D66-lijsttrekker Alexander Pechtold vindt dat de Europese Unie een gezamenlijk leger op moet richten. Dit om een tegenwicht te kunnen bieden tegen de Verenigde Staten. "Er is één antwoord vanuit Europa nodig."
Pechtold spuit zijn gal over de huidige regering onder leiding van George Bush. "Hij heeft zich geprofileerd als een politieagent die geïnteresseerd is in olie, het tot in treurens toe najagen van terroristen en [die] mensenrechten aan zijn laars lapt". Een Europees leger zou volgens Pechtold goed zijn om in te grijpen in de ''brandhaarden van deze wereld''.
Op vrijdag 3 november 2006 @ 20:40 schreef Pakspul het volgende: Aan de ene kant een leuk idee, aan de andere kant lijkt me geld afschaffen, olie afschaffen en bush neerschieten een beter idee foto
Ik ben het eens met Pechtold's mening over Bush betreft. Maar misschien dat een grote legermacht in Europa hetzelfde effect gaat hebben op Europese machthebbende personen?
Een Europees leger is wel een goed idee, goedkoper dan allemaal apparte legertjes voor elk klein landje. Maar als tegengewicht tegen de VS? Verwacht hij een oorlog met de VS dan?
Ik acht een EU leger tot op heden onmogelijk. ten eerste door de onderlinge verschillen, ten tweede door de cultuur verschillen tussen de EU landen, en ten derde de nationale trots.
Ik hoop dat er op een dag een EU leger zal komen, dat hoop ik oprecht, maar ik denk het het mijne van en zeg dat dit binnen 30 jaar er nog niet zal zijn.
Ik heb daar eens een topic over geopend op het forum van Fok. Zoek en u zult vinden!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dit kan niet. en wel omdat de VS (VERENDIGDE staten) verendigd zijn (joh!) en Europa te verdeeld! Kijk bv naar Frankrijk, Duitsland aan de ene kant en Engeland en Italie aan de andere bv.
Dus ik denk niet dat dit goed gaat komen. Er zijn teveel verschillen tussen de europese landen en ieder land is er uit om zijn eigen belangen te verdedigen. (waarom was Frankrijk bv tegen een aanval op irak (contracten etc..) en nu weer tegen een aanval op iran (contracten met de overheid etc.)
Als Engeland dus bwz van spreken besluit Sudan binnen te vallen (gewoon een voorbeeld.) met behulp van the european allies en dus de 'europese leger' dan zal frankrijk of Duitsland etc.. het weer verzieken.
Europa kan het geeneens eens worden over de afstand van de sporten van een ladder die in Europa verkocht mag worden. Het eens worden over buitenlandbeleid is nu al een utopia.
Ik welke wereld leeft die Pechtold eigenlijk foto Maar goed na de verkiezingen horen wij niks meer van D66 foto
Toch wel goed, VS heeft nu geen tegenhanger zoals de sovjet unie vroeger was.. ze doen nu wat ze willen en hebben schijt aan regels (moet ik nog voorbeelden noemen?) Ik hoop dat er n macht opkomt die gelijkwaardig is, van mij part n slecht regime maar iig iemand die bush ff op zn plaats zet, die gast gaat echt tever...
Op vrijdag 3 november 2006 @ 20:41 schreef Geqxon het volgende: Maar in tijden van oorlog werken de europeese landen toch al samen?
Gaat niet over oorlog, maar over macht.. een machtspelletje, wie het grootste leger heeft, heeft het meest te vertellen... individuele legertjes zijn te intimideren... Pechtold wil graag veel macht, macht maakt rijk... d66 wil macht... Pechtold de nieuwe "aanvoerder" van het europese rijk...
ik vind het wel goed dat hij onverstoorbaar met nieuwe thema's komt en gun dat partijtje toch wel een paar pvda-zeteltjes, nu worden ze wel heel erg afgestraft. foto
Kijk, opzich is het idee prima. Om als tegenwicht te dienen voor andere grootmachten en zo de EU te beschermen. Het probleem met Europa is dat er teveel grote "ego's" rondlopen die het op de een of andere manier niet zien zitten om een gezamelijke defensie te voeren. Ik zie het er "helaas" dus niet van komen. gewoonweg dat de EU teveel diverse culturen in heeft zitten die met elkaar botsen.
De simpele vraag al: "wie zal de eerste commandant zijn van een EU leger?". Ik hoor al gehuil vanuit veel landen. Hoe gaat het met het budget? 1 gezamelijk EU leger budget? Welk land betaald hoeveel en voor het volk nog belangrijker, wat ziet men daarvan terug?
Onhaalbaar in mijn visie.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zou inderdaad handig zijn, zodra er 1 grote overmacht is tegenover meerdere kleine krachten is dat natuurlijk een groot gevaar. Er is natuurlijk China nog, maar wij moeten wel de kans krijgen om onszelf te verdedigen.
Wat is btw het totale EU budget voor defensie? iemand al eens over nagedacht? Dus al het geld wat individuele landen steken in hun eigen defensie bij elkaar. Zet dat geld op 1 conto, en schaf daarmee materieel aan van eerste klasse voor de verdediging van de EU en haar belangen in de wereld. Is in mijn opinie goedkoper dan dat elk land zijn eigen defensie nastreeft. Maar goed, helaas zal het niet zover komen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Op vrijdag 3 november 2006 @ 20:44 schreef ErwinRommel het volgende: Ik acht een EU leger tot op heden onmogelijk. ten eerste door de onderlinge verschillen, ten tweede door de cultuur verschillen tussen de EU landen, en ten derde de nationale trots.
Nationale trots, en cultuur verschillen? Alles is al multi-kul dus waarom dit ook niet? Er is niets meer over van eeuwenoude culturen, het is 1 grote mengelmoes.
Let's get down to brass tacks. How much for the ape? Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
Hahahaha, dan zou elk Europees land, behalve samenwerken wel zoveel meer moeten uitgeven aan defensie, misschien dat we dan een beetje in de buurt komen van de VS. Helaas is Europa te laf en naief om de noodzaak van een redelijke krijgsmacht in te zien.
Op vrijdag 3 november 2006 @ 20:46 schreef regularjoe het volgende: Dit kan niet. en wel omdat de VS (VERENDIGDE staten) verendigd zijn (joh!) en Europa te verdeeld! Kijk bv naar Frankrijk, Duitsland aan de ene kant en Engeland en Italie aan de andere bv.
Dus ik denk niet dat dit goed gaat komen. Er zijn teveel verschillen tussen de europese landen en ieder land is er uit om zijn eigen belangen te verdedigen. (waarom was Frankrijk bv tegen een aanval op irak (contracten etc..) en nu weer tegen een aanval op iran (contracten met de overheid etc.)
Als Engeland dus bwz van spreken besluit Sudan binnen te vallen (gewoon een voorbeeld.) met behulp van the european allies en dus de 'europese leger' dan zal frankrijk of Duitsland etc.. het weer verzieken.
Daarom zullen we ook eerst een minister van Buitelandse zaken moeten hebben die hierover kan beslissen NAMENS de lidstaten. Maar helaas is het grondwettelijk verdrag dat dit zou regelen verworpen door Nederland en Frankrijk.
Eu.
Je hebt geen recht op morgen dus geniet van elke dag
Bij een soeverein land, hoort een eigen leger. De macht van een leger van een land bepaalt nog steeds deels de macht van een land. Slecht, en wederom bijzonder naief idee van Pechtoldje.
Komt nog bij dat de EU binnen een jaar of twintig uit elkaar gaat vallen als gekunstelde, bureaucratische en corrupte moloch. Laat Pechtold zich eerst eens druk maken over de uittredingsregels voor landen in de EU. Wellicht dat het veel aantrekkelijker voor Nederland is om buiten de EU te staan en alleen bepaalde wetgeving over te nemen. De euro hoeft van mij niet afgeschaft te worden.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Op vrijdag 3 november 2006 @ 21:06 schreef Evil_Jur het volgende: Hahahaha, dan zou elk Europees land, behalve samenwerken wel zoveel meer moeten uitgeven aan defensie, misschien dat we dan een beetje in de buurt komen van de VS. Helaas is Europa te laf en naief om de noodzaak van een redelijke krijgsmacht in te zien.
Hoezo zouden we meer moeten uitgeven? Een doeltreffende kleine maar goed getrainde en bewapend leger is een stuk beter dan een groot leger dat minder goed getraind en bewapend is foto. Natuurlijk zou het mooi zijn als we ook een interventie macht zouden krijgen die EU burgers kan evacueren ten tijde van staatsgrepen oid. Het zou mogelijk moeten zijn, we bezitten de grootste kustlijn ter wereld foto
Eu.
Je hebt geen recht op morgen dus geniet van elke dag
Op vrijdag 3 november 2006 @ 21:10 schreef Europees het volgende:
[..]
Hoezo zouden we meer moeten uitgeven? Een doeltreffende kleine maar goed getrainde en bewapend leger is een stuk beter dan een groot leger dat minder goed getraind en bewapend is foto. Natuurlijk zou het mooi zijn als we ook een interventie macht zouden krijgen die EU burgers kan evacueren ten tijde van staatsgrepen oid. Het zou mogelijk moeten zijn, we bezitten de grootste kustlijn ter wereld foto
Eu.
Goede training en bewapening kost aanzienlijk meer dan Europa er nu gemiddeld aan uitgeeft.
Op vrijdag 3 november 2006 @ 20:40 schreef Pakspul het volgende: Aan de ene kant een leuk idee, aan de andere kant lijkt me geld afschaffen, olie afschaffen en bush neerschieten een beter idee foto
Bush en zijn hele neoconservatieve backing afschieten ja,
Project New American Century douwen ze er toch wel door
That is Sin, to hold thine holy spirit in! Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
Onhaalbaar idee. Als vliegtuigen bouwen al stroef loopt door Europese "samenwerking" mag God weten welke rampen ons treffen als Europese "samenwerking" onze defensie lamleggen. Daarbij is de EU is door en door corrupt (lobby-groepen lopen de deur plat) en ieder land dat meedoet verliest de mogelijkheid om zichzelf te bewapenen, naar eigen believen het leger in te zetten en is daarom onbespreekbaar.
Het idee is prima geschikt iedereen die waarde hecht aan zijn land schik aan te jagen, maar meer ook niet.
Zo, eindelijk een goed argument om Turkije d'rbij te willen. foto Die hebben een behoorlijk sterk leger - iets van het vierde ter wereld gemeten naar manschappen.
Op vrijdag 3 november 2006 @ 20:44 schreef ErwinRommel het volgende: Ik acht een EU leger tot op heden onmogelijk. ten eerste door de onderlinge verschillen, ten tweede door de cultuur verschillen tussen de EU landen, en ten derde de nationale trots.
Ik hoop dat er op een dag een EU leger zal komen, dat hoop ik oprecht, maar ik denk het het mijne van en zeg dat dit binnen 30 jaar er nog niet zal zijn.
Ik heb daar eens een topic over geopend op het forum van Fok. Zoek en u zult vinden!
foto Volgens mij was er al een soort van Europese leger in Bosnië actief. ik herinner me nog dat de vlaggen op legervoertuigen werden vervangen door EU vlaggen. En er is ook een soort EU leger actief in een Afrikaans land . Operatie Althea volgens mij. Dus misschien is het dichterbij dan je denkt.
quote:
Kijk, opzich is het idee prima. Om als tegenwicht te dienen voor andere grootmachten en zo de EU te beschermen. Het probleem met Europa is dat er teveel grote "ego's" rondlopen die het op de een of andere manier niet zien zitten om een gezamelijke defensie te voeren.
Helemaal mee eens. foto . ik vind vooral frankrijk een belemmering voor de EU. Zij zijn koppig en en willen alles Frans.
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 @ 20:46 schreef regularjoe het volgende: Dit kan niet. en wel omdat de VS (VERENDIGDE staten) verendigd zijn (joh!) en Europa te verdeeld! Kijk bv naar Frankrijk, Duitsland aan de ene kant en Engeland en Italie aan de andere bv.
Dus ik denk niet dat dit goed gaat komen. Er zijn teveel verschillen tussen de europese landen en ieder land is er uit om zijn eigen belangen te verdedigen. (waarom was Frankrijk bv tegen een aanval op irak (contracten etc..) en nu weer tegen een aanval op iran (contracten met de overheid etc.)
Als Engeland dus bwz van spreken besluit Sudan binnen te vallen (gewoon een voorbeeld.) met behulp van the european allies en dus de 'europese leger' dan zal frankrijk of Duitsland etc.. het weer verzieken.
Dat komt omdat UK eigenlijk niet hoort bij Europa. Het Europese vasteland heeft bijvoorbeeld de Euro als gezamenlijk munt, dus zijn de economische belangen meer hetzelfde dan die van de UK het geval is. Bovendien is het goed dat Frankrijk en duitsland er tegen waren en niet met Engeland meegingen naar irak. kijk hoe de situatie nu is en onder welke voorwendselen Engeland en de VS de oorlog zijn begonnen. ik ben ook onder andere om deze redenen een voorstander om de UK uit de EU te zetten.
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 @ 20:48 schreef AlpineStar het volgende:
[..]
Gaat niet over oorlog, maar over macht.. een machtspelletje, wie het grootste leger heeft, heeft het meest te vertellen... individuele legertjes zijn te intimideren... Pechtold wil graag veel macht, macht maakt rijk... d66 wil macht... Pechtold de nieuwe "aanvoerder" van het europese rijk...
foto Het gaat over vooruit denken en leren van je fouten. Want denk je nou echt dat de VS naar ons zal luisteren als we bijvoorbeeld weer vinden dat de VS geen land moet binnenvallen? Wat kunnen wij dan doen om de VS te stoppen? Naar de VN gaan? Nee tenzij we sancties op kunnen leggen. Nu kan het al op economisch gebied en zoals te zien is luistert de VS nu ook naar Europa op het economische vlak. De VS kan daar niet om heen. En wat denk je wat zal de VS zal doen als ze moeten kiezen tussen China met een economische macht en een sterk leger of Europa zonder een leger en alleen maar diplomatieke macht( wat we overigens zeker moeten behouden)? Dus ik ben het helemaal eens met Pechtold. foto hij is ook de enige die de EU als onderwerp bij deze verkiezingen ter sprake brengt. Hij heeft dus wel geluisterd naar het referendum over de Europese grondwet. in tegenstelling tot andere patijen. Een echte democraat dus foto
Eenheid in verscheidenheid 1. Elke poging die mislukt, vergroot de kans op succes 2. " EUROPA VINDT ALTIJD EEN OPLOSSING of het een goede of een mooie is dat is een 2e, maar EUROPA VINDT EEN OPLOSSING simpelweg omdat het moet"
Ik dacht dat Europa en de VS ondanks alles nog altijd bondgenoten waren? Beetje slecht gesproken om een leger te willen als tégenwicht tegen leger van de VS. Ik kan hopen landen opnoemen waar we beter een leger als tegenwicht voor kunnen oprichten.
Op die groen voetpad van die horison ver om die aarde skat, stap ’n ou man wat
Op vrijdag 3 november 2006 @ 21:13 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Goede training en bewapening kost aanzienlijk meer dan Europa er nu gemiddeld aan uitgeeft.
Dat weet je niet, door samengaan kunnen die kosten juist worden teruggedrongen lijkt me, er is lang niet zoveel personeel nodig als er nu is in de Europese krijgsmachten.
Eu.
Je hebt geen recht op morgen dus geniet van elke dag
De WEU is er al. En nee, niet echt een succes. Een Europees leger kan best, maar dan moeten er geen nationale legers zijn.
Bovendien is een Europees leger geen tegenwicht tegen de VS, doe normaal zeg. Dat is een bondgenoot.
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 @ 20:46 schreef regularjoe het volgende: Dit kan niet. en wel omdat de VS (VERENDIGDE staten) verendigd zijn (joh!) en Europa te verdeeld! Kijk bv naar Frankrijk, Duitsland aan de ene kant en Engeland en Italie aan de andere bv.
Dus ik denk niet dat dit goed gaat komen. Er zijn teveel verschillen tussen de europese landen en ieder land is er uit om zijn eigen belangen te verdedigen. (waarom was Frankrijk bv tegen een aanval op irak (contracten etc..) en nu weer tegen een aanval op iran (contracten met de overheid etc.)
Als Engeland dus bwz van spreken besluit Sudan binnen te vallen (gewoon een voorbeeld.) met behulp van the european allies en dus de 'europese leger' dan zal frankrijk of Duitsland etc.. het weer verzieken.
Het kan wel. Maar adn moet er een volwaardig Europees Parlement komen die beleid maakt. En dan moet niet elke lidstaat apart kiezen. Dan is het namelijk geen Europees leger, maar een leger van 27 Europese landen. En daar ben ik tegen.
[quote]Op vrijdag 3 november 2006 @ 21:22 schreef Europeaan het volgende:
[..]
foto Volgens mij was er al een soort van Europese leger in Bosnië actief. ik herinner me nog dat de vlaggen op legervoertuigen werden vervangen door EU vlaggen. En er is ook een soort EU leger actief in een Afrikaans land . Operatie Althea volgens mij. Dus misschien is het dichterbij dan je denkt. [..]
Dat waren missies in het kader van de EU, niet onder 1 vlag en 1 leger. Een EU missie is iets anders dan een missie die enkele landen gezamelijk uitvoeren. Geen 1 leger dus. En bovendien geen offensieve missie dus het draagvlal is vaak groter.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Op vrijdag 3 november 2006 @ 21:29 schreef Athlon_2o0o het volgende: De WEU is er al. En nee, niet echt een succes. Een Europees leger kan best, maar dan moeten er geen nationale legers zijn.
Dat kun je op korte termijn vergeten, het enige dat zou kunnen is dat er een nauw samenwerkingsband komt die in de toekomst evolueert richting 'nationale divisies', waarna die heeeel misschien in een echte Europese eenheids-commandostructuur op kunnen gaan.
Het zou toch moeten kunnen...dat nationale legers stukje bij beetje delen van hun krijgsmacht afstaan aan het Europese leger, waarop het ook onder de supervisie komt te staan van de EU-bevelhebbers. Dit proces zal tientallen jaren duren voor je een respectabel Europees leger hebt, maar het moet kunnen.
Op vrijdag 3 november 2006 @ 21:29 schreef Athlon_2o0o het volgende: De WEU is er al. En nee, niet echt een succes. Een Europees leger kan best, maar dan moeten er geen nationale legers zijn.
Bovendien is een Europees leger geen tegenwicht tegen de VS, doe normaal zeg. Dat is een bondgenoot.
Geen succes, er is nooit wat mee gebeurd geen wonder dat het geen succes is.
quote:
Het gewicht van de WEU is nooit groot geweest waardoor de WEU ook vaak de 'schone slaapster' wordt genoemd. De WEU telt 10 leden (+6 geassocieerde leden, 5 waarnemende landen en 7 geassocieerde partners). Momenteel (2005) leeft het idee om de WEU te laten uitgroeien tot de militaire arm van de Europese Unie + de Europese pijler binnen de NAVO (Europese Veiligheids- en Defensie- Identiteit).
Het Europees leger zal een tegenwicht moeten gaan bieden aan het leger van de VS die als enige (Bijna) overal ter wereld snel kan ingrijpen (en kan).
Eu.
Je hebt geen recht op morgen dus geniet van elke dag
Op vrijdag 3 november 2006 @ 21:23 schreef Europees het volgende:
[..]
Dat weet je niet, door samengaan kunnen die kosten juist worden teruggedrongen lijkt me, er is lang niet zoveel personeel nodig als er nu is in de Europese krijgsmachten.
Eu.
Sorry Evil Jur, maar ik ben het eens met dit feit. Een gezamelijk budget voor 1 EU Legermacht zal bv de ontwikkelingskosten behoorlijk beperken ten aanzien van ontwikkeling nieuwe wapens cq voer/vliegtuigen en marineschepen. Ipv langs elkaar heen te werken elkaars kennis te delen om op die manier de kosten te drukken door samenwerking.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Op vrijdag 3 november 2006 @ 21:31 schreef Philosocles het volgende:
[..]
Dat kun je op korte termijn vergeten, het enige dat zou kunnen is dat er een nauw samenwerkingsband komt die in de toekomst evolueert richting 'nationale divisies', waarna die heeeel misschien in een echte Europese eenheids-commandostructuur op kunnen gaan.
Het is politiek onrealistisch ja. Maar niet onmogelijk als landen het gewoon willen opgeven. Als de landen totale macht op de wereld verliezen en wel samen moeten werken, dan staat dat Europese leger er zo.
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 @ 21:32 schreef Europees het volgende:
[..]
Geen succes, er is nooit wat mee gebeurd geen wonder dat het geen succes is. [..]
Het Europees leger zal een tegenwicht moeten gaan bieden aan het leger van de VS die als enige (Bijna) overal ter wereld snel kan ingrijpen (en kan).
Eu.
Waarom een tegenwicht? beide regio's staan voor dezelfde waarden als democratie en stabiliteit. Liever samenwerking dan tegenwerking. De trans-Atlantische betrekkingen zijn cruciaal voor Europa.
En de WEU is inderdaad geen succes, en dat komt alleen maar omdat de landen het gewoon niet willen. En het EP heeft niks te zeggen, het zijn altijd de lidstaten die het grootste deel bepalen.
Op vrijdag 3 november 2006 @ 21:31 schreef Philosocles het volgende:
[..]
Dat kun je op korte termijn vergeten, het enige dat zou kunnen is dat er een nauw samenwerkingsband komt die in de toekomst evolueert richting 'nationale divisies', waarna die heeeel misschien in een echte Europese eenheids-commandostructuur op kunnen gaan.
Er zijn al enkele samenwerkingsverbanden in de krijgsmacht, onder andere met de Duitsers en met de Britten waarbij we samen in een onderdeel zitten (Precies weet ik het zo niet uit mijn hoofd, zal je ff op moeten googlen).
Eu.
Edit:
quote:
Waarom een tegenwicht? beide regio's staan voor dezelfde waarden als democratie en stabiliteit. Liever samenwerking dan tegenwerking. De trans-Atlantische betrekkingen zijn cruciaal voor Europa.
En de WEU is inderdaad geen succes, en dat komt alleen maar omdat de landen het gewoon niet willen. En het EP heeft niks te zeggen, het zijn altijd de lidstaten die het grootste deel bepalen.
De lidstaten zijn inderdaad wie het voor een groot deel bepalen, een leger van de EU lidstaten samen is gewoon niet haalbaar op dit moment. Ten eerste aangezien de verschillende meningen van de buitenland politiek, waarmee de krijgsmacht dan toch te maken zal krijgen. Een minister van Buitenlandse zaken is dus nodig, om het leger goed te kunnen besturen zal ook een minister wenselijk zijn, tenzij we dat graag overlaten aan een zooitje generaals foto? Ze zouden de Europese Defensie Gemeenschap best nieuwe leven mogen inblazen, eindelijk die politieke unie foto
Eu.
Je hebt geen recht op morgen dus geniet van elke dag
Op vrijdag 3 november 2006 @ 21:34 schreef Athlon_2o0o het volgende:
En de WEU is inderdaad geen succes, en dat komt alleen maar omdat de landen het gewoon niet willen. En het EP heeft niks te zeggen, het zijn altijd de lidstaten die het grootste deel bepalen.
Niet mee eens. Zelfs hier zet Brussel de 2e kamer veelal buitenspel.
Nog iets wat men niet moet vergeten: Draagvlak!!!!!!
Zeer zeker belangerijk indien men een EU leger inzet. In de gehele EU moet er dus draagvlak zijn dat de EU gaat beslissen over leven en dood. Dat een Duitse commandant bv beslist dat er NL of Franse troepen ergens heen moeten gaan. Draagvlak is dus ononbeerlijk om een EU leger op te richten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Op vrijdag 3 november 2006 @ 21:23 schreef Manchester het volgende: Ik dacht dat Europa en de VS ondanks alles nog altijd bondgenoten waren? Beetje slecht gesproken om een leger te willen als tégenwicht tegen leger van de VS. Ik kan hopen landen opnoemen waar we beter een leger als tegenwicht voor kunnen oprichten.
Misschien een zwaar argument, maar Hitler zou Nederland ook niet invallen foto Het enige vertrouwen dat je hebt, is het woord van Bush en zijn administratie. Documenten kunnen altijd verscheurd worden. Klinkt misschien wat overdreven maar het zou zomaar kunnen gebeuren.
Op vrijdag 3 november 2006 @ 20:44 schreef ErwinRommel het volgende: Ik acht een EU leger tot op heden onmogelijk. ten eerste door de onderlinge verschillen, ten tweede door de cultuur verschillen tussen de EU landen, en ten derde de nationale trots.
Ik hoop dat er op een dag een EU leger zal komen, dat hoop ik oprecht, maar ik denk het het mijne van en zeg dat dit binnen 30 jaar er nog niet zal zijn.
Ik heb daar eens een topic over geopend op het forum van Fok. Zoek en u zult vinden!
Pechtold spuit zijn gal over de huidige regering onder leiding van George Bush. "Hij heeft zich geprofileerd als een politieagent die geïnteresseerd is in olie, het tot in treurens toe najagen van terroristen en mensenrechten aan zijn laars lapt".
Pechtold, loser, dat heeft de hele Nederlandse bevolking toch al jaren in de gaten? Mosterd na de maaltijd.
Wat hij over Bush zegt is wel waar, de rest complete bullshit. Blijkbaar weer zo'n politicus die niets weet van de geschiedenis der wereld. - Bush is niet de VS - koude oorlog 2 - hoe leger organiseren (talen verschillen) - wie gaat commando voeren over dat leger (met zijn allen zeker...) - betalen? ? go back to school idiot!
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Zonder gezamelijk buitenlands beleid is een gezamenlijk leger natuurlijk volkomen kansloos. Zelf in een relatief kleinschalig conflict als Joegoslavie hadden we de VS nodig omdat de EU het niet aankon. Beetje erg dom van Pechtold. Gekke dingen roepen om zo toch nog een zeteltje te halen...
Edit: Overigens ben ik wel warm voorstander van meer specialisatie (en derhalve is meer samenwerking noodzakelijk). Dit niet vanwege kinderachtig Europa versus USA maar simpelweg vanuit financieel oogpunt.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
O ja, Europees imperialisme is ook zoveel beter dan het Amerikaanse imperialisme. Dat hebben de Nederlandse, Britse, Franse en Spaanse rijken wel bewezen. Die waren veel aardiger in hun oorlogen.
Pechtold spuit zijn gal over de huidige regering onder leiding van George Bush. "Hij heeft zich geprofileerd als een politieagent die geïnteresseerd is in olie, het tot in treurens toe najagen van terroristen en [die] mensenrechten aan zijn laars lapt". Een Europees leger zou volgens Pechtold goed zijn om in te grijpen in de ''brandhaarden van deze wereld''.
Ja, laten we de Taliban gaan beschermen. Pechtold is volledig geschift. In tegenstelling tot Nederland kan de USA zichzelf voor het grootste deel voorzien in olie. Ook is het ongelofelijk laf dat ie over mensenrechten zeurt als het om de USA gaat maar zich nooit heeft uitgesproken over de gruweldaden en genocides in Darfur, Libanon, Iran, Afghanistan, etc. Nee, Amerika moet aangepakt worden als ze daar wat aan doen. En dan net doen alsof er niets gebeurd is en het om de olie gaat. Bovendien zou een Europees leger net zo effectief zijn als de VN. Heb je wat aan, krijg je behalven het leuteren en wegkijken dat je nu al hebt ook nog het Europa-VN overleg daarna. Dat krijg je als je eerst allemaal in een groep gaat zitten en daarna gaat onderhandelen over een grondwet.
foto Pechtold, als je op deze laffe manier je D66 probeert te redden dan is dat goed mislukt foto .
Op vrijdag 3 november 2006 @ 22:28 schreef sjerp het volgende: O ja, Europees imperialisme is ook zoveel beter dan het Amerikaanse imperialisme. Dat hebben de Nederlandse, Britse, Franse en Spaanse rijken wel bewezen. Die waren veel aardiger in hun oorlogen.
De VS bestaat gewoon door Europees imperialisme foto
--- And when the leaves fall the land looks more human it's got me questioning the essence of my farm boy blues hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Op vrijdag 3 november 2006 @ 22:55 schreef lke het volgende:
[..]
Ja, laten we de Taliban gaan beschermen. Pechtold is volledig geschift. In tegenstelling tot Nederland kan de USA zichzelf voor het grootste deel voorzien in olie. Ook is het ongelofelijk laf dat ie over mensenrechten zeurt als het om de USA gaat maar zich nooit heeft uitgesproken over de gruweldaden en genocides in Darfur, Libanon, Iran, Afghanistan, etc. Nee, Amerika moet aangepakt worden als ze daar wat aan doen. En dan net doen alsof er niets gebeurd is en het om de olie gaat. Bovendien zou een Europees leger net zo effectief zijn als de VN. Heb je wat aan, krijg je behalven het leuteren en wegkijken dat je nu al hebt ook nog het Europa-VN overleg daarna. Dat krijg je als je eerst allemaal in een groep gaat zitten en daarna gaat onderhandelen over een grondwet.
foto Pechtold, als je op deze laffe manier je D66 probeert te redden dan is dat goed mislukt foto .
Nou ik denk dat zulke anti-Amerikaanse geluiden het erg goed doen bij de nieuwe Turkse achterban foto
--- And when the leaves fall the land looks more human it's got me questioning the essence of my farm boy blues hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Als je een Europees leger hebt, betekent dat natuurlijk bij lange na niet dat je tegenwicht kan bieden aan Amerika qua materieel. De macht en onderhandelingspositie van de VS zit hem eerder in de economisch sterke positie dan militaire druk. Zelfde bij landen als China en Rusland. Brandhaarden kan je ook oplossen zonder geweld, lijkt me. Nooit geweten dat D66 zo'n militaristisch partijtje voor dommekrachten was.
When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling
Op vrijdag 3 november 2006 @ 20:44 schreef ErwinRommel het volgende: Ik acht een EU leger tot op heden onmogelijk. ten eerste door de onderlinge verschillen, ten tweede door de cultuur verschillen tussen de EU landen, en ten derde de nationale trots.
Ik hoop dat er op een dag een EU leger zal komen, dat hoop ik oprecht, maar ik denk het het mijne van en zeg dat dit binnen 30 jaar er nog niet zal zijn.
Ik heb daar eens een topic over geopend op het forum van Fok. Zoek en u zult vinden!
Zo`n leger heeft pas nut als ook het buitenlands beleid geharmoniseert is want anders blijft het weer op de politiek hangen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages. "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
@ mensen over turkse achterban: dit soort onzin spuiden ze ook al voordat turkse organisaties (ten onrechte) opriepen D66 te stemmen. dus da's onzin.
hoe gaat pechtold trouwens zich redden uit de vreemde tegenstelling, dat hij mbv een europees leger een tegenwicht wil bieden aan amerika, terwijl alle europeese legers vrolijk meedoen met iedere amerikaanse oorlog, en D66 daar steun aan verleent?!
Zoow, die Pechtold doet het toch wel goed. Ik vond 'm ook al erg goed overkomen in dat ene programma afgelopen zaterdag van de EO(ben de naam kwijt) Daarbij komt nog dat hij Wilders op de kast gejaagd heeft. Goeie man! Zijn idee is ook niet slecht, U.S. Army regeerd de wereld gewoon met verreweg het sterkste leger ter wereld. Maar goed naar mijn idee moeten we ophouden met al die kleine klote landjes die samen de Europese Unie vormen. Mischien zouden al die landen moeten opgaan in 1 land; Europa. Veel duidelijkere samenwerking, betere armoede bestrijding en een goed tegenwicht voor landen als de V.S. en in de toekomst waarschijnlijk ook China en Rusland.
Ach, dan doe je gewoon hetzelfde als de Amerikanen nu doen. Samenwerking heeft tot nu toe tot niets geleid. Dus laten we maar eens echt onafhankelijk worden en uit alle organisaties terug trekken.
Jongens... deze reactie komt vanuit D66. Hoe kan D66 nu over '1 europees leger' praten als ze niet eens hun eigen partij bij elkaar kunnen houden? Is gewoon een move om de aandacht af te houden van de smeulende puinhoop die D66 heet.
(Met als triest dieptepunt de ongekozen burgemeester van bestuurlijke vernieling)
Op vrijdag 3 november 2006 @ 20:49 schreef rebel6 het volgende: ik vind het wel goed dat hij onverstoorbaar met nieuwe thema's komt en gun dat partijtje toch wel een paar pvda-zeteltjes, nu worden ze wel heel erg afgestraft. foto
Als hij nou ook (na de genocidekwestie, die hun een stemadvies opleverde) aangeeft een arabische taal ook als voertaal in te willen voeren en vindt dat de multiculti's onheus worden bejegent, komt het zeker wel goed !
D66, da's die ballentent die over 3 weken niet meer bestaat toch?! Misschien heeft deze sukkel-ambtenaar het niet helemaal begrepen, maar de Verenigde Staten van Amerika zijn onze bondgenoot! Of slaat-ie altijd z'n vrienden in elkaar...
Op zaterdag 4 november 2006 @ 11:43 schreef SwordMen het volgende: Engeland sluit zich alvast liever aan bij de VS en behalve de VS en Engeland heeft geen enkel land in Europa niet eens een vliegdekschip.
Frankrijk, Spanje en Italie hebben ook vliegdekschepen. Frankrijk zelfs een nucleair vliegdekschip.
Erg goed idee. Alleen dan moet je ook een EU-minister van Defensie en Buitenlandse Zaken hebben, anders werkt het niet. Het kan ook alleen haalbaar zijn als de Europese politiek zich conformeert tot het Nederlandse poldermodel (wat helaas aan het afbrokkelen is).
Alleen met consensus is er nog toekomst voor Europa als wereldleider (in alle opzichten).
Update: Haakjes geplaatst.
Reageer zelf
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt
kun je gratis een FOK!account aanmaken
Ik ben het eens met Pechtold's mening over Bush betreft. Maar misschien dat een grote legermacht in Europa hetzelfde effect gaat hebben op Europese machthebbende personen?
Bones left to pick, they radiate and splinter away."
ten eerste door de onderlinge verschillen, ten tweede door de cultuur verschillen tussen de EU landen, en ten derde de nationale trots.
Ik hoop dat er op een dag een EU leger zal komen, dat hoop ik oprecht, maar ik denk het het mijne van en zeg dat dit binnen 30 jaar er nog niet zal zijn.
Ik heb daar eens een topic over geopend op het forum van Fok. Zoek en u zult vinden!
Kijk bv naar Frankrijk, Duitsland aan de ene kant en Engeland en Italie aan de andere bv.
Dus ik denk niet dat dit goed gaat komen. Er zijn teveel verschillen tussen de europese landen en ieder land is er uit om zijn eigen belangen te verdedigen.
(waarom was Frankrijk bv tegen een aanval op irak (contracten etc..) en nu weer tegen een aanval op iran (contracten met de overheid etc.)
Als Engeland dus bwz van spreken besluit Sudan binnen te vallen (gewoon een voorbeeld.) met behulp van the european allies en dus de 'europese leger' dan zal frankrijk of Duitsland etc.. het weer verzieken.
Ik welke wereld leeft die Pechtold eigenlijk foto
Maar goed na de verkiezingen horen wij niks meer van D66 foto
Ik hoop dat er n macht opkomt die gelijkwaardig is, van mij part n slecht regime maar iig iemand die bush ff op zn plaats zet, die gast gaat echt tever...
|o-0
~~~`
en gun dat partijtje toch wel een paar pvda-zeteltjes, nu worden ze wel heel erg afgestraft. foto
Het probleem met Europa is dat er teveel grote "ego's" rondlopen die het op de een of andere manier niet zien zitten om een gezamelijke defensie te voeren.
Ik zie het er "helaas" dus niet van komen. gewoonweg dat de EU teveel diverse culturen in heeft zitten die met elkaar botsen.
De simpele vraag al: "wie zal de eerste commandant zijn van een EU leger?". Ik hoor al gehuil vanuit veel landen.
Hoe gaat het met het budget? 1 gezamelijk EU leger budget? Welk land betaald hoeveel en voor het volk nog belangrijker, wat ziet men daarvan terug?
Onhaalbaar in mijn visie.
\[b\]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:\[/b\]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dus al het geld wat individuele landen steken in hun eigen defensie bij elkaar.
Zet dat geld op 1 conto, en schaf daarmee materieel aan van eerste klasse voor de verdediging van de EU en haar belangen in de wereld. Is in mijn opinie goedkoper dan dat elk land zijn eigen defensie nastreeft. Maar goed, helaas zal het niet zover komen.
Alles is al multi-kul dus waarom dit ook niet? Er is niets meer over van eeuwenoude culturen, het is 1 grote mengelmoes.
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
Veel van de krijgsmacht die de EU bezit is eigelijk dubbelop, we zouden best een leger kunnen gaan vormen. Een leger, nu nog een groot EU land...
We zouden zelfs geld kunnen besparen hierop, uitrusting en wapens kunnen worden samengevoegd, eveneens als bepaalde krijgsmacht onderdelen !!!
Toch zal er ook een nadeel zijn, het ''Koninklijk'' zal een beetje moeilijk worden foto
Eu
Eu.
Komt nog bij dat de EU binnen een jaar of twintig uit elkaar gaat vallen als gekunstelde, bureaucratische en corrupte moloch. Laat Pechtold zich eerst eens druk maken over de uittredingsregels voor landen in de EU. Wellicht dat het veel aantrekkelijker voor Nederland is om buiten de EU te staan en alleen bepaalde wetgeving over te nemen. De euro hoeft van mij niet afgeschaft te worden.
Eu.
Eu.
foto
Europa heeft kernwapens van wie moet het vrezen eigenlijk?
Project New American Century douwen ze er toch wel door
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
Het idee is prima geschikt iedereen die waarde hecht aan zijn land schik aan te jagen, maar meer ook niet.
En wat denk je wat zal de VS zal doen als ze moeten kiezen tussen China met een economische macht en een sterk leger of Europa zonder een leger en alleen maar diplomatieke macht( wat we overigens zeker moeten behouden)? Dus ik ben het helemaal eens met Pechtold. foto
hij is ook de enige die de EU als onderwerp bij deze verkiezingen ter sprake brengt. Hij heeft dus wel geluisterd naar het referendum over de Europese grondwet. in tegenstelling tot andere patijen. Een echte democraat dus foto
van die horison ver
om die aarde skat,
stap ’n ou man wat
Eu.
Bovendien is een Europees leger geen tegenwicht tegen de VS, doe normaal zeg. Dat is een bondgenoot. Het kan wel. Maar adn moet er een volwaardig Europees Parlement komen die beleid maakt. En dan moet niet elke lidstaat apart kiezen. Dan is het namelijk geen Europees leger, maar een leger van 27 Europese landen. En daar ben ik tegen.
[..]
foto Volgens mij was er al een soort van Europese leger in Bosnië actief. ik herinner me nog dat de vlaggen op legervoertuigen werden vervangen door EU vlaggen. En er is ook een soort EU leger actief in een Afrikaans land . Operatie Althea volgens mij. Dus misschien is het dichterbij dan je denkt.
[..]
Dat waren missies in het kader van de EU, niet onder 1 vlag en 1 leger.
Een EU missie is iets anders dan een missie die enkele landen gezamelijk uitvoeren. Geen 1 leger dus. En bovendien geen offensieve missie dus het draagvlal is vaak groter.
Eu.
Een gezamelijk budget voor 1 EU Legermacht zal bv de ontwikkelingskosten behoorlijk beperken ten aanzien van ontwikkeling nieuwe wapens cq voer/vliegtuigen en marineschepen.
Ipv langs elkaar heen te werken elkaars kennis te delen om op die manier de kosten te drukken door samenwerking.
En de WEU is inderdaad geen succes, en dat komt alleen maar omdat de landen het gewoon niet willen. En het EP heeft niks te zeggen, het zijn altijd de lidstaten die het grootste deel bepalen.
Eu.
Edit: De lidstaten zijn inderdaad wie het voor een groot deel bepalen, een leger van de EU lidstaten samen is gewoon niet haalbaar op dit moment. Ten eerste aangezien de verschillende meningen van de buitenland politiek, waarmee de krijgsmacht dan toch te maken zal krijgen. Een minister van Buitenlandse zaken is dus nodig, om het leger goed te kunnen besturen zal ook een minister wenselijk zijn, tenzij we dat graag overlaten aan een zooitje generaals foto? Ze zouden de Europese Defensie Gemeenschap best nieuwe leven mogen inblazen, eindelijk die politieke unie foto
Eu.
Zeer zeker belangerijk indien men een EU leger inzet.
In de gehele EU moet er dus draagvlak zijn dat de EU gaat beslissen over leven en dood.
Dat een Duitse commandant bv beslist dat er NL of Franse troepen ergens heen moeten gaan. Draagvlak is dus ononbeerlijk om een EU leger op te richten.
ben et verder met bovenstaande eens foto
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
- Bush is niet de VS
- koude oorlog 2
- hoe leger organiseren (talen verschillen)
- wie gaat commando voeren over dat leger (met zijn allen zeker...)
- betalen?
? go back to school idiot!
Edit:
Overigens ben ik wel warm voorstander van meer specialisatie (en derhalve is meer samenwerking noodzakelijk). Dit niet vanwege kinderachtig Europa versus USA maar simpelweg vanuit financieel oogpunt.
Dat hebben de Nederlandse, Britse, Franse en Spaanse rijken wel bewezen.
Die waren veel aardiger in hun oorlogen.
Pechtold is volledig geschift. In tegenstelling tot Nederland kan de USA zichzelf voor het grootste deel voorzien in olie. Ook is het ongelofelijk laf dat ie over mensenrechten zeurt als het om de USA gaat maar zich nooit heeft uitgesproken over de gruweldaden en genocides in Darfur, Libanon, Iran, Afghanistan, etc. Nee, Amerika moet aangepakt worden als ze daar wat aan doen. En dan net doen alsof er niets gebeurd is en het om de olie gaat. Bovendien zou een Europees leger net zo effectief zijn als de VN. Heb je wat aan, krijg je behalven het leuteren en wegkijken dat je nu al hebt ook nog het Europa-VN overleg daarna. Dat krijg je als je eerst allemaal in een groep gaat zitten en daarna gaat onderhandelen over een grondwet.
foto Pechtold, als je op deze laffe manier je D66 probeert te redden dan is dat goed mislukt foto .
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
De macht en onderhandelingspositie van de VS zit hem eerder in de economisch sterke positie dan militaire druk. Zelfde bij landen als China en Rusland.
Brandhaarden kan je ook oplossen zonder geweld, lijkt me. Nooit geweten dat D66 zo'n militaristisch partijtje voor dommekrachten was.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
dit soort onzin spuiden ze ook al voordat turkse organisaties (ten onrechte) opriepen D66 te stemmen. dus da's onzin.
hoe gaat pechtold trouwens zich redden uit de vreemde tegenstelling, dat hij mbv een europees leger een tegenwicht wil bieden aan amerika, terwijl alle europeese legers vrolijk meedoen met iedere amerikaanse oorlog, en D66 daar steun aan verleent?!
Zijn idee is ook niet slecht, U.S. Army regeerd de wereld gewoon met verreweg het sterkste leger ter wereld. Maar goed naar mijn idee moeten we ophouden met al die kleine klote landjes die samen de Europese Unie vormen. Mischien zouden al die landen moeten opgaan in 1 land; Europa. Veel duidelijkere samenwerking, betere armoede bestrijding en een goed tegenwicht voor landen als de V.S. en in de toekomst waarschijnlijk ook China en Rusland.
Samenwerking heeft tot nu toe tot niets geleid.
Dus laten we maar eens echt onafhankelijk worden en uit alle organisaties terug trekken.
Pechtold probeert zijn NWO bazen te pleasen.
(Met als triest dieptepunt de ongekozen burgemeester van bestuurlijke vernieling)
Self fullfilling profecies.
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.
Misschien heeft deze sukkel-ambtenaar het niet helemaal begrepen, maar de Verenigde Staten van Amerika zijn onze bondgenoot! Of slaat-ie altijd z'n vrienden in elkaar...
Alleen met consensus is er nog toekomst voor Europa als wereldleider (in alle opzichten).
Update: Haakjes geplaatst.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken