Wat een mongolen zijn die gasten toch ook.

Totaal gestoord zonder ook maar te weten in wat voor land ze zich bevinden

Ja, stel je eens voor dat mensen kritiek uiten op de zoveelste 'almachtige' god... kan die niet voor zichzelf opkomen?

geen Submission II dus.... Die vent kan alles....

overigens vind ik films als Submission persoonlijk niet nodig om jezelf uit te drukken, hirshi Ali probeert alleen te provoceren

Waarom???

Slaat toch nergens op!!!!

Ik snap niet dat Moszkowicz deze zaak aan neemt............

Ja gezellig, en dan vervolgens ook de Koran verbieden, want die is kwetsend en grievend voor 'ongelovigen' (= iedere niet-islamiet)

eeuh . .dit valt toch onder de vrijheid van meningsuiting ???

ik hoop dat moskowitz verliest. .. anders verliezen 'wij' een stukje vrijheid

Moszkowicz, advocaat van de duivel

Niet erg slim van die groep moslims. Zo plaatsen ze zichzelf buiten de nederlandse samenleving, al ze dat al niet gedaan hebben.

Maar als je kijkt naar Fatima Elatik, haar is het ook gelukt om de nederlandse overheid tot censuur te dwingen dus wie weet zal het deze groep marokkanen ook lukken ons in hun dwangbuis te doen lopen.

Dankzij Fatima Elatik mogen wij nederlanders niet het toneelstuk zien dat gaat over Mohammed, waarin het Koran-verhaal uitgebeeld wordt hoe hij trouwt met een meisje van 9 jaar.

Eindelijk weer es iemand die haar mening geeft en veranderingen mogelijk wil maken! En dan krijg je dit soort gezeik!!!

Maarja, ergens snap ik t ook wel, want waar trek je de grens tussen vrijheid van meningsuiting en rascisme, discriminatie enz.

Tsja, radicalere moslims kregen na de dood op TvG te horen dat wij dat soort zaken in Nederland oplossen door naar de rechter te stappen en niet iemand te vermoorden. Lullig voor hun maar wel voorspelbaar dat ze daar in dit geval weinig mee op zullen schieten.

Kansloos, je kunt een film niet verbieden als nog niet eens bekend is waar ie over gaat.

nou ja zeg... ongetwijfeld wordt die eis verworpen en anders krijgen we nog meer heibel in de tent (lees: Nederland)

Dit lijkt tegenstrijdig ivm. 'vrijheids-van-mening-uiting', maar als je goed nadenkt , zorgt deze zaak (als ie succesvol is) dat straks ook moslims een toontje lager gaan zingen want met een positieve uitspraak van de rechter kunnen we veel makkelijker radicale imams aanpakken.

Uitingen van bepaalde imams kunnen straks als 'kwetsend voor het nederlandse volk' getypeerd en dus OOK verboden worden. Hele moeilijke rechtszaak, maar het geeft Het Gerechtshof wel een kans om misstanden in de maatschappij (waar niemand blij mee is) nu snel weg te werken.

Ander optie is: vrijspraak en dan mag je het als autochtoon het aankomende 100-jaar zelf uitzoeken hoe-en-wat tegenover een alsmaar groeiend moslimpopulatie die steeds botter, groffer, discriminerender en rascistischer wordt.

Edit: typo

[ Bericht gewijzigd door JosephRoosenbaum op donderdag 2 december 2004 @ 12:16 ]

Het is makkelijker iemand te verbieden om ergens kritiek op te hebben dan om kritisch naar je levenswijze te kijken. En uiteraard leent die mediageile Moszkowicz zich er wel voor..

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:10 schreef steve2003 het volgende:
geen Submission II dus.... Die vent kan alles....

overigens vind ik films als Submission persoonlijk niet nodig om jezelf uit te drukken, hirshi Ali probeert alleen te provoceren

Valt wel mee hoor, met 'die vent kan alles'. Dit is noch de beroemde vader, noch de beroemde zoon, maar wel familie. Hij leeft op niet zo goede voet met zijn familie geloof ik. Familie Moszkowicz gaan nogal prat op hun Jood-zijn, ik denk niet dat ze het zullen waarderen dat dit familielid een beetje moslims gaat lopen verdedigen, als moslims ergens een hekel aan hebben dan zijn het wel Joden.

Ik denk overigens dat de rechter ze keihard gaat terugfluiten en dat er absoluut geen verbod komt.

Ik snap de kritiek hierop ook niet. Toen Van Gogh zijn keel werd doorgesneden riep iedereen om het hardst dat we onze rechtspraak hebben om geschillen op te lossen. Doen ze dat keurig zoals het hoort, is het weer niet goed. Het is ieders recht om naar de rechter te stappen, ik ben het er niet mee eens maar dit is wel de manier op hoe het zou moeten gaan.

[ Bericht gewijzigd door Kamphuys op donderdag 2 december 2004 @ 12:18 ]

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:12 schreef WarningSign het volgende:

Eindelijk weer es iemand die haar mening geeft en veranderingen mogelijk wil maken! En dan krijg je dit soort gezeik!!!

Maarja, ergens snap ik t ook wel, want waar trek je de grens tussen vrijheid van meningsuiting en rascisme, discriminatie enz.

oowjah? Mag jij me vertellen wat voor verandering Hirsi ALi mogelijk maakt.
Ali creeert gewoon haat, niets anders

Opvallend dat Moszkowicz die achterlijke lui (die werkelijk NIETS snappen van vrijheid van meningsuiting en geloof) wil verdedigen. Een kansloze zaak namelijk, mits mijn perceptie van Nederland als "rechtstaat" nog enigszins kloppend is.

Waar gaat dit over?????? Waar gaat het vervolg op Submission over??, iemand? Hoe iets te verbieden dat voor het grootste gedeelte alleen nog maar in het hoof van AHA zit?
Geeft wel een beetje aan dat het hier dus echt gedachtenpolitie aan het werk is.

Kom op bovenstaande terug: bericht kan niet waar zijn.
Het doet me te veel denken aan : KKKlid tegen ander KKKlid ; we take a jew as our lawyer, they are shrewd those jews, besides there're in bed with the judges.

Now[look me in the eyes and] tell me, am I lyin? Clifford Worley: famous last words.

Straks gaan ze sinterklaas nog verbieden, en dan krijgen we het suikerfeest

Jippie Jippie
Dit wordt lachen, dit wordt weer vuurwerk in de pers.

quote:

De cliënten van Moszkowicz willen, behalve een verbod op Submission II, ook dat de rechter Hirsi Ali verbiedt zich kwetsend, grievend of godslasterlijk over de islam uit te laten

Wat een GILLER, dat die Moszkowicz zich hier mee inlaat.

(correctie, R Moszkowicz. ''Zwarte Schaap'' van de familie .
m.d.a. bananenflap - donderdag 2 december 2004 @ 12:23 én Door Kamphuys - donderdag 2 december 2004 @ 12:17)
Valt dus gelukkig mee, was al zo verbaasd. Jumping to conclusions


Heb ik nu ook een probleem als overtuigt godslasteraar

Neeeeee, lik mijn r......

[ Bericht gewijzigd door Godslasteraar op donderdag 2 december 2004 @ 12:50 ]

Jammer dat Moszkowicz zich daarvoor laat lenen. Als ze 't niet eens zijn met die film moeten ze maar laten zien hoe 't anders kan. En dat betekent EERST de uitwassen in de eigen club aanpakken.

Ze opent de ogen, waardoor er meer begrip komt voor moslimvrouwen!
Dat ze daarbij haat creert is logisch, iedereen die tegenwoordig een beetje zn bek opentrekt, creert haat...

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:20 schreef WarningSign het volgende:
Ze opent de ogen, waardoor er meer begrip komt voor moslimvrouwen!
Dat ze daarbij haat creert is logisch, iedereen die tegenwoordig een beetje zn bek opentrekt, creert haat...

Ja maar WELKE verandering maakt Ali nu mogelijk dan??? Jij zegt dat er ogen geopend worden, maar dat kan ook een andere manier. Daar is zo'n film niet voor nodig.

Het betreft hier R. Moszkowicz en niet Bram Moszkowicz die we kennen van o.a. RTL Boulevard en z'n optredens bij Peter R. de Vries.

R. Moszkowicz is het zwarte schaap van de familie en heeft geen contact meer met Bram en Max (vader) Moszkowicz.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:10 schreef steve2003 het volgende:
geen Submission II dus.... Die vent kan alles....

overigens vind ik films als Submission persoonlijk niet nodig om jezelf uit te drukken, hirshi Ali probeert alleen te provoceren

Valt mee hoor, dit is de ex-harddrugsverslaafde zoon die door de rest van de familie uitgekotst is.

waardeloos

vervolg submission is niet nodig man.

de hele film spreekt alleen maar negatief over moslims,
net een propagenda-film.

dan maken wij em toch?

Hirsi Ali moet werken en geen films maken
want wie betaalt de loon van Hirsi

Juist wij

door Hirsi snel aan het werk en niet huilen

Als er niks illegaals in wordt vertoond of verboden dingen gedaan worden, dan valt er weinig te verbieden.



Wel raar, de jood die de moslim verdedigt. Wel mooi dat dat kan.

quote:

dan maken wij em toch?

ik hoop het, dan is de kans dat ik er mee geconfronteerd word ook nihil. prima dus.

[ontopic]

die islamitische stichtingen pakken het eens goed aan zoals het hoort: via de rechter proberen je gelijk te halen.
prima initiatief, alleen hadden ze al veel eerder moeten proberen, tegen TvG als columnist en toen de Sub 1 uit werd gebracht.
was er misschien ook een hoop ellende minder geweest.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:10 schreef steve2003 het volgende:
geen Submission II dus.... Die vent kan alles....

overigens vind ik films als Submission persoonlijk niet nodig om jezelf uit te drukken, hirshi Ali probeert alleen te provoceren

Provoceren? Heel de Koran is een grote provocatie... oke niet heel de Koran, maar vele delen daarvan.

En zoiezo vrijheid van meningsuiting was toch in't geding? Maken die film dus! Rap en in alle bioscopen!! Dan zullen we in ieder geval niet weggepest/geslagen worden zoals bij SHouf SHouf Habibi gebeurde.

het ene mag wel het andere niet... ben heel erg benieuwd wat de rechter gaat zeggen.

[ Bericht gewijzigd door Stefkuh op donderdag 2 december 2004 @ 12:36 ]

Mogen ze wel een jood in de armen nemen?

Slaat nergens op dit, lekker uitbrengen die film.

Het gaat hier over Robert Moszkowicz, het zwarte schaap van de familie. Niet over Max of over Bram. Robert Moszkowicz doet verder ook zaken als klachten behandelen van geluidsoverlast van kerken en dergelijke.

Goed en dapper van Hirshi Ali, er komt nog heel veel vrouwenmishandeling voor in de islam. Als moslims net zo fel tegen vrouwenmishandeling zouden protesteren als tegen godslastering zou de film niet nodig zijn.
Wanneer komt er een film die de hypocrisie omtrend homosexualiteit in de islam aankaart? De jongenshoeren van het Anne Frank plantsoen. Waarschijnlijk is het daar nog 100 jaar te vroeg voor; laat Hirshi Ali eerst de vrouwenmishandeling maar eens aankaarten.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:18 schreef BattalGazi het volgende:

[..]

oowjah? Mag jij me vertellen wat voor verandering Hirsi ALi mogelijk maakt.
Ali creeert gewoon haat, niets anders

laat me raden, jij bent moslim?
beetje erg makkelijk om met zo een niet geargumenteerde mening te komen

quote:

De cliënten van Moszkowicz

bereiken hier natuurlijk het tegenovergestelde mee, echt ik zit me hier rot te lachen achter de computer.

Die film wordt nu natuurlijk gegarandeerd gemaakt, desnoods in de USA.
Rechtzaken desnoods tot aan het Europees Hof.
Hirsi Ali wordt wereldberoemd/berucht.
En als ie dan uiteindelijk in de bioscoop/televisie wordt uitgezonden wil iedereen hem zien.

FREE PUBLICITY, met dank aan

quote:

De cliënten van Moszkowicz

Way to go

[ Bericht gewijzigd door Godslasteraar op donderdag 2 december 2004 @ 12:44 ]

Ik dacht eerst dat er stond "Moszkowicz eist vervolg op vervolg Submission"

Prima, zoals Hirsch Ali doet, een mens toont karakter.
De moslims maar weer in het slachtofferrol.
Als ze in Allah willen geloven doen ze dat nmaar in hun eigen achtertuin in Teheran ofzo, maar niet hier, waar bemoeien zich mee, met onze wetgeving, dat maken we zelf wel uit zonder die moslims, anders gewoon terug naar afkomst.

Jaja laten we allemaal nog 12 keer zeggen dat het om R. Moszkowicz gaat, ik had dat al lang gepost, misschien kan het geen kwaad om eerst wat reacties door te lezen voor je gaat posten.

Zal waarschijnlijk niet zo een goede carriere move zijn voor de heer Moszkowicz , maar het is het is de recht van iedereen on je gelijk te laten toetsen door een rechter.
Laten we hopen dat het gezeur om die film na het verlies van Moszkowicz over is.

[ Bericht gewijzigd door SHADYLINK op donderdag 2 december 2004 @ 12:48 ]

Ik vind dat er best een vervolg mag komen op Submission, maar Hirsi Ali moet zich er niet mee bemoeien. Die zit in de politiek en moet zich niet met zogenaamde 'kunstprojecten' inlaten die een politieke lading hebben. Dat is belangensverstrengeling van gedachtegoed, moet niet mogen. Laat ze zich gewoon op de politiek concentreren en niet film als propaganda middel gebruiken.

Quote uit Geen stijl.nl:
Dat stelt advocaat Robert Moszkowicz namens een aantal islamitische cliënten. Curieus. Normaal gesproken moeten ze niks hebben van joden, maar nu wordt er plots een ingeschakeld in een poging de vrijheid van meningsuiting de nek om te draaien. De farizeeërs! Robert Moszkowicz is overigens ook niet helemaal schoon op de graat. Eind jaren tachtig raakte hij door verslaving aan harddrugs aan lager wal en kon hij zijn vak niet langer uitoefenen. Hij verbleef zelfs enige tijd in de gevangenis. In 1995 pakte hij met succes de draad weer op. Zijn vader, de beroemde Max Moszkowicz uit Maastricht, wil helemaal niets meer met hem te maken hebben. Het zwarte schaap van de familie dus, wat meteen verklaard waarom bovengenoemde cliënten bij hem terecht zijn gekomen

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:32 schreef Funkamental het volgende:
Wel raar, de jood die de moslim verdedigt. Wel mooi dat dat kan.

Als het waar is wat andere posters zeggen, nl. dat hij niet goed ligt bij zijn familie en ook harddrugs gebruikt heeft, dan dank ik niet dat hij in religieus opzicht nog erg Joods is. Biologisch gezien wel, maar de moslims storen zich vooral aan het Jodendom als (concurrerende) godsdients AFAIK.

Schandalig dat veel mensen een mening hebben over Submisson zonder ooit de film gezien te hebben. Ik vond de film wel meevallen eigenlijk, helemaal niet zo extreem als ik eerst dacht.

Los daarvan is vrijheid van kunst en cultuur heel waardevol. Jammer dat de Islam op dat punt een bijzonder negatieve reputatie heeft.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:33 schreef Stefkuh het volgende:

[..]

Provoceren? Heel de Koran is een grote provocatie... oke niet heel de Koran, maar vele delen daarvan.

En zoiezo vrijheid van meningsuiting was toch in't geding? Maken die film dus! Rap en in alle bioscopen!! Dan zullen we in ieder geval niet weggepest/geslagen worden zoals bij SHouf SHouf Habibi gebeurde.

het ene mag wel het andere niet... ben heel erg benieuwd wat de rechter gaat zeggen.

dat heel de koran een provocatie is ook maar een fabeltje... dit soort domme uitspraken van jou komen voort uit de generaliserende propaganda geproduceert door Theo van Gogh, Hirshi Ali en nog andere.... ziet nou niemand in dat we in nederland vooral de onderlagen van de bevolking uit moslim landen krijgen? waarom zouden die mensen anders verhuizen? en omdat je vooral de onderlagen krijgt, krijg je al heel snel een vertekend beeld van hele bevolkings groepen waar we nauwelijks iets van kennen. er zijn mensen die de koran slecht uitleggen, op eeen manier die voor ons nederlanders kwetsend is. maar ga maar eens naar Indonesie.... daar zie je echt niet dezelfde taferelen waar we in Nederland over horen, terwijl dat wel het grootste moslim land ter wereld is....

Deze telg uit de Moszkowicz familie is het zwarte schaap en zelfs (tot op zekere hoogte) afgeketst van de rest van deze familie.

Verder is het idd vreemd dat een Jood een stel Moslims gaat verdedigen...

Anderzijds: men heeft steeds er op gehamerd: niet gelijk schieten als je je beledigd voelt, maar je moet je tot de rechter wenden.
NU doen ze dat en is het weer niet goed.
Als de rechter deze zaken voor eens en altijd een plek geeft kan de Tweede kamer eindelijk eens ophouden rechtertje te spelen, wat ze constant doen de laatste tijd en aan het werk gaan en wellicht Ayaan idem dito!

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:48 schreef appendax het volgende:
Ik vind dat er best een vervolg mag komen op Submission, maar Hirsi Ali moet zich er niet mee bemoeien. Die zit in de politiek en moet zich niet met zogenaamde 'kunstprojecten' inlaten die een politieke lading hebben. Dat is belangensverstrengeling van gedachtegoed, moet niet mogen. Laat ze zich gewoon op de politiek concentreren en niet film als propaganda middel gebruiken.

Cultuur, kunst en politiek hebben nu eenmaal een sterke wisselwerking. ze beinvloeden elkaar. je kunt wel doen alsof het gescheiden gebieden zijn, maar in feite is de overgang vloeiend. een cabaretier en een column schrijver doen ook aan politiek. waarom zou een politicus geen andere uiting dan alleen droge tekst en saaie statements mogen gebruiken om zijn/haar boodschap over te brengen?

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:45 schreef G-Mart het volgende:
Ik dacht eerst dat er stond "Moszkowicz eist vervolg op vervolg Submission"

LOL!

Moskovitsch weet nu ook wel dat het een verloren zaak is, maar is niet te beroerd om die lui nog een paar knaken uit de zak te kloppen

Toch leuk dat we -na 50 jaar- weer censuur krijgen in NL

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:24 schreef SCwookie het volgende:
waardeloos

vervolg submission is niet nodig man.

de hele film spreekt alleen maar negatief over moslims,
net een propagenda-film.

'

Het spreekt feiten.
Mooi geloof die islam

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:16 schreef Cheiron het volgende:
Het is makkelijker iemand te verbieden om ergens kritiek op te hebben dan om kritisch naar je levenswijze te kijken. En uiteraard leent die mediageile Moszkowicz zich er wel voor..

Ik ben blij dat deze discussie nu eindelijk voor de rechter zal worden gevoerd en dat de argumenten nu eens werkelijk onderbouwd moeten worden ontdaan van onderbroeksentimenten. Daarbij verwacht ik als het om de rust in de samenleving gaat onder de huidige omstandigheden meer van de Rechterlijke Macht dan van onze landelijke politici.

In de Koran staan ergere dingen over joden en niet-monotheïsten dan Hirsi Ali ooit gezegd heeft. Zullen we dan gelijke monnikken spelen?

Heerlijk die wereldvreemdheid van sommige moslims hier. Tik tik... Hallo? Dit is het westen! Bevalt het je niet? Dan ga maar terug!

quote:

een cabaretier en een column schrijver doen ook aan politiek.

ja, hun eigen ja.
HA is een gekozen volksvertegenwoordiger die als het goed is een full time job zou moeten hebben aan het vertegenwoordigen van datzelfde volk.
mi komt ze daar niet echt aan toe.... (er even vanuit gaande dat de meerderheid vd VVD'rs ook andere zaken belangrijk vinden dan haar anti-islam agenda)

sterker nog: ze heeft blijkbaar niet zo'n zin om weer aan het werk te gaan, ondanks dat de veiligheid geen issue is mbt haar kamerwerk.
ze stopt blijkbaar liever haar tijd in haar eigen "hobbies".

beetje kiezersbedrog dit, toch?

[ Bericht gewijzigd door Stinky1701 op donderdag 2 december 2004 @ 13:11 ]

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:48 schreef steve2003 het volgende:
maar ga maar eens naar Indonesie.... daar zie je echt niet dezelfde taferelen waar we in Nederland over horen, terwijl dat wel het grootste moslim land ter wereld is....

Eh? In Indonesië is het een grotere puinhoop dan het in Nederland ooit geweest is.

Aanslag bij Australische ambassade Jakarta
frontpage.fok.nl/nieuws/48225
frontpage.fok.nl/nieuws/42539
frontpage.fok.nl/nieuws/23668
frontpage.fok.nl/nieuws/17328

Enzovoorts. Zie verder ook wat algemene geschiedenis.

_{De laatste tijd valt er niet lekker meer te linken naar oudere FP artikelen -> geeft errorcode 5}

[ Bericht gewijzigd door Techno op donderdag 2 december 2004 @ 13:22 ]

Ik begin onderhand flink te balen van die moslims die een beetje lopen te bevelen wat anderen wel of niet moeten doen.

Ten 2e, een ECHTE KERELS vallen geen vrouwen aan.

Dit bericht lijkt me goed nieuws. Laat de rechter zich hier mar over uitspreken. Hirsi Ali wint het toch wel en dan hebben we meteen een precedent.

Die Moskofiets leent zich toch ook overal voor he. Dit is toch van de zotte. Hoe kan je nou verbieden waarvan je nog niet eens weet hoe het er uit gaat zien? Als ze dit toestaan dan is het hek van de dam (waar overigens nooit ene hek gestaan heeft).

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:17 schreef Kamphuys het volgende:
Valt wel mee hoor, met 'die vent kan alles'. Dit is noch de beroemde vader, noch de beroemde zoon, maar wel familie. Hij leeft op niet zo goede voet met zijn familie geloof ik. Familie Moszkowicz gaan nogal prat op hun Jood-zijn, ik denk niet dat ze het zullen waarderen dat dit familielid een beetje moslims gaat lopen verdedigen, als moslims ergens een hekel aan hebben dan zijn het wel Joden.

Ex-junkie en in de gevangenis gezeten, heb ik begrepen. En verder uit de familie gestoten. Wellicht dat hij zijn Joodse familie op deze manier wat terug wil pakken. Geeft het opportunisme van de betreffende advocaat en de aanklagende islamieten wel goed weer overigens. Prem was waarschijnlijk niet beschikbaar?

quote:

Ik denk overigens dat de rechter ze keihard gaat terugfluiten en dat er absoluut geen verbod komt.

Dat lijkt mij ook.

quote:

Ik snap de kritiek hierop ook niet. Toen Van Gogh zijn keel werd doorgesneden riep iedereen om het hardst dat we onze rechtspraak hebben om geschillen op te lossen. Doen ze dat keurig zoals het hoort, is het weer niet goed. Het is ieders recht om naar de rechter te stappen, ik ben het er niet mee eens maar dit is wel de manier op hoe het zou moeten gaan.

Je hebt gelijk dat het in ieder geval een stap in de goede richting is. Aan de andere kant zitten we met de al overvolle rechtbanken nou ook niet bepaald te wachten op dit soort onhaalbare zaken. Maar wie weet: maakt een afwijzing vanuit de rechtbank bepaalde islamieten in Nederland eens duidelijk hoe het werkt en niet werkt met het censureren van kritiek.
Aan de andere kant bestaat er natuurlijk ook weer een kans dat er vervolgens in de zo vertrouwde slachtofferrol wordt gedoken onder het mom van: wij islamieten worden zelfs gediscrimineerd door de rechters in Nederland.

We zullen zien.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:11 schreef MrDeath het volgende:
Waarom???

Slaat toch nergens op!!!!

Ik snap niet dat Moszkowicz deze zaak aan neemt............

Moszkowicz doet alles voor geld. Waar hebben deze figuren trouwens t geld vandaan om Moszkowicz in de arm te nemen??? Hij is een van de duurste advocaten van Nederland heb ik begrepen...

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:48 schreef Runemaster het volgende:
Schandalig dat veel mensen een mening hebben over Submisson zonder ooit de film gezien te hebben.

Ach, dat is dus 1 van de kenmerken van de Vrijheid van Meningsuiting: je hoeft geen kennis te hebben van iets om je mening te ventileren. Maar als je er toch in slaagt de meerderheid zo gek te krijgen in jouw mening te geloven, kan het zomaar ineens zijn dat je de hele samenleving naar de knoppen mag helpen.

quote:

Los daarvan is vrijheid van kunst en cultuur heel waardevol. Jammer dat de Islam op dat punt een bijzonder negatieve reputatie heeft.

In oorlogstijd gelden nou eenmaal andere regels dan in vredestijd. Vlak voor het zover is, probeer je nog eenmaal de boel te beheersen door je even stil te houden, net zoals bij een gewone vechtpartij in een kroeg het geval is. Dit wordt als samenleving erg moeilijk als iedereen maar de meest kwetsende dingen gaat roepen naar de mogelijke tegenstander alleen maar om zelf in de picture te komen.
Dit proces, wat een heel goed initiatief is, zal op het gebied van emancipatie voor vrouwen binnen de Islam grotere gevolgen hebben in positieve zin dan dat hele filmpje, omdat we van tevoren toch al weten dat de doelgroep niet bereikt wordt en het alleen maar tot verdere stigmatisering leidt. Vraag is of het belang van het filmpje in strijd is met het belang van een vreedzame samenleving? En dat mag nu de rechter bepalen, een betere oplossing hadden wij niet kunnen wensen want het verloopt precies zoals onze Grondwet dat voorschrijft en niet zoals de Quoran dat doet. Wat dat betreft mogen wij deze gang van zaken dan ook als een eerste serieuze overwinning beschouwen in de beheersing van dit conflict.

Wat een onzin zeg, waar gaat dat heen...
Maar het zal er wel naar uitzien dat er dan geen vervolg komt

"You can't blame a guy for trying".

Maar ik hoop van ganse harte dat er geen verbod op het maken van de film. En anders is het wel heel erg triest gesteld met de vrijheid van meningsuiting in dit land.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 13:12 schreef Techno het volgende:

[..]

Eh? In Indonesië is het een grotere puinhoop dan het in Nederland ooit geweest is.

Aanslag bij Australische ambassade Jakarta
frontpage.fok.nl/nieuws/48225
frontpage.fok.nl/nieuws/42539
frontpage.fok.nl/nieuws/23668
frontpage.fok.nl/nieuws/17328

Enzovoorts. Zie verder ook wat algemene geschiedenis.

_{De laatste tijd valt er niet lekker meer te linken naar oudere FP artikelen -> geeft errorcode 5}

dat wel, maar daar gaan de Submission films dus weer niet over.... anders zou je kunnen beargumenteren dat alle zuid amerikaanse landen moslim landen zijn, en de afrikaanse omdat daar aanslagen plaatsvinden etc. Dat is niet wat Hirshi Ali met haar films duidelijk probeert te maken, ze heeft het vooral over vrouwen die mishandelt worden. nou heb ik als klein kochie in Jakarta gewoond, en op foto's van toen zijn er minder vrouwen te zien met hoofddoeken, en naar mijn weten worden daar geen vrouwen gestenigd omdat ze verkracht worden etc., waar het Hirshi Ali allemaal om draait. In een hoop landen wordt de koran als een vredelievend boek geinterpreteerd, Het ligt dus gewoon geheel aan de interpretatie. (cliche ik weet het, maarja)

quote:

Door b0r - donderdag 2 december 2004 @ 13:05
quote:
Op donderdag 2 december 2004 12:24 schreef SCwookie het volgende:
waardeloos
vervolg submission is niet nodig man.
de hele film spreekt alleen maar negatief over moslims,
net een propagenda-film.
'
Het spreekt feiten.
Mooi geloof die islam

je moet niet alles geloven wat je leest.
wat is mooi?
je moet niet mensen oordelen op de grond van geloof, maar op grond van personila. geeft hij schop tegen de lamp, evengoed straffen.
is moslim braaf, geen straf. klaar, ze en wij moeten naar de wet leven.

enne moslims valt nog wel mee(afgezien van de extremisme en terrorisme) , van joden schrik je echt pas.

in de buurt hier staat een orthodox joodse school, kleuter+basis+middelbaar school.
ze provoceren echt vaak,
ik ben geen joods maar als ik op hun stoep loop, gaan ze schelden en dreigen!!(ze zeiden ook nog dat ze net zo goed als moslims kan dreigen)
ze worden opgevoed met haat tegen moslims,
ze verheerlijken vuurwapens, provoceren tegen moslims.
maar juist bijv van leanardo da vinci tekening met een naakte man erop worden ze al heel snel verlegen van, van alles is er censuur.

onlangs stond er een soort blauwe zeil bij het plein,
ze hadden het afgerukt en in de fik gestoken.
volgens mij stond hun blauw of zoiets niet aan, iets met hun geloof. (maar ze hadden het vriendelijk kunnen doen ipv in de fik steken)

ze zijn niet echt geweldadig(in pratijk) maar ik vind ze niet aardig en zeer gevaarlijk.
je kan geen goede dialoog met hen(gewone joden met krulhaar) verwachten, net als bij extremiste moslims.

als ik pim of van gogh was, zou ik ook zeggen dat Jodendom een belachelijk religie is en er film van maken, met naakte joods vrouw.
dan zal de hel breken bij joden zeker....... zeker weten. (volgens mij ook nog erger dan bij moslims)

wat is mooi?
mooi is wat jij mooi vind.
als ander het niet mooi vindt, maar jij blijft het mooi vinden.
maar zoveel verschil is er niet.

Ja jongens, zo gaat het. Zo raken we weer een stukje van onze stem kwijt. Stukje bij beetje. Want ook al wint Hirschi deze zaak...nou zal zij zich niet zo makkelijk de mond laten snoeren, maar de overgroter meerderheid wel. Een rechtzaak is niet iets leuks of zo.

Wat een eerdere reactie ook al zei...we krijgen na dik 50 jaar weer censuur. Als het aan de heren andersgelovigen ligt. Zal ze nu niet lukken, op termijn wel. Dan zijn de café's aan de beurt, ja alcohol, dat kan echt niet. En dan weer dit en weer dat wat allemaal niet meer mag. Leuke toekomst.

Het is wel weer duidelijk dat Islamieten niet tegen commentaar op hun geloof kunnen, en ze misbruiken de moord op Van Gogh om vrijheid van meningsperking in te perken, het zou me niks verbazen als de clienten van Moszkowicz in het netwerk van Mohammed B. zitten en dat zit dit gewoon van te voren geplanned hadden of te wel eerst maken van Theo van Gogh dood, en daarna maken ze daarmee Hirsi Ali monddood!

quote:

Op donderdag 2 december 2004 13:32 schreef Nightwisher het volgende:
"You can't blame a guy for trying".

Maar ik hoop van ganse harte dat er geen verbod op het maken van de film. En anders is het wel heel erg triest gesteld met de vrijheid van meningsuiting in dit land.

Als wij de betekenis van de Vrijheid van Meningsuiting nou eens wat eerder goed onder de loep hadden genomen, hadden wij in het lange verleden misschien niet die asielzoekers een vluchtelingenstatus gegeven die in hun eigen land ter dood zouden zijn veroordeeld voor het dragen van een mening die nu heel georganiseerd onze samenleving naar de knoppen heeft geholpen. Hoeveel jaren en hoeveel ellende denk je dat ons nog te wachten staat voordat we dit gedachtengoed uit onze samenleving hebben gebannen?

[ Bericht gewijzigd door Western-Bulldog op donderdag 2 december 2004 @ 13:49 ]

In Submission 1 zien we een islamitische vrouw die in gesprek is met allah over haar leven. De film laat de islam zien zoals zij die beleeft.
Moslims die vinden dat de film kwetsend is voelen zich blijkbaar aangesproken door de film. Omdat er zo'n enorm kabaal gemaakt wordt over de film komt bij mij de gedachte op dat de film wel eens de spijker op zijn kop slaat. Volgens mij raakt die film wat taboes aan. En kunnen de moslims daar niet tegen.

Wat deden de christenen toen life of brian uit kwam? gingen wij monthy python om zeep helpen vanwege godslastering? dacht het niet
we lachen er om. Als de moslims er ook gewoon om gelachen hadden ipv zo opgefokt te reageren was de hype rond submission er nooit geweest.

En over het feit dat wij ayaan hischi ali betalen voor haar werk dat is wel zo, maar als zij in haar EIGEN tijd een film wil maken moet ze dat zeker doen.

[ Bericht gewijzigd door pjelmg op donderdag 2 december 2004 @ 13:53 ]

Goed zo meneer Moskowicz !!

Vertel die Somalier dat ze gewoon haar werk moet doen, waarvoor wij allemaal belastingcenten moeten betalen ipv met zich bezighouden met nog meer opstokerijen en haatzaaien tussen twee bevolkingsgroepen.

Kennelijk is het haar ontgaan, waarvoor zij eigenlijk in de regering zit.

weet je, heel erg moedig hoor van die mevrouw Ali om op te komen..

Maar het gaat hier wel weer om problemen die zijn geïmporteerd in NL

Laat Hirsi die hetze lekker ergens anders voortzetten ipv hier in NL de toko te provoceren de hele tijd.

Of de politiek bedrijven, of een film maken en je strijd zo voeren..

Het is sowieso al twijfelachtig hoe Hirsi op de plek/post waar ze zit terecht is gekomen.

Wat ons anders maakt dan de orde van geiten neukers is dat wij recht van meningsuiting kennen, zij kennen die van onderdrukking. Het is jammer dat het Nederlands wetboek mazen kent om onze eigen grondwetten te onderdrukken, mazen zijn er omdat dit de manieren zijn waarom Moszkowicz naar mijn mening zijn CASES zover mee gewonnen heeft. Een mening die ik volgens Moszkowicz en consorten in de toekomst misschien niet eens meer zou mogen uiten.

[ Bericht gewijzigd door Aneurism op donderdag 2 december 2004 @ 13:53 ]

quote:

Op donderdag 2 december 2004 13:48 schreef Sander_K het volgende:
weet je, heel erg moedig hoor van die mevrouw Ali om op te komen..

Maar het gaat hier wel weer om problemen die zijn geïmporteerd in NL

Laat Hirsi die hetze lekker ergens anders voortzetten ipv hier in NL de toko te provoceren de hele tijd.

Of de politiek bedrijven, of een film maken en je strijd zo voeren..

Het is sowieso al twijfelachtig hoe Hirsi op de plek/post waar ze zit terecht is gekomen.

Ttwijfelachtig? Nou zeg maar gerust door leugens, bedrog, zwartmakerij, opstokerij en over de ruggen van een hele bevolkingsgroep..

Wie van jullie heeft Submission nu echt gezien? Submission gaat over een vrouw die vragen stelt aan Allah. Geen moeilijke, maar hele simpele, zoals:

"Ik gedraag me als een goede moslimvrouw, Allah, waarom moet ik dan de vuisten van mijn man uit Uw naam op mijn gezicht voelen?"
"Ik ben tegen mijn wil verkracht door de oude oom van mijn man die bij ons inwoont, waarom straft mijn man mij uit Uw naam, Allah?"

Als dat godslastering is, dan weet ik het niet meer. De film is geen aanklacht tegen Allah, maar een aanklacht tegen hen die hun handelen uit naam van Allah verklaren. Van mij mag Ayaan haar deel 2 maken. Dat Moslims zich aangesproken voelen is alleen maar goed. Dat ze niet rationeel kunnen nadenken over wat Ayaan ze probeert te vertellen is echt hun probleem, en niet dat van de Nederlandse gemeenschap. Enige vorm van zelfreflectie lijkt grote groepen moslims vreemd.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:11 schreef MrDeath het volgende:
Waarom???

Slaat toch nergens op!!!!

Ik snap niet dat Moszkowicz deze zaak aan neemt............

T.v.Gogh was naast moslimhater ook anti-semiet. Deze zaak geeft Moszkowicz mooi de kans om het anti-semitisme, over de rug van moslims, in NL een flinke klap te geven. Ik heb het vermoeden dat ie dit voor 'een mooi prijsie' doet. Als het tot een postieve uitspraak komt, dan kunnen antisemitische texten, films, etc (Theo deed daar ook aan mee) straks mooi verboden worden.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 13:35 schreef steve2003 het volgende:
dat wel, maar daar gaan de Submission films dus weer niet over....

Oké, maar wat je precies bedoelde bleek niet echt duidelijk uit je 1e reactie.

quote:

anders zou je kunnen beargumenteren dat alle zuid amerikaanse landen moslim landen zijn, en de afrikaanse omdat daar aanslagen plaatsvinden etc.

De meeste Zuid-Amerikaanse landen zijn Christelijk, en veel Afrikaanse landen ook, dus hoezo zou je dan kunnen beargumenteren dat het Moslim landen zijn? Alleen omdat daar aanslagen plaatsvinden? Lijkt me niet.

quote:

Dat is niet wat Hirshi Ali met haar films duidelijk probeert te maken, ze heeft het vooral over vrouwen die mishandelt worden. nou heb ik als klein kochie in Jakarta gewoond, en op foto's van toen zijn er minder vrouwen te zien met hoofddoeken, en naar mijn weten worden daar geen vrouwen gestenigd omdat ze verkracht worden etc., waar het Hirshi Ali allemaal om draait.

Hirsi Ali probeert daar ook duidelijk mee te maken dat de radicale, extremistische Islam een gevaar is voor de Westerse samenleving, en Indonesië kampt ook met dit probeem, zie: Radicale islam groeit in Indonesië (frontpage.fok.nl/nieuws/48225)

_{Linken naar dit artikel geeft dus ook al database errorcode 5. :/}

quote:

In een hoop landen wordt de koran als een vredelievend boek geinterpreteerd, Het ligt dus gewoon geheel aan de interpretatie. (cliche ik weet het, maarja)

De links, die ik je eerder al gaf, geven juist aan dat ook Indonesië kampt met Moslim extremisme, dus met mensen die de Koran niet bepaald als een vredelievend boek interpreteren en beschouwen.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 13:39 schreef Western-Bulldog het volgende:
Als wij de betekenis van de Vrijheid van Meningsuiting nou eens wat eerder goed onder de loep hadden genomen, hadden wij in het lange verleden misschien niet die asielzoekers een vluchtelingenstatus gegeven die in hun eigen land ter dood zouden zijn veroordeeld voor het dragen van een mening die nu heel georganiseerd onze samenleving naar de knoppen heeft geholpen. Hoeveel jaren en hoeveel ellende denk je dat ons nog te wachten staat voordat we dit gedachtengoed uit onze samenleving hebben gebannen?

* mompelt iets over slaan, spijker en kop.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 13:16 schreef budha het volgende:
Dit bericht lijkt me goed nieuws. Laat de rechter zich hier mar over uitspreken. Hirsi Ali wint het toch wel en dan hebben we meteen een precedent.

Inderdaad. Is toch prima zo?

quote:
"...een aantal islamitische cliënten proberen via de rechter een verbod op het vervolg van Submission af te dwingen...een film...ging over mishandeling van moslimvrouwen."

Iedereen weet donders goed dat van "witte" mensen en van hun leven enz. is al alles en nog meer in filmpjes voor de hele wereld verteld.
Waarom zou de wereld nou zijn mond moeten houden als de film dit keer over moslims en hun leven gaat?
Totaal onzin.

De film zet niet tot haat aan. Op welk punt willen ze die film dan aanpakken??

Na moord hebben de middeleeuwse geitenhoeders nu een andere manier ontdekt om klokkeluiders de mond te snoeren. Vreemd inderdaad dat ze daar iemand van Joodse afkomst voor nodig hebben.

Nederland verandert langzaam in een Islamitische heilstaat, en we staan er gewoon bij te kijken.

Ik neem nog even een broodje beenham en kijk even naar ongescensureerd nieuws, nu het nog kan. Over twintig jaar word daar namelijk op democratische wijze een stokje voor gestoken, als autochtonen een minderheid zijn in dit land.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 13:46 schreef Ziezo32 het volgende:
Goed zo meneer Moskowicz !!

Vertel die Somalier dat ze gewoon haar werk moet doen, waarvoor wij allemaal belastingcenten moeten betalen ipv met zich bezighouden met nog meer opstokerijen en haatzaaien tussen twee bevolkingsgroepen.

Kennelijk is het haar ontgaan, waarvoor zij eigenlijk in de regering zit.

De haat zaaien ze zelf (groot gedeelte moslims) en Hirsi Ali en Wilders zijn daar een reactie op.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 14:00 schreef Ferrarirulez het volgende:

[..]

De haat zaaien ze zelf (groot gedeelte moslims) en Hirsi Ali en Wilders zijn daar een reactie op.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:40 schreef DoctorFaustus het volgende:Wanneer komt er een film die de hypocrisie omtrend homosexualiteit in de islam aankaart?

dat wordt deel 3

quote:

Op donderdag 2 december 2004 13:46 schreef Ziezo32 het volgende:
Goed zo meneer Moskowicz !!

Vertel die Somalier dat ze gewoon haar werk moet doen, waarvoor wij allemaal belastingcenten moeten betalen ipv met zich bezighouden met nog meer opstokerijen en haatzaaien tussen twee bevolkingsgroepen.

Kennelijk is het haar ontgaan, waarvoor zij eigenlijk in de regering zit.

Ze doet haar werk (zij het dat ze op dit moment ondergedoken zit mede omdat ze haar werk deed) EN ze zit niet in de regering maar in het parlement. Als je het verschil niet weet moet je je school eens gaan afmaken

quote:

Op donderdag 2 december 2004 13:35 schreef steve2003 het volgende:
nou heb ik als klein kochie in Jakarta gewoond, en op foto's van toen zijn er minder vrouwen te zien met hoofddoeken, en naar mijn weten worden daar geen vrouwen gestenigd omdat ze verkracht worden etc.,

Indonesië schijnt wel nogal te radicaliseren, Rudy Kousbroek heeft daar veel over geschreven.

Interpretatie:
als je iets interpreteerd doe je dat op basis van bepaalde, mischien onbewuste, aannamens.
Je interpreteerd dus de koran/bijbel op basis van aannames buiten diezelfde koran.
Wat zijn die aannamens, ik sta voor suggesties open, ik denk zelf ''common sense''
''goed fatsoen'' en de waarden van de verlichting.
Op basis daarvan maak je keuzes wat wel kan én wat niet kan.
Exodus,
Gij zult niet doden.......... prima
Gij zult geen andere goden hebben.......dát mag je zelf weten.
enz.

Die rechtzaak zullen ze nooit winnen, en maar goed ook, aangezien er in Nederland totale persvrijheid en vrijheid van meningsuiting heerst...

quote:

Op donderdag 2 december 2004 13:46 schreef Ziezo32 het volgende:
Goed zo meneer Moskowicz !!

Vertel die Somalier dat ze gewoon haar werk moet doen, waarvoor wij allemaal belastingcenten moeten betalen ipv met zich bezighouden met nog meer opstokerijen en haatzaaien tussen twee bevolkingsgroepen.

Kennelijk is het haar ontgaan, waarvoor zij eigenlijk in de regering zit.

Om problemen in onze samenleving aan te kaarten? Welke betere manier heb je dan een film om mensen duidelijk te maken wat fout en goed is? TV is momenteel het machtigste medium van media.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 14:03 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ze doet haar werk (zij het dat ze op dit moment ondergedoken zit mede omdat ze haar werk deed) EN ze zit niet in de regering maar in het parlement. Als je het verschil niet weet moet je je school eens gaan afmaken

Wathever regering, parlement één pot nat.

Ze moet gewoon haar werk gaan doen, anders moet ze uit de regering of parlement of wathever oprotten, die mislukte wannabe autochtoon van een allochtoon..

En niet van onze belastingcenten boeken gaan schrijven en films gaan maken.. geef je het effe door aan haar??

m'n school afmaken ..hahaha

quote:

Wie van jullie heeft Submission nu echt gezien? Submission gaat over een vrouw die vragen stelt aan Allah. Geen moeilijke, maar hele simpele, zoals:

"Ik gedraag me als een goede moslimvrouw, Allah, waarom moet ik dan de vuisten van mijn man uit Uw naam op mijn gezicht voelen?"
"Ik ben tegen mijn wil verkracht door de oude oom van mijn man die bij ons inwoont, waarom straft mijn man mij uit Uw naam, Allah?"

Als dat godslastering is, dan weet ik het niet meer. De film is geen aanklacht tegen Allah, maar een aanklacht tegen hen die hun handelen uit naam van Allah verklaren. Van mij mag Ayaan haar deel 2 maken. Dat Moslims zich aangesproken voelen is alleen maar goed. Dat ze niet rationeel kunnen nadenken over wat Ayaan ze probeert te vertellen is echt hun probleem, en niet dat van de Nederlandse gemeenschap. Enige vorm van zelfreflectie lijkt grote groepen moslims vreemd.

Hulde, precies wat ik bedoel. Het enige wat ik kan bedenken dat dat verhaal van die vrouw blijkbaar niet een losstaand verhaal is. Heel veel moslims voelen zich aangesproken, dus zal het wel erg confronterend geweest zijn, dus zit er dan een waarheid in.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 14:08 schreef Aneurism het volgende:

[..]

Om problemen in onze samenleving aan te kaarten? Welke betere manier heb je dan een film om mensen duidelijk te maken wat fout en goed is? TV is momenteel het machtigste medium van media.

En daar maakt ze aardig misbruik van, om haar persoonlijke vendetta tegen de Islam te voeren.

Ze moet bij haar ouders zijn, die hebben haar zo gemaakt dat zo gefrustreerd rondloopt met hun achterlijke cultuur.

misschien weet ze het niet maar ANAAL is ook een optie hoor, Ayaan.

quote:

Wat deden de christenen toen life of brian uit kwam? gingen wij monthy python om zeep helpen vanwege godslastering? dacht het niet
we lachen er om. Als de moslims er ook gewoon om gelachen hadden ipv zo opgefokt te reageren was de hype rond submission er nooit geweest.

het was een film met veel GOEDE humor (maakt mensen minder snel kwaad ) maar de paus was niet blij mee.

maar submission is anders hoor.

probeer eens met een mooie vrouw poster langs joods synagoge te lopen,
kans groot dat ze stok pakken en op jouw hoofd mep(ik durf zelfs te wedden van wel) . ze zijn wel ook erg agressief jegens censuurdingen die ze verlegen van worden net als moslims.

submission had anders moeten worden, hou het binnen de norm.
naakte vrouwen is voor hen de taboe, enzovoort.
de film is wel ophelderend maar provocerend.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:11 schreef leonor het volgende:
Ja gezellig, en dan vervolgens ook de Koran verbieden, want die is kwetsend en grievend voor 'ongelovigen' (= iedere niet-islamiet)

Kijk dat zijn pas woorden. Opdonderen met geloofsgestoorden die menen alle recht van de wereld te hebben anderen rechten te ontzeggen.
En die aanklagers moeten zich toch eens gaan afvragen waarom die o zo machtige god van ze niet zijn 'vervolgers' neerslaat met weet ik wat.

Iedereen die hier roept dat zon film niet nodig is en een deel twee ook niet en dat Ali alleen maar haat zaait heeft er werkelijk waar niets van begrepen em ziet the big picture niet!
Wat Ali en van Gogh met Submission wilden laten zien is dat het heilige boekje van de moslims geweld jegens vrouwen op verschillende manieren goedkeurt. Dat de uitoefening van dit geweld absoluut niet alleen in landen voorkomt waar een strenge moslimsamenleving heerst, maar ook gewoon in ons eigen kikkerlandje!
Wij laten de uitoefening van zeer extreme geloofsuitingen gewoon toe, terwijl dit een enorm gevaar vormt voor onze eigen samenleving. Een geloof waarbij onze normen en waarden en zelfs wetten over het gelijk behandelen van de vrouw gewoon door de plee gespoeld worden! En er valt niet te praten met zulk soort mensen! Zijn we daar nou nog niet achter?? De manier waarop wij problemen oplossen met mekaar is iets waar zij niet naar willen luisteren. En die illusie dat er wel geluisterd word die bestaat nog steeds! Hoe kan dit!?

Mensen die tegen deze film zijn en die Hirsi Ali zo uitkotsen zien het gevaar van de islam helemaal niet in, of willen dit niet in zien. Natuurlijk word de groep die wel goed doet hier de dupe van blablabla maar feit is wel dat wij als tolerant schijtlandje de eerste in Europa zijn waar iemand vermoord word omdat ie commentaar heeft op die achterlijke islam. En blijkbaar had ie met zijn commentaar gewoon gelijk, want commentaar word niet geaccepteerd en op een manier opgelost die wij als beschaafde westerlingen al een aantal 100 jaar geleden verworpen hebben.
Hirsi Ali en Theo van Gogh leverden (als 1 van de weinigen, die dat DURFDEN) commentaar op de islam. Een geloof dat in zijn eigen heilige boek al haat zaait jegens joden, onderdrukking van de vrouw, etc, we kennen het allemaal wel, ontkennen is belachelijk. En dat mag niet? Je mag mensen niet op de hoogte brengen van het feit dat een behoorlijk verwerpelijk geloof gewoon vrij beoefent word hier in Nederland? Waarbij het prediken van haat in moskees gewoon toegelaten word? Een geloof dat de positie van de vrouw op een naar mijn mening behoorlijk gestoorde wijze interpeteerd. Zie Hirsi Ali: uitgehuwelijkt, tegen haar zin zonder verdoving op zeer medisch onverantwoorde manier besneden (als vrouw zijnde!! schaamlippen wegsnijden! clitoris wegsnijden! en weer dichtnaaien!), als een stuk vuil behandeld en allemaal in naam van dat oh zo geweldige vredige geloof dat wij kennen als de islam.
Ga vooral zo door Nederland en de rest van Europa. Over een aantal jaar buigen we allemaal voor de islam, of we nou willen of niet. Praten heeft geen zin gehad en voor actie is het dan al LANG te laat. Acties als deze van die eikel van een Moszkowicz spelen dit alleen maar in de kaart.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 14:00 schreef Mr.Spock het volgende:
...................................................
Nederland verandert langzaam in een Islamitische heilstaat, en we staan er gewoon bij te kijken..........................................

Relax
Nederland nog het Westen nog de wereld zal in een islamitische heilstaat veranderen.
De islamitische wereld zal opgaan in een liberaal, democratische, kapitalistische wereld óf ze gaat ten onder.
De rest van de wereld ontwikkeld zich hoe dan ook gewoon verder, kijk naar Azië, China, India, enz.. enz.

Wat een gelul allemaal hierboven....... Je kan het maar op 1 manier zien:

Islam vs Vrijheid van meningsuiting

Wie gaat er winnen

[ Bericht gewijzigd door Don_Chris op donderdag 2 december 2004 @ 14:24 ]

quote:

Op donderdag 2 december 2004 14:18 schreef wonko het volgende:

[..]

Kijk dat zijn pas woorden. Opdonderen met geloofsgestoorden die menen alle recht van de wereld te hebben anderen rechten te ontzeggen.
En die aanklagers moeten zich toch eens gaan afvragen waarom die o zo machtige god van ze niet zijn 'vervolgers' neerslaat met weet ik wat.

Ooh dat doet ie wel hoor, als je voor hem staat daarboven in de hemel.

en wees gerust hij zal niemand vergeten

yep relax man

veel mensen schreeuwen dat NL in islamtisch heilstaat zal veranderen,
(dit om anderen bang te maken)

lol, ik vind het echt LACHVERWEKKEND,
het zal nooit in moslimstaat veranderen.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 14:20 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Relax
Nederland nog het Westen nog de wereld zal in een islamitische heilstaat veranderen.
De islamitische wereld zal opgaan in een liberaal, democratische, kapitalistische wereld óf ze gaat ten onder.
De rest van de wereld ontwikkeld zich hoe dan ook gewoon verder, kijk naar Azië, China, India, enz.. enz.

Oh... vandaar dat de Islam het één na grootste geloof is en nog steeds bezig is met groeien...
Zal me niet verbazen, als het nu al het grootste geloof zou zijn op de wereld.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 14:19 schreef d.R.C het volgende:
.
Ga vooral zo door Nederland en de rest van Europa. Over een aantal jaar buigen we allemaal voor de islam, of we nou willen of niet. Praten heeft geen zin gehad en voor actie is het dan al LANG te laat. Acties als deze van die eikel van een Moszkowicz spelen dit alleen maar in de kaart.

Goed verhaal, alleen het met gedeelte wat ik hier gequoted heb ben ik het niet eens.
Europa zal nooit buigen voor de Islam, je denkt toch niet dat 10% in Nederland en waarschijnlijk nog een veel kleiner percentage in Europa de rest van Europa de wil kan opleggen.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 14:27 schreef Ziezo32 het volgende:

[..]

Oh... vandaar dat de Islam het één na grootste geloof is en nog steeds bezig is met groeien...
Zal me niet verbazen, als het nu al het grootste geloof zou zijn op de wereld.

Weet je waarom ze groeien, omdat je de keuze hebt in Islamitische landen tussen de islam en de dood.

_{Ach, Hirshi apie. Getraumatiseerd kind.}