Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Zelfs Songfestival reden voor 'nee' tegen grondwet

Tamara (Chanty)

svenski had ons via de nieuws-submit te melden:

Er zijn al tal van redenen genoemd om 'nee' te stemmen tegen de Europese grondwet. Uit een nieuwe opiniepeiling blijkt nu dat zelfs de uitschakeling van Nederland afgelopen donderdag op het Eurovisie Songfestival een reden is om tegen te stemmen op woensdag 1 juni aanstaande.

Volgens veel Nederlanders is het feit dat meer Oost-Europese landen naar de finale gaan, een voorbeeld van de machtsverschuiving binnen de EU. En daarmee dus een goede reden om tegen de grondwet te stemmen.

"Het is de wereld op zijn kop dat nu ook de uitschakeling van Glennis Grace op het songfestival in verband wordt gebracht met het referendum over de Europese grondwet", aldus een geschokte premier Balkenende. Tijdens een speech in Sassenheim benadrukte hij wederom dat 'mensen zich niet gek moeten laten maken door peilingen.'

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

144 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

zaterdag 21 mei 2005, 16:17 uur #1

Oosthoek

Homo SAABiens

Een referendum over dit onderwerp had er gewoon nooit mogen komen. Mensen hebben niet genoeg verstand van de materie om een oordeel te vellen.

daarna schilderde ik mijn schaduw
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis

zaterdag 21 mei 2005, 16:17 uur #2

Freeflyer

Vallen doet geen pijn...

goed... ik ben tegen de grondwet maar om nu het songfestival aan te grijpen om tegen te stemmen gaat zelfs bij mij te ver foto

Neerkomen wel!

zaterdag 21 mei 2005, 16:18 uur #3

Tripleforce

Didn't start the fire@17

Zo zo, de mensen beneden modaal hebben ook een reden gevonden?

Topic killer, the

zaterdag 21 mei 2005, 16:18 uur #4

Woodbridge

Nunc aut Nunquam

Daar geloof ik dus niks van.

DIT ZIJN WEL REDENEN

zaterdag 21 mei 2005, 16:18 uur #5

Pizza_Shooter

Kan je nagaan waar alle aversie op gebaseerd is, vrijwel niemand heeft er echt verstand van. Veel mensen stemmen nu tegen uit onvrede met het huidige kabinet, niet vanwege de Europese grondwet. Totaal onzinnig, een referundum over dit onderwerp.

"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills

zaterdag 21 mei 2005, 16:19 uur #6

mijndochters

foto

Hi! I am a forum signature virus. Please copy/paste me to your signature to help me spread!

zaterdag 21 mei 2005, 16:19 uur #7

Bardo

Ik stem toch wel nee

zaterdag 21 mei 2005, 16:20 uur #8

DirtyDude

gewoon realistisch

Woodbridge, stomme fascistische taal is dat :p stelletje rooie rakkers!

zaterdag 21 mei 2005, 16:20 uur #9

partyyboyy

Och balkenende zeikt gewoon weer eens!
Er zijn genoeg mensen die wel er goed over nadenken en nou pakt hij er een paar uit die zo dom zijn om het songfestival hierbij te betrekken.

Dit is gewoon een reden of straks te zeggen als er NEE is gestemd dat de regering het dan toch door laat gaan omdat ze vinden dat de bevolking niet goed erover na heeft gedacht!

Ik weet het! Mijn nickname is blij. Het is een puberale ode van een aantal jaren geleden aan Chris Pontius van Jackass. Helaas is deze vergissing niet meer te herstellen.

zaterdag 21 mei 2005, 16:20 uur #10

Tarak

Follow the white rabbit...

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:17 schreef Oosthoek het volgende:
Een referendum over dit onderwerp had er gewoon nooit mogen komen. Mensen hebben niet genoeg verstand van de materie om een oordeel te vellen.

Dat mensen het gewoon niet eens zijn met deze grondwet is wat anders dan dat ze er geen verstand van hebben.

Ben je ambtenaar dat je een dergelijk mensbeeld hebt?

If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?

zaterdag 21 mei 2005, 16:21 uur #11

pcdispatch

Je kunt zeggen wat je wilt, maar er zit toch wel een kern van waarheid in. Als in de toekomst al die landen zich bij de EU gevoegd hebben dan zullen zij ook gewoon gaan samenspannen om dingen voor elkaar te krijgen. Iets wat de grote landen nu ook al doen.

zaterdag 21 mei 2005, 16:21 uur #12

HandigeHarry007

Die Oost-Europeese landen moeten ons dankbaar zijn dat ze uberhaupt in de EU mogen. In plaats daarvan houden ze elkaar de hand boven de kop en likken ze de hielen van de VS.

Het moet ze eens duidelijk gemaakt worden van wie de centen komen. Nederland moet veel, VEEL assertiever worden. Met EU steun en met stemmen.

Dat ze op elkaar stemmen zegt wel degelijk wat over hun mentaliteit

zaterdag 21 mei 2005, 16:21 uur #13

Nononono

Nu weet U het: wie Nee stemt, is gewoon een soort Tokkie. foto

zaterdag 21 mei 2005, 16:22 uur #14

shampie

Happy Soul

Songfestival is al jaren zo dat meestal buurlanden op elkaar stemmen (Zweden, Noorwegen, Denemarken, Finland...) maar waarom de link tussen Songfestival en grondwet erbij halen? Al wint Polen of wie dan ook wat maakt dat nu uit?!

Just for today, do not worry, Just for today, do not anger.
Honor your parents, teachers, and elders, Earn your living honestly.
Show gratitude to everything.
Dr. Mikao Usui

zaterdag 21 mei 2005, 16:23 uur #15

Glacier

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:17 schreef Oosthoek het volgende:
Een referendum over dit onderwerp had er gewoon nooit mogen komen. Mensen hebben niet genoeg verstand van de materie om een oordeel te vellen.

Onzin. Als dat je reden zou zijn om tegen een referendum te zijn, dan kun je net zo goed de verkiezingen zelf ook afschaffen. Alsof mensen bji verkiezingen weten waar hun partij allemaal precies voor staat.
Veel te ingewikkeld voor mensen die zich daar niet in verdiepen. Mensen stemmen vaak toch om andere redenen..
En ik moet zeggen dat ik democratie toch nog een stuk beter vind dan de alternatieven..

zaterdag 21 mei 2005, 16:24 uur #16

Yoshi

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:17 schreef Oosthoek het volgende:
Een referendum over dit onderwerp had er gewoon nooit mogen komen. Mensen hebben niet genoeg verstand van de materie om een oordeel te vellen.

Dan moet de overheid het maar uitleggen. Het is natuurlijk van den zotte dat ik mijn zeer weloverwogen stem niet zou mogen uitbrengen omdat er anderen zouden zijn die niet over hun stem nadenken.

zaterdag 21 mei 2005, 16:25 uur #17

Pizza_Shooter

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:20 schreef Tarak het volgende:

[..]

Dat mensen het gewoon niet eens zijn met deze grondwet is wat anders dan dat ze er geen verstand van hebben.

Ben je ambtenaar dat je een dergelijk mensbeeld hebt?

Hoeveel mensen hebben nou werkelijk gekeken wat er eigenlijk besloten wordt, alvorens een mening te hebben? Vrijwel niemand. Kun je van de gemiddelde burger verwachten dat ze een goede inschatting kunnen maken van de gevolgen van een Europese grondwet? Nee, dat is volstrekt irreeël.

"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills

zaterdag 21 mei 2005, 16:26 uur #18

pcdispatch

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:17 schreef Oosthoek het volgende:
Een referendum over dit onderwerp had er gewoon nooit mogen komen. Mensen hebben niet genoeg verstand van de materie om een oordeel te vellen.

Kabinet Balkenende had er nooit mogen komen, blijkbaar hebben de mensen niet genoeg verstand van de materie om een juist oordeel te vellen.

quote:
Hoeveel mensen hebben nou werkelijk gekeken wat er eigenlijk besloten wordt, alvorens een mening te hebben? Vrijwel niemand

Dat geld ook voor de ja stemmers die denken dat er gouden bergen komen.

zaterdag 21 mei 2005, 16:26 uur #19

HellasVerona

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:17 schreef Oosthoek het volgende:
Een referendum over dit onderwerp had er gewoon nooit mogen komen. Mensen hebben niet genoeg verstand van de materie om een oordeel te vellen.

Ga jij maar naar een land waar de regering niets aan de bevolking vraagt.. is Iran misschien een plek voor jou? foto

zaterdag 21 mei 2005, 16:27 uur #20

PapaFokker

Fokker aller Fokkers

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:18 schreef Woodbridge het volgende:
Daar geloof ik dus niks van.

DIT ZIJN WEL REDENEN

Ach ik ben ook tegen de grondwet, maar je moet niet met zo'n idiote bron aankomen die met stomme complotverhaaltjes komt. Zo maak je de andere Nee-stemmers belachelijk. Ik ben geen populist, maak geen deel uit van het hollandse polonaise volk, ik heb in al de vijf verkiezingen waaraan ik deel nam nooit een proteststem uitgebracht, en ben zeer goed geïnformeerd mbt. Europa en Europese grondwet.

Dus hou die domme linkjes AUB voor je.

"Don't fok with PapaFokker"
Voorheen bekend als RondFokker
Fotoboek

zaterdag 21 mei 2005, 16:27 uur #21

Pizza_Shooter

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:24 schreef Yoshi het volgende:

[..]

Dan moet de overheid het maar uitleggen. Het is natuurlijk van den zotte dat ik mijn zeer weloverwogen stem niet zou mogen uitbrengen omdat er anderen zouden zijn die niet over hun stem nadenken.

Je kunt jouw mening uiten door op een partij te stemmen die jouw mening vertegenwoordigd, ook in zaken als de EU en dergelijke. Net alsof jouw mening overal over gevraagd moet worden. Zullen we dan ook maar een referendum houden voor de invoering van no-claim in de ziekenzorg, privatisering van de nuts-bedrijven, etc etc?

"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills

zaterdag 21 mei 2005, 16:28 uur #22

pberends

quote:
Tijdens een speech in Sassenheim benadrukte hij wederom dat 'mensen zich niet gek moeten laten maken door peilingen.'

En de NEE-stemmers moeten zich niet gek laten maken door dat door ons gefinancierde propagandafoldertje dat ik vandaag door de bus kreeg foto.

zaterdag 21 mei 2005, 16:28 uur #23

xFriendx

Alfist

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:22 schreef shampie het volgende:
Songfestival is al jaren zo dat meestal buurlanden op elkaar stemmen (Zweden, Noorwegen, Denemarken, Finland...) maar waarom de link tussen Songfestival en grondwet erbij halen? Al wint Polen of wie dan ook wat maakt dat nu uit?!

zal denk ik te maken hebben met het idee dat zoiets ook kan gebeuren op het Europese politieke toneel, en niet alleen bij een songfestival. Oost-bloklanden kijken misschien anders tegen een bepaald idee aan, en als zij met een nieuw idee komen dan is het makkelijk om met al die landjes voor te stemmen, en is de kans groter dat het idee door kan gaan.

Overigens denk ik dat het net even te ver gaat dat je dit als reden gebruikt om NEE te stemmen. Wij keuren ook niet maar alles goed als Duitsland iets wil of fout doet (bijv begrotingstekort) omdat het ons buurland is.

zaterdag 21 mei 2005, 16:29 uur #24

ZeeZeiler

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:17 schreef Oosthoek het volgende:
Een referendum over dit onderwerp had er gewoon nooit mogen komen. Mensen hebben niet genoeg verstand van de materie om een oordeel te vellen.

Tja, ik kreeg net een folder van de Nederlandse regering in de bus over het referendum. Het valt me op dat er een heel erg klein stukje in staat over de mogelijke negatieve gevolgen, en zelfs in dat kleine stukje van een paar regels wordt er halverwege toch weer verteld dat het beter is om Ja te stemmen.

Ik denk dat ik maar Nee stem, niet omdat ik zo tegen de grondwet ben, maar omdat ik het niet eens ben met de manier waarop nu mijn mening wordt gevraagd.

Ik bedoel, jongens, ik heb voor jullie ieder 1000 euro geinvesteerd, en geloof mij maar, met de opbrengst zit het wel goed. Maak het geld maar over, ik heb al ja voor jullie gezegd.

Zou je op zo'n vraagstelling ja antwoorden?

zaterdag 21 mei 2005, 16:30 uur #25

-mars643-

balkje we laten ons niet gek maken, we stemmen toch wel nee!!

Nutteloze tekst

zaterdag 21 mei 2005, 16:30 uur #26

Pizza_Shooter

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:23 schreef Glacier het volgende:

[..]

Onzin. Als dat je reden zou zijn om tegen een referendum te zijn, dan kun je net zo goed de verkiezingen zelf ook afschaffen. Alsof mensen bji verkiezingen weten waar hun partij allemaal precies voor staat.
Veel te ingewikkeld voor mensen die zich daar niet in verdiepen. Mensen stemmen vaak toch om andere redenen..
En ik moet zeggen dat ik democratie toch nog een stuk beter vind dan de alternatieven..

Politieke partijen hebben grootse campagnes om hun standpunten duidelijk te maken. Overal hangen posters, worden boekjes uitgedeeld en zijn er tv-debatten. Mensen zijn dus veel beter geinformeerd. Bovendien staat Europa voor veel mensen zo ver weg, dat het ze simpelweg niet interesseert. Laat staan dat ze zich er dan in gaan verdiepen. Slechte vergelijking dus.

"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills

zaterdag 21 mei 2005, 16:30 uur #27

Woodbridge

Nunc aut Nunquam

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:20 schreef DirtyDude het volgende:
Woodbridge, stomme fascistische taal is dat :p stelletje rooie rakkers!

Ik ben geen fascist en kan mijzelf ook geen rooie rakker noemen.
Ik bewandel een gulden middenweg.
Lees die pagina nu eens zonder vooroordelen.

zaterdag 21 mei 2005, 16:31 uur #28

Mutsaers78

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:23 schreef Glacier het volgende:

[..]

Onzin. Als dat je reden zou zijn om tegen een referendum te zijn, dan kun je net zo goed de verkiezingen zelf ook afschaffen. Alsof mensen bji verkiezingen weten waar hun partij allemaal precies voor staat.
Veel te ingewikkeld voor mensen die zich daar niet in verdiepen. Mensen stemmen vaak toch om andere redenen..
En ik moet zeggen dat ik democratie toch nog een stuk beter vind dan de alternatieven..

Ten eerste, democratie houdt niet per definitie in dat er referenda moeten komen. Democratie houdt in dat wij, het volk, bepalen wat de regeringsvorm is.

Bij een verkiezing beslissen wij over mensen die voor ons zulke beslissingen moeten nemen. Dat is al iets HEEL anders dan dat wij zelf bepaalde politieke beslissingen gaan nemen. Bij een verkiezing stemmen wij op mensen waarvan wij denken dat zij verstand van politiek hebben en goed leiderschap vertonen.
Bij een referendum negeren wij deze mensen als het ware. Dan gaan wij uit van onze eigen politieke kennis. En hoe je het ook wendt of keert, bij 80% van de Nederlanders is dat gewoon zeer minimaal. Anders zou je ook kunnen zeggen dat omdat ik elke dag de Economie pagina van een krant lees, ik mijzelf een econoom mag noemen. Gelul natuurlijk. Zo ook bij politiek. Van wat wij lezen in de krant maakt ons nog geen politieke deskundigen. Daar komt veel meer bij kijken.

In andere woorden: dit referendum had er niet mogen zijn op deze manier. Wij hebben er gewoon te weinig verstand van om er een rationeel oordeel over te geven. Of wij dienden beter geinformeerd te worden (wat volgens mij nooit zal lukken, op wat voor manier dan ook, de Grondwet is TE uitgebreid) of wij hadden de politiek moeten laten beslissen.
Nu wordt de beslissing van de meeste mensen door teveel andere (niet terzake doende) factoren beinvloed.

zaterdag 21 mei 2005, 16:32 uur #29

Phate

But Seriously

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:17 schreef Oosthoek het volgende:
Een referendum over dit onderwerp had er gewoon nooit mogen komen. Mensen hebben niet genoeg verstand van de materie om een oordeel te vellen.

helemaal mee eens foto foto

Have a little phate in me... | Phate.nl > Lifelog
"Lazerus en toch al dagen lang niet in de kroeg"

zaterdag 21 mei 2005, 16:32 uur #30

Mutsaers78

-dubbelpost-

zaterdag 21 mei 2005, 16:34 uur #31

HandigeHarry007

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:29 schreef ZeeZeiler het volgende:

[..]

Tja, ik kreeg net een folder van de Nederlandse regering in de bus over het referendum. Het valt me op dat er een heel erg klein stukje in staat over de mogelijke negatieve gevolgen, en zelfs in dat kleine stukje van een paar regels wordt er halverwege toch weer verteld dat het beter is om Ja te stemmen.

Ik denk dat ik maar Nee stem, niet omdat ik zo tegen de grondwet ben, maar omdat ik het niet eens ben met de manier waarop nu mijn mening wordt gevraagd.

Ik bedoel, jongens, ik heb voor jullie ieder 1000 euro geinvesteerd, en geloof mij maar, met de opbrengst zit het wel goed. Maak het geld maar over, ik heb al ja voor jullie gezegd.

Zou je op zo'n vraagstelling ja antwoorden?

Dat is ook belachelijk. De overheid moet ten aller tijde objectief zijn en beide kanten van de medaille gelijk belichten. Dit soort "ja" suggesties doet het ergste vermoeden. Of je nou CDA, PvdA of VVD bent "ja" is het enige antwoord.

Pech voor hun, want ik zit op 1 lijn met meneer Marijnissen.

zaterdag 21 mei 2005, 16:34 uur #32

pcdispatch

quote:
de Grondwet is TE uitgebreid

Nog een reden om nee te stemmen. Het is onmogelijk om de complete grondwet (die geen grondwet is) te lezen omdat ik niet alle verdragen (in het Nederlands) waarna verwezen wordt op het internet kan vinden.

zaterdag 21 mei 2005, 16:34 uur #33

sangdrax

Het songfestival en de euro zijn gewoon lompe redenen om nee te stemmen. Mja aangezien de grondwet gigantisch dik is en in ambtenarentaal geschreven is kan je toch ook niet van het gros verwachten om 'm naar waarde te gaan beoordelen?

Onafhankelijk van de inhoud, het is sowieso leip (lees: eng) dat de kamers met 51% een wet kan aannemen die boven onze eigen grondwet staat. Terwijl om onze eigen grondwet te wijzigen er 66% van de kamers nodig is.

zaterdag 21 mei 2005, 16:35 uur #34

Material_Girl

Ik vrees dat ik ook tegen ben. Door onderbuikgevoelens, dat geef ik toe. Ik zal me komende week nog even inlezen in wat Rouvoet en Marijnissen precies als argumenten aandragen voor het NEE-stemmen.

zaterdag 21 mei 2005, 16:36 uur #35

t.s

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:17 schreef Oosthoek het volgende:
Een referendum over dit onderwerp had er gewoon nooit mogen komen. Mensen hebben niet genoeg verstand van de materie om een oordeel te vellen.

zo is dat!

ik ben wel voor een referendum over het voortbestaan van het songfestival, dan stem ik wel nee!

voorheen: -

zaterdag 21 mei 2005, 16:36 uur #36

Woodbridge

Nunc aut Nunquam

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:27 schreef PapaFokker het volgende:

[..]

Ach ik ben ook tegen de grondwet, maar je moet niet met zo'n idiote bron aankomen die met stomme complotverhaaltjes komt. Zo maak je de andere Nee-stemmers belachelijk. Ik ben geen populist, maak geen deel uit van het hollandse polonaise volk, ik heb in al de vijf verkiezingen waaraan ik deel nam nooit een proteststem uitgebracht, en ben zeer goed geïnformeerd mbt. Europa en Europese grondwet.

Dus hou die domme linkjes AUB voor je.

ik kan er nog wel EENTJEverzinnen hoor.
En wie of wat er dom is zien we vanzelf in de toekomst wel.
En ook ik moet ook niks hebben van polonaise en zulks.
tjongejonge.. wat een vooroordelen weer.

Eindredactie Frontpage

zaterdag 21 mei 2005, 16:37 uur #37

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:31 schreef Mutsaers78 het volgende:
[..]
In andere woorden: dit referendum had er niet mogen zijn op deze manier. Wij hebben er gewoon te weinig verstand van om er een rationeel oordeel over te geven. Of wij dienden beter geinformeerd te worden (wat volgens mij nooit zal lukken, op wat voor manier dan ook, de Grondwet is TE uitgebreid) of wij hadden de politiek moeten laten beslissen.
Nu wordt de beslissing van de meeste mensen door teveel andere (niet terzake doende) factoren beinvloed.

Daar kan ik het op zich wel mee eens zijn. Vooral met het idee dat de grondwet te uitgebreid is; waar die grondwet op mij vooral overkomt als zaken bevattend die er niet in thuishoren.

Het is juist die uitgebreidheid (c.q. ingewikkeldheid) die mijn Nee-stem bepaalt. Ik kan echter de 'offending passages' aanwijzen, wat veel Nee-stemmers waarschijnlijk niet kunnen.

iedereen is uniek behalve ik

zaterdag 21 mei 2005, 16:37 uur #38

pcdispatch

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:36 schreef t.s het volgende:

[..]

zo is dat!

ik ben wel voor een referendum over het voortbestaan van het songfestival, dan stem ik wel nee!

Als je geen kennis over de grondwet hebt dan moet je NIET gaan stemmen, maar niet domweg ja gaan stemmen.

zaterdag 21 mei 2005, 16:37 uur #39

PapaFokker

Fokker aller Fokkers

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:30 schreef Woodbridge het volgende:

[..]

Ik ben geen fascist en kan mijzelf ook geen rooie rakker noemen.
Ik bewandel een gulden middenweg.
Lees die pagina nu eens zonder vooroordelen.

Dude; dat stomme verhaal is van het domste soort. Het irriteert me, omdat dit een makkelijk manier is om andere nee-stemmers voor het hoofd te slaan. Het is hetzelfde als Ja-stemmers die aankomen met beelden van de holocaust! Zoals die mensen de ja-stemmers voor aap zetten, zo zet jij de Nee-stemmers voor aap! Dus nu voortaan die link niet meer posten dank je wel! foto

"Don't fok with PapaFokker"
Voorheen bekend als RondFokker
Fotoboek

zaterdag 21 mei 2005, 16:38 uur #40

asmodai

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:29 schreef ZeeZeiler het volgende:
Tja, ik kreeg net een folder van de Nederlandse regering in de bus over het referendum. Het valt me op dat er een heel erg klein stukje in staat over de mogelijke negatieve gevolgen, en zelfs in dat kleine stukje van een paar regels wordt er halverwege toch weer verteld dat het beter is om Ja te stemmen.

Ahh, jij kreeg hem ook net binnen. Het viel me inderdaad op dat er alleen maar "JAAA!" uit naar voren kwam.
Van mijn regering verwacht ik een neutrale stelling, niet zo populistische stemmingmakerij.

Iemand toevallig dat stukje van Paul van Buitenen in de Metro nog gelezen? Sterke punten die hij daaraandraagt om nee te stemmen.

Voor diegenen die het niet weten, Paul van Buitenen is de klokkeluider binnen de EU van 1998 (als ik het jaar precies herinner) over fraude en andere smerige spelletjes. Hij is heel snel monddood gemaakt door onze lieftallige EU commissie voor een tijd.

Alleen al dit soort praktijken geven me al kriebels. Laat staat het idee dat een grondwet meer dan 400 artikelen bevat elk weer uitgelegd met behulp van tig addenda, iets wat mijns inziens funest is voor een solide fundament als een grondwet. Die hoort kort, duidelijk, en simpel te zijn.

zaterdag 21 mei 2005, 16:39 uur #41

henriet

Songfestival is raar foto

En Nederland moet weer Nederland worden das veeel gezelliger foto dus nee grondwet.

En ik wil de GULDEN weer terug.

zaterdag 21 mei 2005, 16:39 uur #42

RDJ134

quote:
Tja, ik kreeg net een folder van de Nederlandse regering in de bus over het referendum. Het valt me op dat er een heel erg klein stukje in staat over de mogelijke negatieve gevolgen, en zelfs in dat kleine stukje van een paar regels wordt er halverwege toch weer verteld dat het beter is om Ja te stemmen.

Ik denk dat ik maar Nee stem, niet omdat ik zo tegen de grondwet ben, maar omdat ik het niet eens ben met de manier waarop nu mijn mening wordt gevraagd.

Er word ons een mening op gedrongen door de regering onder het mom stem nou maar ja want anders....(Zie het VVD nazi spotje). Dat zijn bangmakerij`n en ik hou er niet van als dadelijk landen met grote bevolkingen(Turkije en Duitsland bv) een groot zeggen schap gaat hebben. Daarnaast ben ik van mening dat we onze identiteit als land verliezen en we een soort van provincie worden want je weet een land zonder grenzen is geen land meer.

En dan zwijg ik maar over de ellende en armoede die de euro gebracht heeft en we behoorlijk mee ge ass raped zijn. Mijn stem gaat 1 juni een dikke NEE worden.

zaterdag 21 mei 2005, 16:39 uur #43

Mutsaers78

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:34 schreef pcdispatch het volgende:

[..]

Nog een reden om nee te stemmen. Het is onmogelijk om de complete grondwet (die geen grondwet is) te lezen omdat ik niet alle verdragen (in het Nederlands) waarna verwezen wordt op het internet kan vinden.

Is het nou voor jou een reden om Nee te stemmen dat je het te uitgebreid vindt of omdat je het niet vinden kan? foto Niet vinden kunnen van de grondwet vind ik dan bijvoorbeeld een veel te vage reden om nee te stemmen. Als je wilt, kun je ook op andere manieren aan die grondwet komen.

Vind het knap van je als je echt de complete grondwet wilt lezen, maar dat is net zo ondoenlijk als het lezen van het Burgerlijk Strafboek hier in Nederland. Veel te uitgebreid om er goed doorheen te komen, wat de meeste mensen dan ook niet zullen doen.

Maar die mensen beslissen er uiteindelijk wel over mee....

zaterdag 21 mei 2005, 16:41 uur #44

useroid

Het is geen gekke gedachte.
Wij hebben geen vriendjes in Europa dankzij onze abortus wetten, onze homohuwelijken, onze Euthenatie wetten, onze drugsaanpak en onze bemoeizucht.

De hel en verdoemenis dat als wij nee stemmen dat wij op een eiland komen is ver gezocht.
Wij staan al lang op een eiland en hebben al reeds niks te vertellen en dus niks te verliezen alleen maar te winnen.

zaterdag 21 mei 2005, 16:41 uur #45

PapaFokker

Fokker aller Fokkers

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:36 schreef Woodbridge het volgende:

[..]

ik kan er nog wel EENTJEverzinnen hoor.

Dat is al een stuk minder dom linkje. Maar nog steeds vrij populistisch. Alle linkjes die proberen te werken op angst-sentimenten, moet je gewoon voortaan voor je houden, ok?

Als je nee stemt tegen de Europese grondwet komt er geen 3e Wereld Oorlog of een nieuwe holocaust, en als je ja stemt tov de Europese grondwet komt er ook geen "kleine elite van heersers die de macht zal hebben over een wereldbevolking van dienaars en slaven, afgestompt door ellendige leefomstandigheden..." foto foto foto foto

"Don't fok with PapaFokker"
Voorheen bekend als RondFokker
Fotoboek

zaterdag 21 mei 2005, 16:42 uur #46

vlunk

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:30 schreef Woodbridge het volgende:

[..]

Ik ben geen fascist en kan mijzelf ook geen rooie rakker noemen.
Ik bewandel een gulden middenweg.
Lees die pagina nu eens zonder vooroordelen.

Precies, het stukje over de Europese Raad van ministers bijvoorbeeld spreekt voor zich en is zeker geen verkeerde voorstelling van zaken. Bij de macht van die groep zit 'm nou net het probleem vind ik.

zaterdag 21 mei 2005, 16:42 uur #47

pcdispatch

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:39 schreef Mutsaers78 het volgende:

[..]

Is het nou voor jou een reden om Nee te stemmen dat je het te uitgebreid vindt of omdat je het niet vinden kan? foto Niet vinden kunnen van de grondwet vind ik dan bijvoorbeeld een veel te vage reden om nee te stemmen. Als je wilt, kun je ook op andere manieren aan die grondwet komen.

Vind het knap van je als je echt de complete grondwet wilt lezen, maar dat is net zo ondoenlijk als het lezen van het Burgerlijk Strafboek hier in Nederland. Veel te uitgebreid om er goed doorheen te komen, wat de meeste mensen dan ook niet zullen doen.

Maar die mensen beslissen er uiteindelijk wel over mee....

Een grondwet moet door iedere burger gelezen kunnen worden. Dat is bij deze grondwet niet mogelijk. Ik heb weleens dingen opgezocht in het burgerlijk strafboek, en dat is geen probleem om te lezen en te begrijpen. Dus een onzinnige vergelijking.

Ik stem nee, maar ik gebruik daar goede argumenten voor hoor, ben niet bang. De ja stemmers heb ik echter nog geen enkel goed onderbouwd argument horen geven.

zaterdag 21 mei 2005, 16:44 uur #48

unreal

quote:
"Het is de wereld op zijn kop dat nu ook de uitschakeling van Glennis Grace op het songfestival in verband wordt gebracht met het referendum over de Europese grondwet", aldus een geschokte premier Balkenende.

ha ha

En een reclamespotje over de vreselijke uitmoording van een volk, dat is niet de wereld op zn kop zeker foto

zo dom!!!

zaterdag 21 mei 2005, 16:45 uur #49

Mutsaers78

quote:
Op zaterdag 21 mei 2005 16:37 schreef Philosocles het volgende:
Daar kan ik het op zich wel mee eens zijn. Vooral met het idee dat de grondwet te uitgebreid is; waar die grondwet op mij vooral overkomt als zaken bevattend die er niet in thuishoren.

Het is juist die uitgebreidheid (c.q. ingewikkeldheid) die mijn Nee-stem bepaalt. Ik kan echter de 'offending passages' aanwijzen, wat veel Nee-stemmers waarschijnlijk niet kunnen.

Inderdaad, volkomen terecht voor jou als jij met gegronde redenen nee stemt. Jij hebt je er blijkbaar in verdiept en kan aantoonbaar aanwijzen waarom je Nee stemt. Prima. Maar vraag aan de gemiddelde nee-stemmer en je komt niet verder dan Turkije, minder macht, geen veto, etc. Standaard na-gebrabbel.
En datzelfde doe ik dus ook. Ik merk bij mijzelf al dat ik wel een mening erover heb (ik stem wss. Ja) maar dat ik ook eigenlijk geen gegronde redenen hiervoor heb. Om goede kennis over dit onderwerp te krijgen dien je de complete grondwet te lezen of in ieder geval een uitgebreide goede samenvatting (dus niet die foldertjes...). Maar ik heb er gewoon te weinig kennis over om over zoiets belangrijks als dit te beslissen. Dit gaat veel verder dan een referendum dan wel of geen kernwapens in Nederland.

In andere woorden weer: mijn stem is niet belangrijk wegens te weinig kennis, dat hele referendum had er nooit moeten zijn...

zaterdag 21 mei 2005, 16:46 uur #50

Gelderland

ik stem toch NEEEEE foto

Haleloeja

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken