Nieuws
Spoeddebat over burgemeesters-kwestie
De Eerste Kamer-fractie van de PvdA blokkeerde de plannen gisteravond, door niet voor een benodigde grondwetswijziging te stemmen. De uitslag is een enorme tegenvaller voor De Graaf. De gekozen burgemeester is één van de 'kroonjuwelen' van zijn partij D66.
De politieke toekomst van minister De Graaf is nog altijd onduidelijk. De Graaf wilde gisteren niet zeggen of hij gevolgen verbindt aan de uitslag. Er is topberaad geweest tussen De Graaf en andere D66-bewindslieden en later vanmiddag zal er nog overleg zijn met premier Balkenende.
Premier Balkenende, die vervroegd terugkeerde van een top van EU-leiders in Brussel, nam De Graaf vanochtend in bescherming. Volgens Balkenende heeft De Graaf zich geweldig geweerd en is zijn aftreden niet aan de orde.
Minister De Graaf gisteravond tijdens de stemming in de Eerste Kamer
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Ze gingen meedoen in dit kabinet om eindelijk eens hun paradepaardjes verwezelijkt te zien, in Paars lukte het niet en in Balkenende 2 zijn ze lekker misbruikt om een meerderheid te behalen. Ze moeten zich nu wel verkracht voelen.
D66, vlees nog vis.
Bij de komende verkiezingen hoop ik dat D66 helemaal van het toneel verdwijnt samen met de LPF.
En na de NEE van de PvdA gingen ook andere partijen in de 1e kamer niet akkoord met het voorstel, de PvdA heeft de kooltjes uit het vuur gehaald voor de anderen die eigenlijk er ook tegen waren.
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
De coalitiepartijen hebben de Graaf allemaal gesteund, dus er is helemaal geen sprake van een crisis.
De nacht-van-Wiegel was anders, omdat Wiegel als VVD-er bij de toenmalige coalitie hoorde en toch tegen stemde.
Of de Graaf verder wil ligt helemaal aan hemzelf (denkt hij bijvoorbeeld dat hij nog voldoende nuttug kan zijn als minister bij andere onderwerpen?)
maar het simpele feit dat de PvdA tegenstemde breekt de coalitie echt niet op. Ze lijken juist eensgezinder dan ooit.
(hoewel we allemaal weten dat er een aantal CDA-ers een VVD-ers stiekum blij zijn dat de gkozen burgemeester er vorlopig niet komt foto )
@ belsen: je weet toch wel dat het kabinet bestaat uit de coalitiepartijen en dat de PvdA daar momenteel niet bij hoort?
D66 zit wat ideeen betreft aardig in m'n straatje, maar dit gezanik is een reden om niet op ze te stemmen.
Als ik het me goed herinner zij Tommie toen D'66 bij de verkiezingen behoorlijk had moeten incasseren zoiets als: "de kiezer heeft gesproken" en werd aangekondigd dat D'66 -DUS- (waarschijnlijk) niet in een kabinet zou komen. Hebben ze uiteindelijk toch gedaan, ook al was het niet logisch.
Ik weet héél zeker dat D'66, toen er 250.000 mensen in Amsterdam hadden gedemonstreerd (grootste demonstratie in 20 jaar ofzo) tegen de harde bezuinigingen, zei dat er aan die plannen niet gemorreld ging worden. Ondanks al het gelul over willen weten wat de kiezer nu wil, door het introduceren van het referendum, begrepen ze toen dus nog niet wat de kiezer nu wilde... foto Hoezo bord voor je kop? Uiteindelijk werden de bezuinigen alsnog enigszins aangepast...
D'66... WAT een flutpartij... Soms best leuke ideeën hoor, maar inconsequent als geen ander en dat zegt heel veel in het Nederlandse politieke bestel... Dus pech voor De Graaf, ik lach hem keihard uit. foto
Ach, voor alle grote Nederlandse partijen geldt gewoon dat ze alleen maar willen regeren, kost wat kost. Daarom gaan al die standpunten ook zo mooi in elkaar op. VVD + CDA? Geen probleem. PvdA en VVD? Ook geen probleem. foto
Het erge is dat, wanneer dit kabinet valt, de PvdA daar nog wel eens hard van kan profiteren, zonder dat iemand er iets mee opschiet. Krijgen we een kabinet PvdA, CDA, VVD, dat waarschijnlijk net zo rechts is als het huidige kabinet. PvdA wil niet voor niets geen samenwerkingsverband met Groen Links en SP, ze denken dat ze het zelf wel afkunnen, willen hun opties openhouden... Als ze maar mogen regeren...
PvdA sloot zich ook pas op het allerlaatste moment aan bij de demonstratie van 2 oktober vorig jaar en beperkte zich toen ook tot een vrij onbekend PvdA-lid. Bos kwam niet opdagen, die had het druk. Wouter Bos, de man die zijn kinderen nu al heeft ingeschreven voor een witte school, daar kun je op bouwen! foto
Ach, zolang we maar geen CDA-VVD-Groep Wilders- LPF kabinet krijgen. Er zijn ongetwijfeld mensen hier die dat een oplossing zouden vinden, maar ik vrees dat daardoor de zaken alleen maar meer op scherp zouden komen te staan... foto
Als het CDA zich nu eens zou herinneren waar die C en die D ook alweer voor stonden... foto
Ik kan me vinden in de uitslag en vind het gegeven het bovenstaande ook logisch, maar de manier waarop het ging was een overbodige soap. De PvdA had veel eerder en zonder al dat gezeik tot deze conclusie kunnen komen.
Niks, helemaal niks krijgt 'ie voor mekaar.... fotofoto
Zo van jullie willen niet wat ik wil en nu wil ik niet meer meespelen (Cartman mode: "Screw you guys, me, home")
Als 'ie nu zou opstappen komt het ook nog eens extra zielig over, alsof D66 maar 1 doel had, namelijk de gekozen burgemeester en ik mag aannemen dat je als kiezer wel iets meer van je partij mag verwachten.
Dat het in de praktijk ook echt alleen maar daarom ging, doet voor het gevoel van de kiezer niet terzake.
Ik kom uit de gemeente, waar de plaatselijke C1000 eigenaar de wetswijzigingen (in zijn voordeel) doorvooerde door heel B&W om te kopen tussen koelbak en de slagerijafdeling.
Dit soort volk zal dus ook stemmen kopen om een geschikte (lees marionet van MKBérs) burgemeester te verkrijgen... foto
Canon 500n | 300D | 30D | 1DmkIII | 24-105mm F/4 L | 70-200mm F/2.8 L | 50mm F/1.8 | 8mm Peleng Fish | 580EX-II | Metz44 | + de rest van de kitlensjes
Opstappen zou misschien zielig, maar ook wel realistisch zijn. Het hele departement is ingesteld omdat D66 dat zo graag wilde (een excuuspost), dit hele departement is nu totaal waardeloos geworden.
D66 heeft een aantal zeer hardnekkige verlangens, die niet allemaal even realistisch zijn. Daar worden ze nu op afgerekend. "Gekozen burgemeester, nou dan alleen voor de grote steden." Je kiest ergens voor of niet...
Er is totaal niet nagedacht over hoe het burgemeestersambt vormgegeven moet worden na de vrijgeving van het 'vak'.
Natuurlijk is de huidige situatie raar en ongewenst. Over het algemeen krijgen de kleine gemeentes te maken met politieke strebertjes, die het in de landelijke politiek niet redden en krijgen de grote gemeentes te maken met afdankertjes uit de landelijke politiek. Alleen de grotere plaatsen hebben meestal een fatsoenlijke burgervader.
De situatie die D66 voorstelde zou echter nooit werken, omdat iedere Jan Lul, met of zonder politieke steun dan zo burgemeester zou kunnen worden, terwijl een burgemeester feitelijk dan onvoldoende macht heeft, want die ligt bij de gemeenteraad.
Volgens D66 zijn dit randvoorwaarden die je later kunt invullen, volgens mij is dit juist de essentie van het laten kiezen van een burgemeester. Het plan van de PvdA, kiezen door de gemeenteraad is veel realistischer, omdat dan de lijsttrekker van gemeenteraadverkiezingen door zijn wethouders gekozen kan worden als burgemeester (zoals dus nu ook de premier indirect gekozen wordt).
D66 heeft dus terecht de deksel op de neus gekregen, want de PvdA had gelijk om te zeggen: voer het nu, op deze manier door, en het wordt een zooitje.
Ik ben trouwens ook wel benieuwd waarom de PvdA enkel de Zwarte Piet krijgt toegeschoven (ze doen het zeker te goed in de peilingen) en niet de andere partijen die ook tegengestemd hebben.
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Alleen omdat ze bang zijn dat ze later geen invloed meer hebben over de macht van de burgemeester (geregeld BUITEN de grondwet), stemmen ze nu er 2/3e meerderheid nodig is voor de grondwetswijziging TEGEN.
Ze moeten stemmen voor of tegen de grondwetswijziging en niet terwijl ze er voor zijn vanwege machtpolitiek die wijziging tegenhouden. Stelletje regenten.
Een regelrechte sneer naar de kiezer. foto
Je kon gewoon zien dat Van Thijn keihard stond te liegen toen hij zijn advies toelichtte, alle niet-PvdA-senatoren hadden door dat hier een achterbaks spelletje gepeeld werd.
Wilders heeft echt gelijk: schaf die Eerste Kamer alsjeblieft af, het is een antidemocratisch orgaan dat geen maatschappelijk nut meer dient.
En de PvdA'er die gisteravond het tegenstemmen stond te verdedigen had bijna de tranen in z'n ogen omdat'ie in de gaten begon te krijgen dat een heleboel mensen hem nu niet meer zo lief vinden.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Die 'gekozen of aangewezen burgemeester' komt er heus wel, maar niet nu en niet overhaast.
De Graaf had geen klinkende antwoorden klaar op de kritiek: uitstel, alleen de grote steden, alleen de gemeentes die het wilden. Hij had meer inhoud moeten geven aan zijn wetsontwerp, dat was waar de schoen wrong!
Er had gewoon een beter plan van invoer en een beter taakbeleid van de nieuwe burgemeester moeten zijn.
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Misschien zitten er wel meer tegenstanders bij de VVD/CDA dan voorstanders bij de PvdA...
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
De Graaff is niet voor niets minister van bestuurlijke vernieuwing. De gekozen burgemeester was zijn missie. Nu heeft de D66 fractie eigenlijk niks meer in te brengen en hebben ze eigenlijk ook weinig meer toe te voegen aan dit kabinet.
Ik denk niet dat het op een foute manier doorgevoerd zou worden. De grote steden kunnen dat makkelijk aan en de kleine steden die daar meer moeite mee hebben kregen 4 jaar extra de tijd.Als alle partijen zo zielig en kinderachtig blijven doen als de PvdA, hebben we over 100 jaar nog een benoemde burgemeester.Heb je het plan en het wetsontwerp gelezen? Nee, ik dacht het niet. Je zit hier dus gewoon het opportunistische standpunt van de PvdA te verkondigen.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Kijk daarnaast eens naar het geweldige referendum wat ook persé even ingevoerd moest worden. Dat bleek uiteindelijk ook maar een grote farce.Misschien is het kinderachtig om te zeggen: niet op onze manier dan helemaal niet, maar ik had ook problemen gezien. En ik vind dit een erg goedkope gooi naar de 'kiezer' die zich met alles wil bemoeien. Uiteindelijk zou in dit voorstel het ambt van burgemeester worden uitgekleed, waarna je op een lintenknipper kon gaan stemmen en de opkomst van zo'n verkiezing gemarginaliseerd zou worden.Ik heb niet het wetsontwerp gelezen, maar ik ken de strekking. Ik vind het op zijn minst opmerkelijk dat, nadat het idee van de gekozen burgemeester (wat toch degelijk had moeten zijn) langs alle kanten wordt uitgekleed, om het maar door de Eerste Kamer heen te krijgen. Ik denk zelf: hebben ze in de Tweede Kamer zitten slapen.
Ze hadden nu de steun van de PvdA nodig voor een grondwetswijziging, maar het middel wat je daarmee het kabinet in handen gaf (dan weer voor 50%) werd te gevaarlijk geacht. Daarom is het weggestemd door de oppositie, clear and simple.
Ik ben benieuwd of er nu een meer gedegen plan komt.
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Wel opmerkelijke avond gister: de conservatieve partijen toonden zich van hun meest progressieve kant terwijl de progressieve partijen zich van hun meest conservatieve kant toonden. Ik hoop dat deze trieste actie van PvdA heel wat mensen de ogen opent: de PvdA heeft de interne rijen niet gesloten en als er al over de grondwet al geen interne overeenstemming bereikt kan worden binnen een partij, hoe kun je dan regeringsverantwoordelijkheid nemen, of uberhaupt volksvertegenwoordiger zijn? Ik was juist een heel eind op weg om wat meer PvdA fan te worden, met name door dhr. Van Dam (nee, niet Marcel) in het software patenten debat. Maar nu zijn ze in een keer alle plusjes kwijt en hebben ze er ook een hele emmer minnetjes bij. Bah.
Destijds stemde Wiegel in zijn eentje tegen een voorstel, maar dat is een VVD-er natuurlijk, die mag dat. foto
PvdA ging het alleen om de uitvoerbaarheid van dit nog onvolledige plan, er was nog te veel onduidelijk, en ik moet zeggen als je zo graag wilt dat die gekozen burgemeester er door komt zorg je er toch voor dat er niks meer mis kan gaan, en zorg je ervoor dat alles helder en duidelijk is vastgelegd.
Maar dit kon Thom de Graaf nog niet doen vanwege de verdeeldheid binnen het kabinet over de gekozen burgemeester.
Bovendien wilde de PvdA niet gokken op het afwijzen van het plan pas in de 2de kamer omdat het meestal met wetsvoorstellen in de 2de kamer zo gaat dat de oppositie altijd meteen buiten spel wordt gezet, en er niet eens naar wordt geluisterd.
[/quote]
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken