Lijsttrekkersdebat Radio 1 over ondermeer gedogen

Rob (R@b)

In het zeer strak (maar goed) geleide lijsttrekkersdebat van het Radio 1 Journaal hebben de lijsttrekkers van GroenLinks, SP, PvdA, CDA, VVD en LPF vanmiddag de degens kunnen kruisen. Het debat werd tegelijk op Nederland 3 door Buitenhof uitgezonden.

In het begin van het debat bij het thema veiligheid zei CDA-lijsttrekker Balkenende dat het gedogen in Nederland te ver is gegaan. Volgens de premier staat de afkorting NL inmiddels voor No Limits.

Het meeste tegengas kreeg Balkenende van GroenLinks-lijsttrekker Halsema, die stelde dat de overheid soms zelf ook met twee maten meet. Zo wordt onder meer bij mest- en geluidsnormen niet tegen het overtreden van regels opgetreden.

Ook VVD-leider Zalm vindt dat er minder moet worden gedoogd, maar dan moeten er wel minder regels komen. Volgens hem zijn er bijvoorbeeld op het gebied van de arbeidsomstandigheden te veel voorschriften die onzinnig zijn.

SP-voorman Marijnissen zei dat het met dat laatste wel meevalt. Veel van die regels zijn terecht opgesteld, en daarmee worden werknemers beschermd, vindt hij. PvdA-leider Bos zei dat bij het doorbreken van het gedoogbeleid niet te veel grote woorden moeten worden gebruikt. Hij vindt dat de overheid zelf ook veel steken heeft laten vallen bij het handhaven van regels, zoals in Enschede en Volendam.

LPF-voorman Herben pleitte voor een zero tolerance-beleid. Er moet helemaal niet worden gedoogd en als regels niet kunnen worden gehandhaafd, moeten ze worden afgeschaft, zegt Herben. De LPF-voorman vindt verder dat als er een misdrijf wordt gepleegd het slachtoffer veel meer voorop moet staan. Hij wil ook minimum-straffen invoeren.
-

Verder werd er over thema's als zorg, onderwijs, integratie en milieu gedebatteerd. Ieder thema werd in twintig minuten behandeld. De aftrap van een thema vond plaats door middel van een debat van vijf minuten tussen twee lijsttrekkers. De andere vier lijsttrekkers mochten zich vervolgens de resterende vijftien minuten in de discussie mengen. Aan het einde werd dan weer een slot mening aan de twee startende lijsttrekkers gevraagd.

In het debat wilde Wouter Bos niet aangeven wie de nieuwe minister-president namens de PvdA zou kunnen worden. Het is niet aan de PvdA om over poppetjes te praten, zo zei hij.

Meteen na het debat gaf D66 lijsttrekker Thom de Graaf via de ster reclame zijn mening over het besprokene.

=
Als het goed is kan later vanmiddag via de site van Radio 1 de uitzending worden terugbeluisterd.

Reactiepagina:

1 2 3

zondag 12 januari 2003, 18:52 uur #101

marteltor

quote:
De voornaamste reden dat mensen niet gaan studeren is omdat ze gelijk een goed en vast inkomen willen.

IDD, ik kom maar al te vaak dit soort verhalen tegen: En als ik nou ga werken kan ik een geragde golf gti kopen! En oook nog een full bas speaker waardoor m`n bak helemaal trilt!
Ik denk dan altijd maar \'wat een sjonnie\', maar eigenlijk is het heel triest
[ Dit bericht is gewijzigd door marteltor ]

zondag 12 januari 2003, 19:03 uur #102

Shatter

Jammer dat de NOS samenvatting niet helemaal correct is. De algemene strekking van het artikel klopt wel, maar ik wil toch nog even wat dingen rechtzetten:
quote:
Het meeste tegengas kreeg Balkenende van GroenLinks-lijsttrekker Halsema, die stelde dat de overheid soms zelf ook met twee maten meet. Zo wordt onder meer bij mest- en geluidsnormen niet tegen het overtreden van regels opgetreden.

CDA en VVD willen niet dat respectievelijk de boeren en schiphol te hard worden aangepakt, volgens GroenLinks is dat ook gedogen. (CDA en VVD willen echter dat de regels hiervoor worden verruimd, dat is dus geen gedogen).
quote:
Ook VVD-leider Zalm vindt dat er minder moet worden gedoogd, maar dan moeten er wel minder regels komen. Volgens hem zijn er bijvoorbeeld op het gebied van de arbeidsomstandigheden te veel voorschriften die onzinnig zijn.

Zalm vond het onzinnig dat arbo-regels en brandvoorschriften en gezondheidsregels regelmatig met elkaar in conflict komen, waardoor ondernemers gillend gek worden omdat ze nooit aan alle regels tegelijk kunnen voldoen. Zalm heeft helemaal niet gezegd dat de arbo regels niet deugen.

Dit vind ik ook opmerkelijk, maar is niet in dit artikel teruggekomen:
quote:
Opvallend was dat PvdA-leider Bos pleitte voor extra wegen om de verkeersproblemen aan te pakken. Hij gelooft niet dat alle mobiliteitsproblemen in Nederland op te lossen zijn met alleen maar maatregelen voor het Openbaar Vervoer. Volgens VVD-leider Zalm is het voor het eerst dat de PvdA dit erkent.

zondag 12 januari 2003, 19:27 uur #103

Dlocks

Zoek het maar op met Google...

quote:
ach de meest simpele MBO opleiding moet iedereen wel kunnen doen, das gewoon een kwestie van willen.

De meeste mensen in Nederland hebben dan ook minimaal een LBO of MBO opleiding. Echter met die opleidingen ga je over het algemeen geen topsalaris verdienen.

Hier niet klikken. Hier wel klikken.

zondag 12 januari 2003, 19:32 uur #104

Richardfun

Redemption

quote:
Enig idee hoe frusterend het zou zijn (SP standpunt) wanneer je keihard werkt voor je eigen zaak, en daarvan 72% aan de staat kunt geven. Ook al kun je het geld feitelijk missen, dan nog frustreerd de gedachte enorm

Het is schrijnend duidelijk hoe slecht mensen hier geinformeerd zijn. Die 72% zou alleen gelden boven de (uit m\'n hoofd) 200.000 Euro. En zeg nou zelf, geen enkel mens heeft toch zoveel geld nodig?

Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?

zondag 12 januari 2003, 19:45 uur #105

InsomnianDancer

quote:
InsomnianDancer, jij bent dus duidelijk een voorbeeld van hoe je kan slagen. En je bent niet de enige die door hard te werken hogerop komt. Volgens mij heeft t zelfs voordelen om op zo\'n manier hogerop te klimmen. Ik merk zelf dat mensen die na de MBO-studie een HBO-studie gaan doen het vaak beter doen dan de mensen die direct van de HAVO en VWO komen.

Bedankt voor het compiment foto Maar ik moet er wel bijzeggen dat het niet aan mijn capaciteiten gelegen heeft dat ik MAVO-T had, maar aan mijn gedrag. Want om nu te zeggen dat ik moeite heb met HEAO... Nee, niet echt.
quote:
IDD, ik kom maar al te vaak dit soort verhalen tegen: En als ik nou ga werken kan ik een geragde golf gti kopen! En oook nog een full bas speaker waardoor m`n bak helemaal trilt!
Ik denk dan altijd maar \'wat een sjonnie\', maar eigenlijk is het heel triest

Korte termijndenkende heet dat foto foto

zondag 12 januari 2003, 19:45 uur #106

Hig

quote:
Het is schrijnend duidelijk hoe slecht mensen hier geinformeerd zijn. Die 72% zou alleen gelden boven de (uit m\'n hoofd) 200.000 Euro. En zeg nou zelf, geen enkel mens heeft toch zoveel geld nodig?

Naar verhouding zijn er maar weinig mensen die deze bedragen verdienen, daar wordt de schatkist niet echt veel voller van.
[ Dit bericht is gewijzigd door Hig ]

zondag 12 januari 2003, 19:56 uur #107

Zolena

quote:
Als iedereen 40% gaat betalen dan zal iemand met een ton inkomen 40.000 euro betalen en iemand met 10.000 euro inkomen 4000 euro belasting betalen. Da\'s pas eerlijke verdeling. Nu is t zo dat iemand die een ton verdient 60% kwijt is bijvoorbeeld en iemand die 10.000 euro verdient 20 of 30% of zelfs minder.

Iemand met een ton inkomen zou dan nog 60000 euro overhouden en iemand die 10000 euro verdient zou dan maar 6000 euro overhouden.
Nou weet ik niet of je hier over jaarsalarissen praat maar van 6000 euro per jaar is het moeilijk rondkomen in Nederland hoor...
edit: typo
[ Dit bericht is gewijzigd door Zolena ]

zondag 12 januari 2003, 20:20 uur #108

Peter_Jones

quote:
Iemand met een ton inkomen zou dan nog 60000 euro overhouden en iemand die 10000 euro verdient zou dan maar 6000 euro overhouden.
Nou weet ik niet of je hier over jaarsalarissen praat maar van 6000 euro per jaar is het moeilijk rondkomen in Nederland hoor...

Ik gaf alleen een voorbeeld. Vermenigvuldig het maal het aantal keer wat je wil. Het is alleen om het model van percentages aan te geven met voor mij simpel te snappen getallen foto

zondag 12 januari 2003, 20:45 uur #109

quote:
Nu is t zo dat iemand die een ton verdient 60% kwijt is

Nee, dat is absoluut niet waar!

Allereerst, het hoogste tarief in Nederland is 52%. En er is in Nederland niemand die over zijn gehele salaris dit tarief betaald.

In Nederland is het zo dat je over verschillende gedeeltes van je inkomen verschillende percentages belasting betaalt.

Dus iemand die 60.000 euro verdient zal bijvoorbeeld (hypothetisch):
- Eerste 20.000 euro 32% belasting betalen.
- De daarop volgende 20.000 euro 38% belasting betalen.
- De daarop volgende 20.000 euro 42% belasting betalen.

Voor de exacte cijfertjes ga je naar de belastingdienst.nl

zondag 12 januari 2003, 20:50 uur #110

quote:
Ik gaf alleen een voorbeeld. Vermenigvuldig het maal het aantal keer wat je wil. Het is alleen om het model van percentages aan te geven met voor mij simpel te snappen getallen

Feit blijft dat iemand die meer verdient ook altijd meer over zal houden en dát verdienen deze mensen ongetwijfeld, maar het blijft zo dat zij makkelijker een hoger tarief kunnen betalen dan mensen met een lager inkomen.

zondag 12 januari 2003, 21:00 uur #111

quote:
Feit blijft dat iemand die meer verdient ook altijd meer over zal houden en dát verdienen deze mensen ongetwijfeld, maar het blijft zo dat zij makkelijker een hoger tarief kunnen betalen dan mensen met een lager inkomen.

Ja, en moet de overheid zich daarmee bemoeien? Hoever vind jij dat de overheid daarin mag gaan. Ik ben van mening dat het niet zover mag komen dat de overheid gaat bepalen wat ik wel mag uitgeven aan wat en wat ik niet mag uitgeven of mag sparen.
Dat is toch belachelijk.
Dan krijg je DDR-praktijken waarbij de overheid zich gaat bezighouden en gaat vastleggen wat alle burgers doen en wat een signaal geeft als een burger iets doet wat de overheid eigelijk niet wil. Het mag toch niet zo zijn dat ik straks met een goede baan alleen om te overleven salaris krijg en dat de rest door de overheid wordt ingepikt.
Ik weet dat ik t in dit voorbeeld wel in t extreem duw, maar dat maakt wel duidelijk welke kant het dan opgaat. En waar ligt dan de grens?
Dan zit je toch mensen met een laag inkomen te ontmoedigen om dat beetje extra te doen voor een verhoging en mensen met een hoger inkomen te ontmoedigen om nog door te gaan met hun werk.

[ Dit bericht is gewijzigd door Peter_Jones ]

zondag 12 januari 2003, 21:07 uur #112

quote:
Hoever vind jij dat de overheid daarin mag gaan.

Nou das niet zo moeilijk zover dat iedereen in Nederland kan rondkomen. En met rondkomen bedoel ik niet dat iedereen in Nederland een breedbeeldtelevisie kan kopen en op vakantie kan gaan, maar wel dat het voor iedereen mogelijk moet zijn om in de basisbehoefte te voorzien.
En ook dat iedereen toegang heeft tot goede gezondheidszorg en scholing (dus ook studeren).
quote:
dat de overheid gaat bepalen wat ik wel mag uitgeven aan wat en wat ik niet mag uitgeven of mag sparen.

Dat doet de overheid gelukkig niet, ze bepalen alleen wat je niet kúnt uitgeven omdat dat naar de belasting moet foto
Met de rest van het geld mag je doen wat je wiltfoto

[ Dit bericht is gewijzigd door Zolena ]

zondag 12 januari 2003, 21:23 uur #113

cWaVe

We gaan begonnen!

=edit=

Als ik straks mijn 5 jarige studie erop heb zitten ga ik er van uit dat veel meer verdien en veel meer uit te geven heb dan iemand die de straatstenen neerlegt. Misschien kan die persoon niet beter omdat hij de hersenen er niet voor heeft...
ja dus dan maar mooi kut voor die persoon.
Leven is niet eerlijk!
Iedereen kan eigen bedrijf beginnen en gaan voor de miljoen. Daarom is het mijn mening dat iedereen gewoon netjes hetzelfde percentage belasting betaalt. Als jij arbeidsongeschikt wordt en je bijvoorbeeld je werk als metaalperser niet meer kan doen dan ga je toch aan het werk als telefonist. Dat zou ik doen. Thuis zitten hoeft echt niet.
Ouderen daarentegen moeten veel meer krijgen. Zitten daar een beetje weg te rotten terwijl ze dit land op hebben gebouwd. En 2 criminelen in een cel is echt te gek.!@?#!@>?#?
AHHHHHHHHHHH

[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]

Liever spijt van iets dat je gedaan hebt dan spijt van iets wat je niet hebt gedaan

zondag 12 januari 2003, 21:24 uur #114

Knakker

quote:
"Hard werken"? Jij weet niet wat hard werken is, dat is 16 uur per dag in een mijn werken voor 1 gulden. Niet achter een bureau zitten, een sigaar roken en kijken wat er vandaag zoal is gebeurd, zoals de meeste managers doen. Of vind jij de vierde Bentley van Heinsbroek belangrijker dan een goede gezondheidszorg?

Je zet jezelf nu zo verschrikkelijk voor paal...

Mijn vader werkt zich de hele dag het schompes van 9 uur \'s ochtends tot 2 uur \'s nachts puur om zijn mensen aan het werk te kunnen houden. Overal moet rekening mee gehouden worden, en als hij niet uitkijkt komt iedereen op straat te staan. De normale arbeider die van 9 tot 5 bij hem werkt heeft totaal geen zorgen, die hoeft alleen maar zijn werk te doen en verder nergens aan te denken. Mijn pa zou blij zijn als ie om 5 uur kon stoppen met \'denken\', en met zn pantoffels en krant achter de TV gaan hangen.

Kom nu niet aan met van die onzin dat hij teveel verdient, want jij hebt geen flauw benul van wat hard werken is! Iedereen die veel geld verdient heeft er superhard voor gewerkt!
[ Dit bericht is gewijzigd door Knakker ]

zondag 12 januari 2003, 21:53 uur #115

quote:
Iedereen die veel geld verdient heeft er superhard voor gewerkt!

Ja precies! Iedereen! foto

En iedereen die niet veel verdient is superlui! Zo! foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Dlocks ]

zondag 12 januari 2003, 22:00 uur #116

Gert22

quote:
Kom nu niet aan met van die onzin dat hij teveel verdient, want jij hebt geen flauw benul van wat hard werken is! Iedereen die veel geld verdient heeft er superhard voor gewerkt!

Ik wordt zo moe van de discussie of je wel hard genoeg werkt voor de opleiding die je hebt genoten of het loon wat je krijgt.

Het is toch heel simpel? Als je werkt, werk je hard, in je eigen vakgebied. Doe je dat niet, moet je je de ogen uit je kop schamen en loop je bovendien kans om werkloos te worden. Het maakt daarbij niet uit of je pinnetjes in gaatjes zet, of het hart van een overleden persoon in het lichaam van een ander zet, of stukjes papier welke elk een bepaald percentage van een bedrijf vertegenwoordigen probeerd te verkopen.

Het werk van een \'arbeider\' vergelijken met het werk van een \'manager\' is hetzelfde als de spreekwoordelijke appels met de spreekwoordelijke peren vergelijken.

zondag 12 januari 2003, 22:14 uur #117

quote:
Ouderen daarentegen moeten veel meer krijgen. Zitten daar een beetje weg te rotten terwijl ze dit land op hebben gebouwd. En 2 criminelen in een cel is echt te gek.!@?#!@>?#?
AHHHHHHHHHHH

Het is inderdaad een schande dat Nederland niet beter omkijkt naar de ouderen.

Volkert wordt uitgebreid begeleid in het Pieter Baan centrum, en onze ouderen laten we verrotten.

zondag 12 januari 2003, 22:24 uur #118

BARGOS

quote:
Mijn vader werkt zich de hele dag het schompes van 9 uur \'s ochtends tot 2 uur \'s nachts puur om zijn mensen aan het werk te kunnen houden. Overal moet rekening mee gehouden worden, en als hij niet uitkijkt komt iedereen op straat te staan. De normale arbeider die van 9 tot 5 bij hem werkt heeft totaal geen zorgen, die hoeft alleen maar zijn werk te doen en verder nergens aan te denken. Mijn pa zou blij zijn als ie om 5 uur kon stoppen met \'denken\', en met zn pantoffels en krant achter de TV gaan hangen.

Op de eerste plaats werkt je pa voor het geld en niet voor z\'n werknemers. Tuurlijk heb je bazen die veel uren maken, maar zoveel bazen ook niet. Je hebt 2 soorten werk, het 1 kan niet zonder het andere lichamelijk werk en denkwerk (hoewel je je kop ook moet gebruiken met lichamelijk werk). 40 tot 45 uur lichamelijk werk is genoeg want vaak als het druk is kom je afgemat thuis. Het gaat nu slecht met de economie. Eerlijk alles delen in goede tijden en in slechte tijden. Rijken meer belasting en werknemers minder salaris verhoging.

zondag 12 januari 2003, 22:34 uur #119

dammertje

Farzin had beter op moeten letten bij geschiedenis. Heb je bijvoorbeeld ooit van het kinderwetje van van Houten gehoord. Veel geblaat weer.

zondag 12 januari 2003, 22:42 uur #120

quote:
Op de eerste plaats werkt je pa voor het geld en niet voor z\'n werknemers.

Das ook niet aardig foto
Als iedereen alleen maar voor het geld zou werken zou dat niet goed zijn. Er zijn genoeg mensen die graag hun personeel willen houden en \'hun\' mensen niet willen moeten ontslaan.
Het is onzin om te zeggen dat iedereen altijd op geld uit is, misschien zou je zelfs kunnen zeggen dat mensen die er veel van hebben er juist minder in geinteresseerd zijn.

zondag 12 januari 2003, 23:48 uur #121

Sorcerer8472

Cellar door

quote:
LPF-voorman Herben pleitte voor een zero tolerance-beleid. Er moet helemaal niet worden gedoogd en als regels niet kunnen worden gehandhaafd, moeten ze worden afgeschaft, zegt Herben.

M.a.w. al met al gebeurt er dan meer dat je als overheid niet wil hebben... foto

Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+

maandag 13 januari 2003, 09:47 uur #122

quote:
40 tot 45 uur lichamelijk werk is genoeg want vaak als het druk is kom je afgemat thuis

Geloof me, 40-45 uur hersenbreken is ook afmattend.
quote:
Als iedereen alleen maar voor het geld zou werken zou dat niet goed zijn. Er zijn genoeg mensen die graag hun personeel willen houden en \'hun\' mensen niet willen moeten ontslaan.

Inderdaad, mijn pa heeft eens langere tijd 80+ uur per week gewerkt nadat hij voor de keuze stond om of het bedrijf op te doeken en met drie man door te gaan zodat ze na een jaar of 5 weer winstgevend zouden zijn, of om zichzelf half dood te werken voor *geen* loon (dat ging naar de \'arbeiders\') met de kans dat hij failliet werd verklaard.

Dat heeft niks te maken met geld. Ik denk dat het overgrote deel van de bazen met personeel in Nederkand hetzelfde zouden doen. Het doet pijn om je eigen bedrijf ten onder te zien gaan, niet alleen omdat je dan zonder geld zit.
[ Dit bericht is gewijzigd door Gert22 ]

maandag 13 januari 2003, 10:07 uur #123

benning

Waar je ook op stemt, het blijft een
mafiakliek.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken

123 reacties