Exit-poll EU Grondwet
7080 stemmen , laatste: 15-11-2005, 14:49
Help ons; deel dit item als je het leuk vond
Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!
Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!
Font-grootte:
regelhoogte :
Slouches towards Bethlehem to be born?
-Herman Brusselmans-
Gewoonik
Ons land heeft te lang gevochten tegen onderdrukkers om nu vrijwillig een grondwet te accepteren die de mogelijkheid van overheersing en verlies van democratische inspraak weer mogelijk maakt.
Kom maar met een nieuw voorstel voor de grondwet. Eentje waarin beknopt en helder wordt aangegeven hoe het democratisch proces in Europa loopt, waar de verantwoordelijkheden van de betrokken organen liggen, aan wie ze verantwoording schuldig zijn, en waar de grenzen van de macht lopen. Dat is allemaal niet goed en ondubbelzinnig in dit voorstel vastgelegd, terwijl het vrijwel onmogelijk is deze voorgestelde grondwet nog aan te passen als hij eenmaal is geratificeerd. (vanwege de dubbele unanimiteits-eis).
Slouches towards Bethlehem to be born?
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ik heb JA gestemd - 106 (31.1 %)
|||||||||||||||||||||||||||||||
Ik heb blanco gestemd - 2 (0.6 %)
|
54.3% + 31.1% + 0.6% = 86.0%
54.3 / 86.0 = 63.1
31.1 / 86.0 = 36.1
0.6 / 86.0 = 0.7
Werkelijke uitslag op dit moment 10.33:
Ik heb NEE gestemd - 185 (63.1 %)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ik heb JA gestemd - 106 (36.1 %)
|||||||||||||||||||||||||||||||
Ik heb blanco gestemd - 2 (0.7 %)
|
Het feit dat het al grondwet heet en 450 pagina's groot is klopt al niet
volgens mij begrijpen de heren het begrip grondwet niet. een grondwet hoort
kort maar krachtig te zijn en vooral duidelijk.
Ook dienen wij nu als melk koe van europa foto wij betalen 180 per inwoner van nederland terwijl andere landen zelfs meer geld toekrijgen dan ze geven
dit klopt niet.
Daarom zeg ik dit voorstel de prullenbak in!!
Opnieuw onderhandelen en door een Nee stem krijgen we een betere onderhandelings positie. Laat ze maar eens wat doen voordat wij erbij komen.
Er is een Nieuw ZelfBewustzijn van de Nederlanders, die duidelijk weet wat zij willen.
Geen RegentenMentaliteit, Geen RijtjeshuisMentaliteit, Geen Bureaucratie, Geen Bemoeizucht.
Meer Democratie, Meer invloed van de burger, Meer vrijheid, Meer Solidariteit
Heerlijk Helder Heineken.
een lekkere vriendin heb je nooit alleen.
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je kunt niet JA of NEE stemmen, maar VOOR of TEGEN.
Als het aangepast kan worden, graag.
Verder. In de werkelijke uitslag worden ook de blanko stemmen niet geteld. Het wordt dus een uitslag van X voor, en 100% - X tegen.
Blanco zijn ongeldige stemmen, en is alleen belangrijk bij de aantal uitgebrachte stemmen.
Ps. het is makkelijker onze bijdrage aan de EU te veranderen zonder vetorecht dan met foto
De ja stemmers beginnen wel iets in te lopen
Heerlijk Helder Heineken.
een lekkere vriendin heb je nooit alleen.
een artikel van Van Buitenen:
Als ambtenaar en als parlementariër werk ik al 15 jaar in Europa. Niet alleen in Brussel, maar ook in Luxemburg en Straatsburg, op al die verschillende plekken heb ik de EU van binnenuit leren kennen. Ik mag dus zeggen dat ik het Brusselse apparaat ken. Toch val ik nog dagelijks van de ene verbazing in de andere.
Gisteren vergaderde ik met een aantal andere parlementsleden van de commissie die de uitgaven van de EU controleert. Wij waren manieren aan het bedenken om toch controle uit te kunnen oefenen op een Europese instelling die door missstanden geplaagd wordt. Ons, parlementsleden, was namelijk verboden een bezoek te brengen aan die instelling. Let u even op, het gaat hier om een officiële delegatie van het Europese parlement en we kunnen onze primaire taken niet uitoefenen.
De bevoegdheden van een democratie zoals wij die in Nederland gewend zijn, ontbreken in Brussel. Dat moet je onder ogen zien als Europa groot wil worden. Want dat staat vast, de grondwet waar wij straks over kunnen gaan stemmen, voorziet wel degelijk in een groot Europa met veel mensen, veel geld en ... met ontluikende militaire macht. Zoiets kan alleen wanneer daar een echte democratie onder ligt, waar, als het er op aan komt, het volk het voor het zeggen heeft en niet een bureaucratische kaste die achter gesloten deuren bepaalt wat goed voor ons is.
De voorgestelde grondwet schiet ongelofelijk tekort en is de naam grondwet niet waard. Nu kunnen we voor het eerst via een referendum iets zeggen over de Europese integratie. Niet alleen over deze grondwet, maar ook over de eerdere Europese verdragen en de besluitvorming in de toekomst die voorgebakken is in deze grondwet. Een groot Europa heeft een echte grondwet nodig, geen vage tekst. En het is tijd dat Nederland zijn rug recht houdt en opkomt voor de democratische waarden die we normaal zouden moeten vinden in Europa. Een ferm ‘nee’ bij het referendum dwingt premier Balkenende terug naar de onderhandelingstafel. Dat de premier dat niet leuk vindt mag geen rol spelen. Net zoals eerder bij Denemarken en Ierland komen er nieuwe onderhandelingen. De opdracht aan Balkenende is het vragen van echte democratie in Europa. Zonder dat kunnen er geen bevoegdheden van Nederland naar 'Brussel' gaan.
Bijvoorbeeld, premier Kok heeft zitten slapen en zomaar even bijna een vijfde van onze Nederlandse zetels in het Europees Parlement weggegeven omdat hij dacht dat hij zo meer macht kreeg in de Raad van Ministers. Dankzij de grondwet verdampt die macht, maar die zetels hebben we nog niet terug gezien. Verder dient het Europees Parlement vergelijkbare bevoegdheden te krijgen als de Tweede kamer, met de rechten van een volwassen parlement. Geen stempelclub maar een parlement met recht op initiatieven voor wetgeving. Een onderzoeksrecht met tanden en het recht om individuele Commissarissen naar huis te sturen als zij niet functioneren. De grondwet legt weer eens de maandelijkse huifkartocht naar Straatsburg vast. Dit moet onmiddellijk worden afgeschaft. Die 200 miljoen euro die hiermee jaarlijks over de balk gaat kunnen we beter besteden.
Ook kan Balkenende er op staan dat er alsnog een artikel in de grondwet komt over het tot dusver grotendeels geheime systeem van ‘comitologie’. Dit zijn de 1.684 ambtelijke comités die de werkelijke invulling geven aan de Brusselse wetgeving. Zo’n artikel was voorzien, maar is geschrapt uit angst dat dit te veel inzicht zou geven aan de burgers. Een mooie kans om ook hier openbaarheid van bestuur vast te leggen. De premier heeft genoeg te doen, dit zijn slechts voorbeelden.
Ons hoogste rechtscollege, de Raad van State, heeft uitgesproken dat deze Europese grondwet dermate ingrijpend is voor onze Nederlandse grondwet dat een referendum gerechtvaardigd is. Diezelfde Raad van State heeft bevestigd dat een ‘nee’ bij het referendum volstrekt legitiem is en dat een ‘nee’ de Nederlandse regering terug aan de onderhandelingstafel zal dwingen. Laten wij dan ook gebruik maken van onze stem. Deze ene keer maakt het namelijk wel veel uit wat u stemt. Zelfs heel veel. Een 'nee'-stem is een constructieve stem. Een 'ja'-stem doet de democratie in de uitverkoop.
Als Balkenende bij een 'nee' op het referendum weigert deze opdracht van het Nederlandse volk te aanvaarden dan dient hij op te stappen, zo werkt een democratie bij ons namelijk.
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mors principium est
Wat zal ik blij zijn als het geëmmer morgen voorbij is foto
Fotoboek
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ik heb JA gestemd - 452 (32.5 %)
|||||||||||||||||||||||||||||||||
Ik heb blanco gestemd - 17 (1.2 %)
|
Omgerekend op dit moment 16.17 :
NEE 60.4%
JA 38.1%
BLANCO 1.4
Erg duidelijk was het allemaal niet in ieder geval. Ze hadden wel even een bordje mogen ophangen bij de ingang met hoe het er uit ziet.
Sowieso vind ik het trouwens van de zotten dat zo'n ontzettend belangrijke beslissing genomen moet worden door een groep mensen met een gemiddeld IQ van 100. 120 lijkt me meer in de richting van wat je nodig hebt voor zulke zaken...
nee overigens.
ik heb TEGEN gestemt. het is achterlijk dat je mensen met een lager IQ als je zelf belachelijk aan het maken bent. Ze hebben ook een mening en misschien hebben die zich er beter in verdiept dan jij. Misschien heb je wel een iets hoger IQ maar je laat het alleen niet echt merken met die opmerking van je.. foto
Als we het toch over het beperken van stemrecht hebben lijkt het me altijd nog redelijker om het te beperken tot diegenen die daadwerkelijk meebetalen aan de nederlandse samenleving. Dat zou het grootste deel van de universiteitsbevolking uitsluiten. Eveneens absurd maar altijd nog eerlijker dan jouw voorstel.
Je uitspraken doen me heel sterk denken aan de sfeer op universiteiten in de jaren 60/70. Kritiekloos en blind liepen studenten achter moorddadige (communistische) regimes aan. Overtuigd van hun eigen gelijk. Een hoog IQ verzekert dus absoluut niet dat de juiste politieke keuze wordt gemaakt.
btw mijn IQ ligt rond de 135 en ik stem NEE. en ja, ik heb de grondwet gelezen en nee, het is niks. Nederland moet er meer uitslepen.
Verder vind ik het heel begrijpelijk dat mensen tegenstemmen uit frustratie naar de politiek. De burger is voor de politiek 1 keer in de 4 jaar goed om zetels te krijgen, voor de rest kunnen ze stikken. Die lui vergeten dat ze er moeten zijn voor de burger en niet om hun eigen naam op een document of in de geschiedenisboekjes te krijgen.
Dit referendum geeft enkel aan hoe schrijnend groot het gat tussen de burger en de politiek is. Na Pim Fortuyn zou alles anders gaan werd beloofd in Den Haag, nog geen jaar later was de kloof tussen kiezer en gekozene nog groter dan voorheen. En dit is nu het resultaat. De politiek zegt dat het goed is, dus de burger neemt de moeite niet om zich er in te verdiepen, want vertrouwen in de politiek is er niet en doet juist het tegenovergestelde.
Overigens ben ik wel degelijk van mening dat mensen met een laag IQ niet in de politiek thuis horen - niet omdat ze minderwaardig zijn, maar omdat ze over het algemeen minder talent daarvoor hebben dan mensen met een hoger IQ. (Natuurlijk moeten ze wel mogen stemmen, anders loopt een staat groot gevaar om te eindigen in een dictatuur of een burgeroorlog. Hoe kom je erbij dat ik zou vinden dat die mensen geen stemrecht moeten hebben?) Zo horen mensen met een hoog IQ die alleen talent voor wiskunde hebben ook niet in de politiek thuis, net als mensen met een hoog IQ, maar met alleen talent voor kunst. In de politiek horen mensen thuis die op allerlei gebieden hoog scoren. En ja, die hebben over het algemeen een hoog IQ. Wat is er mis mee om de mensen met de juiste talenten op de juiste plaats te willen hebben? Je zou de gemiddelde politicus toch ook niet op de bouw neerzetten? Die kunnen echt niks met hun handen hoor!
Het is dus geen neerbuigendheid, maar gewoon voor alles geschikte mensen willen hebben. Maar goed, dat staat allemaal buiten de discussie. Het gaat hier om het referendum.
(O ja, antwoorden zijn: ja, nee, ja (dûh, het is een index met het gemiddelde op 100), ja en ja.)
(Nog meer o ja: haha, je voorstel tot beperking van het stemrecht aan belastingbetalers zou wel leuk zijn, zeker als je het naar rato van inkomen doet - dat zou dan nog eerlijker zijn volgens jou foto Dan zou alsnog gebeuren wat jij denkt dat ik wil, want als je er even van uitgaat dat er evenveel mensen met een IQ > 100 zijn als < 100, dan weet ik wel welke groep het meeste belasting betaalt. O, wat zouden de HBO'ers en de academici veel invloed krijgen foto Dubbele subsidies op ziekenhuizen en tandartspraktijken! Driedubbele notaristarieven! Een salarisvloer (plafond maar dan omgekeerd foto ) voor topmanagers! En allemaal "democratisch" besloten. Maar goed, ik had je al uitgelegd dat ik daar tegen was.)
Moet "JA" en "NEE" niet "voor" en "tegen" zijn?
Vertel eens wat inhoudelijk over die grondwet dan, ben ik nieuwschieriger naar dan je IQ. foto
foto
Ik wilde wel, maar mijn stembiljet was zoek foto Ligt waarschijnlijk tussen het oud papier bij de papier ophalers foto .
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
1) Iedereen zou moeten mogen stemmen, zoals nu.
2) Iedereen met genoeg steun mag in de politiek.
Dat neemt niet weg dat ik
1) vind dat mensen met minder talent (meestal o.a. laag IQ, maar dat is natuurlijk niet het enige) niet in de politiek zouden moeten zitten.
2) tegen referenda ben om voorgenoemde redenen.
Beide zaken had ik volgens mij goed beargumenteerd en die argumenten zijn bepaald niet door je ontkracht. Ja, dat het zo niet helemaal werkt, bewijzen sommige politici van de laatste jaren. Dat is jammer, want het zou veel verstandiger kunnen.
Maar daar zul je misschien ooit ook wel achterkomen, als je afgestudeerd bent en ook 40 uur moet werken en kinderen moet verzorgen
(Misschien hadden jullie de optie: "ik heb nee gestemd vanwege het songfestival" ook toe kunnen voegen)
"Ich mach Menschen glücklicher!"
"Komm nach Haus ins Gigant-Land!"
Er is nee gestemd, vooral blijven huilen en miljoenen mensen beledigen. foto
Hoe bedoel je een kronkel in je harses.
Zoals Turkije, of Balkenende bashen (hoewel laatstgenoemde op zich niet verkeerd is, maar geen nee stem legitimeert).
Hoe dat precies met de ja stemmers zat weet ik niet, maar het komt er mijns inziens op neer dat de gemiddelde burger niet genoeg verstand heeft van zaken als de EU grondwet om er zich een weloverwogen en gefundeerde mening over te vormen. Ik heb zelf ondanks dat ik me er in heb verdiept eigelijk ook meer op gevoel gestemd dan dat ik echt kon zeggen dat ik het overal 100% mee eens was.
De EU grondwet is gewoon een te ingewikkelde materie voor de 'gewone man', De zaken die er in staan gaan velen boven de pet, daarom vind ik ook dat dat referendum geen goed idee was, heel misschien was het een idee geweest wanneer de regering al veel eerder begonnen was met het geven van een zo objectief mogelijke voorlichting over de grondwet, hetgeen ze nu niet hebben gedaan. Want ook die propagandacampagne van de regering heeft volgens mij een averechts effect gehad. foto
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Althans, naar 1 van de punten van onze Franse vriend Etienne Chouard: "Een Grondwet moet leesbaar zijn om een volksstemming mogelijk te maken : deze tekst is onleesbaar."
Hij gaat er natuurlijk wel juist van uit dat een volksstemming over zoiets nodig is, en ik vind dat daar wel iets voor te zeggen is. Het dwingt je in ieder geval ook je tot de zaken te beperken die absoluut fundamenteel zijn ('grond'-wet = 'fundament'-wet). En die zou je met een middelbare schoolopleiding toch wel moeten kunnen volgen.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken