Nieuws
Belgische formatie blijft vastzitten
De spanningen rondom de formatie van een nieuwe Belgische regering lopen opnieuw op. Vandaag gaf de leider van de Franstalige liberalen, Didier Reynders, aan formateur Yves Leterme te verstaan dat hij op korte termijn "concrete en evenwichtige voorstellen" op tafel wil zien."We kunnen geen week wachten", zei Reynders na een partijvergadering. Hij meent dat Leterme anders "zijn conclusies moet trekken".
De formatie loopt al weken stroef door diepe meningsverschillen tussen de Frans- en Nederlandstalige onderhandelaars. Afgelopen weekeinde moest de Belgische koning tussenbeide komen, wat geen concreet resultaat opleverde.
BlokBelang.Er is toch ook niks mis mee om, als de helft van het land zich af wil scheiden, dat dan ook daadwerkelijk te doen? Als de koek voor het samenzijn op is, dan moet je uit elkaar. En in België is de koek al jaren op.
(heb ik geloof ik net ergens gelezen)
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Ben benieuwd hoe ze uit deze situatie gaan komen, opnieuw naar de stembus schijnt niet te kunnen. En al zou dat gebeuren, dan zal dat voor de uitslag niet veel uitmaken, vlamingen kunnen alleen op vlaamse partijen stemmen (en die willen allemaal meer macht naar de gewesten) en de walen op de waalse partijen. Erg vreemd allemaal...
OT: Alweer niet goed voor het broze vertrouwen in Belgie als land. Ben benieuwd hoe lang dit door kan gaan.
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Zie dit topic.
Het probleem is gewoon dat alles totaal gesplitst is in België : er zijn geen Belgische televisiezenders, geen Belgische kranten, en in de jaren zeventig zijn ook alle grote partijen gesplitst in een Vlaamse en Franstalige partij.
Je hebt daar nu vier partijen bij die onderhandeling : Vlaamse christendemocraten (CD&V), Vlaamse liberalen (VLD), Franstalige christendemocraten (CDH) en Franstalige liberalen (MR).
De breuk ligt echter niet tussen christendemocraten en liberalen, maar tussen Vlamingen en Franstaligen.
Vlamingen kunnen niet stemmen op die Franstalige partijen, en omgekeerd. België is de som van twee democratieën. foto
Waarom bestaat het dan nog? Wel, de Vlamingen willen Brussel niet kwijt want ze zien dat als een verfranst stuk Vlaamse grond.
De Franstaligen hebben het heel goed wegens geldstroom en het feit dat ze Vlaanderen als te verfransen/koloniseren grond beschouwen.
Wat nou werken??? Niet zo vloeken waar ik bij ben!!
foto
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
dus alleen voor wallonie is het interessant dat belgie 1 land blijft om het geld. Voor vlaanderen is het onteressant om onafhankelijk te worden om het geld...
Taal mag toch geen probleem zijn, of je nu Frans of Nederlands spreekt, wat maakt het uit. Misschien klopt het niet wat ik nu zeg, maar over Canada, Zwitserland en zelfs Catalonie hoor ik weinig gezeur over de taal. (kan aan mij liggen). In Belgie gaat het alleen maar over de taak, de taal maakt iemand niet anders...
Ik hoop dat jullie (zuiderbuur is van geen Nederlander) er leuk, blij en netjes uitkomen.
Het is trouwens niet voor niets dat België (of in ieder geval de politici) zo vluchten in de EU. De EU zou het land weer verenigen. De interne eenheid stelt niet zoveel voor.
vlaanderen willen wij als Nederland er echt niet bij hebben. koppig volk (dat zelf niets van Nederlanders moet hebben), nationale trots is daar het suikerklontje wat één of andere belg heeft uitgevonden (jippie... foto ) vlaanderen moet ook een bak geld naar toe ondanks dat ze wel geld hebben. enige wat voor Nederland zeer goed zou zijn, zou Antwerpen zijn. de haven is erg fijn om erbij te hebben. dan zou Nederland zeker de poort van Europa zijn (qua water dan)
België wordt wel degelijk als Franstalig gezien, vaak verwijst men in het buitenland zelfs naar Vlaamse steden als Antwerpen met "Anvers". Het heeft me ooit eens veel moeite gekost in de VSA om een ober uit te leggen dat ie ehct moest stoppen met dat Frans want mijn Engels was beter.
In Catalonië is er ook een afscheidingsbeweging.
In Zwitserland is het land veel losser, een confederatie van meer dan twintig kantons, en er is totale loyaliteit aan de staat : alle Zwitsers leren een andere binnenlandse taal en een binnenlandse taal.
Canada is het tweede grootste land ter wereld, Vlaanderen is zeer dicht bevolkt, dat kan je toch niet vergelijken? Daarnaast gelden er in Quebec maatregelen die veel strenger zijn ("recht op bediening in het Frans als klant", "aanklacht tegen werkgever wegens vereisen kennis andere taal", "verplicht adverteren met Frans in tweemaal grotere letters dan in een andere taal"..) Grappig, onze "land"genoten beschuldigen ons dan van "etnische zuivering" voor maatregelen die veel malser dan die van hun Canadese landgenoten.
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Maar is Catalonie merkte ik dat alles netjes 2 talig is en dat iedereen schakelt tussen spaan en catalaans..In de Ardennen is Nederlands lastig...
Maar ik denk dat je gelijk hebt als je zegt dat in nederland die problemen niet bestaan en dat wij ook geen benul hebben van wat er precies speelt.
Kunnen ze het gelijk 'Vlaanderen' noemen.
'K heb getwijfeld over Vlaandereeeen
Omdat iedereen daar laaaaacht
'K heb getwijfeld over Vlaandereeeen
Want dat taaltje is zoooo zaaaaaaaacht (Ze hebben altijd al Vlaams bedoeld)
Een prachtig voorbeeld van een multinormen, multiwaarden samenleving.
Belgie had toen natuurlijk wel een vorm van zelfbestuur ook was het op papier Spaans (Habsburg) bezit. Net zoals ook Oostenrijk Habsburg was, meaar wel een ander land.
Nederland is gewoon een heel homogeen land. Ik weet het, er zijn Friezen en allochtonen, maar er zijn niet overal minderheden. Die 400 jaar sloeg op de scheiding der Nederland, en het deels uit elkaar vallen van de Unie van Utrecht.
De secessie begon in 1830, in 1831 werd een verdwaalde geldverslaafde Duits prins op de troon gegooid, en in 1839 erkende Nederland de onafhankelijkheid. Het koninkrijk der Nederlanden bestond niet heel lang (1815-1830) maar wordt door veel Vlaamsnationalisten als positief beschouwd en iets dat niet had mogen opgeblazen worden. Wat bedoel jij met gescheiden? Er is geen muur, de grens is dus ook niet scherp, ze is heel vaag.
Dat was rampzalig voor Vlaanderen, een massale Zuidnederlandse immigratie kwam op gang, niet alleen protestanten maar ook van katholieken, omdat het economische leven door die oorlog hier stil begon te vallen. Die emigratie had een sneeuwbaleffect tot gevolg. Sterker nog : er waren zelfs plaatsen in het huidige Nederland die bijna volledig katholiek waren en juist protestants werden door de immigratie van Vlamingen!
In die tijd leefde ook nog niet het idee dat Vlaanderen minder Nederlands was dan het noorden. Ook Zuidnederlanders hadden invloed op de standaardtaal, en de grootste Nederlandstalige stad was Antwerpen. Willem de Zwijger verbleef eerst ook in Brussel, tot hij daar -terecht vrezend voor zijn hoofd- wegvluchtte.
Wist je dat Simon Steven, de Vlaamse wiskundige, de uitvinder was van woorden als "scheikunde" en "wiskunde", en dat zijn zoon de eerste was die voorstelde om de Zuiderzee af te sluiten? foto
Eigen taal;
Eigen TV zender;
Eigen krant;
Eigen leefgebied;
Eigen scholen; (als ik me dit goed herinner uit een documentaire)
Eigen Politiek.
Klinkt erg gescheiden en niet als samenleven zoals "multiculti" wordt bedoeld. Ik wil hier een voorbeeld neerzetten over "multiculti" in nederland, maar dat wordt een hele andere discussie.
Ze zijn enerzijds tot elkaar veroordeeld, maar anderzijds willen ze niet... Oplossing? Laat op zich wachten...
Feiten zijn feiten, en economisch draait het in Wallonië vierkant, maar om nu te stellen dat de gemiddelde Antwerpenaar meer Frans kent dan de gemiddelde Luikenaar Nederlands lijkt me een brug te ver. Er is onwil aan beide kanten van de taalgrens(goddank woon ik er vlakop en werd ik zo goed als tweetalig opgevoed, kusje voor de buurvrouw).
Met de formatie moet je het zo bekijken, je hebt CD&V die de verkiezingen al op voorhand hadden gewonnen door hun communotaire beloftes en door hun kartel met de radicalere NV-A die de onafhankelijkheid van Vlaanderen maar al te graag zouden uitroepen.
Aan de andere kant heb je de CDH en de MR die Belgisch gezind zijn. Resultaat? Ze houden zich bezig met symbooldossiers als de kieskring
Brussel-Halle-Vilvoorde en de Voerstreek. De ene wil geen duim breed toegeven aan de andere waardoor je de huidige situatie hebt. Gooi daarboven op nog eens pittige uitspraken van Leterme aan het adres van de Walen(te dom om Nederlands te leren)gemixt met zijn Marseillaise-blunder op het tedeum en je hebt een leuke onderhandeling die geen kant op kan.
Ik las ook nog reacties van mensen die Vlaanderen dan bij Nederland zouden zien aansluiten, wel, dan wens ik jullie veel succes want dan krijg je het federaal gerotzooi waar wij hier nu mee zitten op je dak foto
ps: Stevin is wel voor meer wiskundige termen verantwoordelijk, driehoek e.d.
Daar wilden eerst de Fransen en daarna de Spanjaarden Vlaanderen zo graag hebben.
Het noordelijke deel werd pas later economisch zeer machtig. O.a. ook door geld en kennis uit Vlaanderen, maar ook van Joodse kooplui uit Lissabon die daar in die tijd geen vrijheid van godsdienst hadden.
Maar je kunt idd gerust zeggen dat het Nederlandstalige gebied 1 land wel met het zuiden als Europese Grootmacht op economisch gebied.
Je kan ook gescheiden leven, terwijl je in dezelfde straat leeft.
De Vlaamse en Franse Gemeenschap regelen hun eigen onderwijs, dat is juist.
Die eigen politiek is een heel normale evolutie. Er zijn wel partij zoals CAP en BUB die zich overal willen aanbieden, maar die halen maar een paar duizend stemmen.
Vroeger hoorde je dit enkel van het Vlaams Belang (Blok), maar nu zijn alle Vlaamse partijen het eens dat er iets moet veranderen en állemaal staan ze in blok tegenover alle Waalse partijen.
Het is dus Vlaanderen <-> Wallonië op federaal niveau, iets dat zich bij mijn weten de laatste jaren nog nooit zo uitdrukkelijk uitte.
Het probleem is de taal, die Walen zijn gewoon te lui/hautain om Nederlands te leren... Als Vlaming praat ik een mondje Frans als ik op reis ben in Wallonië/Frankrijk én als ik hier een Franstalige tegenkom.
Nu willen wij Vlamingen, eens op ons strepen staan, maar ho ho ho dat kán niet.
Wallonië moet inzien/toegeven dat Vlaanderen het voor het zeggen heeft op economisch gebied (en alle andere ook). Toen zij economisch het grootst waren, spelden zij ons ook de les, de universiteiten in Vlaanderen waren 50 jaar geleden nog volledig Franstalig !!!
Zoiets zit DIEP geworteld bij de Vlamingen en we zijn klaar om ze een koekje van eigen deeg te geven.
Het enige wat België bindt is de koning, maar minder en minder Vlamingen zijn koningsgezind (enkel de oudere mensen nog, maar die sterven langzaam uit)...
We hebben zelfs aparte Eurosong kandidaten !! (ene jaar Vlaanderen, andere Wallonië)
De bom zal ooit wel barsten, Vlaanderen zal er niets van merken, Wallonië des te meer.
Een van de punten is de splitsing van het kiesarrondissement "Brussel-Halle-Vilvoorde (BHV)".
De hoogste rechterlijke instantie in België heeft beslist dat er een splitsing moet komen, omdat het nu ongrondwettelijk is !!
Echter willen de Walen dat niet doen fotofoto Wij Vlamingen vragen ENKEL wat de grondwet voorschrijft. Zo zie je maar hoeveel medewerking je van de Walen moet verwachten...
Leg dat eens uit aan die deelnemers uit die andere landen, dat de deelneemster uit het gastland de taal niet begreep van de stad waar de boel doorging.
Los daarvan zijn er natuurlijk zware economische problemen in Wallonië. Jaarlijks krijgen zij van de Vlamingen 5 tot 12 miljard ¤ (!) (voornamelijk via het sociale systeem, niet handje contantje natuurlijk), hetgeen overeenkomt met dat elk Vlaams gezin elk jaar een nieuwe PC koopt voor een Waals gezin.
Dat een regio het economisch moeilijk heeft kan gebeuren, en daarmee dient men dan solidair te zijn, maar... dit duurt nu al zo'n 40 jaar, en er lijkt langs Waalse kan geen enkele beweging in te komen... De PS (Waalse socialisten) zijn al die jaren aan de macht geweest, en heeft de bevolking in die situatie laten nestelen (de "hangmat van de sociale zekerheid"), dit natuurlijk om hun kiezers tevreden te houden.
Veel Vlamingen vinden nu (met recht!) wel dat het welletjes is geweest.
Aangezien Vlaanderen voor heel wat uitdagingen staat (globalisering, vergrijzing...), vinden ze het nodig om de gewesten meer bevoegdheden te geven, zodoende een beleid om maat te kunnen voeren. Daarbij willen ze zelfs niet eens raken aan die VL-WL geldstroom.
Maar de franstalige partijen kunnen blijkbaar alleen 'NON' zeggen. Ook al kosten de voorgestelde hervormingen hen geen cent, 'NON' is het antwoord. De Vlamingen vinden dat ongehoord, aangezien die maatregelen een kans voor iedereen is, ook voor de Walen, de voorstellen zijn vrijwel puur op een beter economisch beleid gericht.
En toen de franstaligen hún eisen op tafel legden (uitbreiding Brussel, taalgrens in vraag stellen... niets economisch) is de bom gebarsten.
Wat de Vlamingen het meeste frappeert, is niet zozeer dat de franstaligen ook eisen hebben (hun goed recht), maar dat die eisen in geen velden of wegen laat vermoeden dat ze uit hun economische dal willen...
De franstaligen willen niet dat er iets verandert, want zij krijgen hun geld, kunnen in hun hangmat liggen, en de kous is af... en natuurlijk verziekt dat de sfeer danig.
De onderhandelingen zijn nu spaak aan het lopen, en het leuke is... er kunnen geen nieuwe verkiezingen gehouden worden... want de kwestie BHV (Brussel-Halle-Vilvoorde) is niet opgelost...
Het Noorden verklaarde de oorlog aan Spanje op een gegeven moment. Het Zuiden wilde diverse redenen o.a. religie maar ook toezeggingen door Spanje, geen oorlog met Spanje. Ziedaar de noordelijke Nederlanden verenigde zich in de Unie van Utrecht (het huidige Nederland, behalve Brabant en Limburg) en de zuidelijke Nederlanden in de Unie van Atrecht.
Men heeft nog getracht om de zuidelijke nederlanden te bevrijden van Spanje, maar dat lukte niet. Spanje was te machtig en de oorlog was te duur om op termijn vol te houden.
Ik geloof van niet, want als je nu echt eens met hen zou praten, zou je zien hoe Vlamingen en Walen op elkaar gelijken. We hebben hetzelfde soort humor, we houden met z'n allen van lekker (veel) eten en drinken (sluit jij je maar aan bij Nederland om kroketten uit de muur te halen) en we lijken gewoon in alles ontzettend veel op elkaar - behalve in de taal.
Ik heb hier 1 reactie gelezen van iemand die weet waarover hij het heeft, de rest is allemaal meehuilen met de wolven. Ga eens een keer in Brussel of Wallonie werken of wonen en kom dan een keertje terug.
foto
foto
Where you invest your love, you invest your life
dan moet ik tenminste geen geld betalen om met de trein de grens over te willen ;-) hihi foto
tjah als rasechte Vlaming... zou ik natuurlijk willen die onafhankelijkheid...
want al die belastingen gaan steevast naar de Walen...
Alleen Brussel vormt het grote probleem é...
Kleine anekdote: onlangs kwam in nogal beschonken toestand een stel Waalse jongeren tegen en die moest ik nog net wel eens hebben medegedeeld waarom ik ze vooral NIET als mijn landgenoten beschouw. Hun vergoelijking voor hun Nederlandsonkunde was dat zij zich vooral op het Engels focussen. Mijn reactie: overschakelen naar het Engels, resultaat: vier walen die met hun mond vol met tanden stonden. In Vlaanderen of Nederland zie ik zo iets niet rap gebeuren.
Los daarvan, zo zie je maar welk verschil er is. Moest ik in het buitenland moeten werken met Nederlanders of met Walen, wees er maar verdomd zeker van dat ik voor de Nederlanders zou kiezen zeg! foto
Vlamingen zijn Angelsaksisch georiënteerd zoals de Nederlanders, en bij ons wordt ook alles ondertiteld, behalve dat wat voor de allerkleinsten bedoeld is. Op de Franstalige Belgische zenders wordt alles gedubd, ook interviews. De gemiddelde Franstalige hoort dus eigenlijk bijna nooit dat Nederlanders...
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken