Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

De Europese Grondwet

Bart (veekeend)

Op 1 juni is het zover. Dan gaat Nederland bij het referendum stemmen over de veelbesproken Europese Grondwet. Wat wordt jouw stem?

JA
NEE
Ik weet het (nog) niet
Ik ga niet stemmen
Ik mag nog niet stemmen
Ik stem blanco

9032 stemmen , laatste: 28-05-2008, 20:20

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

124 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 26 mei 2005, 00:03 uur #1

StainlessSteel

Haha, 100% stemt nee!

edit: niet meer foto waste verwachten

donderdag 26 mei 2005, 00:31 uur #2

Rolfxx

Hihi

Tegen.

http://forum.fok.nl/topic/710677/ -> Klik hier als je de gulden terug wilt!

donderdag 26 mei 2005, 00:42 uur #3

Orion-666-

Tegen, foto Zalmpje

Eindredactie Frontpage

donderdag 26 mei 2005, 00:51 uur #4

Philosocles

blogito ergo sum

Met tegenzin tegen. Ik ben namelijk wel voor een grondwet, maar ik heb dusdanige problemen met bepaalde artikelen in deze tekst, dat ik besloten heb er op te gokken dat de tekst wordt gewijzigd in iets beters; ondanks de beweringen op hoog niveau dat dat uitgesloten is. Verkiezingsbluf, hopen we dan maar.

Ik weet het, het is nogal een gok. Dat de tekst wordt gewijzigd én dat er vervolgens iets beters uit komt rollen... foto

iedereen is uniek behalve ik

donderdag 26 mei 2005, 01:30 uur #5

vlunk

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 00:51 schreef Philosocles het volgende:
Met tegenzin tegen. Ik ben namelijk wel voor een grondwet, maar ik heb dusdanige problemen met bepaalde artikelen in deze tekst, dat ik besloten heb er op te gokken dat de tekst wordt gewijzigd in iets beters; ondanks de beweringen op hoog niveau dat dat uitgesloten is. Verkiezingsbluf, hopen we dan maar.

Ik weet het, het is nogal een gok. Dat de tekst wordt gewijzigd én dat er vervolgens iets beters uit komt rollen... foto

Mijn vermoeden is dat er binnenkort uit particuliere initiatieven allerlei varianten en alternatieven zullen opborrelen. Misschien kunnen we daarna kiezen voor een grondwet die wel deugt.

donderdag 26 mei 2005, 01:47 uur #6

mart81

Voor

donderdag 26 mei 2005, 05:45 uur #7

ravan

Tegen.

Het kan nooit slechter worden dan dit, dus zal het alleen maar beter worden wanneer er een nieuwe grondwet gemaakt wordt.

Tegenstemmers ga wel stemmen, het Ja-kamp wint weer terrein en we moeten boven de 60% tegenstemmen om de 2de kamer te dwingen tegen deze grondwet te stemmen.!!!!

donderdag 26 mei 2005, 07:20 uur #8

Gneis

Is uw iets gevraagt?

naartuurlijk stemen meer tegen want dat zegt geert wilder ook dat je dat moet deon en hij weet echt wel veel van polititiek

donderdag 26 mei 2005, 08:26 uur #9

Wally__

Voor

donderdag 26 mei 2005, 09:13 uur #10

Wally__

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 07:20 schreef Gneis het volgende:
naartuurlijk stemen meer tegen want dat zegt geert wilder ook dat je dat moet deon en hij weet echt wel veel van polititiek

Hj zal iig meer weten van spelling dan jij foto

donderdag 26 mei 2005, 09:18 uur #11

frenkck

Voor foto

LED TV vergelijken & 3D TV vergelijken

donderdag 26 mei 2005, 09:40 uur #12

Orcaman1984

Orca's zijn liev O+

Zeker voor foto

donderdag 26 mei 2005, 09:50 uur #13

907

appeltje eitje .... nee dus! foto

Who is it?

donderdag 26 mei 2005, 10:08 uur #14

EnricoDB2

Hardstikke voor!!!! En ik snap niet waarom er nog zoveel tegen-stemmers zijn... Hebben die het boekje van zaterdag 21 december niet gelezen??? Daarin werd mijn keuze volgens mij nogeens mooi bevestigd!!!

Kom op huilies! Ga je eens verdiepen in die grondwet, ipv doodleuk achter die mafkees van een Geert Wilders aan te hobbelen!

donderdag 26 mei 2005, 10:17 uur #15

NoFunAtAll

TEGEN: en wel hierom:
De politici zijn de echte verliezers van de Europese "grondwet" (sinds wanneer zijn wij 1 natie?)

Wat een belachelijke vertoning zeg. En dan die gladjakker van een Bot die wel even voorschrijft dat twijfelaars niet mogen stemmen en dat hij bepaalt op grond van welke redenen wij moeten stemmen! En dit noemt zich nog een democratie. Net zoals eerder met Fortuyn weten ze ook nu niet hoe ze moeten reageren en halen ze alle chantage-middelen uit de kast. En je weet nu al dat als het uiteindelijk JA zal worden en hun middelen hebben geholpen, dan mogen we de komende 10 jaar niets meer zeggen over Europa want "ja, het volk heeft aangegeven dit te willen".

Een "ja" is een cart-blanche voor politici!

Kan iemand mij 1 goede reden geven wat er tegen een pas op de plaats is? Het is tijd dat de intercity even wordt gecheckt en schoongemaakt eer ze doordendert.
Bovendien mag NL er iets meer uithalen dan nu: tijd voor Europese cadeautjes middels een NEE

donderdag 26 mei 2005, 13:25 uur #16

SicSicSics

Crushing Cranial Contents!

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 10:17 schreef NoFunAtAll het volgende:
TEGEN: en wel hierom:
De politici zijn de echte verliezers van de Europese "grondwet" (sinds wanneer zijn wij 1 natie?)

Wat een belachelijke vertoning zeg. En dan die gladjakker van een Bot die wel even voorschrijft dat twijfelaars niet mogen stemmen en dat hij bepaalt op grond van welke redenen wij moeten stemmen! En dit noemt zich nog een democratie. Net zoals eerder met Fortuyn weten ze ook nu niet hoe ze moeten reageren en halen ze alle chantage-middelen uit de kast. En je weet nu al dat als het uiteindelijk JA zal worden en hun middelen hebben geholpen, dan mogen we de komende 10 jaar niets meer zeggen over Europa want "ja, het volk heeft aangegeven dit te willen".

Een "ja" is een cart-blanche voor politici!

Kan iemand mij 1 goede reden geven wat er tegen een pas op de plaats is? Het is tijd dat de intercity even wordt gecheckt en schoongemaakt eer ze doordendert.
Bovendien mag NL er iets meer uithalen dan nu: tijd voor Europese cadeautjes middels een NEE

Je stemt dus wel tegen maar met volstrekt belachelijke beweegredenen!

Er word je toch nit gevraagt of je heet eens bent met de politiek (epartijen) in NL, er wordt gevraagt of je een grondwet wil!

Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.

donderdag 26 mei 2005, 13:35 uur #17

513.guzzstyle

NoCrapSmugglers!!

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 05:45 schreef ravan het volgende:

Het kan nooit slechter worden dan dit, dus zal het alleen maar beter worden wanneer er een nieuwe grondwet gemaakt wordt.

ik ben het hier wel mee eens.

opzich zegt het gevoel tegen

weet ik beter en zal ik uiteindelijk voor stemmen

de Nederlandse grondwet was ook niet na 1 dag perfect.

hopelijk hebben we na 10x de europese grondwet te hebben gewijzigd wel een betere grondwet, dan die nu aangeboden wordt.

en trouwens, de nederlandse identiteit wordt al jaren aangetast.
niet door europa

Maar door de globalisering. je kan nu al dezelfde schoenen in japan kopen die ook bij de schoenenreus liggen

valt het je niet op, dat jou lawaai altijd veel minder luid is dan die van iemand anders.
Heerlijk Helder Heineken.
een lekkere vriendin heb je nooit alleen.

donderdag 26 mei 2005, 13:44 uur #18

freeDragon

roaming the skies

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 10:08 schreef EnricoDB2 het volgende:
Hardstikke voor!!!! En ik snap niet waarom er nog zoveel tegen-stemmers zijn... Hebben die het boekje van zaterdag 21 december niet gelezen??? Daarin werd mijn keuze volgens mij nogeens mooi bevestigd!!!

Kom op huilies! Ga je eens verdiepen in die grondwet, ipv doodleuk achter die mafkees van een Geert Wilders aan te hobbelen!

En jij hebt je verdiept door het boekje van zaterdag 21 december(?) te lezen?
Ik ben zo vrij geweest om mij wat breder te oriënteren (veel van de eigenlijke teksten gelezen, voor zover daar doorheen te komen was en verder op internet heel veel gelezen - van voor- en tegenstanders.
En als je een samenvatting wilt hebben, waarom ik Nee stem, kijk dan eens hier.

The sky is no limit

donderdag 26 mei 2005, 14:20 uur #19

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

Volmondig en overtuigd: NEE

Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.

donderdag 26 mei 2005, 16:20 uur #20

HenryHill

Fake it 'till you make it

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 13:25 schreef SicSicSics het volgende:
Er word je toch nit gevraagt of je heet eens bent met de politiek (epartijen) in NL, er wordt gevraagt of je een grondwet wil!

Nee, er wordt gevraagd of je deze grondwet wil.

Ik sta niet per definitie afwijzend tegenover een grondwet, maar met deze inhoud is het heel makkelijk: Nee

So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world

donderdag 26 mei 2005, 16:24 uur #21

dramslag

Beijing 2008

ik heb nog steeds geen flauw idee.

nee stemmers zeggen dat het kut is en ja stemmers zeggen dat het goed is.
en beide gebruiken ze dezelfde argumenten foto

Meedoen is belangrijker dan winnen!

donderdag 26 mei 2005, 16:31 uur #22

NLweltmeister

in polls zoals deze stem ik altijd JA, om de JAmateurs toch nog een beetje hoop te geven en naar het stembureau te lokken.
Om het echie wordt het een hardgrondig Tegen

donderdag 26 mei 2005, 16:43 uur #23

Paeromius

Na het zien van een aantal interviews en discussies,
is mijn hardgrondige NEE veranderd in een sterke ja.

De argumenten van het "NEE"-kamp werden daarin goed weerlegt,
en genoeg andere argumenten VOOR europa gegeven om mij te overtuigen.

donderdag 26 mei 2005, 16:46 uur #24

yonthe

VOOR

t gaat niet over wat je van de uitslag van het songfestival vind of over hoe je van zalm denkt, stelletje domme sukkels

donderdag 26 mei 2005, 16:51 uur #25

NLweltmeister

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 16:46 schreef yonthe het volgende:
VOOR

t gaat niet over wat je van de uitslag van het songfestival vind of over hoe je van zalm denkt, stelletje domme sukkels

Zalm heeft voor Nederland onderhandeld over deze Grondwet, daar heb ik geen vertrouwen in

donderdag 26 mei 2005, 18:55 uur #27

mstx

2x1/2 = 1/2 x 1/2

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 09:13 schreef Wally__ het volgende:

[..]

Hj zal iig meer weten van spelling dan jij foto

Loop Gneis eens niet zo te pesten foto foto

ik mag nog niet stemmen foto

Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾

donderdag 26 mei 2005, 19:22 uur #28

rayteon

Valt me op dat er toch nog aardig wat Ja-stemmers zijn..

donderdag 26 mei 2005, 19:38 uur #29

MrBadGuy

ik ben tegen referenda foto

donderdag 26 mei 2005, 19:45 uur #30

HPoi

JA foto

donderdag 26 mei 2005, 19:47 uur #31

Leffe48

Blond dan wel te verstaan.

Uit principe ben ik tegen, uit logica ben ik voor.
Ik stem blanko.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

donderdag 26 mei 2005, 19:48 uur #32

bac_hus

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 16:46 schreef yonthe het volgende:
VOOR

t gaat niet over wat je van de uitslag van het songfestival vind of over hoe je van zalm denkt, stelletje domme sukkels

Juist ja alle NEE stemmers zullen precies om die 2 dingen nee stemen, domme eikel. foto

[15:25] <Scorpie> inn0ruuk vind zelfs een schaap van achter nog sexy
[15:25] <Inn0ruuK> Is daar wat mis mee scorpie :)

donderdag 26 mei 2005, 19:49 uur #33

Amootje

Fearless. Blameless

tegen:

wat heet grondwet, tis niet egt een grondwet, want hij vervangt niet de Nederlandse echte grondwet.

Maar als laatste reactie geeft de ChristenUnie nu TEGEN te stemmen omdat er in de nieuwe 'grondwet' helemaal niks wordt gezegd over afspraken met betrekking tot christendom.
Nu wordt er gezegd dat het een slecht argument is om tegen te stemmen omdat je bang bent voor een Europese superstaat, de nieuwe afspraken zijn wel degelijk een stap in die richting!! Ondanks dat de regering dat nooit zou zeggen nu er nog altijd zoveel nationalistische gevoelens zijn
Maar ik denk tog egt dat de EU bijna vanaf het begin een stap richting een superstaat is geweest (jaja, het begon om economische redenen) maar het gaat steeds verder en verder, vroeger waren landsgrenzen nog landsgrenzen, nu zijn het gewoon grenzen van waar de ene jurisdictie stopt en de ander begint.
Ook de euro wordt genoemd als slecht argument om tegen te stemmen, waarom? Het lijkt me als bevolking zijnde best nuttig om op deze manier je protest duidelijk te maken en daarbij is ook de euro weer een stap in de richting van de superstaat, we hebben nu tog 1 super munt in de hele staat?

Turkije, nog een protest argument, maar ook van dit argument vind ik dat het een best goede manier is om alsnog je protest kenbaar te maken, helemaal omdat Nederland dus te laf bleek om er een referendum over te houden (iets wat aanvankelijk wel de bedoeling was!!

NEE stemmen als protest tegen Balkenende II.
Weer een protest argument. Maar bij deze hangt het er net vanaf waarom je protesteerd, het beleid van Balkenende staat je aan of niet maar ik geloof wel degelijk in een goede aanpak, verbetering van economie op lange termijn.
Wie mooi wil zijn moet pijn lijden zeggen ze tog?
Maar als je protesteerd tegen de houding van het CDA als partij die het woord CHRISTELIJK meedraagt, dan vind ik het toch weer een redelijke kans om je protest kenbaar te maken.
Want ik ben de christelijke identiteit van die partij een beetje uit het oog verloren ( en ja, ik volg de politiek wel redelijk dus ik bazel niet zomaar wat)

Met de nieuwe afspraken verdwijnt het VETO recht (voor de mensen die niet weten wat het is, hiermee kan een beslissing worden geblokkeerd voor lange termijn in de EU, vaak gebruikt als laatste redmiddel om iets gedaan of ongedaan te krijgen/houden)
Dus Nederland verliest inspraak.

Maar het enige wat ik egt totaal niet snap is dat wij als klein landje met lang niet de meeste inwoners wel netto het meest betalen Dat mogen ze mij dan wel eens uitleggen.

En tegen stemmen vanwege resultaten in Eurovisiesongfestival is nog niet eens zo gek, het is een duidelijk voorbeeld van de vriendjespolitiek en dat duidt erop dat we dus nooit als één Europa in overeenstemming met elkaar kunnen leven...

Curiousity is a curse...

donderdag 26 mei 2005, 19:50 uur #34

DaveM

uitgefokt

Op enkele punten is lichte vooruitgang geboekt, maar als je daar kritisch naar kijkt stelt het allemaal weinig voor.

Dat terwijl er voor Nederland veel nadelen, risico's en onduidelijkheden aan vast zitten.

Dat maakt de balans zwaar negatief.

Terug naar de onderhandelingstafel dus!
Zie ook m'n sig. foto

donderdag 26 mei 2005, 19:52 uur #35

zakjapannertje

rijksmonument

oui, vive l'Europe! foto

http://www.nationstates.net/nation=the_menapii

donderdag 26 mei 2005, 19:54 uur #36

DaveM

uitgefokt

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 16:43 schreef Paeromius het volgende:
Na het zien van een aantal interviews en discussies,
is mijn hardgrondige NEE veranderd in een sterke ja.

De argumenten van het "NEE"-kamp werden daarin goed weerlegt,
en genoeg andere argumenten VOOR europa gegeven om mij te overtuigen.

het is duidelijk dat jij nooit in POL komt.
daar vliegen de tegenargumenten je om de oren.

donderdag 26 mei 2005, 19:57 uur #37

LieveheersBeest

Ik wil die kop van die Balkellende (en de rest) volgende week nog wel eens zien als ze weten dat het NEE is.
Ik hoop dat het kabinet dan echt valt.

Een dag niet gelachen is een dag DOOD geweest

donderdag 26 mei 2005, 20:09 uur #38

Crazyivan

[quote]Op donderdag 26 mei 2005 13:44 schreef freeDragon het volgende:

[..]

En jij hebt je verdiept door het boekje van zaterdag 21 december(?) te lezen?

Ja. Er stond vooral 1 schokkende tekst in: Het recht van de EU gaat boven het recht van de lidstaten. Slechte ontwikkeling lijkt me zo in dit tolerante land.

When there is no more room in hell, the dead will walk the earth

donderdag 26 mei 2005, 20:09 uur #39

nonzz

parttime lilliputter

Tuurlijk stem ik voor, ben toch niet debiel!

lege ton

donderdag 26 mei 2005, 20:09 uur #40

NewOrder

markt anarchist

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 00:51 schreef Philosocles het volgende:
Met tegenzin tegen. Ik ben namelijk wel voor een grondwet, maar ik heb dusdanige problemen met bepaalde artikelen in deze tekst, dat ik besloten heb er op te gokken dat de tekst wordt gewijzigd in iets beters; ondanks de beweringen op hoog niveau dat dat uitgesloten is. Verkiezingsbluf, hopen we dan maar.

Ik weet het, het is nogal een gok. Dat de tekst wordt gewijzigd én dat er vervolgens iets beters uit komt rollen... foto

De kans dat de grondwet wordt gewijzigd is erg klein. En als er iets wordt aangepast dan zal dat betrekking hebben op het aantal landen dat meedoet. Als Nederland als enige lidstaat het verdrag verwerpt dan zullen de andere lidstaten in eerste instantie proberen Nederland alsnog over de streep te trekken. Maar als het 'nee' blijft dan zullen zij voorstellen om de grondwet aan te passen en voor een kleiner aantal landen in te voeren. Ik acht het onwaarschijnlijk dat men weer aan de onderhandelingstafel plaats neemt.

Het wordt pas echt een probleem op het moment dat een grote lidstaat als Frankrijk het verdrag verwerpt. Dan is het referendum in Nederland van geen betekenis.

The Philosophy of Liberty

FOK! Crew

donderdag 26 mei 2005, 20:14 uur #41

calvobbes

Ik ga waarschijnlijk JA stemmen.

Als is het alleen maar om tegengas te geven aan al die mensen die elk incident in Europa aangrijpen om te gaan gillen dat ze daardoor NEE gaan stemmen.

donderdag 26 mei 2005, 20:23 uur #42

Sebastral

Tegen

Hoe durven ze met zo'n belachelijk voorstel te komen foto. Een blauwdruk van een bureaucratische titanic met een democratisch tintje is het, voortgetrokken door de navo/amerika ook nog.
Ik hoop vurig dat Frankrijk, Engeland en Denemarken ook tegenstemmen. Dan kan ie zo hup; de prullenbak in foto

"You can never get enough of what you don't need to make you happy."

donderdag 26 mei 2005, 20:25 uur #43

ChillyWilly

Bugger Off!!

Duidelijk VOOR.

De grondwet is niet perfect, maar wel een grote stap vooruit vergeleken met wat we nu hebben! foto

I don\'t suffer from insanity; I enjoy every minute of it!

donderdag 26 mei 2005, 20:27 uur #44

veekeend

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 20:14 schreef calvobbes het volgende:
Ik ga waarschijnlijk JA stemmen.

Als is het alleen maar om tegengas te geven aan al die mensen die elk incident in Europa aangrijpen om te gaan gillen dat ze daardoor NEE gaan stemmen.

Die argumentatie slaat werkelijk als een lul op een drumstel foto

donderdag 26 mei 2005, 20:55 uur #45

LieveheersBeest

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 20:25 schreef ChillyWilly het volgende:
Duidelijk VOOR.

De grondwet is niet perfect, maar wel een grote stap vooruit vergeleken met wat we nu hebben! foto

Na de euro mag je je baan en goede inkomsten inleveren aan armoedzaaiers uit Polen e.d.
Ze komen dan hierheen om je baantje in te pikken en ook je huisje.
Want de alleramsten moeten geholpen worden op kosten van de Nederlandse staat.

Waarom hoog opgeleiden kiezen voor de grondwet snap ik ook niet, want zij komen veel moeilijker aan een baan dan laag opgeleiden.
Tenminste dat zegt men.

Maar goed we hadden al niks te vertellen en straks nog minder (dan niks).
Dan leven we in een echte diktatuur waar geen Nederlanders in zitten.
foto

Een dag niet gelachen is een dag DOOD geweest

donderdag 26 mei 2005, 21:04 uur #46

Kondros

hier, het voorbeeld van de doorsnee nee-zegger...

Als ik ja stem komen ze naar hier en pakken ze mijn job af...

Om de grondwet eventjes opzij te schuiven: De reden dat die landen bij de EU zitten is om hun economie beter te maken. Wij betalen hiervoor, dit is een investering in de toekomst, opdat ze dan niet allemaal naar hier zullen komen.

donderdag 26 mei 2005, 21:08 uur #47

Jayhawk

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 13:35 schreef 513.guzzstyle het volgende:

[..]

hopelijk hebben we na 10x de europese grondwet te hebben gewijzigd wel een betere grondwet, dan die nu aangeboden wordt.

en trouwens, de nederlandse identiteit wordt al jaren aangetast.
niet door europa

Jij bent weer zo'n naieve ja-stemmer. Onze grondwet word gewijzigd en geoptimaliseerd door ons Nederlanders. Een Europese grondwet valt niet zo makkelijk te veranderen. Middels het vetorecht kunnen landen tegen een wijziging stemmen.

donderdag 26 mei 2005, 21:10 uur #48

Jayhawk

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 21:04 schreef Kondros het volgende:
hier, het voorbeeld van de doorsnee nee-zegger...

Als ik ja stem komen ze naar hier en pakken ze mijn job af...

Om de grondwet eventjes opzij te schuiven: De reden dat die landen bij de EU zitten is om hun economie beter te maken. Wij betalen hiervoor, dit is een investering in de toekomst, opdat ze dan niet allemaal naar hier zullen komen.

En economische verdragen blijven zonder de grondwet gewoon bestaan!!

Forum Moderator

donderdag 26 mei 2005, 21:15 uur #49

Morpheus2002

Radio 49 | DJ.Morph

Duidelijk VOOR!

Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!

donderdag 26 mei 2005, 22:36 uur #51

Valeron-Sidhe

Ik ben absoluut voor.

FOK! Crew

donderdag 26 mei 2005, 22:37 uur #52

calvobbes

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 20:27 schreef veekeend het volgende:

Die argumentatie slaat werkelijk als een lul op een drumstel foto

Die argumentatie is vergelijkbaar met veel NEE stemmers die zeggen NEE te stemmen omdat ze tegen de Euro zijn, niet willen dat Turkije in de EU komt etc.

Zie het als een proteststem tegen de protest-NEE-stemmers die foto

donderdag 26 mei 2005, 22:40 uur #53

Glacius

JA!

It's easier to get forgiveness than permission.

donderdag 26 mei 2005, 22:43 uur #54

Glacius

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 19:49 schreef Amootje het volgende:
Nu wordt er gezegd dat het een slecht argument is om tegen te stemmen omdat je bang bent voor een Europese superstaat, de nieuwe afspraken zijn wel degelijk een stap in die richting!!

Grote lulkoek. De Grondwet geeft de EU geen extra bevoegdheden.

It's easier to get forgiveness than permission.

donderdag 26 mei 2005, 22:49 uur #55

veekeend

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 22:37 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Die argumentatie is vergelijkbaar met veel NEE stemmers die zeggen NEE te stemmen omdat ze tegen de Euro zijn, niet willen dat Turkije in de EU komt etc.

Zie het als een proteststem tegen de protest-NEE-stemmers die foto

Tja, uit beide kampen komen weinig zinnige argumenten. Het is veel geschreeuw, weinig wol. Het valt me van je tegen dat je je laat meevoeren in het wellus-nietus gebeuren. Ik had meer van je verwacht.

donderdag 26 mei 2005, 23:21 uur #56

wipes66

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 10:08 schreef EnricoDB2 het volgende:
Kom op huilies! Ga je eens verdiepen in die grondwet, ipv doodleuk achter die mafkees van een Geert Wilders aan te hobbelen!

Nee Balkenende achterna hobbelen is lekker zinvol foto

..///

vrijdag 27 mei 2005, 00:36 uur #57

Sebastral

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 22:43 schreef Glacius het volgende:

[..]

Grote lulkoek. De Grondwet geeft de EU geen extra bevoegdheden.

Hoezo niet?

"You can never get enough of what you don't need to make you happy."

vrijdag 27 mei 2005, 00:36 uur #58

pegakemi

Te eigenwijs om dood te gaan

Tegen, niet tegen een EU grondwet maar wel zoals die nu is.
Dus gewoon een dikke NEE, heb te weinig respons gehad van de JA stemmers, die komen alleen met dreigementen, en geen argumenten.

vrijdag 27 mei 2005, 00:45 uur #59

pegakemi

Te eigenwijs om dood te gaan

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 20:14 schreef calvobbes het volgende:
Ik ga waarschijnlijk JA stemmen.

Als is het alleen maar om tegengas te geven aan al die mensen die elk incident in Europa aangrijpen om te gaan gillen dat ze daardoor NEE gaan stemmen.

Kom @calvobbes een echt argument graag? ik stem echt NEE maar wel na het gedrocht doorgelezen te hebben.
Zijn geen incidenten. Italié die de boel probeerd te belazeren, Duitsland en frankrijk die als grote landen een pact opzij schuiven. incidenten?
Portugal en Griekenland die hierna al hebben aangegeven lak een stabiliteits pact te hebben, na France en Germany? foto

vrijdag 27 mei 2005, 01:00 uur #60

pegakemi

Te eigenwijs om dood te gaan

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 22:32 schreef MREn het volgende:
Voor het verdrage, tegen het referendum.

Maar ik den dat ik toch maar ga stemmen, om wat tegenwicht te bieden aan de nee-stemmers die dat op oneigenlijk gronden doen.

Hoezo oneigenlijke gronden? dat epistel al eens door gelezen? ik wel foto III317 is ook een leuke, we geven onze eigen centrale bank uit handen.

vrijdag 27 mei 2005, 01:33 uur #61

Paeromius

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 19:54 schreef DaveM het volgende:

[..]

het is duidelijk dat jij nooit in POL komt.
daar vliegen de tegenargumenten je om de oren.

En moet ik dus eigenlijk tegen de muur gezet worden omdat ik het met in me hoofd haal te luisteren naar interviews en discussies op TV over de europese grondwet waar ik (en jij en vele andere ws) over zullen gaan stemmen op 1 juni?

[edit]
Serieus, wat is je punt?
Tegenargumenten vind je inmiddels op elk mogelijk straathoek wel.
Varierend van "songfestival" (slecht), tot vrij goede argumenten.

Ik zeg niet dat ik het 100% met die grondwet eens ben, zeker niet.
Ik zeg dat als ik kijk naar hoe IK die dingen opvat, ik uitkom op een positieve stem.

Trouwens, van alle argumenten die worden rond geslingerd (van beide kanten),
hoeveel daarvan kan je werkelijk gebruiken naar eer en geweten?
Daarmee bedoel ik, dat je niet een week later tegen de lamp loopt als een leugenaar of als mooi-prater.

vrijdag 27 mei 2005, 02:01 uur #62

sogghartha

Ik stem voor europa, tegen een chinese of amerikaanse overheersing op het wereldtoneel. Er zijn in de grondwet clausules en beschermingen opgenomen om te zorgen dat de grote landen niet alles voor het zeggen krijgen, een simpele meerderheid aan stemkracht is niet genoeg voor hen. Er moet ook nog een meerderheid aan landen voor een voorstel zijn. Dat argument van de NEE campagne is dus nergens op gestoeld. De andere argumenten die zij gebruiken hebben veelal niks te maken met de grondwet, en meer met de huidige regering. Zodra er parlementsverkiezingen zijn zal ik wél het kabinet balkenbende streng afstraffen.

vrijdag 27 mei 2005, 02:24 uur #63

Obliterator

We houden gewoon onze eigen grondwet hoor. Grondwet is mss niet helemaal de goede benaming. Het betreft een Europees Verdrag waarin slechts artikelen staan die nu ook gelden via verdragen. Ook staat er voor het eerst duielijk in hoe een lidstaat uit de EU kan stappen, dus je zit sowieso nergens aan vast.

vrijdag 27 mei 2005, 03:00 uur #64

sogghartha

quote:
Ook staat er voor het eerst duielijk in hoe een lidstaat uit de EU kan stappen

Sterker nog, er staat in dát je uberhaupt uit de EU kan stappen. Dat is nu gewoonweg niet mogelijk. Nog weer een reden om voor te stemmen; zelfs als je tegen de EU bent, als je eruit wil, zal je eerst voor de grondwet moeten stemmen.

Eindredactie Frontpage

vrijdag 27 mei 2005, 03:04 uur #65

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 03:00 schreef sogghartha het volgende:
[..]
Sterker nog, er staat in dát je uberhaupt uit de EU kan stappen. Dat is nu gewoonweg niet mogelijk. Nog weer een reden om voor te stemmen [..]

Dat klopt niet. Internationale verdragen zijn gewoon eenzijdig op te zeggen, het is nu slechts formeel in de grondwet gezet. Dat betekent geenszins dat het zonder dat grondwetsartikel niet mogelijk is eruit te stappen.

Dat is dus geen reden om voor te stemmen.

iedereen is uniek behalve ik

vrijdag 27 mei 2005, 07:48 uur #66

danielluh

Ben mijn naam beu, maar jah

een dikke NEE

Jaaa ik heb ook FOK PM :P

vrijdag 27 mei 2005, 09:38 uur #67

Joppe

foto

vrijdag 27 mei 2005, 09:45 uur #68

Xanteh

Voor foto

vrijdag 27 mei 2005, 09:54 uur #69

makker

Het EU lidmaatschap kost ons jaarlijks miljarden.
De invoering van de EURO heeft ons in 1 klap miljarden gekost.

Welke zegeningen zal de grondwet ons brengen?

vrijdag 27 mei 2005, 09:55 uur #70

Naj_Geetsrev

Ik stem voor. Na lang wikken en wegen, na lang in het nee-kamp door te hebben gebracht. Deze column heeft mij geprikkeld om het wat verder uit te diepen (http://frontpage.fok.nl/review/2884/1), een grondwet zou europa en dus ook nederland veel goeds doen. Alleen ik ben bang dat het toch een nederlands nee wordt, de politiek probeerd te hard, en er lopen te veel mensen in nederland rond die dat averechts reageren.

vrijdag 27 mei 2005, 09:58 uur #71

Naj_Geetsrev

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 09:54 schreef makker het volgende:
Het EU lidmaatschap kost ons jaarlijks miljarden.
De invoering van de EURO heeft ons in 1 klap miljarden gekost.

Welke zegeningen zal de grondwet ons brengen?

http://frontpage.fok.nl/nieuws/54171

En we krijgen ook veel geld van de EU. En het is niet zo dat we contributie betalen ofzo hoor foto. Dat geld gaat naar plekken waar het gebruikt kan worden, en met de grondwet gaat er nog minder geld naar de bureaucratie in de EU.

vrijdag 27 mei 2005, 10:04 uur #72

proefhetdan

Tegen,

Want de grondwet is maar een vaag plan, ik heb het gelezen en er staan gewoon dingen in die niet in zo'n staatsbeginsel thuis zouden moeten staan. Ook omdat er dan 1 Europa ontstaat (we gaan weer ff lekker terug naar 60 jaar geleden) en omdat gewoon niemand weet wie die grondwet heeft gemaakt en waarom het nou echt zo noodzakelijk is.
Er zit veel meer achter, dat zie je ook wel aan alle propaganda en manipulatieve manieren die ons kabinet op ons loslaat.
Mensen worden massaal gehersenspoeld. Alsof je de Nederlandse politici kunt vertrouwen... Er zit veel meer achter, aangezien je nergens de echte grondwet kunt krijgen, behalve voorgebakken propaganda blaadjes.

vrijdag 27 mei 2005, 10:09 uur #73

veekeend

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 09:58 schreef Naj_Geetsrev het volgende:

[..]

EU-begroting: Nederland hoeft minder te betalen

En we krijgen ook veel geld van de EU. En het is niet zo dat we contributie betalen ofzo hoor foto. Dat geld gaat naar plekken waar het gebruikt kan worden, en met de grondwet gaat er nog minder geld naar de bureaucratie in de EU.

Netto gaat er 180 E per inwoner de deur uit. En dat keer 16 miljoen. Kan je nagaan. Hoezo geen contributie?

vrijdag 27 mei 2005, 11:55 uur #74

Coencordia

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 20:55 schreef LieveheersBeest het volgende:

[..]

Na de euro mag je je baan en goede inkomsten inleveren aan armoedzaaiers uit Polen e.d.
Ze komen dan hierheen om je baantje in te pikken en ook je huisje.
Want de alleramsten moeten geholpen worden op kosten van de Nederlandse staat.

Waarom hoog opgeleiden kiezen voor de grondwet snap ik ook niet, want zij komen veel moeilijker aan een baan dan laag opgeleiden.
Tenminste dat zegt men.

Maar goed we hadden al niks te vertellen en straks nog minder (dan niks).
Dan leven we in een echte diktatuur waar geen Nederlanders in zitten.
foto

Die polen komen toch wel want die regels zijn er al, daar zal een nee tegen de grondwet niets aan veranderen.

Over eventuele nieuwe lidtstaten bestaat dan nog steeds een veto dus voor de mensen die turkije er niet bij willen: met de grondwet wordt het lastiger gemaakt.

Een hoop bureaucratisch gezever zal verdwijnen (remember Pim Fortuyn? we waren toch tegen bureaucratie?)

Voor mij dus een volmondig ja

wie het kleine niet eert is ambitieus

vrijdag 27 mei 2005, 13:16 uur #75

LieveheersBeest

quote:
Op donderdag 26 mei 2005 22:32 schreef MREn het volgende:
Voor het verdrage, tegen het referendum.

Maar ik den dat ik toch maar ga stemmen, om wat tegenwicht te bieden aan de nee-stemmers die dat op oneigenlijk gronden doen.

Ik stem NEE, omdat ik nog geen zinvol argument heb gehoord uit het JA kamp. Allemaal zakkenvullers. Allemaal profiteurs.
Het is er de afgelopen 50 jaar niet beter op geworden.
En die zogenaamde demokratie stelt ook geen ruk voor.
Ik zit er zelfs aan te denken om me uit het kiesregister te laten schrijven.

Een dag niet gelachen is een dag DOOD geweest

vrijdag 27 mei 2005, 13:19 uur #76

LieveheersBeest

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 11:55 schreef Coencordia het volgende:

[..]

Die polen komen toch wel want die regels zijn er al, daar zal een nee tegen de grondwet niets aan veranderen.

Over eventuele nieuwe lidtstaten bestaat dan nog steeds een veto dus voor de mensen die turkije er niet bij willen: met de grondwet wordt het lastiger gemaakt.

Een hoop bureaucratisch gezever zal verdwijnen (remember Pim Fortuyn? we waren toch tegen bureaucratie?)

Voor mij dus een volmondig ja

Ik ben 44 en gedesillusioneerd door vele beloften van politici.
Ze zitten er voor hun eigen belang.
Van samenwerking heb ik nog nooit gehoord wel van tegenwerking.
Eerlijkheid bestaat niet. Politici zijn allemaal leugenaars.
Die grijns van Camiel gezien ?
Ik word er gewoon misselijk van.
Ook een reden om NEE te stemmen.

Een dag niet gelachen is een dag DOOD geweest

vrijdag 27 mei 2005, 14:44 uur #77

Drumkruk

Passief actief

ik vertrouw gewoon niet op de EU...

ik heb veel dingen gelezen de laatste tijd over dit onderwerp, helaas mag ik nog niet stemmen, maar mijn zus wel. Zij heeft zich er niet echt in verdiept en weet daarom absoluut niet wat ze gaat stemmen en stemt zij niet maar geeft ze mijn stem :d

ik ben bang dat er teveel regels in de grondwet staan die op teveel manieren opgevat kunnen worden, zo komen er weer van die ellenlange discussies.
ik ben bang dat er mensen misbruik gaan maken van eventuele lekken in de grondwet.
ik ben bang dat Nederland langzaamaan haar stem in de rest van europa ziet verdwijnen.
ik ben bang dat deze grondwet ons, net als al die andere grote beslissingen van de EU een heleboel geld gaat kosten...

NEE dus...

vrijdag 27 mei 2005, 15:16 uur #78

blieb

Ik ben voor Europa maar heb lang getwijfeld of ik achter deze grondwet sta: besluitvorming wordt verbeterd, sommige grondrechten worden verbeterd (die waren al niet beroerd in NL), justitie gaat beter samenwerken (kan justitie dat dan? hmm.. da's niet de issue). De voorgestelde grondwet neemt een heleboel reeds bestaande verdragen en richtlijnen over. Een deel hiervan is aangepast in de voorgestelde grondwet, daarnaast zijn er vele nieuwe artikelen toegevoegd. Het overzicht hiervan is met goed zoeken op internet te vinden.

Mijn zorg zit 'm in de onduidelijkheid: wat wordt toegevoegd en veranderd en waarom wordt dit niet duidelijk gecommuniceerd? Immers, bij een NEE blijven we wel gebonden aan de reeds bestaande richtlijnen en verdragen. Bij een JA stemmen we in met de wijzigingen en toevoegingen. Maar met een JA stemmen we ook impliciet in met alle eerdere richtlijnen en verdragen. Het gros hiervan lijkt mij heel ok.

Toch stem ik nee. En wel vanwege de unanimiteitsvereiste om regels in de grondwet te kunnen veranderen. Als er een gat in de grondwet wordt ontdekt en een land weet daar handig gebruik van te maken, dan kan dat land een wijziging van die grondwet eenvoudig blokkeren. Nederland is hard op weg een soort van Europees HongKong / Singapore te worden, past dat in de voorgestelde grondwet? De grondwet lijkt me soms een sociaal-economisch geheel te zijn. Maar hoe kun je een consitutie runnen waar unanimiteit is vereist zonder een leidinggevend figuur als bv. een president die met strakke hand kan regeren? Er staat niemand aan het hoofd: alles gebeurt vanuit concensus en hoe vaak is er bij concensus sprake van unanimiteit?

Anyway, ik heb geen goed gevoel meer bij deze grondwet en met pijn in het hart zal ik, als verstokt D66-er, NEE stemmen.

vrijdag 27 mei 2005, 18:07 uur #79

Market_Garden

ondertitel..

)Tegen, mag alleen nog niet stemmen.

Ik kwam iemand tegen die vond dat nee stemmers verkeerde redenen gebruikten, zoals Turkije wel of niet bij de Unie. Dat is idd een foute reden..
Dan gebruikt die vent zelf als voorargumenten dat Sinds de Europese unie er geen oorlogen meer zijn geweest. (alsof de unie weggaat :S). En dat de Euro ons veel goeds gebracht heeft. (zo ja, hij verdwijnt toch niet... foto )

De sint verzon op z'n gemak,
dit voor het oude wrak.

vrijdag 27 mei 2005, 18:23 uur #80

Shakes

Ja.

Kent iedereen die tonnen in speeltuinen? Die waar je instapt en begint te lopen dat de ton draait. We zijn Nederland en we zitten momenteel in die ton. Die ton kun je de 'Europese Unie' noemen. Nederland zit dus in die ton en loopt mooi mee. De ton gaat momenteel al zo snel dat als je probeert af te remmen je zult vallen. Probeer je eruit te springen dan raak je gewond. Wil je dus geen pijn lijden zul je mee moeten lopen. Door het zo simplistisch te stellen hoop ik dat iedereen het begrijpt.
Let op: Ik zet het hier zeer simplistisch neer.

Mede daarom en vele andere, vooral economische, redenen stem ik voor. Heeft globalisering ooit iets slechts voor je gedaan? Ik kan niet verzinnen wat. Mensen zijn van nature tegen verandering, lees de reacties hier maar. Gelukkig is er nooit een referendum geweest of we de EG moesten opstarten dan hadden dezelfde (valse) sentimenten gespeeld en was er waarschijnlijk nee gestemd. Wie zou achteraf gezien nee gestemd hebben? Niemand die ook maar nadenkt...

vrijdag 27 mei 2005, 18:40 uur #81

Dora_van_Crizadak

quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 18:23 schreef Shakes het volgende:
Ja.

Kent iedereen die tonnen in speeltuinen? Die waar je instapt en begint te lopen dat de ton draait. We zijn Nederland en we zitten momenteel in die ton. Die ton kun je de 'Europese Unie' noemen. Nederland zit dus in die ton en loopt mooi mee. De ton gaat momenteel al zo snel dat als je probeert af te remmen je zult vallen. Probeer je eruit te springen dan raak je gewond. Wil je dus geen pijn lijden zul je mee moeten lopen. Door het zo simplistisch te stellen hoop ik dat iedereen het begrijpt.
Let op: Ik zet het hier zeer simplistisch neer.

Niet alleen simplistisch, maar helaas ook onjuist.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

zaterdag 28 mei 2005, 04:10 uur #82

Sakura

Een goed ingelicht persoon stemt per definitie JA.
Nieuwe grondwet heeft vele malen meer voordelen dan nadelen, vooral als je bedenkt dat als je NEE stemt, je dus JA stemt voor de oude grondwet waar ongelofelijk veel (veelal financieele) nadelen aan kleven.

Dus nogmaals, een goed ingelicht en geinformeerd persoon stemt per definitie JA. (overigens grappig in deze dat vooral de lager opgeleidde de NEE stemmers zijn)

Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?

zaterdag 28 mei 2005, 08:47 uur #83

reviewer

quote:
Op zaterdag 28 mei 2005 04:10 schreef Sakura het volgende:
... als je bedenkt dat als je NEE stemt, je dus JA stemt voor de oude grondwet ...

"de oude grondwet"?
Kun je ons eens laten weten, goed ingelicht en geinformeerd persoon, wanneer "de oude grondwet" werd ondertekend, en sinds wanneer deze aktief is?
Volgens mij, een wellicht beter ingelicht en geinformeerd persoon, bestaat er namelijk in het geheel geen "oude grondwet": Er bestaan diverse verdragen, bij elkaar zo'n 2800 pagina's naar verluidt.

quote:
Sakura:
Dus nogmaals, een goed ingelicht en geinformeerd persoon stemt per definitie JA. (overigens grappig in deze dat vooral de lager opgeleidde de NEE stemmers zijn)

Juist.
Ik, een zeer goed opgeleid en bovendien welingelicht persoon, heb zojuist als overtuigd NEE-stemmer (en aangezien de meeste Nederlanders overtuigd NEE-stemmer zijn zal de uitslag van het referendum a.s. woensdag voor jou een ware deceptie zijn) óók hier maar even NEE gestemd. NEE dus, net als de overgrote meerderheid van 52.4 % (versus 26.8 % = de helft voor 'ja'): NEE in het Nederlands (en in het Vlaams, maar de Belgen kregen de kans niet van Verhofstadt), NON in het Frans, en NEIN als de Duitsers in een democratie leefden i.p.v. in een rood-groene regenten-dictatuur.

NEE, en wij gaan winnen! En jij, 'goed ingelichte en geinformeerde' Sakura, gaat VERLIEZEN! Wen er maar vast aan!

zaterdag 28 mei 2005, 09:40 uur #84

sv3n

quote:
Op zaterdag 28 mei 2005 04:10 schreef Sakura het volgende:
Dus nogmaals, een goed ingelicht en geinformeerd persoon stemt per definitie JA. (overigens grappig in deze dat vooral de lager opgeleidde de NEE stemmers zijn)

Ik ben goed ingelicht en geinformeerd en daarnaast hoog opgeleid (bezig met hbo) en ik ga ja stemmen, maar nee stemmers voor dom uitmaken is onzin omdat er goede argumenten zijn om tegen te stemmen, het hangt er maar net vanaf wat je belangrijk vind

http://www.audioscrobbler.com/user/Sv3n/

zaterdag 28 mei 2005, 09:55 uur #85

Sakura

[quote]Op zaterdag 28 mei 2005 08:47 schreef reviewer het volgende:

[..]

"de oude grondwet"?
Kun je ons eens laten weten, goed ingelicht en geinformeerd persoon, wanneer "de oude grondwet" werd ondertekend, en sinds wanneer deze aktief is?
Volgens mij, een wellicht beter ingelicht en geinformeerd persoon, bestaat er namelijk in het geheel geen "oude grondwet": Er bestaan diverse verdragen, bij elkaar zo'n 2800 pagina's naar verluidt.
[..]
{/quote]

Zo je wilt, de oude grondwet is net zo veel grondwet als de nieuwe grondwet. Geen grondwet dus. Alleen is helaas het woordje 'grondwet' nogal erg ingesleten. Het gaat nl in beide gevallen om een verdrag. Maar omdat iedereen het konstant (onterecht dus) over een grondwet heeft, hou ik het in deze voor het gemak ook maar op het woordje grondwet.

En zoals het er nu uitziet gaat het er om spannen of het een ja of een nee word. En met een krappe meerderheid nee stemmers wordt de uitslag van het referenden terecht genegeerd daar de meerderheid van de nee stemmers om verkeerde redenen nee stemmen (tegen turkijke, tegen balkenende, tegen de euro in het algemeen, het sprookje van het onderwaarderen van de wisselkoers gulden-euro, dat ze bang zijn dat ze straks hun jointje niet meer mogen roken, en noem nog maar wat drog redenen van het aktieve nee kamp op)

Wen er dus vast maar aan dat het of - een ja word, of- bij een nee de uitslag genegeerd word.

Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?

zaterdag 28 mei 2005, 09:55 uur #86

Sakura

quote:
Op zaterdag 28 mei 2005 09:40 schreef sv3n het volgende:

[..]

Ik ben goed ingelicht en geinformeerd en daarnaast hoog opgeleid (bezig met hbo) en ik ga ja stemmen, maar nee stemmers voor dom uitmaken is onzin omdat er goede argumenten zijn om tegen te stemmen, het hangt er maar net vanaf wat je belangrijk vind

Dat zijn niet mijn woorden, maar de uitslag van meerdere onderzoeken.

Een goed geinformeerd persoon stemt per definitie JA

Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?

zaterdag 28 mei 2005, 10:15 uur #87

Martineke

Mama van Maxim en Romijn

tegen

zaterdag 28 mei 2005, 12:08 uur #88

Zapprrr

Boventoon

Ik lees net op NOS Teletekst dat Balkenende reacties krijgt vanuit het buitenland die luiden: "Wat is er in godsnaam aan de hand in nederland?"

Nou, misschien is er twijfel over de inhoud van de EU Grondwet? Na de miskleun van de euro moeten de heren en dames in Den Haag(Binnenhof) zich misschien eens achter de oren krabben: "Hoe konden we nou denken dat we de nederlander twee keer achter elkaar konden naaien...."

Laat ze ons eerst die 5 tot 10 % (met invoering van de euro) maar eens compenseren. Misschien dat we dan eens mee zullen werken. Ik zeg: "Eén voor allen, allen voor Eén." foto

Haags = Kruidig taalgebruik

zaterdag 28 mei 2005, 14:39 uur #89

Mokwaajo

Fok! huisdier

Blanco! foto

Ze moeten optiefen met het referendum. Puur politiek spelletje. Mensen stemmen tegen omdat ze het gewoon algemeen niet eens zijn met de politiek of voor omdat ze bang zijn dat Balkie enzo gelijk hebben met hun gebrabbel over recessie.

Beetje het volk laten spreken, hoewel het volk geen idee heeft wat er in die grondwet (hoeveel pagina's ook alweer? dacht dat een grondwet normaal een paar basisregels waren in die versie die het volk te zien krijgt) staat. En je krijgt thuis propagandistische pulp in de bus foto

Grrrrrr! :)
Party!!!!

zaterdag 28 mei 2005, 14:45 uur #90

Ultravolt

Schokkend gaaf!

Als die grondwet er door komt kan je hier in Nederland als je door een Litouwse (of straks: Turkse) rechter wordt veroordeeld, bijvoorbeeld wegens het beledigen van de islam, worden opgepakt en opgesloten. Aardig niet waar?

Daarom: alleen masochisten stemmen ja.
Stem, nee, als je vrijheid je lief is.

Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...

zaterdag 28 mei 2005, 15:51 uur #91

Fokkertjuh

Forza Fok.nl

TEGEN!!

Een Dag niet op Fok.nl, Is een Dag niet geleefd.

zaterdag 28 mei 2005, 17:56 uur #92

Sakura

quote:
Op zaterdag 28 mei 2005 14:45 schreef Ultravolt het volgende:
Als die grondwet er door komt kan je hier in Nederland als je door een Litouwse (of straks: Turkse) rechter wordt veroordeeld, bijvoorbeeld wegens het beledigen van de islam, worden opgepakt en opgesloten. Aardig niet waar?

Daarom: alleen masochisten stemmen ja.
Stem, nee, als je vrijheid je lief is.

En weer een nergens op gebaseerde drog reden om nee te stemmen.

Een goed geinformeerd persoon stemt per definitie JA

Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?

Redactie Frontpage

zaterdag 28 mei 2005, 18:03 uur #93

SunChaser

Leuker wordt het niet

quote:
Op zaterdag 28 mei 2005 17:56 schreef Sakura het volgende:

Een goed geinformeerd persoon stemt per definitie JA

Wat een onzin. Ik weet zeker dat Jan Marijnissen goed is geïnformeerd en die stemt toch NEE.

Ik stem ook Nee trouwens. Dat bangmakerijgedoe zal ze opbreken.

zaterdag 28 mei 2005, 18:10 uur #94

Sakura

quote:
Op zaterdag 28 mei 2005 18:03 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Wat een onzin. Ik weet zeker dat Jan Marijnissen goed is geïnformeerd en die stemt toch NEE.

Ik stem ook Nee trouwens. Dat bangmakerijgedoe zal ze opbreken.

En ook dat is dus weer een drogreden om nee te stemmen (dat zal ze opbreken, ik stem lekker nee)

Een goed geinformeerd persoon stemt per definitie JA

Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?

Redactie Frontpage

zaterdag 28 mei 2005, 19:04 uur #95

SunChaser

Leuker wordt het niet

quote:
Op zaterdag 28 mei 2005 18:10 schreef Sakura het volgende:

Een goed geinformeerd persoon stemt per definitie JA

Hoe mer je dat blijft herhalen, hoe meer ik overtuigd ben van mij NEEN. Jij, en alle politicie die blijven zeuren over hoe slecht het is, kunnen mensen met gezond niet van hun NEE afbrengen.

zaterdag 28 mei 2005, 19:07 uur #96

Mirjam

ermahgerd

Morgen eerst Frankrijk die mag stemmen.

'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom

Redactie Frontpage

zaterdag 28 mei 2005, 19:10 uur #97

SunChaser

Leuker wordt het niet

Als Frankrijk morgen nee stemt wordt t zeker een nee in Nederland omdat de JA stemmers dan thuisblijven. Slim van ze he, die zogenaamde hoogopgeleiden. foto

zaterdag 28 mei 2005, 19:38 uur #98

wipes66

Hoe kan het eigenlijk dat bijna alle socialisten in Frankrijk tegen de EU grondwet zijn, en in Nederland voor een groot deel voor foto

..///

zaterdag 28 mei 2005, 19:57 uur #99

kalano

Wie voor een sterk en democratisch Europa is moet niet voor een slappe bureaucratische grondwet stemmen. Het heeft geen zin om autonomie af te staan aan organisaties en instituten waar de democratische controle nog slechter is geregeld dan in Nederland.

De grondwet is het begin van een Europese superstaat
Eigen munt, eigen volkslied, eigen parlement, en nu ook een grondwet. De EU dendert maar door richting een federale staat waarin Nederland niets meer te zeggen heeft.

De grondwet is onleesbaar en straalt niets uit
448 artikelen, twee pre-ambules, twee bijlagen, 36 protocollen, en tientallen duistere verklaringen. Onleesbaar. Deze grondwet straalt alleen maar bureaucratie uit.

De Raad installeert een president voor Europa
De voorzitter van de Europese Raad, ‘De President van Europa’ wordt benoemd door de regeringsleiders. Dit leidt tot dezelfde koehandel die we hebben gezien bij de benoeming van de Europese Bankpresident. De positie zal door de grote landen onderling worden uitgeruild tegen vestiging van grote kantoorkolossen met Europese ambtenaren. Het Europees Parlement heeft niets te zeggen over deze voorzitter. De voorzitter moet af en toe in het parlement een verhaaltje houden, maar kan niet door het Parlement naar huis worden gestuurd. We hebben straks dus een Europese president die noch democratisch gekozen is, noch democratisch wordt gecontroleerd.

Brussel heeft al te veel macht
Met de grondwet kan Nederland geen eigen buitenlands beleid meer voeren. Nederland wordt immers geacht overal het Europese standpunt uit te dragen. De Unie kan ook zelf internationale verdragen sluiten, die de lidstaten verplicht moeten uitvoeren.

De ministers spelen voor koning
De macht van Europa ligt bij de Raad van Ministers. Dit is niet één instituut. De samenstelling hiervan is afhankelijk van het onderwerp. Zo besluiten de landbouwministers over landbouw en de ministers van financiën over financiële zaken. Soms gaat dit mis. Als een voorstel ongezien moet worden aangenomen dan wordt het als hamerstuk bij een 'vreemde' raadsvergadering binnengeloodst. Zo zijn er verwoede pogingen gedaan om de landbouwministers over software patenten te laten stemmen. De Raad stelt ook de vergoedingen vast van belangrijke functionarissen zoals de voorzitter van de Commissie en de voorzitter van de Europese Raad. Het parlement heeft over deze vergoedingen niets te zeggen.

Geen marktwerking in zorg en onderwijs!
Zodra een land ergens minimale marktwerking toelaat, bijvoorbeeld in het openbaar vervoer, gelden daar de liberale Europese regels voor mededinging. Op die manier kan Nederland de zeggenschap over de gezondheidszorg toch kwijtraken aan Brussel.

Het heen-en-weerreizen tussen Brussel en Straatsburg blijft
In de grondwet is vastgesteld dat het europarlement zowel in Brussel als in Straatsburg vergadert. De dure maandelijkse verhuizingen blijven dus bestaan.

De veelgeroemde 'democratisering' van de EU is een lachertje
Het door ons gekozen europarlement is met meer dan 700 leden een slap en log orgaan. Het mag, ook met de grondwet, niet eens zelf een wetsvoorstel maken; dat mag alleen de Europese Commissie.
Het burgerinitiatief stelt niet veel voor, aangezien de Commissie het gewoon kan negeren.
De 'gele kaart' van de nationale parlementen stelt niet veel voor, aangezien de Commissie het wetsvoorstel gewoon door kan zetten.
De besluiten in de openbare vergaderingen van de ministers zullen worden voorgekookt in Brusselse achterkamertjes.
De grondwet zegt niets over scheiding der machten.

Er komt een Europees leger
De lidstaten verplichten zich tot meer militaire samenwerking. Ook moeten ze hun krijgsmachten verbeteren, hetgeen in de praktijk neer zal komen op meer geld voor wapentuig. Het Europees Defensieagentschap wordt opgericht om "de industriële en technologische basis van de defensiesector te versterken". De EU mag haar troepen overal ter wereld inzetten.

Landbouw gaat in de grondwet voor milieu
Productieverhoging en veiligstellen van de voedselvoorziening, dat zijn de doelen van het landbouwbeleid. Dat dateert uit de jaren '50, toen men nog nooit had gehoord van duurzaamheid en boterbergen. Het belang van de agrarische sector gaat kennelijk boven alles.

Stierenvechten mag van de grondwet
De grondwet spreekt mooie woorden over dierenwelzijn, maar dat moet wel wijken voor plaatselijke en religieuze tradities.

De grondwet is opgesteld door de bedenkers van de euro
Say no more.

Nederland verliest invloed
Ons vetorecht vervalt op een groot aantal terreinen. Er zal vaker besloten worden met 'gekwalificeerde meerderheid' van stemmen, waarbij gekeken wordt naar het aantal inwoners van een land. Nederland verliest daardoor aan gewicht vergeleken met nu.
Ook krijgt niet langer elk land een eigen commissaris; ook in de Commissie verliest Nederland zodoende invloed.

De Nederlandse grondwet moet wijken voor de Europese
De grondwet heeft voorrang boven het recht van de lidstaten.

De vrije markt gaat voor alles
Zo'n beetje alles past in het neo-liberale marktdenken. Er worden wel mooie woorden gesproken over sociale voorzieningen en het milieu - maar ook die artikelen zijn doordrenkt met marktwerking.

Nederland is ook nog eens een melkkoe van Europa.
Ons land draagt nu per jaar ongeveer drie miljard euro meer af aan de EU dan dat het ontvangt.
En ze willen ook nog eens dat we meer gaan betalen.
De verhoudingen tussen arme landen en rijkere landen zijn totaal zoek.
Landen die rijker zijn dan Nederland als Ierland krijgen juist netto wel meer, en dat betalen wij.

[color=blue]Ben jij VOOR of TEGEN de Europese Grondwet? Laat het weten![/color]

zaterdag 28 mei 2005, 21:19 uur #100

budha

quote:
Op zaterdag 28 mei 2005 19:57 schreef kalano de volgende onzin:
Wie voor een sterk en democratisch Europa is moet niet voor een slappe bureaucratische grondwet stemmen. Het heeft geen zin om autonomie af te staan aan organisaties en instituten waar de democratische controle nog slechter is geregeld dan in Nederland.

Op dit moment is de democratie nog slechter in Europa. Deze grondwet verbeterd dat. Nee stemmen zorgt ervoor dat het blijft zoals het nu is.

quote:
De grondwet is het begin van een Europese superstaat
Eigen munt, eigen volkslied, eigen parlement, en nu ook een grondwet. De EU dendert maar door richting een federale staat waarin Nederland niets meer te zeggen heeft.

Geen land in Europa wat dat wil. We zijn een heel oud continent met een duidelijk profiel van de staten. Daarom gaat de grondwet ook over zaken die heel Europa aangaan zoals milieu, veiligheid en defensie en niet over zaken die betrekking hebben op een enkele lidstaat. De nationale parlementen kunnen Europa terugfluiten als ze zich met nationale zaken gaan bemoeien.

quote:
De grondwet is onleesbaar en straalt niets uit
448 artikelen, twee pre-ambules, twee bijlagen, 36 protocollen, en tientallen duistere verklaringen. Onleesbaar. Deze grondwet straalt alleen maar bureaucratie uit.

Het heet misschien grondwet, maar het is gewoon een nieuw verdrag dat bestaande verdragen bevat met wat verbeteringen op het gebied van democratie e.d. Internationale verdragen zijn wetteksten en dus niet zo makkelijk te lezen. Daarom is het ook onbegrijpelijk waarom er uberhaupt een referendum over dit onderwerp wordt gehouden.

quote:
De Raad installeert een president voor Europa
De voorzitter van de Europese Raad, ‘De President van Europa’ wordt benoemd door de regeringsleiders. Dit leidt tot dezelfde koehandel die we hebben gezien bij de benoeming van de Europese Bankpresident. De positie zal door de grote landen onderling worden uitgeruild tegen vestiging van grote kantoorkolossen met Europese ambtenaren. Het Europees Parlement heeft niets te zeggen over deze voorzitter. De voorzitter moet af en toe in het parlement een verhaaltje houden, maar kan niet door het Parlement naar huis worden gestuurd. We hebben straks dus een Europese president die noch democratisch gekozen is, noch democratisch wordt gecontroleerd.

Er is geen sprake van een Europese president. Zoals jezelf al zei is het een voorzitter. De voorzitter spreekt namens de raad en heeft nauwelijks macht. De Raad wordt weer door het Parlement gecontroleerd net zoals bij ons.

Wederom een verbetering t.o.v. de huidige situatie die jij blijkbaar in stand wilt houden.

quote:
Brussel heeft al te veel macht
Met de grondwet kan Nederland geen eigen buitenlands beleid meer voeren. Nederland wordt immers geacht overal het Europese standpunt uit te dragen. De Unie kan ook zelf internationale verdragen sluiten, die de lidstaten verplicht moeten uitvoeren.

Iedere nationale regering houdt gewoon een eigen buitenlands beleid, dus wat je hier schrijft is onzin.

quote:
De ministers spelen voor koning
De macht van Europa ligt bij de Raad van Ministers. Dit is niet één instituut. De samenstelling hiervan is afhankelijk van het onderwerp. Zo besluiten de landbouwministers over landbouw en de ministers van financiën over financiële zaken. Soms gaat dit mis. Als een voorstel ongezien moet worden aangenomen dan wordt het als hamerstuk bij een 'vreemde' raadsvergadering binnengeloodst. Zo zijn er verwoede pogingen gedaan om de landbouwministers over software patenten te laten stemmen. De Raad stelt ook de vergoedingen vast van belangrijke functionarissen zoals de voorzitter van de Commissie en de voorzitter van de Europese Raad. Het parlement heeft over deze vergoedingen niets te zeggen.

Je beschrijft de huidige situatie die inderdaad onwenselijk is. De grondwet brengt hier tenminste verandering in.

quote:
Geen marktwerking in zorg en onderwijs!
Zodra een land ergens minimale marktwerking toelaat, bijvoorbeeld in het openbaar vervoer, gelden daar de liberale Europese regels voor mededinging. Op die manier kan Nederland de zeggenschap over de gezondheidszorg toch kwijtraken aan Brussel.

Die macht heeft Europa helemaal niet over de lidstaten. Net zoals ieder land gewoon z'n eigen sociale stelsel houdt.

quote:
Het heen-en-weerreizen tussen Brussel en Straatsburg blijft
In de grondwet is vastgesteld dat het europarlement zowel in Brussel als in Straatsburg vergadert. De dure maandelijkse verhuizingen blijven dus bestaan.

Als je Nee stemt blijft die situatie ook bestaan.

quote:
De veelgeroemde 'democratisering' van de EU is een lachertje
Het door ons gekozen europarlement is met meer dan 700 leden een slap en log orgaan. Het mag, ook met de grondwet, niet eens zelf een wetsvoorstel maken; dat mag alleen de Europese Commissie.
Het burgerinitiatief stelt niet veel voor, aangezien de Commissie het gewoon kan negeren.
De 'gele kaart' van de nationale parlementen stelt niet veel voor, aangezien de Commissie het wetsvoorstel gewoon door kan zetten.
De besluiten in de openbare vergaderingen van de ministers zullen worden voorgekookt in Brusselse achterkamertjes.
De grondwet zegt niets over scheiding der machten.

Wederom, de situatie zal in ieder geval verbeteren t.o.v. de situatie nu.

quote:
Er komt een Europees leger
De lidstaten verplichten zich tot meer militaire samenwerking. Ook moeten ze hun krijgsmachten verbeteren, hetgeen in de praktijk neer zal komen op meer geld voor wapentuig. Het Europees Defensieagentschap wordt opgericht om "de industriële en technologische basis van de defensiesector te versterken". De EU mag haar troepen overal ter wereld inzetten.

Wat betekend dat we minder afhankelijk worden van de bescherming van Amerika. Een belangrijke reden waarom die zo'n macht hebben is dat ze verreweg het grootste militaire apparaat vn de wereld hebben.

quote:
Landbouw gaat in de grondwet voor milieu
Productieverhoging en veiligstellen van de voedselvoorziening, dat zijn de doelen van het landbouwbeleid. Dat dateert uit de jaren '50, toen men nog nooit had gehoord van duurzaamheid en boterbergen. Het belang van de agrarische sector gaat kennelijk boven alles.

De landbouwsubsidies gaan anders wel afgeschaft worden. Ik zie uit het afwijzen van de grondwet ook geen verbetering komen.

quote:
Stierenvechten mag van de grondwet
De grondwet spreekt mooie woorden over dierenwelzijn, maar dat moet wel wijken voor plaatselijke en religieuze tradities.

Stierenvechten mag nu ook. Lekker arrogant trouwens om zo over andere culturen te oordelen. Alsof onze legbatterijen zo diervriendelijk zijn. De stieren in Spanje en Zuid-Frankrijk hebben tijdens hun leven tenminste nog in het weiland gestaan. Zie je hier ook nauwelijks meer.

quote:
De grondwet is opgesteld door de bedenkers van de euro
Say no more.

Hoe infantiel. Dat we massaal door de horeca geflest zijn heeft geen fuck met de grondwet te maken.

quote:
Nederland verliest invloed
Ons vetorecht vervalt op een groot aantal terreinen. Er zal vaker besloten worden met 'gekwalificeerde meerderheid' van stemmen, waarbij gekeken wordt naar het aantal inwoners van een land. Nederland verliest daardoor aan gewicht vergeleken met nu.
Ook krijgt niet langer elk land een eigen commissaris; ook in de Commissie verliest Nederland zodoende invloed.

De invloed van de grote landen zal minder worden. Kleine landen hebben relatief meer invloed dan grote.

quote:
De Nederlandse grondwet moet wijken voor de Europese
De grondwet heeft voorrang boven het recht van de lidstaten.

Maar de Europese regelgeving gaat niet over nationale zaken, maar over Europese zaken. Geen probleem dus.

quote:
De vrije markt gaat voor alles
Zo'n beetje alles past in het neo-liberale marktdenken. Er worden wel mooie woorden gesproken over sociale voorzieningen en het milieu - maar ook die artikelen zijn doordrenkt met marktwerking.

Voor Nederland als handelsnatie een absolute vereiste om onze welvaart op stand te houden.

quote:
Nederland is ook nog eens een melkkoe van Europa.
Ons land draagt nu per jaar ongeveer drie miljard euro meer af aan de EU dan dat het ontvangt.
En ze willen ook nog eens dat we meer gaan betalen.
De verhoudingen tussen arme landen en rijkere landen zijn totaal zoek.
Landen die rijker zijn dan Nederland als Ierland krijgen juist netto wel meer, en dat betalen wij.

Nederland is ook jarenlang netto-ontvanger geweest. Daar toen ook problemen mee gehad? Ierland draagt nu in ieder geval bij aan de Unie. Als wij indertijd niet in dat land hadden geinvesteerd zouden daar nu nog steeds mensen in plaggenhutten wonen.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf