Nieuws
Ex-moslim PvdA: 'Verraden door partijtop'
Ehsan Jami, het Voorburgse PvdA-lid dat het Comité voor Ex-Moslims heeft opgericht voelt zich in de steek gelaten door de partijtop. Dat zei Jami tegen Elsevier als reactie op een artikel in NRC Handelsblad. Dat artikel ging over een uitgelekte e-mail van PvdA’er Eddy Terstall aan de PvdA-top. Die moet ‘als een halve stasi’ Jami begeleiden, omdat hij te kritisch is over de Islam. Terstall moet Jami duidelijk maken dat de ex-moslim zijn toon over de Islam moet matigen. Anders zou hij de allochtone achterban van de PvdA tegen zich in het harnas jagen. Terstall schept in zijn verslag de verwachting dat Jami zijn toon aanpast. De uitgelekte mail was eigenlijk alleen bestemd voor Kamerleden en PvdA-bewindslieden. Terstall is bang dat Jami de mail liet uitlekken. “Dat zou zijn positie in de partij lastig maken,” meent Terstall.
Jami is kwaad om de suggestie van Terstall. Hij ontkent gelekt te hebben, maar wel veel steunbetuigingen te hebben gehad. "Ik hoop dat de PvdA weer een partij voor alle Nederlanders wordt. Dat is voor ons de manier om mensen weg te halen bij Geert Wilders", denkt Jami. Ondanks de summiere steun van de partijtop denkt de ex-moslim niet aan overstappen naar een andere partij, zoals Hirsi Ali wel deed. Hij hoopt de PvdA van binnenuit te veranderen.
Er is niks tegen een ex-moslimcomité. Sterker nog: dat is juist een héél goed idee. Dat is vrijwel iedereen met Jami eens.
Je kunt dat alleen op twee manieren doen: de Hirsi Ali-methode, waarmee je enorm veel steun krijgt van autochtonen en geen enkele van allochtonen, óf een wat subtielere methode, waarmee je ook veel allochtonen overhaalt.
Wie willen we nu overhalen, de allochtonen of de autochtonen? De allochtonen natuurlijk. Daarom is zo'n Hirsi Ali-methode in deze situatie niet de beste methode. En dáárom zou Jami zijn doel sneller bereiken door nét even wat minder radicaal te zijn.
Maar vanuit zijn positie kan ik me wel heel goed voorstellen dat hij graag radicaal is. foto Jammer, het zou nóg beter kunnen.
Verder wel succes met de strijd gewenst, overigens! foto
foto
Zijn methodes zijn alleen zodanig, dat hij bij moslims weinig succes zal hebben. En laat dat nou net de doelgroep zijn...
Als je wil dat ex-moslims ervoor uitkomen dat ze geen moslim meer zijn, dan moet je om begrip vragen. (Nou ja, begrip eisen. foto ) Als je polariseert, dan zetten ze alleen maar hun hakken in het zand. Hirsi Ali deed dat ook. Inhoudelijk had ze gelijk, dat wist iedereen, maar haar methodes waren zó polariserend, dat bijna alle moslims, óók diegenen die het met haar eens waren, een hekel aan haar hadden. Ja, dan schiet je dus je doel voorbij.
Heel verstandig van de PvdA dus, om hem te begeleiden.
Overigens H. Ali is overtuigd van hetgeen waar ze voor staat..
Daar houden wij halfzachte Nederlanders niet van, we moeten ten slotte pappen en nat houden! Dus in met dat in het achterhoofd kan ik me wel voorstellen dat je het reduceert tot aandachtsgeil...
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
Het gaat er niet om om MOSLIMS te overtuigen uit te komen voor hun geloof. Het gaat erom om NIET-(meer)-MOSLIMS te overtuigen uit te komen voor hun (ex-)geloof. Die mensen hebben het heel moeilijk, omdat hun omgeving er inderdaad grote moeite mee heeft dat ze niet meer geloven. Daarom houden veel mensen zich stil en doen ze alsof ze nog moslim zijn.
Het gaat er dus om, om hen ervan te overtuigen dat ze eerlijk moeten zijn en gewoon eerlijk moeten zeggen dat ze niet meer geloven. Dat kan alleen als je op een fatsoenlijke manier erover reageert, anders zet je de groepen tegen elkaar op en dan krijg je in het ergste geval inderdaad moord. Als je juist de groepen met elkaar in gesprek laat gaan, dan kweek je - op de lange termijn helaas - bij een deel van die groep begrip. Bij een ander deel helaas niet, maar die zul je op geen enkele manier ooit overtuigen.
Het gaat er dus om dat mensen eerlijk kunnen zeggen dat ze geen moslim meer zijn. Dat kan alleen als hun islamitische omgeving respect voor die mensen blijft houden. Dat houden ze ZEKER NIET als je er keihard op inhakt.
Verdiep je zelf eens in de actualiteiten.
Het stelt mij diep teleur dat daarvoor zelfs iemand die met zo'n goede organisatie als ex-moslim op de proppen komt gewoonweg gebruikt wordt om hun vuile macht behouden. Ik stem liever SP de volgende keer.
EX-MOSLIMCLUB: GA ZO DOOR
Ik ben zelf ook allochtoon en ze had mijn stem gekregen als ze er nog was.
Soms is de waarheid te hard, maar de PVDA doet er echt alles aan om hun laatste beetje moslim stemmen niet kwijt te raken. De rest is al richting de SP gegean. lekker voor ze.
(waren ze maar zo bang om te polariseren bij mensen die niet tot hun achterban behoren, maar dan hebben ze er geen moeite mee foto )
Zoals ik al eerder vroeg: naar wie luister jij beter? Naar iemand die je dom en achterlijk noemt, of naar iemand die met je in gesprek gaat en die je rustig uitlegt waarom hij het niet met je eens is?
iig, de methode van Jami vind ik persoonlijk inderdaad beter dan de methode van Hirsi Ali, maar alsnog begrijp ik niet waarom het zo belangrijk zou zijn dat mensen zo open voor hun (on)geloof uit zouden moeten komen.
Die mensen zullen dus pas uitkomen voor hun (niet-)geloof als ze zeker weten dat ze dan niet verstoten zullen worden. Dat betekent dus dat je hun ouders en andere familie ervan moet overtuigen dat ze ex-moslims gewoon moeten accepteren. Polarisatie werkt dus averechts, want dat maakt alleen maar dat moslims een grótere hekel krijgen aan ex-moslims, waardoor ze die juist sneller zullen verstoten. Het gevolg daarvan is dus dat ex-moslims alleen maar MINDER voor hun (ex-)geloof uit zullen komen. En dat is dus precies wat we NIET willen.
Denk je echt dat als je het geloof waar ze steeds uit willen proberen te stappen de hand boven het hoofd houdt, dat je het ze makkelijker maakt?
Wat dacht je als er een land was waar openlijk toegegeven wordt hoe verrot een bepaald geloof is en het je toekomst verkloot en dat het toegestaan is dat in dat land je uit dit geloof mag stappen omdat dat land je ondanks alles beschermd, mensen juist dan die stap wel durven nemen?
Of denk je dat er ooit valt te praten over uit dit geloof te stappen?
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/154354/index.html
Als je het handje boven het hoofd blijft houden krijgt dit geloof zoveel macht dat niemand er meer uit durft te stappen. En dat in een "vrij" land als nederland!
Waarom ik niks van de Islam moet hebben.
Je haalt een dictatuur binnen, maar omdat het een geloof is negeer je dit punt maar even?
Een kleine quote uit het forum topic hierboven:
Geen aanpassingsvermogen, geen incasseringsvermogen, lange tenen en altijd de schuld van een ander. Neemt het vooral op voor dit geloof, en je helpt mee met de verloedering van deze maatschappij en de mensen die uit dit geloof komen.
Veel gematigden zouden best uit de Islam willen als ze die vrijhad hadden net zoals bij andere geloven.
Er zijn een hoop die wel moslim zijn en zich zo min mogelijk bezighouden met hun geloof en zich meer op het leven in de maatschappij richten. Moslims die wel beseffen dat aanpassen de manier is om een toekomst te hebben.
Iemand die even haarfijn kan uitleggen hoe het zit met moslims die uit dit geloof willen stappen? Niet alleen de theorie, maar belangrijker de praktijk.
Iedereen hoort te kunnen geloven wat hij wil. Ook als dat niks is. Als dat niet geaccepteerd wordt, dan is dat in zekere zin onderdrukking.
Mijn moeder is dominee, maar zij accepteert gelukkig ook dat ik niet gelovig ben. foto
Maar door zo zwart-wit af te tekenen tussen Jami en H. Ali ga je eigelijk te ver. Jami is prima bezig en ik hoop dat hij op de ingeslagen weg doorgaat.
H. Ali was wellicht wat direct in haar profilering van standpunten. Maar daar zie ik nog niet in dat je dom / achterlijk bent. Misschien leiden die mensen dat zelf af. Alhoewel je ook weet hoe lange tenen ze hebben.. daar is niet veel nodig om ze dom te laten voelen zonder het ook maar in verste wegen of velde te willen proberen..
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
En als ik ERGENS tegen ben, dan is het wel om de islam de hand boven het hoofd te houden. Je moet JUIST heel duidelijk maken dat IEDEREEN vrij moet zijn om te geloven wat hij wil. Daarin zijn we het waarschijnlijk eens. Je moet je toon alleen wel zó kiezen, dat hij aankomt.
Communicatie is niet alleen de boodschap versturen die jij wil overbrengen, communicatie is je boodschap zó versturen dat hij goed aankomt bij degene die jij iets wil vertellen.
Als het aan H. Ali had gelegen was ze niet vertrokken naar de VS maar het (politieke) leven werd hier in NL onmogelijk gemaakt door zoals wij dat alleen in NL kunnen doen! Dat zijn de actualiteiten!
De rest is een kwestie van interpretatie. Misschien voelde jij je aangevallen. Maar ik zag iemand die op een scherpe wijze bepaalde tegenstellingen aan het licht wilde brengen. Mensen wilde waarschuwen voor het gevaar dat ontstond (en ontstaat!)
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
Daarbij, het verhaal van Hirsi Ali kan beter door haar verteld worden dan door een autochtone Nederlander. Zij is namelijk een minderheid en vrouw. Een autochtone Nederlandse man loopt het risico voor racist te worden uitgemaakt, bevooroordeeld te zijn en van discriminatie te worden beschuldigd. Laat staan gedemoniseerd.....
Voor de goede orde: de meeste PvdA'ers staan inhoudelijk HELEMAAL achter Jami. (Op het congres van de JS van een week geleden is een motie van een lid (niet eens moslim trouwens) tegen Jami verworpen met 3 stemmen tegen 80 stemmen of zo. foto ) Ze willen alleen dat de discussie ook effect heeft, zodat mensen inderdaad eerlijk gaan zeggen dat ze geen moslim meer zijn. En dus willen ze de discussie niet zo keihard voeren, hoe begrijpelijk het ook is dat Jami dat graag wel doet. Als ik ex-moslim was zou ik dat ook willen. Ben ik blij dat ik geen moslim of ex-moslim ben. foto
Ik begrijp natuurlijk dat uit twee voorbeelden niet een overtuigende mening hierover is te maken. Maar te stellen dat het min of meer uitzonderingen zijn, ga je ook te ver. Hetgeen dat ik proef iig..
Voor de rest (alinea 2 en 3) ben ik het met je eens foto
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
Dat voorbeeld geeft wel aan hoe het met dit geloof gesteld is wat betreft dit punt. We hebben het niet over een geval, maar over een redelijk modern land i.t.t. de achtelijke Iran/Pakistan landen. Waar dus de rechters dit even voor je bepalen dat je niet mag geloven wat je wil anno 2007! Pure dictatuur vanuit dit geloof.
Tegenwoordig ben je nog steeds je leven niet zeker als je openlijk de negatieve kanten van dit geloof probeert aan te kaarten.
En zolang dat het geval is, valt er niet volgens jouw ideale manier de mensen uit de Islam te krijgen. Pas als beestjes bij hun naam genoemd mogen worden, en er het besef staat dat je ook als moslim een afkeer voor je geloof mag hebben en je er gewoon uit kan stappen IN NEDERLAND, of waar dan ook, dan zal dat eerder gebeuren dan op jouw manier. Het probleem is zodra dit mogelijk wordt we hier gezellig bezoek zullen krijgen van extremistische moslims die nederland een verdorven land vinden omdat we zoiets toe staan.
Dus hoe dan ook zullen ex-moslims nooit echte vrijheid kennen zolang ook in nederland niemand openlijk de Islam durft en mag bekritiseren zonder te spelen met je leven.
Jeweetwel nederland het zogenaamde vrije land waar we zelf meehelpen met het onderdrukken van de moslims die het liefst eruit willen stappen. PVDA Bedankt!
fotofoto
Ik denk alleen dat dit comité dat kan bereiken door de boodschap nét zo te brengen dat je moslims steeds meer laat accepteren, zonder dat ze boos worden en zich van je afkeren. Jouw methode heb ik nog niet helemaal begrepen...
Als ze een betere methode hebben (waarom gebruiken ze die dan overigens niet?) waarom staat er dan niet dat de moslims zich tegen de persoon zullen keren? er word hier duidelijk over de achterban (aka stemvee) van de PVDA gesproken. 't is verder ook niet voor niets dat ze dit stil wilden houden.
Desondanks krijg ik van je posts hier een beetje de indruk dat je maar wat graag die mensen met fluwelen handschoentjes wilt benaderen om ze maar niet te beledigen of boos te maken.
Als een olifant in een porseleinkast is natuurlijk nergens voor nodig (vooralsnog foto ) daarentegen op een ferme maar oprechte wijze iets duideijk maken ook niet.
Zolang je boodschap oprecht en met respect wordt gebracht mag die best prikkelen. Als men het gelijk aan hun zijde heeft (of voelt) dan zal men ook met gepaste en gelijke middelen terug reageren!
Blijkbaar gaat dat niet zo vaak op helaas!
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
Het PvdA-theedrinken en knuffelen heeft al tientallen jaren niet gewerkt. Integendeel: het heeft de boel alleen maar erger gemaakt. Tijd dus voor een andere aanpak. Eerst een harde lel om de aandacht te krijgen en als deze irrationelen duidelijk gemaakt is hoever het hier in Nederland gaat, mogen ze nog eens een keer langskomen voor een goed gesprek als ze daartoe in staat zijn.
Misschien is Jami wel homo en eet ie elke avond een lekker stukje varkensvlees..
Of niet mijn beste dap're mannelijke krijger!!
foto
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Begrijpend lezen is weer een niveau of wat hoger.. kunnen zien wat een tekst impliceert bovendien. De reden waarom de PvdA wil dat hij zijn toon matigt heeft minder idealistische bedoelingen dan jij wellicht hoopt...
Waar haal jij er uit dat hij een aggressieve toon voert? Door een andere poster wordt hij nog als 'meisje' neer gezet... veel tegenstrijdigheden foto
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
Jami wordt nu als ex-moslim al door nederlanders zelf de mond gesnoerd, moet je voorstellen als je nog moslim bent en je wilt eruit.
Zolang je dus niet gewoon je bek open kan doen en zeggen waarom je uit dit geloof wilt stappen, of dat het geloof negatieve kanten kent waar je graag wat aan zou willen veranderen. Maak je het ze eigenlijk onmogelijk.
Hirshi Ali probeerde dat te bereiken door het filmpje submission. Het is hier het vrije nederland waar je niks negatiefs mag zeggen over een geloof dat zich keer op keer negatief in het nieuws brengt. Nederland, het land waar je echte vrijheid zou verwachten maakt het moslims onmogelijk om eruit te stappen zonder dat ze het zelf doorhebben.
Alles om de stemmen en de waarheid te verhullen over de zielige moslims. De mensen die echt hulp nodig hebben en uit dit geloof/deze dictatuur willen stappen worden door links in de steek gelaten. te blind om dit te beseffen.
Echter, lijken deze subtiele signalen niet niet bij iedereen wortel te schieten!
Vraag me af wat bij deze lieden nodig is om dat stukje realiteitsbesef door te laten dringen..
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Het doet wel wat denken aan vrouwen die door hun man mishandeld worden, maar die man blijven zien als slachtoffer dat zij niet genoeg liefde hebben gegeven (zwelgend in bijbehorend schuldgevoel). Niet bijster gezond allemaal.
Wat jou betreft: moslimwetten betekenen hier niets juridisch gezien. En als je al bang bent voor mensen die geen moslim meer willen zijn, is de islam wel een bijzonder zwak geloof.
Wat racisme en discriminatie betreft: je gaat dus een blok vormen tegen de islam? foto
Inderdaad, ik denk dat het onderwerp niet echt bespreekbaar is. Maar daar zou het juist over moeten gaan, en de PvdA grijpt de onbespreekbaarheid als reden aan om de problemen even in de ijskast te zetten (en er over 10 jaar achterkomen dat ze bedorven zijn).
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Het Nederlandse poldermodel werkt absoluut niet in combinatie met de betreffende culturen of in ieder geval een groot deel van de vertegenwoordigers daarvan in Nederland (slecht opgeleid, afkomstig van het platteland, fundi-gelovig). Het drama rondom de westermoskee was een goed voorbeeld hiervan.
Zelfs de moslims in de moederlanden hebben de hoop op een goed gesprek met deze personen al opgegeven en vragen zich verwonderd af waar we hier in Nederland in godsnaam mee bezig zijn. Dat mag veelbetekenend heten.
De Islam heeft geen enkele kracht als dwangmiddelen gebruikt moeten worden om het geloof "bij elkaar te houden".
Bedankt voor het kenbaar maken van je positie foto .
mogen de allochtonen geen eigen partij hebben?
concac foto
Eddy Terstall is een likkert. -1
Samen brengt dit de score op: 0
Dit betekent dat we er uiteindelijk niets mee opschieten. Jammer is dat. foto
Bovendien lijdt de minste of geringste kritiek op de islam (zie de beruchte cartoons) meteen tot geweld.
De praktijk is dat er geen kritiek mag worden geuit op de islam. Ondanks je mooie praatjes over "subtielere methodes". Als je kritiek aan banden wilt leggen, werk je simpelweg mee aan de onderdrukking.
Wat misschien nog wel erger is, is dat een voormalig democratische partij zulke middelen uit de kast haalt om "subversieve elementen" onder controle te houden. Hoe weing ik ook met de pvda heb, vindt ik het echt zielig om te zien hoe de pvda in een door parasitaire levensvormen gemuteerd monster verandert.
De huidige pvda:
http://people.smu.edu/eheise/Leucochloridium_paradoxum.htm
Buddhist Violence in Sri Lanka
Buddhist Violence in Burma
Buddhist Violence in Bhutan
Buddhist Violence in Cambodia
Buddhist Violence in Laos
Buddhist Violence in Thailand
Buddhist Violence in Kashmir
Buddhist Violence in Korea
HAVE FUN! foto
dus extremisten steunen ze wel
maar moslims die geen moslim meer willen zijn verraden ze weer
bedankt PVDA, je heb je ware kleuren laten zien, extremisten steunen en moslims die ex-moslim worden laten stikken
Maar genoeg verwarring, zie onderstaande extreem rechtse rascistische uitspraken van deze groep ex moslims! Het zijn extremisten, ik zeg het je! foto
http://www.thereligionofpeace.com/
foto
En de PvdA? Die denkt alleen maar aan stemmen en daarom zoveel mogelijke domme import om de achterban te versterken. Klinkt als de NSB jaren terug....
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.
Anders zou je wel beter weten en dat doe je dus duidelijk niet.
Toch sneu die zelfbenoemde intellectuelen. Leuk voor een discussie aan de goedkope studentenbar maar in het echte leven totaal niet praktisch. Ik hoop niet dat chemie jouw top vak is.
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.
De mensen denken gelukkig wel beter na dan angst voor het hiernamaals....waar religie voornamelijk op gebaseerd is.
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.
Omdat je dus moslim bent ben je onderhevig aan moslimwetten(wat zijn dat overigens? Is moslim een land dat wetten kan maken?)
Iemand die dus geen moslim meer is is dan dus ook niet meer onderhevig aan die 'wetten' he foto
Plus dat nagenoeg alle moslims niet zelf ervoor kiezen, maar vanaf baby af aan worden geindoctrineerd en gedwongen door familie en ouders. Ze hebben nooit vrijwillig zich onderworpen aan deze mooie 'wetten' van je en zijn er dus ook niet aan gehouden.
Ze worden door oa emotionele chantage (als je eruit stapt vertoten je ouders en je familie je) en door dreiging met geweld binnenboord gehouden.
Ook opvallend dat men graag eigen scholen wil, zodat er geen lessen gegeven worden die kinderen een ander geluid zou kunnen laten horen dat twijfel kan veroorzaken. Net als sommige enge christelijke groepjes dat willen. Kracht van de islam? hallo! het is een geloof, dat hoeft geen 'kracht' te hebben (zeker niet als het zo vredelievend is) geloof hoort niet met kracht en macht dingen op te dringen of te onderdrukken.
En het is al zover wat je zegt: moslims zijn al tegen ex moslims gekeerd he? daarom is die club nodig, omdat ex moslims niet rustig ex moslim kunnen zijn!
En... 1 blok vormen tegen 'de racisten' foto Jij bent echt het product van de polarisatie door idioten als wilders en haatzaaiende imams.
Racisten (en dan de èchte, die puur mensen haten omdat ze een kleurtje hebben, zonder enige nuance, dat is hooguit 1% van de nederlandse bevolking.
Het grootste deel van mensen die nu kritisch zijn over bepaalde bevolkingsgroepen, zijn dat omdat er helaas een negatieve gedragstrend uit delen van die groepen voortkomt, die uitstraalt over de hele groep.(en omdat dat de hele tijd weggemoffeld werd en wordt door de knuffelcultuur, en critici voor 'racist' worden uitgemaakt)
Maar zodra er een 'normale' vertegenwoordiger van zo een groep naast ze woont is het binnen een paar dagen gezellig en is het 'die aardige buurman'
Als echt veel mensen racisten waren zou dat niet gebeuren. Maar ja, het is natuurlijk wel zo makkelijk om bij kritiek op gedrag van delen je bevolkingsgroep meteen 'racist!' te roepen inplaats van eens te kijken of sommige kritiek een ondergrond van waarheid heeft.
Het hele begrip 'racisme' is ondertussen vervuild geraakt door het keer op keer verkeerd te gebruiken.
Racisme is mensen haten, of beoordelen of non-fysieke eigenschappen toedichten puu op baisis van hun huidskleur/ras.
"Negers hebben een laag iq" of "marokkanen zijn crimineel" komt neer op racisme.
Vaststellen dat er relatief meer marokkanen in de criminaliteit zitten, of meer zwarte mensen een lage opleiding hebben is dat niet.
"Racist! " roepen slaat dan de discussie dood en boort elke mogelijkheid tot het uitvinden van een oorzaak en een oplossing de grond in. Er wordt dan even geknuffeld, en de werkelijke oorzaken worden dan niet aangepakt.
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken