Nieuws
Balkenende: Ik sta voor gek bij 'NEE'
Een NEE-stem van het Nederlandse volk tegen de Europese Grondwet valt niet te verkopen in Brussel. Dat zegt onze premier Balkenende in een vraaggesprek met het Algemeen Dagblad. De premier vreest dat hij onder zijn collega's 'voor gek' zal staan als hij de uiteenlopende verhalen van het tegenkamp allemaal tegelijk moet gaan bepleiten.Volgens Balkenende kan een NEE-stem de reputatie van Nederland als medeoprichter van de EU zeer grote schade oplopen. Nu al kijken buitenlandse leiders met argusogen naar Nederland. "Zij kennen ons land als drager van Europese integratie, als land dat altijd constructief en kritisch meewerkt in internationale instellingen. Die reputatie staat op het spel", zo zegt de premier.
Tegenstanders van de Grondwet, zoals de SP, LPF, ChristenUnie, SGP, Wilders verwijt Balkenende geen alternatieven aan te dragen. "Bovendien is er veel steun. In de Tweede Kamer is 85 procent vóór de Grondwet. Vakbondsleiders, werkgevers, milieubeweging, ontwikkelingsorganisaties, jongerenclubs - allemaal vóór!"
_
Zie voor meer info: U komt toch ook? en Grondwet Europa of het topic Wegwijs bij het referendum over de Europese Grondwet 2005 in het Politieke forum van FOK!. Er loopt ook een peiling over de Grondwet op de frontpage.
Misschien helpt een "Balkie" voor je ogen foto
No askkissing here hij denkt alleen aan politieke vriendjes...
tis godverdomme ONZE kueze niet jullie zijne............. fotofoto
1 juni = NEE! foto
De krampachtige pogingen om ons "ja" te laten stemmen zorgen er voor dat ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat de nieuwe grondwet alleen maar aan de politici een groot voordeel biedt. Immers: de gewone burger is maar een simpele klootzak, voor wie er geen kut wordt gedaan. Wij bestaan enkel als een sofinummer waaraan men jaarlijks een enorm belastingbedrag kan onttrekken.
Mijn stem op 1 juni blijft: NEE
en voor gek stond ie toch al met zo'n harry potter kapsel foto
ik ga niet af op de schreeuwpolitiek van oa de SP die op deze manier de regering wil afrekenen op hun manier van politiek voeren in Nederland
* denkt en kijkt wel verder
Dat krijg je er van als je zelf Normen en Waarden predikt en vervolgens roept dat hoe de uitslag ook zal zijn er altijd JA uitkomt.
Ze denken daar in Den Haag dat ze als goden een eind boven de belastingbetaler mogen zweven. foto
De burger heeft nu wel door hoe politiek bedreven word Bak Ellende!...keer terug op aarde,bedonder je landgenoten niet meer en ga eens tussen het volk instaan.
Laat hem nu ook maar eens internationaal voor gek staan, dan begrijpt ie misschien eindelijk eens dat er zoveel onvrede over zijn beleid is.
Dus stem NEE op 1 juni
Da's dan heeeeeel jammer! Beter je best doen en niet pikken van de burgers. Anders moet je voor straf in de hoek bij Manneke Pis gaan staan.
Naast de echte redenen natuurlijk.
Europa moet trouwens eerst maar eens aangeven waar het stopt.
Er komen steeds nieuwe ( arme) lidstaten bij, daar mogen wij dan voor opdraaien.
De dreiging dat men voor moet stemmen omdat er anders wel eens oorlog kan komen is ook zo'n drogreden. De meeste Europese landen zijn nl. ook nog eens NAVO lid ( zelfs Turkije).
Hoe kun je dan tegelijkertijd om alternatieven vragen? foto
Dit referendum had men ook intelligent kunnen beschouwen. Is er weerstand, wat doen we er dan aan? Kijken waar de schoen wringt, en een Europese top organiseren om de weerstand onder het volk te bekijken als die significant groot blijkt, en dan zien hoe daaraan tegemoet gekomen kan worden waar het om redelijke kritiek gaat.
Zonder dat de wereld ervan in de stress hoeft te schieten. Het is helemaal niet gek als dit soort processen tijd nodig hebben.
Wanneer praat ie eens over de inhoud?
Mooi !!!!!!!!! Binnenkort loop ik zelf het risico 'voor gek te staan' als ik mijn pinpas door de pinautomaat haal en de bank 'NEE' zegt ............. beter dat Bakkellende voor lul staat dan ik foto
Haha vertel eens wat nieuws want dat doe je al vanaf dat je geboren bent ( volgens mij dan )
OT:
Nou dat is dan jammer maar ik ga niet voor zijn gemoedsrust JA stemmen ze komen maar met een betere grondwet en dan zie ik het wel opnieuw maar zoals ie nu is is het voor mij resuluut NEE ( dan sta je maar lekker voor gek ) foto
Ik stem nee omdat ik niet wil dat sociale verzekeringen volledig buiten de overheidscontrole gaan vallen. De premies zijn al genoeg gestegen, en dat gaat alleen maar erger worden als bedrijven de vrije loop krijgen.
Ja en? Moet ik nu in tranen uitbarsten of zo?
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
eerder juist ntegenovergesteld, aan welke kant staat balkenende eigenlijk :s
cs
Dan is het zovan... ja maar we hadden een slechte regering bladiebla.... tja... toen hadden we dat gedaan hadden we maar JA gestemt.
Zelfde geld is misschien NEE het beste voor Nederland. Ik vind het allemaal zo moeilijk. Ene kant wil ik JA stemmen om toch dat Europa beter te laten functioneren, andere kant ben ik bang dat Nederland zn indentiteit verliest.
Ik stem JA, ik weet zeker dat over 50 jaar heel de EU 1 groot rijk gebied gaat worden op de wereld. De Meeste stemmen hier nee omdat het toch een kutregering is, lijkt mij dan. Ik zou niet 123 kunnen zeggen waarom ik NEE moet stemmen.
Zou ik NEE moeten stemmen omdat Balkie zichzelf nu weer zo pleit in dit nieuwsbericht... of dat ik hem niet kan uitstaan ofzo. Of dat de euro te duur is ingeruild? Moeten we daarmee 'hun' terugpakken? Of geven we nu onszelf nu geen pak slaag.
Misschien een vraag voor meerdere mensen hier:
Kan Nederland zonder Europa?
Antwoord NEEE foto
Ik meende dat die kerel altijd al voor gek stond, maar goed wat wil je met z'n roekenest op je kop en een bril volgens de laatste mode van 25 jaar geleden fotofoto
Wat nou werken??? Niet zo vloeken waar ik bij ben!!
wij houden van JAn Pieter - om zijn daden en zijn doen .. of toch niet ?
Balkenende verwijt de tegenstanders van de grondwet niet met alternatieven te komen?! Volgens mij is één alternatief al bekend, dat is namelijk de situatie waar we nu in leven. Een ander alternatief is die hele bende in Brussel op te heffen. Waarom een Europese regering en parlement?! Elke lidstaat heeft al zelf een regering en parlement. Akkoord, die zijn meestal ook niet van al te beste kwaliteit maar de types die in Brussel zitten komen vaak door vriendjespolitiek op hun nieuwe plek. En vriendjespolitiek vind ik niet bepaald een goede maatstaaf om de kwaliteit van een persoon aan af te lezen.
Men moet organisaties als de VN, EU, Wereldbank, etc. maar eens flink onder de loep nemen. Dat is het enige waar ik die idioot Bolton gelijk in geef. Je zou zo tien verdiepingen van het VN gebouw af kunnen halen zonder dat dat een directe invloed heeft op de werking, en als er al een invloed is is die waarschijnlijk alleen maar positief. Het zelfde gaat op voor de andere instanties. Die worden ook voornamelijk gebruikt om vriendjes na een lange tijd van "slecht" betaald krijgen flink te laten cashen. Kijk maar naar Pronk, Melkert, die vent de Vries die nu veiligheidscoordinator is en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Eerst tekenen en als dan blijkt dat je dat mogelijk ONRECHTMATIG gedaan hebt, zielig gaan doen. Dan had hij het referendum maar moeten houden voor de ondertekening van het verdrag.
Kan die man niet per vandaag achter het behang weggemoffeld worden of zo?
maakt ie meer kans mee....
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
maar ik vind het gedrag van "den haag"op het moment wel lachwekkend...
als ze een paar maanden geleden al begonnen waren om alles in grote lijnen uit t leggen... Een simpel lijstje met voor en tegenargumenten om zowel "ja" als "nee" te stemmen... dan denk ik dat de overgrote meerderheid voor "ja" zou stemmen...
Nu zijn ze krampachtig met allerlei "dreigementen" aan het proberen op het laatste moment de burgers over te halen "Ja" te stemmen..
het blijkt maar weer hoever de politiek van de burgers af staat :'(
Ik ben er van overtuigd ben dat het beter is voor ons allemaal als er gewoon een "Ja" komt... Maar als die er niet komt, dan komt dat vooral door de vreemde aanpak van dit kabinet...
hetzelfde met het beleid van dit kabinet... ik denk dat veel maatregelen die nu genomen worden noodzakelijk zijn op dit moment... Het enige probleem is de communicatie naar de rest van het land waardoor het hele kabinet niet geloofwaardig overkomt...
Ik denk ook dat de pers hier een rol in speelt... elke misstap/miscommunicatie wordt breed uitgemeten in de kranten en journaals
Hoe dan ook, als er een "nee"komt... (wat ik niet hoop)... dan heeft meneer B. dit vooral aan zichzelf en z'n kabinet te danken foto
Juist het feit dat een van de oprichters zo kritisch is over deze grondwet zou de rest tot nadenken moeten stemmen.
De grondwet moet niet geaccepteerdt worden Er staan zoveel onzin dingen en vaagheden in. terug naar de drawing bord en maak het dit keer is eerlijker voor elke europese burger
Rot op man kerel ga lekker een potje uitjanken bij je Europese collega's foto
Met de dag worden die politici triester en triester foto
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
fotofoto Dag JP-tje
Het is niet de communicatie die tekort schiet. Het is het feit dat men heel andere dingen communiceert dan dat men doet.
Ik vond het trouwens schitterend te zien hoe Gerrit Zalm donderdag bijna jankend van woede en onmacht zijn gelijk niet kreeg in Zembla.
We hebben die grondwet helemaal niet nodig. Of moet dit soms een soort van Amerika worden met al haar staten?
Hij helpt Nederland van de wal in de sloot. En als hij niet kan uitleggen waarom Nederland nee gaat stemmen moet hij maar aftreden met de rest van t zootje.
En dat gedreig en gemanipuleer om de mensen toch maar ja te laten stemmen werkt alleen maar negatief.
Balkenende, gozer, stop ermee man, je maakt ons land alleen maar belachelijk. foto
Als het aan Den Uyl had gelegen hadden werknemers aandelen gekregen per dienstjaar van hun bedrijf, zodat bijvoorbeeld een tijdelijke zakkenvuller als Kleisterlee nu geen kans had gezien zijn zakken te vullen omdat de werknemers een belangrijke stem daarin zouden hebben gehad.
Den Uyl heeft bovendien geregeerd in de tijd van de oliecrisis, wat de Nederlandse economie een enorme klap heeft gegeven. Niet meteen je rechtse opa geloven de volgende keer. En nee, ik heb nooit op de PvdA gestemd en zal dat ook nooit doen.
Maar met deze grondwet moeten we het ontzettend lang doen en stem dan geen nee om je afkeer tegen dit beleid kracht bij te zetten. Want ook al komen jouw favoriete partijen de komende 10 jaar aan de macht, ook die zullen geconfronteerd worden met de EU en zijn grondwet.
Zelf ga ik waarschijnlijk wel ja stemmen, met de volgende redenen:
- Europa zal een blok moeten vormen tegen grootmacht VS en nog grotere opkomende grootmacht China en zijn cornuiten, en willen we niet ondergesneeuwd raken in de toekomst.
- Marktwerking is altijd goed voor de economie.
- Als we nee stemmen vallen we helemaal buiten de boot en zal het naar mijn mening ook consequenties hebben voor onze export (wat ongeveer 70% van onze inkomsten is dacht ik, maar dat weet ik niet zeker)
Ik kijk inderdaad vooral vanuit economisch oogpunt, maar dat vind ik dan ook het belangrijkste. Daar kunnen meningen natuurlijk over verschillen. maar als je nee stemt, geef dan alstublieft goede redenen buiten je afkeur tegen deze regering (die het in mijn ogen nog niet zo slecht doet omdat we nu al in 5-6 economische magere jaren zitten, t.o.v. paars 1 en 2 die de vette jaren meemaakte, maar dat is weer een andere discussie die hier niet relevant is)
Zij kennen ons land als een land dat kritisch en altijd constructief is, en dan mag je geen NEE zeggen?
Wat een dom gelul.
Als je echt kritisch bent kun je rustig NEE zeggen als het niet met iets eens bent.
Het zou zelfs laf zijn als je dan JA stemt, omdat je tegen eigen pricipes in meegaat met de massa.
En met die schade zie ik het echt wel meevallen, je valt er geen buil aan als er NEE gezegt gaat worden.
Het zou wel van constructiviteit getuigen als er een aantal aternatieven in deze voorstellen van de grondwet werden aangedragen,
-De E U regering mag nooit van de beurs van groot industrie en oliemagnaten afhankelijk zijn.
-De EU zou om het millieu te sparen direct en onverwijld Auto's op alternatieve energie moeten promoten, zo niet afdwingen/ opleggen.
Dat zie ik nog niet zo snel gebeuren, ik zie een groot aantal grote kartelsvormingen opdoemen, gesteund door de EU, en dat bevalt mij helemaal niet.
Er zijn namelijk nog te veel regeringen die uit het potje van de grote olie magnaten te veel mee eten.
-De Nederlandse EU bijdrage moet drastisch omlaag, er wordt nu door Nederland te veel bijgedragen t.o.v. andere landen.
-Omdat Nederland zoveel bijdraagt moet de inspraak véél groter worden dan nu het geval is.
-Nederland moet de kansen voluit krijgen nieuwe technologieen in het land te halen, daarbij denk ik bijvoorbeeld aan volledige huishoudsystemen op laagspanning, waarbij de normspanning van 230 v gehandhaaft kan blijven , maar bij iedere woning via een kleine trafosysteem met een doorstromingsbalans, dus altijd gelijke spanning, de huishoudelijke spanning op een lager voltage wordt gezet.
Alle apparatuur zou al vanaf 24 volt kunnen functioneren, maar om meer kracht te krijgen zou dat ook hoger kunnen, dat is aan de technici.
Dit systeem is bedoelt om electra te sparen , en gemakkelijker in noodsutuaties een klein aggregaat op de huishouding te plaatsen zodat niet elk huishouden zonder stroom hoeft te komen staan.
Dat zie ik als de toekomst, en als inovatief land moet daar tijdig op worden ingespeeld, want we zien de electriciteit soms al met gebruikspieken op overbelasting en daarna stroomuitval steeds vaker uitvallen.
Alleen op een bovenomschreven wijze is het mogelijk om ieder gezin/huishouding blijvend van de geneugten van electra te laten genieten.
Dat zou in een tijd van tien jaren gerealiseerd kunnen worden.
Het wachten is op de EU, om daarop in te gaan spelen.quote]
Haha!Ga jij eens gauw weg met die idiote geldverslindende plannen!Miljarden en miljarden zal dit kosten en wie betaald dat dan?Wij allemaal via een hogere energieprijs,bovendien is het weer een omzetting van die energie die weer minder efficient gebruiken maakt!Want elke omzetting geeft weer verlies
Met deze "grondwet" kunnen we niets, maar dan ook niets wijzigen zonder een 100% steun van burgers en regeringen. Het Europese parlement kan dat wel naar believen zonder dat wij burgers dat tegen kunnen houden, we kunnen alleen een gele kaart uitdelen. Stem je voor de grondwet, dan stem je voor een aristocratie in plaats van democratie.
Tenslotte, marktwerking is goed, maar niet als het tot doel verheven wordt boven de burgerrechten. Dat is vragen om misstanden en problemen.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
En waarom is het dan toch zo gegaan?
Omdat het altijd zo gaat: Men perst er uitbreidingen doorheen waar niemand om vraagt (Zit u ook te wachten op grote kudden door Roemenië en Slowakije uitgekotste Roma en Sinti in uw achtertuin, of vind u ook dat ze zo leuk allemaal 'Somewhere over the Rainbow' op hun trekzak kunnen spelen bij de ingang van uw supermarkt? U kunt uw lol op, straks in 2007, en daarna volgt de gehele Balkan, inclusief het zojuist geïslamiseerde Kosovo, en we mogen ons BONT en BLAUW gaan betalen), men spreekt met mekaar een EMU af en dan moet die euro er toch doorhéén geperst worden (dat is toch de betere manier om de burger op uniforme wijze de centen uit de zak te kloppen). Nou, dat doen we gewoon, en zo'n referendummetje, och, het is maar een formaliteitje, mocht het mislukken, dan doen we het gewoon 2 jaar later nòg een keertje, net zolang tot het wèl lukt (maar wij NEE-stemmers KUNNEN het wel hoor, kijk maar naar Zweden, die hielden de vuist aan de bijl).
En zo gaat dat dus, eerst dictatoriaal iets afspreken en dan nog wat democratie er achteraan faken! En zo zou het met de 'grondwet' (wiens 'grondwet'?) dus ook gaan. Nou, mooi niet! Aangezien vèruit de meeste Nederlanders overtuigd NEE-stemmer zijn zal de uitslag van het referendum a.s. woensdag voor Balkenende een ware deceptie zijn, iets dat hij nu al heel goed weet, vandaar dat gejammer bij voorbaat! Dat is EEN HELE GOEDE VRAAG!!!
En dan is het nu hoog tijd voor het verklarend woordenboek:
- 'Europa'? Niemand is daar tegen! Het is een continent, hoe kun je tegen een continent zijn?
- 'Europese samenwerking'? Iedereen is vóór, ik ook! Goed plan!
- 'Europese Economische Gemeenschap'? Goed idee! Samenwerken op het gebied van de economie, moet je doen!
- 'Europese Gemeenschap'? Waar is die 2e 'E' gebleven, die van 'Economische'? Hoezo 'Europese Gemeenschap'? Wat moet dat betekenen? Wij waren toch landen (een stuk of 15) die 'Economisch' samenwerkten? Wie heeft die 2e 'E' verdonkeremaand? En waarom kan ik me geen referendum daaromtrent herinneren?
- 'Europese Unie'? 'Europese Unie'? Wie heeft dat bedacht? Wat is dat in godsnaam? En waarom kan ik me geen referendum daaromtrent herinneren?
- 'Europese munteenheid'? 'Euro'? Hoezo 'Euro'? Pleuro, Zeuro, Teuro zal je bedoelen! We hadden een mooie stevige gulden, met kwartjes, dubbeltjes, enzovoorts. Daar was helemaal niks mee! Welke idioot heeft er een Euro bedacht, en WIE HEEFT DAAR BAAT BIJ? En, het wordt wellicht wat eentoning, maar waarom kan ik me geen referendum daaromtrent herinneren?
- Toetreding van Turkije tot de zogenaamde 'Europese Unie'? Wat is het toch merkwaardig dat nu alle politici roepen: "Maar daarover wordt pas over 10, 15 jaar beslist, democratisch, per REFERENDUM!", terwijl er dan evengoed in de kranten zal staan: "Balkenende (of wie dan ook): Ik sta voor gek bij 'NEE' tegen Turkije!". Want: "Zij kennen ons land als drager van Europese integratie, als land dat altijd constructief en kritisch meewerkt in internationale instellingen. Die reputatie staat op het spel". Dat geldt dan weer net zo goed. Of, om het wat eerlijker te zeggen: "Het was al beloofd (desnoods sinds 1963), dus ik sta voor lul als ik nu NEE moet gaan vertellen".
Denk na! STEM NEE!!! Voor een signaal dat we democratie willen binnen de Europese Samenwerking!
je kan gewoon kiezen of voor een unanieme meerderheid(100%) of voor een gekwalificeerde meerderheid(60%)
ARTIKEL II-82: Verscheidenheid van cultuur, godsdienst en taal
De Unie eerbiedigt de verscheidenheid van cultuur, godsdienst en taal.
Dat is meer dan genoeg.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Moeten we nu Ja stemmen om zijn hachje te redden?!?!?!?
Ik hoop echt dat er veel mensen nee stemmen ... fotofoto
Trouwens JP, je staat nu ook al voor gek.
zal ik ook niet luisteren naaar het blinde domme volk genaamd nederland
(www.soundmaster.nl & www.nachtdienst.radio.nl )
Maar Jan Petertje is niet de enige die voor lul staat. Woutertje en Femke staan ook voor lul voor hun eigen achterban bij een JA, hoe kan Groen Links nou voor de oprichting van een Europees Leger zijn.
Wat te denken van Bush-adept Van Baalen van de VVD, ik heb Bush nog nooit horen roepen om een grotere overheid en meer verantwoordelijk voor Washington. Van Baalen doet het schaamteloos, alleen is hier in Europa Brussel het Washington.
Daarnaast heb ik niks met vrije marktwerking in de zorg. Als ik mijn been breek wil ik zsm gips omheen en niet eerst moeten zoeken naar het goedkoopste ziekenhuis omdat ik anders een hoge "eige bijdrage" heb.
Overigens spreken voorbeelden als de energiemarkt (nuon anyone?) en de NS boekdelen...Bullshit. Huidige verdragen blijven van kracht. Er komt echt geen slagboom terug tussen Duitsland en Nederland.Veel voorstanders roepen "er veranderd niets, alleen een paar nietjes in toch al bestaande verdragen" ALS dat al zo zou zijn, dan betekenen die "paar nietjes" dat die verdragen heel star worden vastgelegd. Ze zijn alleen nog unaniem te wijzigen.
Maar mijn argument om nee te stemmen: beleid hoort niet in een grondwet.
Dus net als velen anderen hier: terug naar de tekentafel met dit gedrocht.
ps.
Nee stemmers zijn niet allemaal tegen de EU of zelfs tegen een EU-grondwet. ze zijn tegen deze grondwet.
Planning:
-
Ik heb Zuid-Amerikaanse landen al aangeraden z.s.m. het Panamakanaal te verbreden met enkele honderden kilometers om de toekomstige stroom gelukszoekers uit Noord-America te kunnen voorkomen.
Dat je dit als argument durft te noemen ipv waarom het goed is JA te stemmen is werkelijk belachelijk. En dan nota bene het volk verwijten dat ze er dingen bij bterekken die er niks mee te maken zoals de euro. Maar zelf dreigen met oorlog en dat we "voor gek staan". Wat wil hij nou zeggen dat we JA moeten stemmen omdat we gechanteerd worden? Ipv of we het eens zijn met de regels?
De vraag op het referedum is toch niet: "wilt u Balkendende voor gek lkaten staan of niet?"
En wat als de regels wel goed waren voor nederland maar we staan voor gek als we JA kiezen, moeten we dan ook op die grond dan maar nee stemmen?
Slouches towards Bethlehem to be born?
foto
Balkenende is wat dat betreft een uitstekend politicus. Hij kent alle stiekumme en achterbakse trucs en trekt dan ook alle registers open.
Alleen jammer dat de rest van zijn herseninhoud daarvoor heeft moeten wijken.
alsof dat een argument is om voor te stemmen
En dat noemt zich premier, zo iemand wil je toch niet als vertegenwoordiger van je land.. foto
Stem dan toch niet man!
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
En trouwens door dit te zeggen zet hij zichzelf juist voor gek imo.
Jammer dat ik maar een keer NEE kan stemmen, Balkie was niet de reden maar zou een reden kunnen zijn foto
dat stukje met die 24V in de woningen is toch een gebbetje he? foto enig idee wat voor'n stromen (lees kabelsdiktes) je dat nodig hebt ? (nu 16 A x 3 = 48 A x 220 = 10,5 KW / 24 V = 437 A foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken