Nieuws
[update] 'Maja vermoord omdat ze te westers was'
Goran M. zou de moord met voorbedachten rade gepleegd hebben omdat Maja zich 'veel te westers' zou hebben gedragen, en haar moslimcultuur wat betreft vriendjes ''aan haar laars lapte en daarmee haar familiekring te schande gemaakt heeft'', zo hebben goed ingevoerde bronnen rondom het onderzoeksteam aan de Telegraaf laten weten. Ze weigeren echter specifiek het woord eerwraak in de mond te nemen.
De andere hoofdverdachte is de 18-jarige Ferdi O. die een deel Turkse achtergrond heeft. Hij heeft toegegeven dat hij zijn vriend Goran M. een handje geholpen heeft. Maja's ex-vriendje Goran P. (16), wordt door justitie gezien als medeplichtig omdat hij belangrijke informatie over de moord zou hebben verzwegen. Hij ontkent de moord gepleegd te hebben en zegt zich nu gebruikt te voelen. Strafrechtelijk gezien kan hem, doordat hij info achter gehouden heeft, mogelijk mede plegen van de moord aangerekend worden.
Update 11:35
Het Openbaar Ministerie ontkent dat er een familierelatie bestaat tussen de 18-jarige Goran M. en Maja Bradaric. De Telegraaf, dat zoals eerder vermeld zich zegt te baseren op bronnen rondom het onderzoeksteam, meldt dat Goran M. de neef is van Maja, en net als haar een Bosnische moslim is.
Maar ik denk dat de telegraaf weer eens een grote blunder heeft gemaakt, vooral na het lezen van dit:
quote:
Het Openbaar Ministerie ontkent dat er een familierelatie bestaat tussen de 18-jarige Goran M. en Maja Bradaric.
Telegraaf goed zo,.. toppie fotofoto
Ach tsja de Nederlandse cultuur is zo lekker beschaafd. Weet je nog de Limburgse pistolen Paultje, die z'n ex en haar familie uitmoordde? Zakelijk geschil. Zo lossen die Christelijke Nederlanders (o nee was een Limburger) het op.
Moord is moord en niet goed te praten, ook niet als het door een moslim is gepleegd die zich verschuilt achter eerwraak (als dat al echt zo is, want ik geloof de Telegraaf niet op de blauwe ogen). Alleen ga dan niet meteen achterlijk uit je nek roepen en een andere cultuur als achterlijk afschilderen.
Ik zie daar de logica niet van in..
Maar misschien is dit de reden dat de integratie zo slecht verloopt?
Ze zijn allemaal bang om door de eigen familie vermoord te worden.
quote:
Lees de bijbel en huiver. Alsof daar alleen maar vredelievende en vrouwvriendelijke zaken en voorschriften staan vermeld. Dacht het niet. Wat dacht je verder van de praktijken in Ierland, allemaal in naam van het Katholieke dan wel het Protestantse geloof.
Ach tsja de Nederlandse cultuur is zo lekker beschaafd. Weet je nog de Limburgse pistolen Paultje, die z'n ex en haar familie uitmoordde? Zakelijk geschil. Zo lossen die Christelijke Nederlanders (o nee was een Limburger) het op.
Moord is moord en niet goed te praten, ook niet als het door een moslim is gepleegd die zich verschuilt achter eerwraak (als dat al echt zo is, want ik geloof de Telegraaf niet op de blauwe ogen). Alleen ga dan niet meteen achterlijk uit je nek roepen en een andere cultuur als achterlijk afschilderen.
ik geloof toch dat je "nederlandse" voorbeeld een psychisch gestoorde is...
dat heeft niks met de "nederlandse" beschaving te maken.
die eerwraak word zelfs in veel moslim landen niet eens gestraft!
En die eerwraken komen daar ook zeer vaak voor en niet alleen door geestelijk gestoorde, maar gewoon omdat ze dat heel sterk is meegegeven in de opvoeding.
die afscheiding van de islam is absoluut achterlijk -> die cultuur is achterlijk....
[edit] het is nog te bezien of dit echt een eerwraak was, maar mijn post gaat sowieso gewoon over het algemeen
[ Dit bericht is gewijzigd door wjschreuder ]
quote:
WAAROM MOSLIM SCOUTING?
Je vraagt je misschien af waarom je een aparte Scoutinggroep voor moslims zou willen beginnen. Scouting is toch voor iedereen? We maken toch geen onderscheid en iedereen is toch welkom?
Dat is inderdaad wel waar. Maar toch zal je zelf ook wel hebben gemerkt dat je jezelf thuis voelt in je eigen groep, maar in een andere groep weer minder of helemaal niet. Dat kan verschillende oorzaken hebben; de sfeer is anders, men heeft een andere manier van omgang met elkaar, men hecht belang aan andere zaken dan jij in jouw groep en ga zo nog maar even door.
Dit verschijnsel geldt ook voor veel moslims. Om dat te begrijpen, moet je eerst meer weten over de islam.
De Islam is niet zomaar een geloof dat je thuis, in privesfeer, beleeft.
Het is een levenswijze die ook alle handelingen, doen en laten, tot in details bepaalt. Deze levenswijze is gebaseerd op de Koran en de soenah: het voorbeeld van de profeet Mohammed (VZMH). Islam betekent dan ook letterijk 'onderwerping' aan de wil van Allah.
In een Moslim Scoutinggroep willen we een omgeving creëren die voldoet aan de islamitische waarden en normen.
Een omgeving waarin men niet vreemd wordt aangekeken of vragen krijgt over waarom men bidt, een hoofddoek draagt, bepaalde zaken wel of niet mag eten, waarom men niet gezamelijk onder de douche staat of gemeenschappelijk gaat zwemmen. Kortom een omgeving waarbinnen een kind als moslim zichzelf kan zijn en zich veilig kan voelen.
Maar ben je binnen Scouting dan nog wel intercultureel bezig? Ga je jezelf dan niet apart in een hokje stoppen?
Het antwoord is gewoon : "ja, we zijn nog steeds intercultureel bezig!".
Islam is dan ook geen cultuur.
De islam is er voor iedereen, is universeel.
Vandaar dat mensen uit verschillende landen met elk weer andere culturen moslim kunnen zijn. Er zijn zelfs al veel Hollandse moslims!
Oftewel: cultuurverschil is prima..zolang je maar moslim bent
quote:
Door Annoeschka - maandag 1 december 2003 @ 11:55 (+1 - Normaal)
Aan de reacties te lezen heeft de telegraaf precies geschreven wat veel mensen willen horen.
Maar ik denk dat de telegraaf weer eens een grote blunder heeft gemaakt, vooral na het lezen van dit:
quote:
Het Openbaar Ministerie ontkent dat er een familierelatie bestaat tussen de 18-jarige Goran M. en Maja Bradaric.
Telegraaf goed zo,.. toppie
Al zou het geen familie zijn, het blijft een eerwraak moord gepleegd door islamieten, dus wat boeit het nog voor de publieke opinie of het familie was? Is toch duidelijk wat er _weer_ gebeurd door deze mensen?
quote:
Door Mutant01 - maandag 1 december 2003 @ 11:56 (Unmodded)
Ja DUH nogal logisch Annoeschka, men denkt moslim + een dode is eerwraak. Als we dat allemaal zouden denken bij de vermoorde Nederlandse kindertjes...
Lees de titel eens van dit bericht? 'Maja vermoord omdat ze te westers was' Dat is eerwraak ja.
quote:
Door Moorii - maandag 1 december 2003 @ 11:56 (Unmodded)
Lees de bijbel en huiver. Alsof daar alleen maar vredelievende en vrouwvriendelijke zaken en voorschriften staan vermeld. Dacht het niet. Wat dacht je verder van de praktijken in Ierland, allemaal in naam van het Katholieke dan wel het Protestantse geloof.
Ach tsja de Nederlandse cultuur is zo lekker beschaafd. Weet je nog de Limburgse pistolen Paultje, die z'n ex en haar familie uitmoordde? Zakelijk geschil. Zo lossen die Christelijke Nederlanders (o nee was een Limburger) het op.
Moord is moord en niet goed te praten, ook niet als het door een moslim is gepleegd die zich verschuilt achter eerwraak (als dat al echt zo is, want ik geloof de Telegraaf niet op de blauwe ogen). Alleen ga dan niet meteen achterlijk uit je nek roepen en een andere cultuur als achterlijk afschilderen.
De bijbel is ook niet goed te praten om eerlijk te zijn, geen enkel geloof. Alleen toch wel vaag dat steeds als er een eerwraak is gepleegd dat het door een islamiet gebeurd is, toeval?
quote:
Door supremecy - maandag 1 december 2003 @ 12:03 (Unmodded)
tja, wil je integreren wordt je vermoord..
Ik zie daar de logica niet van in..
Maar misschien is dit de reden dat de integratie zo slecht verloopt?
Ze zijn allemaal bang om door de eigen familie vermoord te worden.
Ik kan het niet beter verwoorden... Dus die eerwraak is waar KEIHARD tegen gestraft moet worden. Dit is gewoon een ontzettend obstakel voor veel islammeisjes denk ik.
quote:
Door Nietzche - maandag 1 december 2003 @ 12:03 (Unmodded)
De verdedigers van de Islam staan weer klaar om alles wat ook maar enigszin een negatief bericht is hier tot niets te verklaren.
Inderdaad, 'kom niet aan de islam... De islam agressief? De islam kan leiden tot eerwraken? Ben je gek! Hoe verzin je het?' foto
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
[ Dit bericht is gewijzigd door klez ]
Ahmadinejad, leader of Iran
quote:
Door klez - maandag 1 december 2003 @ 12:14 (Unmodded)
Ach ja, over een paar jaar is het iedereen met gezond verstand duidelijk: Bush had gelijk. Met types die er dit soort normen en waarden op na houden onderhandel je niet. Of ze schikken zich naar onze normen en waarden, of ze hebben een probleem.
Bush HEEFT gelijk foto Wat moet de wereld met een Osama Bin Laden of een Saddam Hoessein? Zijn toch de grootste varkens die er bestaan? Opruimen die handel, nergens goed voor, alleen voor hun eigen belang. Plus ik vind dat ieder streng islamitisch, non-democratisch (terroristisch steunend) land aangepakt moet worden.
quote:
Ik vind 'm eigenlijk niet eens zo dom als jij. Verdiepen in de islam? Waarom? We kunnen toch dagelijks zien wat die islammieten uithalen? En wat ik hoor zijn dingen waar wij westerlingen niet vrolijk van worden. Misschien moeten ze 's een goed voorbeeld geven!
Het verschil tussen een goed voorbeeld en dit onzin: Onzin haalt de voorpagina van de telegraaf. En een goed voorbeeld word niet genoemd. Dus wat schiet ik er mee op als ik roep dat ik het goede voorbleed geef, maar niemand(less de Telegraaf lezers.) Nog steeds roepen dat ik nog steeds mij best moet doen dan heeft het voor mij ook verder geen zin toch ?
quote:
Snap werkelijk je punt niet Demonizer?! Ik denk dat je ook niet zomaar als moslim bij streng christelijke clubs of verenigingen wordt toegelaten. Of wel dan? En als moslims perse hun eigen clubjes willen dan komt dat idd ook omdat ze bij andere clubs niet zomaar volgens hun eigen gewoontes e.d. kunnen participeren.
Snap jou ook niet helemaal..waarom zou een moslim bij een streng christelijke club of vereniging willen?
Wat ik probeerde duidelijk te maken was, dat het meer een soort sekte lijkt die z'n mensen hersenspoelt!
zo van :
alleen moslim-denken is goed , de rest is fout en moet maar ook moslim worden..
VRIJHEID!...van denken is een waardevol bezit..
Ik persoonlijk vind elke georganiseerde vorm van geloof een slechte zaak
Ooooohhh okee, nou dan is het dus bewezen.
quote:
Door Moorii - maandag 1 december 2003 @ 12:24 (Unmodded)
"Op teletekst staat hetzelfde nieuws, dat het eerwraak was."
Ooooohhh okee, nou dan is het dus bewezen.
Nee, maar wel aannemelijk dan.
Draai het eens om:
'Goran zwaar gestraft omdat hij te oosters is' foto
Ik weet het niet, maar het is sowieso diep triest wat er gebeurd is.
quote:
Door spambam - maandag 1 december 2003 @ 12:28 (Unmodded)
Eerwraak of niet, familiebanden of niet, achtelijk is in elk geval het vermoorden en iemand in brand steken.
Draai het eens om:
'Goran zwaar gestraft omdat hij te oosters is'
Het is een moord door een islamiet met als motief de relatiesfeer, en het westers zijn van een meisje. Omdat het bekenden zijn en omdat ze dus te westers was volgens die klootzak is ze vermoordt. Dit noemt men eerwraak. En dus mensen vermoordden als je er zin in hebt noem jij oosters? Dus jij vindt het goed dat ze dat doen? En in hun land zou het toegestaan moeten worden? Het is immers 'oosters'... Doe je ogen eens open man, moorden mag nergens ter wereld, en zeker niet als eerwraak. Oosters mijn reet.
Nou idd, waarom zou jij er dan een punt van maken als moslims hun eigen scoutingclub willen?
"Wat ik probeerde duidelijk te maken was, dat het meer een soort sekte lijkt die z'n mensen hersenspoelt!
zo van :
alleen moslim-denken is goed , de rest is fout en moet maar ook moslim worden.."
Sorry, maar dat geldt dan niet alleen voor elk geloof maar ook zo'n beetje voor elk gedachtengoed, zelfs dat van Pim.
Wat ik in deze discussie vaak hoor is veroordelingen van hele gemeenschappen op grond van incidenten. En het feit dat je vaak hoort van eerwraak als een moslim iemand vermoord, doet helemaal niets af aan het incidentele karakter ervan.
vrijheid van denken is idd een waardevol bezit, ook vor diegenen die dat in georganiseerd verband willen doen. Respect hebben voor andere culturen, denkwijzen e.d. vind ik net zo belangrijk. Daar hoort bij dat je niet kan generaliseren.
Je gaat toch ook niet roepen dat de Nederlandse christelijke cultuur achterlijk is omdat er wekelijks blanke christelijke Nederlanders rotzooi trappen als voetbalhooligan en geen respect hebben voor andermans bezittingen of lijf en leden?? Het voetbalhooliganisme is ook al tientallen jaren een geldverslindende slachtoffers eisend verschijnsel. Maar een stigmatiserend verband met de (christelijke) Nederlandse cultuur wordt nooit gelegd.
quote:
Het verschil tussen een goed voorbeeld en dit onzin: Onzin haalt de voorpagina van de telegraaf. En een goed voorbeeld word niet genoemd. Dus wat schiet ik er mee op als ik roep dat ik het goede voorbleed geef, maar niemand(less de Telegraaf lezers.) Nog steeds roepen dat ik nog steeds mij best moet doen dan heeft het voor mij ook verder geen zin toch ?
Jawel! Harstikke goed, daar ben ik blij om. Ik bedoel alleen maar te zeggen dat je niet zo gauw moet roepen dat het niets mee te maken heeft. Omdat we te vaak horen dan iets in de naam van allah gebeurd. En dat "iets" zijn vaak aanslagen en weet-ik-wat-nog-meer voor rottigheid. 't Is jammer dat je de goede dingen van een moslim vaak niet te horen krijgt. Maar ik las net een ander berichtje en die persoon spreekt:
quote:
Tevens reageren die "officiele" "geestelijken" zelden tot nooit serieus op die gebeurtenissen, nooit zullen ze het hard afkeuren of de volgelingen duidelijk maken dat ze niet in beloofde hemel komen als ze zulke dingen doen.
En daar ben ik het wel mee eens. ik hoor nooit geestelijke leiders die dit zwaar afkeuren. Als er echter op een andere manier een moslim dwarsgelegen wordt. Dan gebruiken ze per direct de westerse middelen (rechtsgang etc.) om een poot aan de grond te krijgen. Dan zijn "ze" wel voor democraties onderhandelen. Anders hoor je niets anders dan dood aan de joden en amerikanen het liefst daarbij.
quote:
Ik persoonlijk vind elke georganiseerde vorm van geloof een slechte zaak
zet de evolutie theorie dan ook maar uit je hoofd.
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
ik lees wel dagelijks meerdere berichten waarbij 'weer die moslims/marokkanen' etc geroepen wordt maar ik heb afgelopen jaar ook al 2 of zelfs 3(!) keer zoiets bij westerlingen gezien/gelezen hoor!!
dus het heeft er heeeeeelemal niks mee te maken!
Echt ziek foto
Wat duidelijk is, is dat jij als je zo redeneert zonder kennis en nuance net zo kansloos bent als radicale en terroristische moslims. Ik zou zeggen verkondig jouw wereldwijsheden eens in Noord-Ierland en vervang "moslim" door "christelijk".
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
quote:
Door Snibi - maandag 1 december 2003 @ 12:45 (Unmodded)
Wat mij vooral opvalt is dat de Telegraaf wel word gelooft en de politie niet. Nee de Moslim-bashers weten wel wie ze moeten geloven .
Echt ziek
Haha, ja ziek he? Wat ziek toch dat de moord door een islamiet gepleegd is, dat zeggen zowel de politie als de telegraaf. Het punt van discussie is of die klootzak nou een neef was van haar of niet. Als je dat al zo ziek vind hoe vind je die moord dan? De moord is toch gepleegd door een islamiet, of niet soms? Er zijn talloze voorbeelden te noemen, bijvoorbeeld Rene Steegman, of die junk uit Amsterdam die doodgeschopt wordt en nu dit weer... Allemaal door islamieten... Vind je het gek dat er een haat ontstaat? Het zal je kind maar zijn. Maar deze moord is het toppunt, vermoordt in het westen omdat je te westers bent... Wie is er nou ziek?
[ Dit bericht is gewijzigd door Rohs.info ]
quote:
En dus mensen vermoordden als je er zin in hebt noem jij oosters? Dus jij vindt het goed dat ze dat doen? En in hun land zou het toegestaan moeten worden? Het is immers 'oosters'... Doe je ogen eens open man, moorden mag nergens ter wereld, en zeker niet als eerwraak. Oosters mijn reet.
Ik vind het voor alle duidelijkheid allemaal afkeurenswaardig; van de moord tot het 'motief' ervoor. Mijn strekking is: geef als Justitie eens duidelijk aan dat 'oosterse' praktijken hard worden aangepakt met 'westerse' straffen!
quote:
Door spambam - maandag 1 december 2003 @ 12:51 (Unmodded)
quote:
En dus mensen vermoordden als je er zin in hebt noem jij oosters? Dus jij vindt het goed dat ze dat doen? En in hun land zou het toegestaan moeten worden? Het is immers 'oosters'... Doe je ogen eens open man, moorden mag nergens ter wereld, en zeker niet als eerwraak. Oosters mijn reet.
Ik vind het voor alle duidelijkheid allemaal afkeurenswaardig; van de moord tot het 'motief' ervoor. Mijn strekking is: geef als Justitie eens duidelijk aan dat 'oosterse' praktijken hard worden aangepakt met 'westerse' straffen!
Moorden worden overal gepleegd, niks oosters aan. Celstraffen (eventueel doodstraf) kennen ze ook in ieder land, niks westers aan.
Er moet gewoon een wet komen die eerwraak moorden met levenslang bestraft! Dan durven die arme meisjes tenminste te integreren en worden ze niet door zo'n gestoorde neef / vader / broer / oom daarvan weerhouden, omdat ze gewoon te bang zijn om slaag te krijgen of te worden vermoordt.
ik haalde even de moslim-scouting pagina erbij om (ontopic) aan te geven hoe moslim-kinderen al op jonge leeftijd geindoctrineert worden door hun geloof.
Ik probeerde dus NIET om een punt te maken van het feit dat ze hun eigen clubje oprichten , lekker met z'n allen in een gezamelijk waanbeeld geloven vind ik prima, maar zodra die waanbeelden de samenleving gaan beinvloeden om hun eigen wereldbeeld te creëren, spring ik in de bres..
Ik maak zelf wel uit waar ik in geloof, dat laat ik me door niemand voorschrijven.
quote:
Sorry, maar dat geldt dan niet alleen voor elk geloof maar ook zo'n beetje voor elk gedachtengoed, zelfs dat van Pim.
Ik geloof dat een politicus z'n beweegredenen moet onderbouwen met feiten en bewijzen.
Iets wat een geloof nog niet gelukt is, dus ik ben van mening dat deze vergelijking niet echt opgaat
Nee, ik ben geen Pim Fortuyn aanhanger en ook geen Christen.
En wat voetbal-hooligans hiermee te maken hebben?
quote:
Het voetbalhooliganisme is ook al tientallen jaren een geldverslindende slachtoffers eisend verschijnsel. Maar een stigmatiserend verband met de (christelijke) Nederlandse cultuur wordt nooit gelegd.
Wellicht omdat voetbal-hooligans hun acties niet goed proberen te praten onder het mom van hun geloof?
De een zegt wat het wel eerwraak was, de ander weer niet. D e een zegt dat die Goran wel familie is, dat wordt dan weer onkent door het OM........Hoe moeilijk is het om gewoon JUISTE berichtgeving hieromtrent te doen?
Ik denk trouwens dat mensen hier niet zo snel klaar moeten staan met hun oordeel over de Islam. Net zoals de Bijbel valt helaas ook de Koran op verschillende manieren te interpreteren, ik kan me echt niet voorstellen dat daar iets instaat wat eerwraak plegen rechtvaardigd. Het hangt er gewoon van af hoe je het uitlegt
De mensen die "eerwraak" plegen zullen zowieso niet bepaald de slimste mensen zijn. Ik denk dat de "normale" Moslims dit toch wel echt verafschuwen, die die ik ken in ieder geval wel. Ook in het Christendom heb je van die gekken die moorden ed vanuit hun geloof......kijk maar naar het verleden......
quote:
Door Rohs.info - maandag 1 december 2003 @ 12:49 (Unmodded)Haha, ja ziek he? Wat ziek toch dat de moord door een islamiet gepleegd is, dat zeggen zowel de politie als de telegraaf. Het punt van discussie is of die klootzak nou een neef was van haar of niet. Als je dat al zo ziek vind hoe vind je die moord dan? De moord is toch gepleegd door een islamiet, of niet soms? Er zijn talloze voorbeelden te noemen, bijvoorbeeld Rene Steegman, of die junk uit Amsterdam die doodgeschopt wordt en nu dit weer... Allemaal door islamieten... Vind je het gek dat er een haat ontstaat? Het zal je kind maar zijn. Maar deze moord is het toppunt, vermoordt in het westen omdat je te westers bent... Wie is er nou ziek?
Ten eeste dat hij een moord heeft gepleegt zeg ik hangen met die man. Vooral de manier waarop, maar omdat hij moslims en daarom die moord heeft gepleegt zegd alleen de Telegraaf. Het is ziek ja dat iemand vermoord en in de fik zet.
Maar omdat hij moslim is en het daarom heeft gedaan vind ik een domme reden. Want dan kan je bij ieder moord ropen: Omdat hij/zij een ... heeft hij/zij die en die vermoord. Vul in : Christen, Jood enz. Dus jou antwoord slaat totaal nergens op.
En met jou reactie geef je toe dat je een Moslim-basher bent. Dus eigelijk is mijn reactie zonde van mijn tijd, maar ik doe het graag. foto
[edit]
typo
[/edit]
[ Dit bericht is gewijzigd door Snibi ]
quote:
Door CerberusX6 - maandag 1 december 2003 @ 12:51 (Unmodded)
dus de ex-vriend van maja was ook haar neef?
Lees eens goed foto
quote:
Het Openbaar Ministerie ontkent dat er een familierelatie bestaat tussen de 18-jarige Goran M. en Maja Bradaric. De Telegraaf, dat zoals eerder vermeld zich zegt te baseren op bronnen rondom het onderzoeksteam, meldt dat Goran M. de neef is van Maja, en net als haar een Bosnische moslim is.
en die goran p de connectie is...hij wilde toch seksuele handelingen met haar misschien wilde hij haar de pros. ingooien en om hem dan niet te verlinken moest ze dood, kan toch?
Misschien zit echt de mafia hierachter
het zou me echt neits verbazen
ben blij dat justitie het bericht van de telegraaf heeft rechtgezet
[ Dit bericht is gewijzigd door appel1 ]
[ Dit bericht is gewijzigd door Budspencer ]
Maar serieus. Dit is echt enstig. Heel vervelend voor de nabestaanden en zelfs voor de hele gemeenschap.
[ Dit bericht is gewijzigd door velpzuid.nl ]
# www.velpzuid.nl
# Fotoboek
# Forum (velpzuid.nl)
quote:
Door Snibi - maandag 1 december 2003 @ 13:04 (Unmodded)
quote:
Door Rohs.info - maandag 1 december 2003 @ 12:49 (Unmodded)Haha, ja ziek he? Wat ziek toch dat de moord door een islamiet gepleegd is, dat zeggen zowel de politie als de telegraaf. Het punt van discussie is of die klootzak nou een neef was van haar of niet. Als je dat al zo ziek vind hoe vind je die moord dan? De moord is toch gepleegd door een islamiet, of niet soms? Er zijn talloze voorbeelden te noemen, bijvoorbeeld Rene Steegman, of die junk uit Amsterdam die doodgeschopt wordt en nu dit weer... Allemaal door islamieten... Vind je het gek dat er een haat ontstaat? Het zal je kind maar zijn. Maar deze moord is het toppunt, vermoordt in het westen omdat je te westers bent... Wie is er nou ziek?
Ten eeste dat hij een moord heeft gepleegt zeg ik hangen met die man. Vooral de manier waarop, maar omdat hij moslims en daarom die moord heeft gepleegt zegd alleen de Telegraaf. Het is ziek ja dat iemand vermoord en in de fik zet.
Maar omdat hij moslim is en het daarom heeft gedaan vind ik een domme reden. Want dan kan je bij ieder moord ropen: Omdat hij/zij een ... heeft hij/zij die en die vermoord. Vul in : Christen, Jood enz. Dus jou antwoord slaat totaal nergens op.
En met jou reactie geef je toe dat je een Moslim-basher bent. Dus eigelijk is mijn reactie zonder van mijn tijd, maar ik doe het graag.
[edit]
typo
[/edit]
[ Dit bericht is gewijzigd door Snibi ]
Ik ben net zoveel islambasher als jij anti-islambasher, dus veel beter ben je niet. Het moet gewoon eens afgelopen zijn met die eerwraken en dat gesodemieter met die allochtonen. Integreer toch gewoon dan is er niks aan de hand!!
PS: "[edit] typo [/edit]" ? Welke van de 28 fouten heb je dan verbeterd? foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Rohs.info ]
quote:
Ik persoonlijk vind elke georganiseerde vorm van geloof een slechte zaak
zet de evolutie theorie dan ook maar uit je hoofd.
Darwin kwam WEL met feiten, dus een stuk aannemelijker...
En hij kwam ook niet met een boek vol regels waarnaar je moest leven..
quote:
Door Rohs.info - maandag 1 december 2003 @ 13:13 (Unmodded) Ik ben net zoveel islambasher als jij anti-islambasher, dus veel beter ben je niet. Het moet gewoon eens afgelopen zijn met die eerwraken en dat gesodemieter met die allochtonen. Integreer toch gewoon dan is er niks aan de hand!!
Ok nogmaals, als het dan niet niet je door dringt dan zou ik het ook niet weten. Die dude heeft haar vermoord, ok dat is duidelijk. Die dude en die andere dude hebben haar vermoord. Dat ze haar hebben vermoord vinde deze dude heel erg en vind deze dude ook niet kunnen. En die dude die die chick heeft vermoord moet gewoon hard worde gestraft. Alleen is er nu een probleem. De Telegraaf beweert dat hij moslim is en dat de dude heeft gemoord uit eerwraak. Maar de politie beweert dat de dude het niet om die reden heeft gedaan. Snap je het nog? Heb je de update gelezen ? Nou lees dan nog eens mijn reacties.
En dit was mijn laatste bericht aan jou verzonden. foto
is Goran niet een Servische naam??????
volgens mij zijn die twee namelijk serviers want justitie heeft ontkent dat ze bosniers zijn
1 en 1 is 2
dus de maffia
quote:
Het voetbalhooliganisme is ook al tientallen jaren een geldverslindende slachtoffers eisend verschijnsel. Maar een stigmatiserend verband met de (christelijke) Nederlandse cultuur wordt nooit gelegd."
Het voorbeeld van het voetbalhooliganisme heeft alles te maken met de wijze waarop in deze discussie wordt gegenaraliseerd. Wat ik krom vind is dat als de Telegraaf zegt dat de hoofddader zegt dat ie uit eerwraak de moord heeft gepleegd, iedereen met zijn Nederlandse vingertje klaarstaat om alle moslims te beschuldigen, of zelfs het moslimgeloof wil verbieden. Zulke generaliserende uitspraken doen we ook niet als het om een 'eigen' uitwas in onze samenleving gaat, zoals voetbalhooliganisme.
"Wellicht omdat voetbal-hooligans hun acties niet goed proberen te praten onder het mom van hun geloof?"
Waar heb jij uit begrepen dat eerwraak ook maar iets met de Islam heeft te maken?? Heeft met culruut te maken en als men zich beroept op de Islam dan heeft men de 'regels' van de Islam niet goed gelezen/geleerd. nergens in de Koran staat dat eerwraak is geoorloofd. Net zo min als dat in de Bijbel staat 'u slaat elkanders en de gemeenschapsbezittingen of elkanders hersens maar in elkaar voor of na het aanschouwen van ene voetbalwedstrijd.'.
Het is gewoon een ordinaire vrouwenmoord.
Die vaders van die 2 mogen van mij ook opgepakt worden.
quote:
Door Snibi - maandag 1 december 2003 @ 13:19 (Unmodded)
quote:
Door Rohs.info - maandag 1 december 2003 @ 13:13 (Unmodded) Ik ben net zoveel islambasher als jij anti-islambasher, dus veel beter ben je niet. Het moet gewoon eens afgelopen zijn met die eerwraken en dat gesodemieter met die allochtonen. Integreer toch gewoon dan is er niks aan de hand!!
Ok nogmaals, als het dan niet niet je door dringt dan zou ik het ook niet weten. Die dude heeft haar vermoord, ok dat is duidelijk. Die dude en die andere dude hebben haar vermoord. Dat ze haar hebben vermoord vinde deze dude heel erg en vind deze dude ook niet kunnen. En die dude die die chick heeft vermoord moet gewoon hard worde gestraft. Alleen is er nu een probleem. De Telegraaf beweert dat hij moslim is en dat de dude heeft gemoord uit eerwraak. Maar de politie beweert dat de dude het niet om die reden heeft gedaan. Snap je het nog? Heb je de update gelezen ? Nou lees dan nog eens mijn reacties.
En dit was mijn laatste bericht aan jou verzonden.
Luister, _DUDE_, de verschillen tussen de telegraaf en de politie interesseren me geen fuck. Waar het om gaat namelijk, en dat is wat beide partijen toegeven, is dat hij islamiet is en dat meisje heeft vermoordt omdat ze te westers was. Dat is eerwraak. Het feit of hij neef was of niet doet er niet toe. Snap je het nou?
quote:
Door appel1 - maandag 1 december 2003 @ 13:27 (Unmodded)
by the way
is Goran niet een Servische naam??????
volgens mij zijn die twee namelijk serviers want justitie heeft ontkent dat ze bosniers zijn
1 en 1 is 2
dus de maffia
? Is Mike geen Amerikaanse naam? Ken een hoop Mike's die in Nederland geboren zijn en 100% Nederlandse ouders hebben. Je punt?
[ Dit bericht is gewijzigd door Rohs.info ]
Amerikanen en Nederlanders zijn christen en mike is een christelijke naam
daarbij weet ik dat moslims geen christen naam geven
dus ik denk wel degelijk dat die goran' s Serviers zijn en dat er iets met de maffia te maken heeft
en eerwraak is iets belachelijk maar het heeft niets in deze zaak te maken haar ouders hebben er toch niets mee te maken die zijn totaal in shock toestand hun enige dochter
Telegraaf moet echt hun excuses aan de ouders bieden ik zou dit echt niet pikken hoor
er zit veel meer achter dit verhaal
maar dat horen we op den duur wel weer
quote:
Dit betekent, geen tot weinig straf en over een paar jaar weer lekker vrij rond lopen. Wat is het toch ook een gare k*tbende hiero
Lul niet zo dom... Heb jij dan goede recente voorbeelden waarbij iemand minder gestraft is omdat het eerwraak betrof?
Laatst is er iemand in Turkije ook gewoon tot tig jaar cel veroordeeld alhoewel die zei uit eerwraak te handelen.
Overigens is het nog maar de vraag of dit ook echt eerwraak is. De dader blijkt dus geen familie te zijn. Dat heeft de Telegraaf toch ook weer verkeerd begrepen...
Onvoorstelbaar dat zo'n krant serieus genomen word....
quote:
Waar heb jij uit begrepen dat eerwraak ook maar iets met de Islam heeft te maken??
Klopt! het heeft te maken met gezichts-verlies , iets wat we in deze westerse cultuur zien als "niet meer van deze tijd"
(zo van: het is jammer dat je dochter/zus/nicht een hoer is, maar dat geeft je nog niet het recht om haar te vermoorden)
Iets wat hier alleen nog voorkomt bij mensen met een islamitische achtergrond/levensstijl en groeperingen met een maffia-structuur
Als het dus een eerwraak was, is dus de hele famillie verantwoordelijk!
quote:
Door Rohs.info - maandag 1 december 2003 @ 13:39 (Unmodded)
Luister, _DUDE_, de verschillen tussen de telegraaf en de politie interesseren me geen fuck. Waar het om gaat namelijk, en dat is wat beide partijen toegeven, is dat hij islamiet is en dat meisje heeft vermoordt omdat ze te westers was. Dat is eerwraak. Het feit of hij neef was of niet doet er niet toe. Snap je het nou?
Ik weet dat ik niet zou reageren, maar kan het niet laten. Wat jij dus zegd is het volgende: Omdat hij moslims is heeft hij haar vermoord. En een moslim moord is eerwraak? Weet je kerel, met jou valt niet te praten. Je hebt rare hersenspinsels en zeker kisten aan. Dus hou hier wel mee op. foto. zonde van mijn tijd. foto
Sorry, ook onder autochtone Nederlanders komt moord vanwege eergevoel (vrouw/man gaat vreemd) voor. Is dus ook nog onderdeel van de huidige autochtone Nederlandse cultuur. Dit jaar bij mij om de hoek is een cafe-baas en elders in Den Haag zijn vriendin (ex van dader) in koelen bloede vermoord, om vergelijkbare (non)redenen.
"Iets wat hier alleen nog voorkomt bij mensen met een islamitische achtergrond/levensstijl en groeperingen met een maffia-structuur."
Klopt dus niet helemaal. Trouwens in Italie (EU-lidstaat) komt het in het Zuiden ook nog vaak voor, idd in christelijke mafiakringen.
"Als het dus een eerwraak was, is dus de hele famillie verantwoordelijk!"
Laten we maar eerst afwachten of de dader uberhaupt wel familie is. Roepen dat het eerwraak is kan iedere onbenul zoals we leren uit de reacties hier, dus ook Goran M. kan dat zomaar roepen, zonder dat daarmee is bewezen of het echt zo is. En alsof dat verder interessant zou zijn. Gaat het erom dat die klojo iemand heeft vermoord, kan me verder niet schelen uit welke bevolkingsgroep hij komt.
quote:
Waar het om gaat namelijk, en dat is wat beide partijen toegeven, is dat hij islamiet is en dat meisje heeft vermoordt omdat ze te westers was. Dat is eerwraak.
Wat een onzin dat beide partijen het hebben bevestigd...
Edit: En dan zou die ook nog tig andere meisjes moeten gaan vermoorden.
Het lijkt er onderhand op alsof het iemand is die kwaad is dat zij niet plat voor hem ging liggen....
En als die dader zegt dat het eerwraak is, is het net zo geloofwaardig als iemand zegt dat die moorden moet plegen omdat de marsmannetjes het hem hebben opgedragen...
Zo kun je nog wel 7892789692387492374 andere redenen opnoemen om iemand te vermoorden...
[ Dit bericht is gewijzigd door calvobbes ]
quote:
Laatst is er iemand in Turkije ook gewoon tot tig jaar cel veroordeeld alhoewel die zei uit eerwraak te handelen.
Klopt ja, in Turkije hebben ze ook een flink probleem met de uitwassen van de Islam.
Als ik de discussie hier volg begrijp ik niet helemaal waarom een aantal mensen zo hun best proberen te doen om aan te tonen dat dit helemaal niets met de Islam te maken heeft.
Je kop in het zand steken noem ik dat.
Net zoals de christenen in Staphorst gemarginaliseerd zijn tot een sekte met geen invloed op de rest van de samenleving, zo dient dat ook met de Islam te gebeuren. Het is wel degelijk het mengsel van een geloof (in dit geval de Islam) met achterlijk dilletantisme wat tot dit soort excessen kan leiden.
Ahmadinejad, leader of Iran
quote:
Als ik de discussie hier volg begrijp ik niet helemaal waarom een aantal mensen zo hun best proberen te doen om aan te tonen dat dit helemaal niets met de Islam te maken heeft
En ik begrijp niet waarom mensen dit perse aan de Islam willen koppelen.
Waarom kan het niet gewoon een doorgedraaide jongen zijn die haar heeft vermoord? Waarom moet het perse iets met de Islam te maken hebben? Alleen maar omdat die niet uit Nederland komt?
Gaan we straks ook over alle moordernaars met christelijke achtergrond zeggen dat die het moest doen van God en dat het in de bijbel staat?
Toon het omgekeerde eens aan dan! Waarmee zou jij kunnen bewijzen dat het ook maar iets met de Islam te maken heeft? Wijs me een vers uit de Koran aan dat opdraagt dat je eerwraak moet toepassen?!
Als ik zeg dat in het katholieke Italie nog steeds en relatief vaak eerwraak voorkomt, komt eerwraak dan ook voort uit het katholicisme?
En trouwens de streng gelovige christenen uit Staphorst en andere plaatsen zijn helemaal niet gemarginaliseerd in onze samenleving. Ze zitten namelijk in de Tweede Kamer en beslissen dus mee over ons land. En ze zijn weliswaar klein maar kunnen even goed een beslissende stem hebben in die Tweede Kamer (waar overigens vrouwen geen zetel mogen bekleden van de streng gereformeerde heren van de SGP, maar dat terzijde).
ik zeg niet of deze moord iets met eerwraak te maken heeft, ik denk het niet zo te horen, maar omdat er nog nul komma nul échte informatie is kán ik me ook geen mening vormen.
kom op, 2 partijen zeggen allebei wat anders, wie moet je nu geloven? ik heb wel een idee, maar omdat ik net als al die andere blaaters hiero geen details weet, hou ik wijselijk me mond en ga geen kant ergens van beschuldigen.
en voor al die lui die ronduit te lui of te apatisch zijn om wat informatie over de Islam op te doen alvorens mee te discussieren (en ja, dat is eigenlijk wel een must!) hier een linkje naar site met veel objectieve info en een database van bijna alle in NL gepubliseerde artikelen over de Islam:
http://www.fairweb.nl/?item=database&lang=nl
quote:
Of ze schikken zich naar onze normen en waarden, of ze hebben een probleem.
hoezo weleens kort door de bocht Klez? foto
pot, ketel, zwart? ring a bell?
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
quote:
hoezo weleens kort door de bocht Klez?
pot, ketel, zwart? ring a bell?
Oh.. ik begrijp dat eerwraak voor jou een te accepteren maatschappelijk fenomeen in Nederland is. Dacht het niet.
quote:
En ik begrijp niet waarom mensen dit perse aan de Islam willen koppelen.
Het gaat er niet om het perse aan de Islam te willen koppelen. Ik beweer dat je je kop in het zand steekt als je denkt dat het er niets mee te maken heeft.
van de volgende site:http://www.rnw.nl/achtergronden/html/eer031003.html
quote:
In Turkije is eerwraak strafbaar, maar vaak worden er lage straffen gegeven. Het land kent als verzachtende omstandigheid 'hevige droefheid of provocatie.' Volgens onderzoeker Sezai Aydogan is eerwraak geen typisch islamitisch fenomeen. "Eer gaat zelfs voor het geloof. Het heeft niet direct met de islam te maken. Maar een islamitische samenleving - waar mannen en vrouwen vaak gescheiden worden - creëert wel het klimaat."
Ahmadinejad, leader of Iran
Heb je al eens professionele hulp overwogen? er zijn mensen die je kunnen helpen hoor.
Sommige mensen zien letterlijk over complot theorieën achter foto
quote:
Ik beweer dat je je kop in het zand steekt als je denkt dat het er niets mee te maken heeft.
En ik beweer dat jij je kop in het zand steekt omdat je denkt dat Elvis, de Marsmannetjes, de stand van de maan en deluchtvochtigheid er niks mee te maken hebben. foto
Dat mensen zich eraan storen dat er gelijk een aantal anderen zijn die gaan roepen dat de Islam en Eerwraak er niets mee te maken hebben wil nog niet zeggen dat ze de kop in het zand steken.
En wat heeft de rechtspraak met Turkije hier mee te maken?
In Nederland kennen we ook het begrip "verzachtende omstandigheden".
En uit het artikel wat je zelf aanhaalt:
quote:
Volgens onderzoeker Sezai Aydogan is eerwraak geen typisch islamitisch fenomeen.
quote:
ik begrijp dat eerwraak voor jou een te accepteren maatschappelijk fenomeen in Nederland is.
zucht...waarom leg je me nu weer iets in de mond waar ik natuurlijk nooit achter sta?
de discussie hier ging over of het überhaupts eerwraak was, en jij hebt net zo weinig info als wij dus jij hebt blijkbaar je oordeel al klaar.
over mij trouwens ook al schijnbaar... foto
is het bij jou weleens opgekomen dat andere mensen een andere visie op het leven kunnen hebben, en dat moslims eer anders beleven dan hier in het westen? en dat zegt niks erover of dat dan beter of slechter is, wie ben ik om te oordelen tenslotte?
moord is moord, en eerwraak word volgens de Islamitische wetten niet goedgekeurd. punt.
dat het toch gebeurt is gewoon net als dat moorden hier in het westen plaats vinden. mag ook niet volgens de wetten en normen en waardes, maar er word me hier toch ook wat afgemoord...
vroeger heette zoiets in Nederland een "crime passionel", ongeacht of een blanke of kleurling dat deed, nu heet het plots alleen nog maar "eerwraak" als een moslim of kleurling het doet.
dat is ook de reden dat gelukkig nog zo veel mensen tegen jou en de anderen ingaan die de Islam overal de schuld van lijken te willen geven. tis gewoon niet terecht. punt.
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
quote:
Iemand verkrachten en verbranden zijn zeker wel goede voorbeelden van hoe je je wel moet gedragen als vrome molslim?
Wereldburger zul je bedoelen.
Ik denk niet dat je een cultuur/land zult vinden die dit gedrag 'vroom' vind.
quote:
Sorry, ook onder autochtone Nederlanders komt moord vanwege eergevoel (vrouw/man gaat vreemd) voor. Is dus ook nog onderdeel van de huidige autochtone Nederlandse cultuur. Dit jaar bij mij om de hoek is een cafe-baas en elders in Den Haag zijn vriendin (ex van dader) in koelen bloede vermoord, om vergelijkbare (non)redenen.
Volgens mij zijn "moord uit eergevoel" zoals jij het beschrijft (emotioneel doordraaien) en "eerwraak" (waarbij er in famillie-kring beslist wordt over het lot van het meisje en er vaak een minderjarige wordt aangewezen om de moord uit te voeren vanwege een lagere strafmaat) toch twee heel verschillende dingen..
Verder heb ik ook sterk het vermoeden dat die moordenaar het alleen maar aangeeft om zijn daad goed te praten.
Rest wel het feit, dat het gebruikt wordt om een moord goed te praten, alsof het dan minder erg is
Als er dus culturen bestaan waar dit "gedoogd" wordt, vindt ik dat er alles aan gedaan moet worden om de mensen die die cultuur aanhangen, op te voeden...
Stel je voor dat er een religie opstaat die kannibalisme goedkeurt, zo van : "vanwege mijn geloof moest ik ém opvreten"...
Geloof is een kwalijke zaak (zie geschiedenis)
edit = typo
[ Dit bericht is gewijzigd door Demonizer ]
Slaat helemaal als k*t op Dirk.
Waar maak jij uit op dat dit een goed voorbeeld zou moeten zijn voor een vrome moslim? Was die Goran een vrome moslim dan? En zelfs als die dat al was is hij dan meteen representatief voor alle vrome moslims?
quote:
dat Elvis, de Marsmannetjes, de stand van de maan en deluchtvochtigheid er niks mee te maken hebben.
We zullen zien, Calvobbes... We zullen zien. Ik gok er toch dat INDIEN het eerwraak betreft, het ook Moslims betreft. Eerder dan Elvis of Marsmannetjes foto
quote:
En uit het artikel wat je zelf aanhaalt:
quote:
Volgens onderzoeker Sezai Aydogan is eerwraak geen typisch islamitisch fenomeen.
Jij leest ECHT alleen wat je wil lezen.
Ik zeg toch helemaal niet dat het ALLEEN Moslims zijn die dit doen?
Uit hetzelfde stukje:
quote:
"Maar een islamitische samenleving - waar mannen en vrouwen vaak gescheiden worden - creëert wel het klimaat."
Als die Islamitische manier van leven leid tot dit soort excessen - mag daar wel een discussie over gevoerd worden, in hoeverre wij met z'n allen dat hier wenselijk vinden. Net zoals jij mag bediscussieren of het wel wenselijk is dat mensen hier uberhaupt iets over roepen foto
Ahmadinejad, leader of Iran
quote:
Rest wel het feit, dat het gebruikt wordt om een moord goed te praten, alsof het dan minder erg is
Ja zo zijn er ook mensen die denken hun moord goed te praten doordat ze de moord moesten plegen van stemmetjes in hun hoofd....
Eerwraak hoeft niet perse in familieverband georganiseerd te zijn. En als er iets emotioneels is dan is het lijkt me juist ook het gevoel voor eer en het nemen van wraak vanuit eergevoel.
En doe niet zo 'schijnheilig' (ik weet het gaat niet op bij jou), alsof niet-gelovigen altijd alleen maar goed sin de zin hebben en andere mensenlevens respecteren.
Ik denk eerder dat het blijkbaar iets menselijks is om te willen beslissen over andermans leven, om welke kromme reden dan ook. Als er geen geloven bestonden in de wereld dan wel wat anders waarin mensen een excuus zouden vinden om te moorden.
de familie te schande maakt, bah bah.
quote:
Door calvobbes - maandag 1 december 2003 @ 14:59 (Unmodded)
quote:
Rest wel het feit, dat het gebruikt wordt om een moord goed te praten, alsof het dan minder erg is
Ja zo zijn er ook mensen die denken hun moord goed te praten doordat ze de moord moesten plegen van stemmetjes in hun hoofd....
Sommige mensen denken dat die "stemmetjes", de stem van Allah is die tegen ze praat...
(zie offer-feest, scheelde maar een haartje of hij had z'n zoon vermoordt uit naam van Allah...)
quote:
Net zoals jij mag bediscussieren of het wel wenselijk is dat mensen hier uberhaupt iets over roepen
Of het wenselijk is, is een tweede.
Maar laten we eerst maar eens kijken of het TERECHT is dat er van eerwraak word gesproken. Van mij mag er best over gepraat worden als er idd sprake is van eerwraak.
Zoals al vaker zijn er zat mensen die lekker gaan schelden op iets terwijl het nog niets eens zeker is waar ze op schelden.
Ik word een beetje kotsmisselijk van al die figuren die heel hard hun best doen om misdaden af te schuiven op de Islam om dan te gaan roepen dat het een achterlijke cultuur is of een variant daarop.
En dan ondertussen ook vergeten dat dit soort dingen ook in Nederland gebeuren alleen is er dan geen term als eerwraak voor die het goed doet in de krantenkoppen....
Ehm..sorry hoor.. maar eh.. Dit kan dan misschien wel normaal zijn in de landen waar ze uit afkomstig zijn, maar zou het daar dan wel oke zijn geweest? nee toch, neem ik aan.
Het zijn echt levensgevaarlijke idioten, de mensen die zulke acties ondernemen. Die zouden tbs moeten krijgen..waar ook ter wereld.
quote:
vraagje Plum, wat doen we dan met autochtone Nederlanders die zwaar in de fout gaan? Wat verdienen die dan? Ook deportatie of zoiets? En Bosnie ligt niet in het midden-oosten, maar is een Europees land.
Die kunnen we wel handelen aangezien 70% van de gevangenisbevolking allochtoon is foto
quote:
Natuurlijk behoren zij ook aangepakt te worden, Zij accepteren echter wel de regelenten die hier gelden
ja idd... Er is helemaal geen Nederlander die het in zijn hoofd haalt om 2 bejaarden vrouwen te verkrachten of om 4 mensen van zijn schoonfamilie uit te moorden...
Edit: Dat was dus cynisch he... Er zijn dus juist WEL autochtone, blanke, nederlandse mensen die 2 bejaarde vrouwen hebben verkracht en hun halve schoonfamilie hebben uitgemoord.
quote:
en dan ook de straffen als zij moorden of diefstal plegen of tot haat oproepen.
En wie zegt dat de allochtonen die straf niet accepteren!?!?!?
[ Dit bericht is gewijzigd door calvobbes ]
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
snibi met iemand die zo dom is gaan we natuurlijk niet eens de discussie aan...
quote:
...en net als haar...
moet toch echt ...en net als zij...zijn!
Ontopic: ik sluit me aan bij de velen (gelukkig!) die dit een afschuwelijke geschiedenis vinden!
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken