Nieuws
Verdonk: Ambtenaar moet homo's huwen
Minister Rita Verdonk wil dat alle ambtenaren van de burgerlijke stand verplicht worden homohuwelijken te voltrekken, zelfs als zij er gewetensbezwaren tegen hebben. Dat zegt de nummer twee van de VVD-kandidatenlijst deze week in een interview met homoblad Gay&Night.Verdonk vindt dat grondwetsartikel 1 boven de godsdienstvrijheid gesteld moet worden. ''Dan zouden trouwambtenaren homohuwelijken niet meer kunnen weigeren.'' De VVD-bewindsvrouw zegt dat in het huidige regeerakkoord is afgesproken dat ambtenaren mogen weigeren, mits er in dezelfde gemeente een collega is die het huwelijk wél sluit. ''Als de VVD straks weer meeregeert, vind ik dat wij moeten afspreken dat ambtenaren ook op dit punt gewoon de wet uitvoeren.''
Verdonk ziet liever niet dat haar partij in een komende regeerperiode in een coalitie met de ChristenUnie gaat regeren. ''Eigenlijk is de ChristenUnie het spiegelbeeld van de VVD. Ze zijn conservatief als het gaat om abortus, homohuwelijk en euthanasie. Ze stemmen met de PvdA mee als het gaat om sociaal beleid en zijn naïef links als het gaat om vreemdelingenzaken.''
My Brain has an error.... Hardcore darkcore terror!
Zie hier hoe idioot ambtenaren met gewetensbezwaren kunnen zijn als we het altijd toe zouden staan. Gewoon de wet uitvoeren of anders lekker een andere baan nemen.
m.i. hebben het huwelijk en godsdienstvrijheid op deze manier beide geen betekenis meer.
Malibu-06
gezellig gesprek
Als een ambtenaar bezwaren zou hebben om moslims of negers te laten trouwen word dat ook niet geaccepteerd... Dus je werk doen of ander werk zoeken!
Malibu-06
gezellig gesprek
Sterre
Tristan
zijn punt is, en ik denk heel terecht gesteld, waar leg je de grens? Waarom mag een ambtenaar wel weigeren een homopaar te trouwen maar een buschaufeur niet om een vrouw te vervoeren?
Verder heeft het feitelijk geen hol met godsdienstvrijheid van doen. Godsdienstvrijheid betekent dat je in vrijheid je eigen geloof kunt kiezen en belijden. Het is geen vrijbrief om mensen te gaan discrimineren!
Als je van je geloof nooit een mens mag doden, moet je ook niet in het leger gaan. Dus ook geen baan zoeken die botst met je geloof.
om er nog maar eens niet aan te denken wat voor sociale gevolgen dat zal hebben voor het kind, ben je lekker mee als kind. komt jantje de eerste dag op z'n nieuwe school; pietje tegen klaasje *psst!, niet met hem spelen, hij is van de poepgraverspartij!*
Malibu-06
gezellig gesprek
Daarnaast zijn kinderen altijd erg zorgvuldig met hun uitlatingen en kan je er donder op zeggen dat zo een kind zijn hele leven op school in ieder geval al gepest gaat worden...
Kinderen die geen vriendjes met hem/haar mogen zijn van ouders die homo's niet accepteren.
En als laatste is de acceptatie in zijn algemeenheid nog veel te laag om te gaan experimenteren met het leven van een kind!
De vraag of homo's mogen trouwens is een heel ander verhaal.
Daarnaast is het erg als dat kind een grotere kans heeft homo te worden als beide ouders dat zijn?
En als laatste als een kind gepest word omdat hij twee ouders heeft van hetzelfde geslacht (en ja dat kunnen dus ook twee vrouwen zijn), is dat een maatschappelijk probleem. Het probleem ligt dan niet bij de homo ouders maar bij de bekrompen mensen die hun kinderen leren dat homo zijn iets smerigs is.
Daarnaast wat is er onnatuurlijk aan? er zijn meerdere diersoorten waarbij homofilie ook voorkomt.
Zoals arie_bc mij voor was. foto
Maar ik heb respect voor hun, ik ken homo`s en daar kan ik gewoon mee lachen. Zolang ze niet aan me komen, mij niet lastig vallen vind ik alles best.
Laat die mensen gelukkig zijn, laat ze trouwen. Wij hebben er toch geen last van?
Wat staat er nou: UITZONDERINGEN DAARGELATEN!
En je kan moeilijk iemand die al een eigen kind heeft het kind afnemen! dat is toch echt een totaal andere situatie. (wat zijn linksen toch altijd goed in kontedraaien zeg)
Zijn twee ouders die heel weloverwogen kiezen voor het ouderschap niet beter geschikt dan de gemiddelde tiener moeder? of andere mensen die totaal onverwacht zwanger raken , maar bv nog steeds alles op hun carriere richten en hun kind dumpen in een creche?
2 om een kind de kans te ontnemen op een goede opvoeding door een homopaar, omdat de omgeving misschien wel eens vervelend kan zijn is wel erg raar.
ik ben het niet geheel met je oneens hoor, er zijn wat haken en ogen aan adoptie, maar onder jusite omstandigheden zie ik echt niet waarom het niet zou kunnen.
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Een ouder is altijd nog beter dan geen ouder moet je maar denken. Adoptie door een ouder daarentegen vind ik minder geschikt (ongeschikt) dan door 2 ouders.
een stabiel gezin met vader en moeder is gewoon psychologisch belangrijk voor een kind, wat zelfs uit onderzoken blijkt. het is onnatuurlijk, en hoort niet aageleerd te worden. Als je het bent, ala, maar het moet geen sociaal opgedrongen iets worden. het eten van gisteren van je medeman doorroeren is ook smerig, maar of je dat nou wel of niet vind en waar het ook aan ligt, het maakt niet uit, het gaat niet alleen om gelijke rechten van de ouders, maar ook om gelijke rechten van het kind. Gepest gaat hij er zowieso mee worden, dat kan je hem niet aandoen om de ouders te plezieren. daarbij is het ook gewoon moeilijk voor zo'n kind, al wordt hij er niet mee gepest, het geeft, zeker in de puberteit als zoiemand op zoek is naar zijn eigen identiteit een psychologische instabiliteit. er zullen vast ook wel eens levensvatbare diertgens worden geboren met een extra chromosoom, dat wil echter niet zeggen dat het 'normaal' of 'goed' is; het blijft toch echt een afwijking. daarbij is homoseksualiteit onder dieren vaak een 'bij gebrek aan beter' kwestie. De voortplantingsdrang heeft ze hormoonjunkies gemaakt, daarbij kunnen dieren in veel mindere mate nadenken over mannetje vrouwtje en waar ze hun janneman in steken. In de natuur worden ook wel eens al overleden dieren genaaid dusja .... of dat nou zo'n goeie graadmeter is....
Malibu-06
gezellig gesprek
Voor de rest:
foto Verdonk foto groot gelijk heb je, als het je werk is moet je het gewoon doen ongeacht of je het er mee eens bent of niet, dan moet je ander werk zoeken als je het ermee oneens bent. Zelfde als dat je dokter bent maar geen vrouwen wilt genezen vanwege je geloof. Wordt dan geen dokter...
En dat andere argument is helemaal onzin. Je moet je niet aanpassen aan intolerantie. Dat zouden we tegenwoordig, met al die haatpredikende imams, toch moeten weten ?
Het ging in mijn verhaal om homoparen als ouders... nergens om de dingen die jij nu stelt dus blijf gaarne ook bij het onderwerp!
En je andere stellingen heb ik nergens erkend of ontkend dus waar heb je het allemaal over foto
Of dacht je dat een werknemer ook zelf kan bepalen wanneer hij werkt en niet en naar smaak klanten kan weigeren?
Juist. Nonsens. En liberalisme is niet hetzelfde als anarchisme.
makkelijk als de wereld zo werkt in je hoofd......
p.s. foto
Ik ga het hier toch ook niet over natuurproblemen hebben of voetbaluitslagen
Als je je niet wenst te conformeren aan het beleid van je werkgever, dan ga je gewoon ergens anders werken. Dat geldt voor mensen in het bedrijfsleven, dus waarom niet voor ambtenaren?
A: Meneer u reed door het rode licht.
H: Oow had ik niet gezien (nichten stemmetje).
A: Daarvoor krijgt u een bekeuring mag ik uw rijbewijs.
H: Ja natuurlijk hier, trouwens ben je vrijgezel?
A: Wat bedoelt u daarmee, meneer?
H: Nou ik val op mannen in uniform.
A: Oo, is het alweer zo laat, me vrouw wacht.., hier uw rijbewijs.
foto
Waarom zou je dan wel geloofs ideologien mogen laten doorklinken. foto
Ik zal morgen die God wel even bellen, en zeggen dat hij zijn politieke standpunten moet wijzigen.
Mensen hebben scheit aan de wet.
Mensen hebben scheit aan God.
Verder kan je ook gewoon nadenken en kijken naar kinderen van hetero paren. waar denk je dat die homo kindjes vandaan komen pannekoek.
Oh en ik ben niet bepaald Verdonk fan, als heeft de VVD wel een klein puntje voor bij mij. Toch ben ik het volstrekt eens met Verdonk op dit punt.
www.tweevaders.nl
Menigeen kan wat van de medemenselijk van hen leren. En daarbij hebben ze al talloze kinderen in Nederland geholpen. (Die door wat voor reden dan ook niet door de biologische heteroseksuele ouders opgevoed konden worden)
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Maar als iemand even wat uitweidt over jouw uitzonderingen die je dus zelf introduceerd mag dat niet?
Dat vindt ik minder uitweiden dan van huwen naar adoptie....
Maar nieuws voor jou, homo's kunnen prima een vader moeder relatie met een adoptie kind hebben, is totaal geen probleem meestal.
En die acceptatie moet toch ergens vandaan komen? Hoe wil je die ooit krijgen als je het verboden houdt? foto
Huwelijk is iets tussen een man en een vrouw en als ambtenaar is het mijn goed recht om een homokoppel niet te huwen.
Over normenvervaging gesproken, over 40 jaar worden ambtenaren misschien wel gedwongen om allemaal rare dingen te doen waar ze tegen zijn.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
foto Als ambtenaar dien je de geest van de wet uit te voeren.
En homoseksuelen hebben nou eenmaal het recht om te trouwen. Wie of wat geeft jou het recht om je in een publieke functie voor de staat/regering/gemeente je persoonlijke mening zo star mee te laten spelen?
In een "normaal" beroep zou dit gewoon werkweigering heten en loop je het risico op staande voet ontslagen te worden.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
En je stukje begint al ik ben er van overtuigd ... zonder ook maar 1 argument of onderzoek te noemen. Dat jij een homofoob bent is jouw probleem en daarmee een probleem van NL. Echter kunnen we daarom niet 50jaar terug in de tijd foto
Net zoals een ambtenaar achter een loket een homo (of neger of moslim etc) ook niet mag weigeren een uitkering te geven als die persoon daar recht op heeft. Of een ambtenaar die een gemengd huwelijk (donkere man en blanke vrouw) "normvervaging" vind mag zo'n huwelijk ook niet weigeren te sluiten. Of dat jij vind dat je wel 80 km/u door de bebouwde kom mag rijden.
Wet = wet en daarin staat dat zowel hetero's als homo's mogen trouwen.
Kijk ik kan natuurlijk het homokoppel huwen, maar dan hang ik wel allemaal protest spandoeken op, want dat is mijn goed recht.
Niemand doet graag dingen waar hij of zij tegen is.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Nu durven ze hun mond te openen. Ik denk dat onze homo Jamai daaraan heeft geholpen.
En vallen hun jou lastig als ze trouwen?
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Die eerste zin zal een goed denkende NLer die ook nog eens ambtenaar is niet geven. Doe je dat wel mag je opzoute.
En je hebt gelijk ik luier ook veel liever op men werk ipv wat te doen, maar daarom doe ik dat nog niet foto.
zeker 1 van die luie jongeren of ambtenaren die we kunnen missen als kiespijn
Homo's die willen trouwen voor de Nederlandse wet in een gemeentehuis (voor iedereen dus!) moeten daar gebruik van kunnen maken. Als jij daar niet aan mee wil werken moet je maar een andere baan zoeken of in een ander land gaan werken. Misschien hebben de Amish nog een vacature...
foto Even goede vrienden verder
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Ik weet niet wat voor dingen jij in je hoofd hebt, maar het klinkt alsof je graag verhuist naar het buitenland, ga je gang zou ik zeggen. foto
Denk dat niemand je heir zal missen, op 1 of 2 van jouw homofobe vriendjes na, maar die zijn je binnen 2 dagen vergeten
En zoals ik al zei: ik wil best wel homokoppels trouwen, maar dan protesteer ik daar wel tegen.
En als jij vindt dat de moslims in het buiteland niet debiel hebben gereageerd op de spotprints van hun profeet dan weet ik het ook niet meer.
Ps. jouw interpretatie van gods wil is ietswat anders dan die van gelovigen die naar een kerk gaan blijkbaar foto
Dus wat mij betreft blijft het zoals het is. Maar de redenen die je aangeeft om het niet te moeten/hoeven doen zijn nou niet bepaald vleiend en steekhoudend.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Toen Alexander Graham Bell in 1876 patent aanvroeg, heeft ook vast iemand gezegd: "telefoon? Nee joh, die hebben we nooit nodig gehad en nu dus ook niet."
Of zou Bill Gates tegen Paul Allen hebben gezegd: "Een besturingssysteem voor computers? Welnee! Als de mensen dat nodig zouden hebben, dan was het er allang geweest."
Beste ReLx7, de wereld is doorlopend in beweging. Economisch, maatschappelijk, technisch....noem maar op. En doorlopend komen er andere inzichten, andere oplossingen, andere problemen. Maar misschien heb ik het mis en staat in jouw gehucht de tijd al 437 jaar stil. foto
Hier in Nederland geldt gewoon de Nederlandse wet en geen enkele andere. Niet die van God, niet van Allah en niet van Amerika. Dat betekent dat homo's hier net zoveel recht hebben om te trouwen en als ambtenaar in functie dien je de overheid en heb je dus niet het recht om je persoonlijke mening naar voren te schuiven.
Maar de verbintenis voor de staat is er 1 die hetzelfde zou moeten zijn qua rechten en plichten als man en vrouw in hun verbintenis hebben. En dat was er niet (geregistreerd partnerschap is niet hetzelfde als een huwelijk)
En dat is er nu wel, daar ben ik blij mee.
En iedereen die er op tegen is moet vooral zijn stem laten horen. Ik ga liever in gesprek met iemand die mijn levenswijze / mogelijkheden kritisch bekijkt dan dat ik achter mijn rug om word nagewezen.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
en ik denk niet dat zo n huwelijk er vrolijker op wordt als de ambtenaar het tegen zn wil doet... voor niemand. en aangezien alle gemeentes toch wel meerdere ambtenaren in dienst hebben, zijn er ambtenaren zat om ff een bruiloftje mee te ruilen als gristen.
Dan zitten we dus nu in het stadium dat twee mannen die van elkaar houden moet kunnen. En wie ben ik, als zondaar, om daar over te oordelen.
Uiteindelijk kom je in het stadium dat een vrouw met een vrouw en nog een vrouw willen trouwen. En dan kom je in het stadium dat dat getrouwde stel met 3 mouwen willen trouwen. En daarna met mannen. Dus dan heb je 9 mensen die getrouwd zijn. Dat is gewoon niet echt natuurlijk en te overzien. En misschien werkt het wel onzedelijkheid in de hand.
God wilde met de wet aan de Isrealieten alles niet te ingewikkeld maken, dus Hij zei: volk, 2 mannen dat kan niet, want zo is het niet bedoeld.
En als je als man gevoelens hebt voor een andere man dan kom je maar bij Mij (God dus) en dan lossen we het op. Maar ga, please, niet met andere mannen naar bed.
Dus wat ik wil zeggen. Ik heb niks tegen homo's en God ook niet. Maar het is het onzedelijke in Gods ogen wat het erge is. Is dat een beetje duidelijk? Of snap ik alleen dat?
Dat betekent een vader en een moeder.
Ik ben wel voor trouwens van homo's en gelijke rechten dat betekent niet dat die kinderen die al pech in hun leven hebben nog eens geen normaal leven kan lijden zoals elke kind.
2 mannen / 2 vrouwen kunnen nooit kinderen krijgen. Dus het is niet normaal dat deze paren kinderen hebben.
Man en vrouw kunnen kinderen krijgen nu hebben deze paren wel is peg dat het niet lukt en kunnen ze beroep maken om een kind te adopteren zodat dit ook normaal leven kunnen leiden. Is toch ook niet eerlijk om deze mensen kinderen gunnen.
Trouwens een goede vriend van mijn is homo, en met zelf hij vind niet echt normaal voor die kinderen.
Het is niet het ideale beeld, voornamelijk in hun ontwikkeling in de pubertijd waar ze van beide kanten dingen moeten leren. Trouwens als 2 manen en meisje hebben dan kunne geen idee hebben wat hun problemen zijn net zo als 2 vrouwen niet de problemen van hun zoon kunnen weten.
Ik denk wel dat homo goed voor die kinderen kunnen zorgen maar het kan een sociaal probleem komen aangezien dat niet iedereen zo tolerant is voor 2 moeders of 2 vaders. Vooral kinderen.
Nu is wel zo dat lesbo's het beter hebben omdat zij vaak contact zoeken met manen of voor de optie kunstmatig kinderen kunnen kiezen en mannelijk homo's kunnen helaas dit niet doen. Maar ik vind dat deze vrouwen moraal gezien eigenlijk geen kinderen mogen hebben en dat ze erg egoïstisch bezig zijn als zij eentje nemen.
Dus moraal gezien is geen enkele probleem dat 2 personen van zelfde geslacht kunnen trouwen maar is ook duidelijk dat moraal gezien niet eerlijk voor die kinderen om geen normale ouders kunnen krijgen.
Trouwens hier Nederland zijn er zware selectie om kinderen adopteren, je moet bijna perfecte ouders zijn dus een beetje hypocriet dan homo’s kinderen mogen adopteren, maar is maar mening als meerderheid in Nederland het wil dat is ook ok. Is niet dat ik vel op tegen ben. Maar mijn stem hebben ze niet.
Achterdochtige vooroordelen.
Moet je je eens voorstellen dat een man met een man trouwt. Dan zie je in plaats van een vrouw met een man een man en een man over straat lopen. Goh, nou wat een ramp!
Ik mag aannemen dat je daar geen last van hebt. Nou, dan mag ie het nog es zeggen als ie durft. Ik vind dat hij daar niets over te zeggen heeft, maar los daar van, als ie het erg vind omdat 'het niet hoort', waarom doet ie er zelf niks aan en maak jij er een zaak van?
Ik vind die god überhaupt al een beetje ziek als hij de mens zo maakt dat ie homofiel geboren kan worden om er dan vervolgens hard tegen te zijn.
Vergeet ook niet dat de meeste bijbelboeken pas veel later opgeschreven zijn, door mensen. Neem deze dan ook niet letterlijk. De wetenschap dat homo's met elkaar naar bed gaan zit jou dus dwars... je ligt er toch niet tussen? Nou, god heeft zo te horen wel iets tegen homo's, want 'onzedelijkheden' bij heteroseksuelen zijn normaal en homo's mogen niet, ook al vallen ze er niemand mee lastig. Is dat niet een beetje idioot?
En nu OT:
Een ambtenaar moet gewoon doen waarvoor deze aangesteld is. Het zou inderdaad maf zijn als een ambtenaar mensen niet van dienst wil zijn vanwege een overtuiging, want die mensen betalen wel z'n loon.
En toen waren er opeens meerdere homohuwelijken. Één werkt zich te pletter en de anderen vreten niks uit. Dat kan niet, je moet op je ambtenaren kunnen regelen. Bovendien moet je wel een hele starre gast zijn wil je je er niet toe kunnen zetten homo's te trouwen.
Voor de mensen die dan weer niet getrouwd willen worden door iemand die ook aan homohuwelijken doet is er toch al een regeling dat je je ook al door een kennis kan laten trouwen.
De VVD staat ergens in het midden, is niet liberaal, ook niet echt wat economie betreft. Precies. De enige problemen waar ze tegenaan gaan lopen is een bekrompen maatschappij die dit niet accepteert.
"Psst, volgens mamma zijn pietjes ouders raar en slecht, doe jij ook mee met het kapotmaken van zijn spullen zodat hij uit onze klas weggaat? Hij is ook verkeerd."
de wet zegt dat een homohuwelijk mag.. weigeren moet gewoon strafbaar zijn op grond van discriminatie...
De enige reden waarom homo's en zo ook in het huwelijk treden is omdat je daarmee behalve een bond ook allerlei financiële voordelen mee krijgt. Met andere woorden, het gaat niet om het huwelijk zoals in de bijbel beschreven staat, maar gewoon om een verbond en een hoop voordelen die het leven een stuk makkelijker maken.
Het huwelijk is nu eigenlijk niet iets dat met het geloof te maken heeft. Ze kunnen het beste gewoon een bewijsje uitkeren op aanvraag. Dan zou je als christen naar de kerk gaan, trouwen op de christenwijze en een bewijs van de overheid krijgen voor het voordeel, als moslim ga je naar je moskee en doe je hetzelfde en als ongelovige of homo maak je er een feest van of je vraagt het gewoon aan.
Maar bedenk wel, dit is nu ook zo. Kerk en staat zijn gescheiden. Dat de staat nu een flink financieel voordeel aan een kerkelijke term hangt heeft weer meer met cultuur te maken, zoiets deden ze voordat die joden en christenen bestonden ook al. Ambtenaren zijn er voor de belastingbetaler. Moet je je voorstellen dat ze straks een homo aannemen die christenen weigert foto .
EDIT: Bovendien zijn er best wel wat christenen die geloven dat god er ook voor homo's is.
Welnu, vecht het dan maar eens uit... allemaal verspilde moeite als je er geen last van kan hebben.
(Wederom een politiek knullige actie van haar, want VVD richt zich duidelijk op een samenwerking met CDA. Wat een politiek lachertje die Verdonk toch foto )
woningmarktcijfers
God heeft Adam een vrouw geschonken, Eva, en geen man. Ik was van plan om VVD te stemmen, maar dat ga ik nu niet doen. Een ambtenaar moet voor zichzelf de keuze kunnen maken of hij een huwelijk wil sluiten.
( foto <- zo hoort het )
*O* Partij voor de Dieren in de Kamer !! *O*
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken