvoudigweg niet werkt.
Maar dat weet een gemiddelde sociale feut van onder de twintig ook wel, daarom vind ik het zo griezelig dat de meeste lokale politici deze vrij simpele denkweggetjes niet eens kunnen vinden laat staan bewandelen.. Ik bespeur moedwil, samen met een diepe minachting voor alles wat niet dankbaar omhoogkijkt naar die prachtige regenten die ons elke avond vredig in slaap zullen laten vallen.
En zo te zien ben ik niet de enige.
We mogen potdomme wel es een beetje dankbaarder zijn. Dat is het.
Maar argumenten om voor te stemmen heb jij al genoeg in je brievenbus gekregen.
Je moet er toch niet aan denken.
Wat is dit voor komkommerpeiling foto
Zo badinerend, vind ik dat. Alsof we een stelletje domme Tokkies zijn. (zo bedoelde ik dat dus , red. )Bah. foto
Dat ik nee wil gaan stemmen op dit moment betekent niet dat ik tegen Europa ben, integendeel. Maar het moet wel helder en transparant zijn en niet zo'n fraudepot als het nu is waar de machtige elite een bijna totalitair systeem van rijken aan het opzetten is.
Moet ik ueberhaupt aan Parmalat en dergelijke refereren?
1. Heel veel artikel kunnen direct geschrapt worden omdat ze nietszeggend zijn. Er zijn namelijk artikelen te vinden waar staat dat "we ons best gaan doen om...". Dit laat namelijk ruimte open voor andere interpretaties, of beter gezegd, we hebben ons best gedaan maar het is niet gelukt.
2. De invloed die kleine landen hebben is te weinig en die van de grote landen is te groot. Ik vind dat er bij stemmingen over wetten minstens 60% of meer moet instemmen, en niet de 55% die beschreven staat.
3. Het bedenken van wetten, uitvoeren en controle daarvan wordt op dezelfde plaats geregeld. Het zal dan wel een enorme corrupte bende worden. Dit is niet echt democratisch.
4. Het wijzigen van de grondwet vereist unanimateit, dat gaat dus nooit gebeuren. Uit de EU stappen is mogelijk, maar dat zie ik geen enkel land doen. Zeker schoothondje Nederland niet.
5. Voor zaken als bijvoorbeeld de terroristische aanpak hebben we deze grondwet niet nodig. Vraag jezelf maar eens af hoe dat dan nu Europees is geregeld. Heel veel zaken de als voordeel worden bestempeld, zijn op dit moment ook al aanwezig.
Kom zelf dan met iets waarom je nee zou moeten stemmen.
En a.u.b. laat het 'dom dit & dat' eens achterwege. Dat staat al een stuk minder dom.
En toen werd het stil... zeg dan niks
Maar inderdaad, uiteindelijk dient er wel een grondwet te komen zoals wie die hier kennen. Alleen is dat nu niet mogelijk wegens de nog te grote politieke en culturele verschillen. En misschien dat daarom er ook juist geen grondwet moet komen....
Ach, ik weet het zelf ook niet meer soms
foto
En daarom zouden de partijen niks aan meoten nemen van het referendum.
Ik ben om principiele reden nog wel wat gekant tegen deze nieuwe EU-verbintenis.
Maar om nu net een referendum voor zulk iets ingewikkelds voor 80% van de bevolking te doen.
Emotie en non-argumenten schieten van het 'ja' en het 'nee' kamp af.
Euro, Songfestival, Zalm als tegen en 'als we niet meedoen dan vallen we er buiten' als voor...
Redenen van niets!
In het forum is al gesteld dat we hier als gewone burger niet over moeten stemmen, en daar ben ik het mee eens... Immers als het zo complex is, dan moeten we maar eens de mensen die we gekozen hebben (goed en/of slecht) laten beslissen...
Ik vind het erg jammer zoals het nu gaat. De gewone mens is gewoon niet geinteresseerd genoeg (en zelfs veelal te dom) om een GOEDE gedegen mening te kunnen vormen.
Ik heb mezelf de afgelopen weken goed zitten verdiepen in de materie en ben daar nauwelijks wijzer van geworden. Het is echt super complex.
Maar een ding staat boven water. Als organisatieadviseur voor veranderingen weet ik dat strbbelingen altijd vooraf gaan aan veranderingen.
Geen keuze is altijd verkeerd en zelfs een verkeerde keus is beter dan niets doen.
En dat is geen argument om voor te stemmen, maar als je ergens heen wilt is het ultime doel niet in eens te bereiken, dat is dan een utopie.
Laten we dus deze stap nu gewoon eens volgen en meedoen.
We kunnen er ALTIJD uit (zonder problemen) we hebben genoeg om te klagen en te voorkomen dat het fout gaat. De macht van de media en de mogelijkheid te argumenteren met onze politiek is goed zat.
En we kunnen niet allemaal aan het roer staat, dan moet je maar de politiek in.
Het is in ieder geval veel te complex om er 'even' in te stappen, laat staan om er even je mening over te geven.
Ik kan alleen al niet tegen stilstaan, ga liever vooruit (en het is niet achteruit, hooguit een richting die niet gewenst is, alleen ik wens deze richting wel.
Nederland is bang z'n eigen identiteit te verliezen, en dat gaat niet gebeuren.
Helaas, ik zou liever geen landen meer zien en gewoon een Europees volk
(op z'n USA's) maar dan goed foto
Volgens de natuur is het heel simpel... Mensen zijn kuddedieren onze kuddes beginnen te dicht op elkaar te leven. Dus we maken er een kudde van, of we moeten gaan strijden om ruimte.
En dan ben ik voor samensmelten.
Nou, ik zit me gewoon weer op te vreten over de domheid van de gemiddelde mens.. Dat we er allemaal iets van vinden. Kijk nou TV, de mensen die daar antwoord geven op de vraag voor of tegen mompelen nonargumenten. Ik schaam me gewoon bij dit ras te horen ('mens') omdat de overduidelijke meerderheid blijkbaar zo is als zij.
Enneuh, mensen die weten dat ze dom zijn, zijn slimmer dan mensen die niet weten dat ze dom zijn... Ik zeg dus niet dat ik super slim ben of zo, maar baal er wel van dat ik het zie....
Met enig vertrouwen (en twijfel) stem ik voor, omdat ik vind dat we moeten gaan bouwen. Ondanks de kwaliteit is het beter iets te bouwen dan niets...
Krijg ik vandaag weer zo'n foldertje van de firma Sufkut & Co. (=regering Balkenende).
Allemaal terugsturen naar:
Ministerie van Buitenlandse Zaken
Antwoordnummer 10974
2501 WB in Den Haag
on topic:
Dat liedje van Glennis was zoooo 1987...
geheel tercht dat het niet doorging
Of lekker met een kleine interne markt uitgeknepen worden tussen China en de VS, dat is fijn. Ik ga er vanuit dat iemand die zo makkelijk redeneren wil straks genoegen neemt met een 50% AOW. Of dat die die andere helft zelf wil aanvullen, mocht die ruimte er zijn foto De nee-stem is toch vooral aan gewone Unie-haters voorbehouden, vind ik dan.
Kijk, ik vind wel dat de 'leken' er iets over moeten hebben gelezen voordat ze een oordeel vellen. Dus ik ben het wel eens met een selectief gezelschap dat mag stemmen (zoals al meerdere keren aangekaart wordt), om te voorkomen dat mensen die er *echt* niks van snappen ezeltje-prik gaan doen in het kieshokje, of uit traditie op iets stemmen, of omdat een kennis het zus en zo doet. Maar als de leek zich heeft verdiept in de materie mag de leek van mij stemmen.
Songfestival:
Landen die voor mekaar opkomen en waar de grote rijke landen moeten onderdoen voor de arme landen om hun ook een "kans"te geven en ze te betrekken tot europa.
Grondwet:
Landen die voor mekaar opkomen en waar de grote rijke landen moeten onderdoen voor de arme landen om hun ook een "kans"te geven en ze te betrekken tot europa.
-de mogelijke toekomstige toetreding van Turkije
-de euro
-het wantrouwen in het huidige kabinet
-de verachting van de EU op zich
-het songfestial
-etc
-etc
-etc
helemaal NIKS te maken hebben met het referendum en dat er ook NIKS veranderd door nee te stemmen (er veranderd eerder iets door 'ja' te stemmen, omdat er dan simpelweg ruimte voor verandering is).
Dus aub: verdiep je in die grondwet, begrijp het en laat weten wat je ervan vind, of verdiep je niet, of begrijp je het niet, of wil je het niet begrijpen, stem dan gewoon niet foto
edit: waarom zou je nee stemmen? 85% van de tweede kamer is voor, 85 procent! Mensen die zich er wel in verdiept hebben, die weten waar ze mee bezig zijn. En niet alleen hier, in alle deelnemende landen is het overgrote deel van het parlement voor! Als al deze 'specialisten' voor zijn. Wie ben jij dan als 'domme' burger om daar tegen in te gaan?
Je kunt het hebben van een referendum over de grondwet enerzijds, en de inhoud van die grondwet anderzijds, namelijk beschouwen als zijnde onafhankelijk van elkaar tot stand gekomen.
Dan is het minder terecht om die ingewikkeld- of uitgebreidheid als reden te zien om de geldigheid van dat referendum af te wijzen.
Ik ben me als waarschijnlijke Nee-stemmer wel bewust dat er ook hele goede argumenten zijn om Ja te stemmen. Sterker, ik wíl graag Ja stemmen, mijn gevoel zegt me dat dat beter is. Ik kan me echter niet aan het idee onttrekken dat er veel meer wordt geregeld dan strikt noodzakelijk om van een 'grondwet' (OK, een 'verdrag') te spreken, en dan bedoel ik met name het vastleggen van een vergaand liberaliseringsstreven. Ik vrees dat dat negatief gaat uitpakken voor de openbare diensten die een land als Nederland aan haar burgers mag leveren, en dat punt is hard bezig mijn Nee-stem te bepalen (vergelijk voor de aardigheid eens de Ja-argumenten van GroenLinks met de Nee-argumenten van de SP - zie een oude reactie van me).
De opstelling van Oostblok landen in het Songfestival is in ieder geval relevanter dan beelden van de Holocaust of de dreiging van WO 3....
Kortom, Balkenende en kornuiten... arrogant tuig.
Had dan geen referendum uitgeschreven als je toch alleen maar ja mag stemmen.
Het volk ontbreekt kennis inzake de europese grondwet wat gebeurt er dan?
-Informationele invloed en normatieve invloed. Informationeel : men gaat af op de meningen die gevormd zijn door mensen die er "iets van af lijken te weten" lees de regeringspartijen. Normatieve invloed; men gaat met de massa mee om niet uit de toon te vallen. Dus van een gedegen eigen mening vormen is geen sprake.
-Centrale versus perifiere route van informatieverwerking. Als er weinig persoonlijk belang op het spel staat, gaat men niet zo snel over tot een analyse van de essentie van de informatie. Men heeft daar eenvoudigweg die cognitieve capaciteiten niet voor of wil ze hiervoor niet beschikbaar stellen. Dus men gaat wederom af op heuristieken, men is vatbaar voor overreding op emotioneel vlak (PRECIES wat de regeringspartijen proberen met hun wanstaltige tv spotjes).
Maar goed, dit inzake attitudeverandering en sociale invloed. Wat heel belangrijk is, is te weten dat de regering haar massabeïnvloedingswapens te laat heeft ingezet. Populisten met een negatieve houding jegens de grondwet kregen hierdoor vrij baan, deze mening is gevormd en reeds opgeslagen en emotioneel verbonden, het gaat dus heel erg lastig worden voor de partijen om de reeds gevestigde opinie te hervormen.
Of was het nou dat die mensen kozen voor wat het beste is voor zichzelf..
Ik weet het niet meer foto
Lijkt me beter om eerst alle problemen hier op te lossen vóór je een land inmengt in een grotere organisatie.
Ik ben zelf dan ook tegen het referendum als democratisch middel, daarom ga ik niet stemmen. Dat kost me overigens moeite want ik vind stemrecht eerder een plicht. Maar ik ga geen "nee" stemmen omdat ik tegen het referendum an sich ben. Wat eenzelfde reden is als de opsomming van Tobbes namelijk GEEN reden.
Mijn stem zou ik baseren op het feit of de persoon waar ik tijdens de verkiezingen op heb gestemd 'voor' of 'tegen' is.
Als ze zondag de stemmenverdeling laten zien zal je zien dat de Nederlanders ook massaal op die Oost-Europese landen zullen gestemd hebben. Net als elk West-Europees land. En Noorwegen en Zwitserland zijn toch ook door? Zijn dat dan Oost-Europese landen? Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittanië, Spanje en Italië zaten er niet eens bij. En als Nederland, België en Ierland dan een slecht nummer brengen, tja...
maarja, zo langer maar nee gestemd wordt ben ik happy. kan jij dat oordeel wel vellen over "de mensen"?
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken