Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Hirsi Ali komt met vervolg op Submission

Roel (Roel_Jewel)

TheDutchman had ons via de nieuws-submit te melden:

Icoon Binnenlands nieuws

Ayaan Hirsi Ali werkt aan een vervolg op de omstreden korte film Submission dat eind augustus in VPRO-programma Zomergasten werd uitgezonden. Het VVD-Tweede-Kamerlid is na de moord op Theo van Gogh niet meer in het openbaar verschenen en staat onder zeer strenge bewaking.

Hirsi Ali zegt in een interview met NRC Handelsblad dat Submission II, met als ondertitel Shortcut to enlightenment, zal ingaan op de manier waarop de islam het individu onderdrukt. Ze stelt daarin de positie van de vrouw centraal. Ook zal ze duidelijk maken dat het islamitisch onderwijs moet worden afgeschaft. "Niet afbranden dus! Dat is iets heel anders", aldus Hirsi Ali. Ze ziet het vervolg van Submission als een soort handleiding: "Ik wil moslims de korte weg wijzen naar de Verlichting".

Ayaan Hirsi Ali

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

215 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

maandag 29 november 2004, 12:03 uur #1

leolinedance

Voor Rood-Wit gezongen

Slim van haar zeg foto

maandag 29 november 2004, 12:03 uur #2

Fielmich

www.fielmich-media.nl

Suicidaal? foto

Fielmich Media

maandag 29 november 2004, 12:03 uur #3

Kuunder

heel goed plan, zij laat zich tenminste niet kisten.
ga zo door foto

maandag 29 november 2004, 12:04 uur #4

pseudo

Waarom gaat men er consequent vanuit dat de Islam ook zou kunnen evolueren?

Het christendom gebruikt liefde als richtsnoer...... de Islam repressie.

maandag 29 november 2004, 12:04 uur #5

flappie64

GO Ayaan GO! Goed bezig! foto foto foto foto foto foto foto foto

maandag 29 november 2004, 12:04 uur #6

ketaw

ADIGE

Verlichting? oprotten mag ze met haar beledigingen

www.euzubillahiminesseytanirracimbismillahirrahmanirrahim.com

maandag 29 november 2004, 12:05 uur #7

Coelho

BigGreenEgg

Ik ben benieuwd of ze nog een filmmaker kan vinden, of dat het handycam werk wordt.

maandag 29 november 2004, 12:06 uur #8

Ziezo32

"Ik wil moslims de korte weg wijzen naar de Verlichting".

en dat is ?? een zelfcursus " vrouwen-besnijdingen" foto

maandag 29 november 2004, 12:06 uur #9

Western-Bulldog

Laat haar eerst maar eens een regisseur en een productiebedrijf vinden die daarvoor verantwoordelijk willen zijn. foto

maandag 29 november 2004, 12:06 uur #10

Picha

Tja Waarschijlijk zal de ISlam net zo onderdrukkend zijn als elk ander willekeurige godsdienst.
Je leven in het teken zetten van een alwetende macht, is een belemmering van de persoonlijke groei!!

P.L.&H.

maandag 29 november 2004, 12:06 uur #11

dehero

Provoceren is ook een kunst...

maandag 29 november 2004, 12:07 uur #12

HeaT

irc.chatcity.nl

respect foto
ze denkt bij haar eigen dat ze toch de rest van haar leven al zit opgescheept met security lui , dan kan ze net zo goed doorgaan met waar ze mee bezig was

maandag 29 november 2004, 12:07 uur #13

Ziezo32

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:06 schreef Western-Bulldog het volgende:
Laat haar eerst maar eens een regisseur en een productiebedrijf vinden die daarvoor verantwoordelijk willen zijn. foto

Misschien dat ze Wilders daarvoor kan strikken, gezien het feit, dat hij op zoek is naar geld voor zijn partij, kan dit een mooie uitkomst voor hem zijn. foto

maandag 29 november 2004, 12:07 uur #14

Sandworm

Swallowing Miles

quote:
"Ik wil moslims de korte weg wijzen naar de Verlichting".

Heeft ze tenminste iets te doen terwijl ze ondergedoken zit! Ik ben bang dat dit niet goed ontvangen gaat worden. Misschien is het slim om de film met een aantal mensen te maken, en niet alleen.

Ik wil ook een KANTELKIEL.NL

maandag 29 november 2004, 12:08 uur #15

flappie64

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:04 schreef pseudo het volgende:
Waarom gaat men er consequent vanuit dat de Islam ook zou kunnen evolueren?

Het christendom gebruikt liefde als richtsnoer...... de Islam repressie.

Het oude testament al eens goed gelezen? Dat deel van de bijbel is ook enkel moord en doodslag en een god van wraak die de toenmalige bovolking angst moest inboezemen om ze onder de duim te houden. Precies dezelfde intentie als de koran dus. foto
Pas in het nieuwe testament wordt er over naastenliefde gesproken door Jezus.

maandag 29 november 2004, 12:08 uur #16

myfairlady

Ja echt?

Ayaan foto

"As far back as I can remember, I've always wanted to be a gangster." - Goodfellas

maandag 29 november 2004, 12:09 uur #17

Western-Bulldog

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:03 schreef Kuunder het volgende:
heel goed plan, zij laat zich tenminste niet kisten.
ga zo door foto

Jammer dat dit niet geldt voor de mensen met wie ze samenwerkt, zoals we met Van Gogh hebben kunnen gezien.

maandag 29 november 2004, 12:09 uur #18

WarningSign

you are warned

Ik heb echt bewondering voor haar! Ze blijft tenminste bij haar mening! foto

maandag 29 november 2004, 12:09 uur #19

axl888

Anytime baby!

Submission II: Submitted

Axl

maandag 29 november 2004, 12:11 uur #20

Sandworm

Swallowing Miles

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:03 schreef Kuunder het volgende:
heel goed plan, zij laat zich tenminste niet kisten.
ga zo door foto

Haha, als ze zo doorgaat, laat ze zich juist wel kisten. Van eikenhout wel te verstaan! foto

Ik wil ook een KANTELKIEL.NL

maandag 29 november 2004, 12:13 uur #21

Liquid_Cula

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:05 schreef Coelho het volgende:
Ik ben benieuwd of ze nog een filmmaker kan vinden, of dat het handycam werk wordt.

quote:
Ze ziet het vervolg van Submission, dat ze samen met Theo van Gogh maakte

"Maakte". Hij is dus al opgenomen e.d.

maandag 29 november 2004, 12:13 uur #22

Abstract

Ik vraag me af wat ze hier nou mee wil bereiken. De vrouwen die echt onderdrukt worden krijgen die film waarschijnlijk toch nooit te zien en de gematigde moslims worden vast onnodig tegen hun schenen geschopt en over dezelfde kam geschoren als fundamentalisten. Het 'aanzwengelen van de discussie' hoeft ook al lang niet meer, want we worden elke dag al doodgegooid met nieuws over de Islam en moslims.

maandag 29 november 2004, 12:13 uur #23

Nightwisher

Time will tell it's tale

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:04 schreef ketaw het volgende:
Verlichting? oprotten mag ze met haar beledigingen

Hoezo beledigingen? Het lijkt mij meer een weerspiegeling van de werkelijkheid.

maandag 29 november 2004, 12:14 uur #24

ArieDeKnaller

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:04 schreef ketaw het volgende:
Verlichting? oprotten mag ze met haar beledigingen

Leg eens uit waarom het beledigingen zijn???!!!
Of komt de waarheid wel erg dichtbij?

maandag 29 november 2004, 12:14 uur #25

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:06 schreef dehero het volgende:
Provoceren is ook een kunst...

Je laten intimideren en je meningsuiting beknotten door intolerantie is ook een kunst, in plaats van haar de ondersteuning te geven waar ze recht op heeft gezien onze belangrijkste waarden gaan we haar nu aanvallen omdat "ze misschien toch wel een beetje te ver gaat" foto .
Stel lafbekken, onze eigen grondwet verloochenen omdat het je goed uitkomt, gelegenheidshollanders dat zijn jullie foto .

Onze geloofwaardigheid als natie en als volk staat op het spel, buigen we echt zo makkelijk voor dwingende machten of staan we ergens voor en hebben we de ruggegraat om ónze identiteit uit te dragen als het anderen niet goed uitkomt ??

if you assume nothing you assume you know everything

maandag 29 november 2004, 12:17 uur #27

donnieD

Ben erg nieuwsgierig naar de premiere. Bij nederlnadse fimls zijn die tegenwoordig nogal feestelijk, veel soapies enzo; maar nu gaan we een premiere krijgen met vuurwerk!? foto

AHA foto

Now[look me in the eyes and] tell me, am I lyin? Clifford Worley: famous last words.

maandag 29 november 2004, 12:17 uur #28

Nightwisher

Time will tell it's tale

Mijn zege heeft ze. Ik vind het een heel dapper besluit. Want ondanks alles wat er gebeurt is het wel belangrijk dat iedereen z'n eigen ding blijft doen.

En niet zo van: "Eigenlijk wil ik dit of dat doen maar ik zal het maar nalaten omdat er bepaalde mensen zijn die het er niet mee eens zijn". Dat is zeker niet goed.

maandag 29 november 2004, 12:18 uur #29

anti74

Valt zo'n film niet onder godslastering?

Cry HAVOC and let slip the DOG OF WAR!

maandag 29 november 2004, 12:18 uur #30

Spideyman

"With great power.....

Respect.

..... comes great responsibility"
--==Forza PSV==-- --==Forza Nilis==--
I Shot Her Above The Kneecap, She Can Still Walk - Jack Bauer

maandag 29 november 2004, 12:20 uur #31

Roel_Jewel

Gobbledigook

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:13 schreef Liquid_Cula het volgende:

[..]

[..]

"Maakte". Hij is dus al opgenomen e.d.

Nope. Het staat er wellicht niet duidelijk. Ik verander het foto.

Foto's

maandag 29 november 2004, 12:20 uur #32

Godslasteraar

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:07 schreef HeaT het volgende:
respect foto
ze denkt bij haar eigen dat ze toch de rest van haar leven al zit opgescheept met security lui , dan kan ze net zo goed doorgaan met waar ze mee bezig was

Precies foto
En één ding is zeker, lef heeft ze. Dat kun je niet zeggen van een meerderheid van haar collega's in het (rituele) parlement.
Ben haar trouwens eens een keer tegengekomen, lekker ding foto

How many has God killed?

maandag 29 november 2004, 12:21 uur #33

Nightwisher

Time will tell it's tale

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:06 schreef dehero het volgende:
Provoceren is ook een kunst...

Je kunt dit niet zondermeer provoceren noemen. Dat hangt af van de beweegreden voor het maken van de film.

maandag 29 november 2004, 12:24 uur #34

Nightwisher

Time will tell it's tale

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:18 schreef anti74 het volgende:
Valt zo'n film niet onder godslastering?

Is het in beeld brengen van de werkelijkheid godslastering? foto

maandag 29 november 2004, 12:24 uur #35

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:18 schreef anti74 het volgende:
Valt zo'n film niet onder godslastering?

Nee, absoluut niet en mocht dat wel het geval zijn dan zal het betreffende wetsartikel niet worden toegepast.

Op geen enkele rationele manier is Submission beledigend in opzet of intentie, de zienswijze die je moet innemen om dit uberhaupt beledigend te vinden is een zienswijze die niet acceptabel is in de nederlandse maatschappij. Wen er maar aan foto .

if you assume nothing you assume you know everything

maandag 29 november 2004, 12:25 uur #37

_Etter_

ik word een beetje triest van de reacties hier, verlichting is hier en ook bij Hirsi Ali ver te zoeken. Verlichting is iets wat je zelf moet bereiken door in jezelf te zoeken, niet iets wat je in een paar filmpjes kan uitzenden.

maandag 29 november 2004, 12:27 uur #38

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:25 schreef _Etter_ het volgende:
ik word een beetje triest van de reacties hier, verlichting is hier en ook bij Hirsi Ali ver te zoeken. Verlichting is iets wat je zelf moet bereiken door in jezelf te zoeken, niet iets wat je in een paar filmpjes kan uitzenden.

Waar zou ze aan refereren Einstein, de eeuw van de verlichting of de verlichting waarover je in Zenboekjes leest ? foto

if you assume nothing you assume you know everything

maandag 29 november 2004, 12:28 uur #39

Varkraj

bedreigde denksoort

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:25 schreef _Etter_ het volgende:
ik word een beetje triest van de reacties hier, verlichting is hier en ook bij Hirsi Ali ver te zoeken. Verlichting is iets wat je zelf moet bereiken door in jezelf te zoeken, niet iets wat je in een paar filmpjes kan uitzenden.

"Life of Brian" heeft anders aaardig meegewerkt aan het onderuithalen van de politieke macht van de christelijke westerse kerk.

Iedereen kan best een beetje inspiratie gebruiken. Toch? foto

,Die man slacht hem echt af'', zegt Ton. ,,Hij staat te hakken en te zagen alsof hij een stokbrood doorsnijdt. En dan dat briefje. Ik denk: wat doet hij nou op die buik? Daarna loopt hij rustig weg in de richting van het Oosterpark. Ongelooflijk.''

maandag 29 november 2004, 12:28 uur #40

ismir

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:14 schreef ArieDeKnaller het volgende:

[..]

Leg eens uit waarom het beledigingen zijn???!!!
Of komt de waarheid wel erg dichtbij?

Snap je dat echt niet of is dit een retorische vraag?
Het is de bedoeling dat als je een bepaalde mening wilt uitdragen dat je de methode die je gebruikt om het aan je doelgroep te presenteren afstemt op die doelgroep. In dit geval wil je (terecht) het probleem van vrouwenmishandeling aan de orde stellen. Dat komt in traditioneel allochtone gezinnen voor. Dus lijkt mij dat je een filmpje maakt dat deze groep aanspreekt. Wat ze nu heeft gedaan is haar persoonlijke frustraties onzetten in een film die volsterkt voorbij gaat aan de gevoeligheden in de Islaam. Een text uit de Koraan op een naakt vrouwenlichaam schrijven is moedwillig beledigend.
Voor jou wellicht niet maar voor haar doelgroep on ieder geval wel. Zij wil graag frustraties uiten. Niet een onderwerp bespreekbaar maken. Ze schiet haar doel volledig voorbij. Zij is dus ongeschikt voor dit soort werk. Snap je wat ik bedoel??

maandag 29 november 2004, 12:28 uur #41

wica

Vind het goed dat ze haar mond niet dichthoud.

Maar om de meeste moslims een stap in de door ons gewenste richting te geven is het denk ik wel van belang. Dat we de mensen in oa. het midden oosten leren lezen. Een groot deel van de bevolking daar kan niet of heeft heel veel problemen met lezen. Zodat ze niet zelf de koran kunnen gaan lezen.

Zo was het vroeger hier ook. Maar de kerk is terein gaan verliezen toen mensen zelf leerde schrijven en lezen. Toen hoefde ze niet klakkeloos de pater, dominee of wie toen ook de bijbel "voorlas" te volgen.

Dit is nu ook met oa. het midden oosten. De Imam kan lezen. En verklaart het op zijne manier. De mensen volgen het maar.

maandag 29 november 2004, 12:31 uur #42

reviewer

Hulde aan Ayaan Hirsi Ali! foto

Voor de mensen die per repeterende breuk de woestheden van het Oude Testament aanhalen bij wijze van 'argument' voor het op één lijn stellen van Christendom en islam: Verzin eens iets anders dan het etaleren van je breinverstarring: De identiteit van het Christendom is juist gevormd door de dynamiek die onstaat uit de fundamentele tegenstellingen tussen het Nieuwe Testament en het Oude Testament: Uitsluitend dáárdoor heeft deze vorm van het Abrahamitisch monotheïsme kunnen evolueren tot een verlichting, en zal het vanaf dat punt altijd in staat zijn tot aanpassing aan maatschappelijke omstandigheden. Dat is een teken van beschaving waartoe de 'religie' islam niet in staat is en nooit in staat zal zijn, aangezien de Qu'ran gepresenteerd werd als het woord van Allah, het perfekte boek, waaraan tittel noch jota mag worden veranderd, en waarvan her-interpretatie volstrekt uit den Boze is (letterlijk). Star en doods is de islam, niet tot evolutie in staat, derhalve wenden haar volgelingen zich ook zo gemakkelijk tot de dood: Het leven heeft immers geen ontwikkeling te bieden.

maandag 29 november 2004, 12:32 uur #43

ismir

De wijze waarop is bepalend voor het succes. Lees dit bericht maar eens::
Dit bericht is ook een aanklacht tegen een reeel probleem maar de inhoud is veel acceptabeler:

"Nikkers moeten zich schamen" 28-11-'04

Door Charles Groenhuijsen

Nee, de titel van deze column is geen vergissing. Het is de kern van de boodschap van Bill Cosby. De zwarte top-komiek trekt Amerika rond met een schokkende boodschap. Hij wil zijn achterban wakker schudden. En hij schuwt het gevreesd N-woord niet. Midden in zijn speech roept hij het duizendkoppige zwarte publiek ineens toe: "Are there any niggers around here?"

Zwarte Amerikanen maken een rommeltje van hun leven, zegt Cosby. Het is de bevolkingsgroep met het hoogste aantal teen-zwangerschappen, een-ouder gezinnen, high-school dropouts, moordenaars, werklozen. Ouders moeten zich schamen, zegt Cosby. Ze laten hun kinderen maar begaan. Ze swingen mee met de vulgaire, gewelddadige tekst van rap-liedjes, maar kunnen op school amper lezen en schrijven.

Waarom gebruikt Cosby zelf - heel uitdagend - het racistische woord "nikker". Want hij vindt het vreselijk als hij jonge African-Americans dat woord op straat hoort gebruiken. Het getuigt van zo weinig trots en zelfvertrouwen.

Dubbelspion
Bill Cosby werd beroemd door de TV-serie 'I Spy'. Hij speelde geen ondergeschikte rol. Integendeel, hij was de slimme - als pro-tennisspeler verklede - dubbelspion. En je kon om hem lachen. Het was een roldoorbrekende serie.

Net als veel later in de Cosby Show. Een vrolijke familie-soap over een succesvol zwart echtpaar – hij is arts, de vrouw advocaat - met vijf leuke kinderen. Als ze niet zwart waren geweest, hadden ze wit kunnen zijn. De serie maakte korte metten met de stereotypen van de arme zwarte wijken.

Cosby werd een volksheld met record-kijkcijfers. Hij was de King of Comedy en verkocht miljoenen boeken over vaderschap en opvoeding. Hij was het ultieme zwarte rolmodel. Jammer dat zo weinig zwarte Amerikanen zijn voorbeeld wisten te volgen.

De speeches die Cosby nu geeft, zijn er het trieste bewijs van. Hij probeert een discussie los te weken maar hoort als kritiek: "Je mag de vuile was van zwarte Amerikanen niet buiten hangen." Cosby antwoordt zonder omwegen: "Jullie vuile was komt elke dag om half drie uit school, hangt voor de televisie of zwerft over straat."

Gevangenispak
Cosby hield een indrukwekkende toespraak (zie link) toen het precies 50 jaar geleden was dat discriminatie op Amerikaanse scholen officieel werd afgeschaft. Hoeveel is er intussen bereikt? Cosby is somber: "Ik heb het over de mensen die huilen als ze hun zoon in een gevangenispak zien. Waar was je toen hij twee jaar was? Waar was je toen hij 12 was? En 18? Waarom wist je niet dat hij een pistool had? En waar is zijn vader? En waarom weet je niet eens waar hij is? En waarom is de vader er zelf niet om met zijn zoon te praten."

Na elke zin wordt Cosby – als was het een zwarte kerk op zondagmorgen – door luid geklap onderbroken. Hij vervolgt: "Je kunt Jezus niet blijven vragen dingen voor je te doen. Je kunt niet steeds bij God voor een oplossing aankloppen. God is doodmoe van jou." De zaal barst in lachen uit. Cosby dendert door en kritiseert jongeren voor hun slonzige levenstijl: "Je let niet op. Je hebt je pet achterstevoren. Je broek slobbert rond je kruis. Wijst dat niet ergens op? Of wacht je tot Jezus je broek komt optrekken?"

Zou het helpen? De cijfers over misdaad, onderwijs, armoede en één-oudergezinnen zijn alarmerend. In de campagne voor het presidentschap ging het hier amper over. George Bush en John Kerry spraken met vuur over sociale problemen. Maar dan ging het meestal over de middenklasse. Die wonen comfortabel een paar mijl verderop.

Cosby & Powell
Ik zag in gedachten Colin Powell al met Cosby optreden. Dat ligt Powell misschien beter dan al dat gedoe over Osama bin Laden en de massavernietigingswapens van George Bush. Cosby & Powell: twee zwarte mannen die het hebben gemaakt. Beiden een lichtend voorbeeld voor een generatie aan de afgrond.

Bij de politiek valt dus niks te halen. Zwarte Amerikanen moeten het zelf doen. Cosby preekt: "Vertel het je vrienden. Laten we er iets tegen doen. Laat Jezus weer glimlachen. Laten we weer ouders zijn. Dank u, dank u."

maandag 29 november 2004, 12:33 uur #44

magikalsunrise

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:04 schreef ketaw het volgende:
Verlichting? oprotten mag ze met haar beledigingen

Het is ook leuk als je argumenten gebruikt om je ongenuanceerde bullshit te onderbouwen.......

maandag 29 november 2004, 12:34 uur #45

anti74

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:24 schreef Nightwisher het volgende:

[..]

Is het in beeld brengen van de werkelijkheid godslastering? foto

Ja, want realiteit en godsdienst gaan niet samen.

Cry HAVOC and let slip the DOG OF WAR!

maandag 29 november 2004, 12:34 uur #46

enwienietspringt

goed bezig, niets mis mee om de kaaskopjes wat meer te weten laten komen over de islam...

maandag 29 november 2004, 12:37 uur #47

Godslasteraar

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:25 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Hallo bijbelkennert!
Als je de Bijbel zo goed kent, weet je dus ook dat de wetten en straffen etc. van het Oude Testament door de instellingen van Jezus overbodig zijn geworden. ......... Het hele OT is voor een christen niets meer dan een verzameling verhalen die de opkomst van Israël en van de voorouders van Jezus vertellen.

In het oude testament staan onder andere wel de tien geboden en het scheppingsverhaal. Een 'verzameling verhalen' ?
Knevel & co zullen hier niet blij mee zijn foto

Wat ik niet zo goed begrijp is dat Hirsi Ali precies hetzelfde doet als bv. Maarten 't Hart. Die heeft twee leuke boeken heeft geschreven; ''Wie God verlaat heeft niets te vrezen'' en ''De bril van God'', waarin hij, op dezelfde manier als Hirsi Ali de koran,de bijbel onder de loep neemt.
Daar maakt niemand, behalve mischien de Knevelachtigen, een probleem van.
Geen gezeur over beledigingen en dergelijke.
Én, 't Hart leeft nog steeds en wordt bij mijn weten niet bedreigd.

How many has God killed?

maandag 29 november 2004, 12:38 uur #48

goofyw

take ez

Op zich wel respect voor haar.

*mompelt iets over olie en vuur*

maandag 29 november 2004, 12:40 uur #49

Forau_Diavolina

Sine Missione

Edit: bedankt, link is aangepast.

Link gaat naar een illusionist die 62 uur in een ijsblok heeft gezeten. foto

"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen

maandag 29 november 2004, 12:41 uur #50

ketaw

ADIGE

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:33 schreef magikalsunrise het volgende:

[..]

Het is ook leuk als je argumenten gebruikt om je ongenuanceerde bullshit te onderbouwen.......

Bullshit? Moet jij nodig zeggen }:O Als iets wat niet op de werkelijkheid berust wordt weergeven als werkelijkheid dan is dat een belediging. Dat haar k*t is besneden heeft niets met de Islam te maken. Daardoor heeft ze wel een psychisch een deuk opgelopen en moet ze haar ego strelen door aftegeven op de Islam. Dat ze dan zieltjes mee wint is mooi meegenomen.

www.euzubillahiminesseytanirracimbismillahirrahmanirrahim.com

maandag 29 november 2004, 12:41 uur #51

UsurPia

smelly cat

quote:
...Het christendom gebruikt liefde als richtsnoer...

ja en dat zien we echt in het alledaagse leven terug foto .. alleen wanneer het kerstmis wordt, wordt er weer gemekkerd over vrede op aarde, maar alle andere dagen kan iedereen het schudden.

ik vind de islam ook niets, maar christendom zuigt net zo hard, alleen hebben die hun geweldadige periode (kruistochten) al achter de rug.
alle religies waarbij gerefereerd naar een hogere alwetende alziende aldoende macht zuigen. foto

maandag 29 november 2004, 12:41 uur #52

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:28 schreef ismir het volgende:

Wat ze nu heeft gedaan is haar persoonlijke frustraties onzetten in een film die volsterkt voorbij gaat aan de gevoeligheden in de Islaam. Een text uit de Koraan op een naakt vrouwenlichaam schrijven is moedwillig beledigend.
Voor jou wellicht niet maar voor haar doelgroep on ieder geval wel. Zij wil graag frustraties uiten. Niet een onderwerp bespreekbaar maken. Ze schiet haar doel volledig voorbij. Zij is dus ongeschikt voor dit soort werk. Snap je wat ik bedoel??

Je begrijpt het niet, haar persoonlijke frustratie mág aan de basis van dit werk staan, het is je eigen persoonlijke frustratie die je deze uitlatingen doet maken en bovendien kan het weldegelijk een afgewogen besluit zijn geweest met de daadwerkelijk de intentie om te verlichten.
Een tekst uit de Koran op een naakt lichaam schrijven is beledigend als het de intentie heeft beledigend te zijn, ten tweede is ook het besef dát het als beledigend wordt opgevat géén reden ansich om het niet te tonen, nogmaals er móet de intentie zijn te beledigen. Bovendien en dat is het belangrijkste, is de zienswijze die wordt gehanteerd door Moslims met betrekking tot hun gebruiken niet bepalend voor de algemene zienswijze die gehanteerd moet worden, ieder mag zijn eigen zienswijze hebben en hanteren. Als er sprake is van conflicterende zienswijzen is het op basis van rechtsgelijkheid niet juist om 1 zienswijze te verbieden, beide worden verboden of geen, wij kiezen voor geen.

quote:
Zij wil graag frustraties uiten. Niet een onderwerp bespreekbaar maken.

Waarbij dit toch aangeeft dat je naar lucht hapt in deze discussie, voor iemand bepalen wat hij/zij denkt opdat je een reden hebt zijn/haar uitspraken te veroordelen.

if you assume nothing you assume you know everything

maandag 29 november 2004, 12:44 uur #53

confined

breaking the waves

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:28 schreef ismir het volgende:
Het is de bedoeling dat als je een bepaalde mening wilt uitdragen dat je de methode die je gebruikt om het aan je doelgroep te presenteren afstemt op die doelgroep. In dit geval wil je (terecht) het probleem van vrouwenmishandeling aan de orde stellen. Dat komt in traditioneel allochtone gezinnen voor. Dus lijkt mij dat je een filmpje maakt dat deze groep aanspreekt. Wat ze nu heeft gedaan is haar persoonlijke frustraties onzetten in een film die volsterkt voorbij gaat aan de gevoeligheden in de Islaam. Een text uit de Koraan op een naakt vrouwenlichaam schrijven is moedwillig beledigend.

Ik zou ook zwaar gefrustreerd zijn als de religie van mijn ouders ervoor heeft gezorgd dat je kut zo zwaar verminkt is dat je nooit normaal je eigen seksualiteit kunt ontplooien en dat zelfs een kind krijgen een zeer pijnlijke aangelegenheid is, dat mijn lichaam zo is gemaakt dat het slechts wordt gezien als bezit van de man. Imho heeft Hirsi Ali alle recht om hier ontzettend kwaad over te zijn en dit recht in het gezicht van haar onderdrukkers te uiten.

Dat een tekst uit de Koran op een naakt vrouwenlichaam 'beledigend' zou zijn, heeft meer te maken met de bekrompen visie van de Islam over vrouwelijke seksualiteit en de vrouw als bezit van de man die zijn opwinding blijkbaar alleen maar kan beteugelen door zijn vrouw met geweld te onderdrukken.

Het MOET verdomme een keer gezegd worden!

maandag 29 november 2004, 12:47 uur #54

SilverBolt

Echt slim dat mens ga de boel nog ff verder opjutten krijgen we alleen maar meer gedonder mee terwijl het net weer wat rustiger begon te worden .

Als ze zo graag dood wil laat haar dan zichzelf ophangen ofzo ze hoeft de maatschappij niet verder te 2 delen domme media geile troela. foto

maandag 29 november 2004, 12:47 uur #55

#ANONIEM

Als je je grenzen niet kent is dat een grote probleem. Ze maakt de oorlog tussen Moslims en haarzelf steeds maar groter in tegenstelling dat ze dat kleiner moet maken.

Wat heb jij te maken met een andere geloof? Wat gaat jou dat nou aan? Iedereen mag geloven in wat hij/zij wil!

maandag 29 november 2004, 12:47 uur #56

Wicha

Hirsi Ali is duidelijk tegen alle vormen van religie en zolang er nog godsdienstige mensen in de wereld rondlopen zal ze doorgaan met deze mensen duidelijk te maken dat ze minderwaardig zijn en achterlijk bezig zijn met de aanname dat al deze mensen de teksten in de heilige boeken letterlijk nemen. Enige (zelf)reflectie is haar onbekend.

maandag 29 november 2004, 12:49 uur #57

kranky

aandachtsgeile provocateur

maandag 29 november 2004, 12:49 uur #58

defpaul

Allereerst ben ik van mening dat deze filmpjes gewoon gemaakt moeten kunnen worden. Ik heb niets tegen Hirshi Ali, integendeel; ik vind het een sterke, intelligente vrouw met een recht-door-zee mentaliteit waar ik veel begrip voor kan opbrengen.

Bij het lezen van dit nieuwsbericht dacht ik echter iets heel anders: H. Ali is een volksvertegenwoordigster. Ze is dus één van de honderdvijftig uitverkorenen om in de Tweede Kamer te zitten en het beleid te controleren en uit te zetten. We weten allemaal dat H. Ali momenteel ondergedoken zit, en dat is in- en intriest. Toch is het daarom zo dat ze haar taak niet fatsoenlijk kan uitvoeren in het parlement. Ik vraag me dan ook af: hoe kan je wel bezig zijn films maken over jouw standpunten, terwijl je het 'laat afweten' op je belangrijke baan? Nogmaals, ik snap dat ze ondergedoken zit, maar ik vraag me ondertussen af; is het dan niet beter om je zetel op te geven als je voorlopig niet kan terugkeren?

Ik hoop echt dat H. Ali terugkomt in het parlement; maar duidelijk is dat het op deze manier niet gaat werken.

maandag 29 november 2004, 12:50 uur #59

Aveon

Ik vind het nogal aanmatigend van haar hoor, sorry, maar wie denkt ze eigenlijk wie ze is, een soort vrouwelijke Luther ofzo? Zal zij wel even uitmaken hoe het verder moet met de Islam? Ik geloof toch echt niet dat we hier op zo iemand zitten te wachten die de boel even op nog scherper zal zetten.

maandag 29 november 2004, 12:51 uur #60

AyurVeda

"Ik wil moslims de korte weg wijzen naar de Verlichting".

Het kan aan mij liggen, maar ik vind deze zin behoorlijk klinken alsof ze vindt dat ze door God gezonden is om de mensen naar het juiste pad te wijzen...

maandag 29 november 2004, 12:55 uur #62

confined

breaking the waves

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:49 schreef defpaul het volgende:
Ik vraag me dan ook af: hoe kan je wel bezig zijn films maken over jouw standpunten, terwijl je het 'laat afweten' op je belangrijke baan?

Ze heeft voor Submission I alleen het script geschreven. Volgens mij kun je ook op een onderduikadres gewoon schrijven hoor foto Anne Frank kon het in ieder geval wel...

maandag 29 november 2004, 12:57 uur #64

watchers

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:04 schreef ketaw het volgende:
Verlichting? oprotten mag ze met haar beledigingen

Ja, want vooruitgang is belediging foto

Prima dat Hirsi Ali zich niet door aarts-conservatieve geloofsdwalers laat tegenhouden. Het is sowieso al allahgeklaagd dat nota bene iemand uit de VVD mensen op dergelijke misstanden (het veelvuldig met de voeten treden van de universele rechten van de mens) binnen de diverse islamitische stromingen moet wijzen, omdat de linkse partijen (toch altijd de voorvechters van de rechten van de mens, volgens eigen zeggen) het keer op keer laten afweten omdat ze hun favoriete knuffelminderheid niet voor het hoofd willen stoten.

maandag 29 november 2004, 12:57 uur #65

MaterialGirl

Voor rede vatbaar

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:28 schreef ismir het volgende:

Het is de bedoeling dat als je een bepaalde mening wilt uitdragen dat je de methode die je gebruikt om het aan je doelgroep te presenteren afstemt op die doelgroep. In dit geval wil je (terecht) het probleem van vrouwenmishandeling aan de orde stellen. Dat komt in traditioneel allochtone gezinnen voor. Dus lijkt mij dat je een filmpje maakt dat deze groep aanspreekt. (...) Voor jou wellicht niet maar voor haar doelgroep on ieder geval wel.

Ik ben het deels met je eens. Op tv een documentaire gezien over vrouwen in een blijf-van-mijn-lijfhuis... zelfs zij vinden het schokkend, terwijl het filmpje is bedoeld voor vrouwen die nog niet eens in de fase zitten dat ze uberhaupt naar zo'n tehuis willen.... wat ik me wel afvraag: heb je een suggestie over hoe het WEL zou aankomen bij de doelgroep?

maandag 29 november 2004, 12:58 uur #66

Borz

quote:
"Ik wil moslims de korte weg wijzen naar de Verlichting".

Hahahahah laat me niet lachen Hirsi hahahahahaha

maandag 29 november 2004, 12:59 uur #67

Nightwisher

Time will tell it's tale

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:27 schreef bramiozo2002 het volgende:

[..]

Waar zou ze aan refereren Einstein, de eeuw van de verlichting of de verlichting waarover je in Zenboekjes leest ? foto

Je vergeet nog de Weight Watchers.

maandag 29 november 2004, 13:02 uur #68

gohan16

Inmiddels 26

quote:
"Ik wil moslims de korte weg wijzen naar de Verlichting".

en dat is ?? een zelfcursus " vrouwen-besnijdingen"

Ik denk meer aan een cursus zelfbevrediging voor besneden vrouwen die. Ik kan me voorstellen dat je gefrustreerd wordt als daar beneden niet meer werkt.

I used to be schizofrenic, but we're okay now.

maandag 29 november 2004, 13:07 uur #69

tweespraak

Uw naam worde geheiligd.

Het zal best goed bedoeld zijn, en ik heb erg veel bewondering voor haar alleen vrees ik dat het allemaal niet helpt, eerder averechts. De EO durft het toch niet uit te zenden ivm aanslagen natuurlijk.

Jammer dat het deze kant uit is gegaan...de steden worden nu ook zwarter en zwarter... totaal mislukt hier, het buitenland-beleid, ja gedoog maar gedoog maar, en nu krijg je het niet meer teruggebogen. Dit eindigd in een grote veldslag op den duur. Leuk vooruitzicht voor mijn kindjes.

maandag 29 november 2004, 13:10 uur #70

tweespraak

Uw naam worde geheiligd.

quote:
Op maandag 29 november 2004 13:02 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Ik denk meer aan een cursus zelfbevrediging voor besneden vrouwen die. Ik kan me voorstellen dat je gefrustreerd wordt als daar beneden niet meer werkt.

En wat is jouw punt gohan16 (jaar?) Denk je dat ze er om gevraagd heeft om haar te besnijden? Werkt alles bij jou wel goed? Je hersentjes nog niet helemaal merk ik.

maandag 29 november 2004, 13:16 uur #71

TGT

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:41 schreef ketaw het volgende:

[..]

Bullshit? Moet jij nodig zeggen }:O Als iets wat niet op de werkelijkheid berust wordt weergeven als werkelijkheid dan is dat een belediging. Dat haar k*t is besneden heeft niets met de Islam te maken. Daardoor heeft ze wel een psychisch een deuk opgelopen en moet ze haar ego strelen door aftegeven op de Islam. Dat ze dan zieltjes mee wint is mooi meegenomen.

Haar ouders waren streng gelovig. Daarom is ze besneden. Omdat haar ouders het in hun bol hadden dat ze besneden moest worden. Het heeft wel degelijk met de islam te maken.

Het geloof maakt mensen zwak voor dit soort onzin. Dat vrouwen in Afghanistan met burka's lopen heeft zeker ook niets met de islam te maken? Dat vrouwen met hoofddoeken lopen heeft zeker ook niets met de islam te maken?

maandag 29 november 2004, 13:21 uur #72

B00STER

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:07 schreef Sandworm het volgende:

[..]

Heeft ze tenminste iets te doen terwijl ze ondergedoken zit! Ik ben bang dat dit niet goed ontvangen gaat worden. Misschien is het slim om de film met een aantal mensen te maken, en niet alleen.

Persoonlijk denk ik dat ze niet zoveel te verliezen heeft op dit moment. En ik vind het megasterk en moedig dat ze dit doet. Respect!

maandag 29 november 2004, 13:23 uur #73

ketaw

ADIGE

quote:
Op maandag 29 november 2004 13:16 schreef TGT het volgende:

[..]

Haar ouders waren streng gelovig. Daarom is ze besneden. Omdat haar ouders het in hun bol hadden dat ze besneden moest worden. Het heeft wel degelijk met de islam te maken.

Het geloof maakt mensen zwak voor dit soort onzin. Dat vrouwen in Afghanistan met burka's lopen heeft zeker ook niets met de islam te maken? Dat vrouwen met hoofddoeken lopen heeft zeker ook niets met de islam te maken?

Burka en hoofddoek wel, dat ze besneden is niet. Als dat wel vanuit de Islam zou zijn zou vrouwenbesnijdenis ook in andere landen toegepast worden zoals Turkije, Jordanie, Syrie enz en ook bij moslims in Nederland en dat is niet het geval

www.euzubillahiminesseytanirracimbismillahirrahmanirrahim.com

maandag 29 november 2004, 13:31 uur #74

elsabe

Waarom gaat men er consequent vanuit dat de Islam ook zou kunnen evolueren?

Het christendom gebruikt liefde als richtsnoer...... de Islam repressie.

Ik heet Ineke, ben 24 jaar en werkzaam als kabelkrantredactrice. Verder studeer ik Nederlands, woon samen en heb twee poezen.

maandag 29 november 2004, 13:35 uur #75

jolanislief

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:28 schreef ismir het volgende:

[..]

Snap je wat ik bedoel??

Nee snap ik niet, we leven in een rechtstaat en een ieder is vrij om films te maken, en een ieder is vrij om zijn/haar tv uit te zetten als het niet bevalt. waarom zijn moslims gevoeliger dan mensen met een andere geloofsovertuiging? Net zo goed als wij moeten accepteren dat er mensen zijn die er bepaalde geoofsovertuigen hebben, moeten mensen met een geloofsovertuiging nu maar eens accepteren dat niet iedereen een geloofsovertuiging heeft.

maandag 29 november 2004, 13:38 uur #76

Sessy

Ik ben bang voor haar dat zij jong zal sterven, wat zeer triest zou zijn voor Nederland, ja voor haarzelf ook wel ergens. Ik vind het ook erg moedig van haar dat ze dan toch doorgaat met waar zij in gelooft als een echte krijger, al ben ik het niet eens met de manier waarop ze het brengt.
Ze zal d'r ook wel heel erg in geloven trouwens, anders was ze d'r nou nooit mee doorgegaan denk ik.

maandag 29 november 2004, 13:43 uur #77

Knip

Ik ben die ik ben

Ik heb diep respect voor Ayaan. Vrouwenmishandeling is een zeer ernstig fenomeen dat met wortel en tak bestreden moet worden. De islam en de uitleg die sommigen eraan geven is één van de excuses die mannen gebruiken om eens lekker de handjes te laten wapperen. Iedereen moet zich hier van bewust zijn. De statistieken van de opvanghuizen voor mishandelde vrouwen spreken boekdelen.
Ik hoop dat submission II groots wordt uitgebracht, wat mij betreft in alle grote bioscopen in NL. Jammer dat de film niet eerder klaar kon zijn, dan had de premiere met het Suikerfeest in Pathé de Munt kunnen plaatsvinden. Een mooie symbolische actie.

Overigens is niet alleen de Islam verantwoordelijk voor het verschijnsel vrouwenmishandeling. De film "the Magdalene Sisters" geeft een huiveringwekkend beeld van onderdrukking van vrouwen door de RK kerk in Ierland
die tot ver in de jaren 90 heeft voortgeduurd.

* droomt van een minister -president die het boek 'de zoontjesfabriek verplicht stelt op alle scholen*

Non possumus non loqui

maandag 29 november 2004, 13:47 uur #78

DRVooijs

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:08 schreef flappie64 het volgende:

[..]

Het oude testament al eens goed gelezen? Dat deel van de bijbel is ook enkel moord en doodslag en een god van wraak die de toenmalige bovolking angst moest inboezemen om ze onder de duim te houden. Precies dezelfde intentie als de koran dus. foto
Pas in het nieuwe testament wordt er over naastenliefde gesproken door Jezus.

Christendom draait om het nieuwe testament, niet het oude...Jodendom gaat over het Oude testament. Het verbond dat God sloot met Mozes (oude testament) is een ander verbond dat Jezus met ons sloot (nieuwe testament).

Live your life!

maandag 29 november 2004, 13:51 uur #79

Ziezo32

quote:
Op maandag 29 november 2004 13:16 schreef TGT het volgende:

[..]

Haar ouders waren streng gelovig. Daarom is ze besneden. Omdat haar ouders het in hun bol hadden dat ze besneden moest worden. Het heeft wel degelijk met de islam te maken.

Het geloof maakt mensen zwak voor dit soort onzin. Dat vrouwen in Afghanistan met burka's lopen heeft zeker ook niets met de islam te maken? Dat vrouwen met hoofddoeken lopen heeft zeker ook niets met de islam te maken?

Wil niet vervelend doen, maar dat ze besneden is,heeft ze aan haar achterlijke Somalische cultuur te danken en niet aan de Islam.

De Islam schrijft nergens voor dat vrouwen besneden dienen te worden. iets wat onze wannabe autochtoon Ayaan de Somalische allochtoon ons wilde laten geloven. Helaas voor je Ayaan, we hebben je door !! foto

maandag 29 november 2004, 13:51 uur #80

TGT

quote:
Op maandag 29 november 2004 13:23 schreef ketaw het volgende:

[..]

Burka en hoofddoek wel, dat ze besneden is niet. Als dat wel vanuit de Islam zou zijn zou vrouwenbesnijdenis ook in andere landen toegepast worden zoals Turkije, Jordanie, Syrie enz en ook bij moslims in Nederland en dat is niet het geval

Nou het is geen algemeen gebeuren binnen de islam. Maar in Afrika zijn landen waar dit vanuit de islam gebeurt. Die mensen zijn daar gewoon doorgedraaid.

maandag 29 november 2004, 13:53 uur #81

Ziezo32

quote:
Op maandag 29 november 2004 13:02 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Ik denk meer aan een cursus zelfbevrediging voor besneden vrouwen die. Ik kan me voorstellen dat je gefrustreerd wordt als daar beneden niet meer werkt.

foto foto foto

je hebt het nog beter verwoord als ik.. mijn dank is groot! foto

maandag 29 november 2004, 13:56 uur #82

Western-Bulldog

quote:
Op maandag 29 november 2004 13:21 schreef B00STER het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat ze niet zoveel te verliezen heeft op dit moment. En ik vind het megasterk en moedig dat ze dit doet. Respect!

Dat is nou juist het hele punt. Ze kan roepen en doen wat ze wil, ze wordt toch wel beschermd, maar onschuldige slachtoffers van een volgende aanslag niet. Dit mens speelt met de veiligheid van onze samenleving. Zij vertegenwoordigt het Delta-Loyd gevoel van Nederland. Je kent het filmpje vast wel, van die idioot die naar een Amerikaanse negerbende toerijdt, zijn raam open doet en dan de meest mongoloide bewegingen begint te maken, zodat de neger die er het dichtste bijstaat niet anders kan doen dan keihard uithalen.
Als we Hirshi Ali straks met haar submission samen met Wilders op Al Jezeera zien vertellen dat heel Nederland zo denkt, zoals Imaam van der Ven ons wil laten geloven dat heel de moslimgemeenschap denkt als hij, dan kunnen wij net zo trots zijn op onze Vrijheid van Meningsuiting.
Dat moet je maar bij jezelf bedenken als je de stukken van je moeder of andere familieleden bij elkaar aan het rapen bent na een volgende aanslag: een nieuwe Fatwa en tevens nieuwste reclamespotje van de Politieke Islam: het Delta-Loyd gevoel van Nederland, met ons valt niet te spotten, jammer dat de verzekeringen dan niet meer uitbetalen.
Dit heeft overigens weinig te maken met angst voor een eventuele fysieke strijd, maar alles met het besef dat haar boodschap de slachtoffers niet waard zijn; wat anders was geweest als zij zich zou hebben gepresenteerd als een brug naar een hoognodige Europees-Islamitische reformatie. Ik denk niet dat dit laatste dichterbij komt door Submission 2.
Op het moment dat je tegen je tegenstander wilt zeggen dat het genoeg is geweest, moet je dat ook tegen jezelf kunnen zeggen: 1 Van Gogh was genoeg!!!!!!!!!!!!

maandag 29 november 2004, 13:56 uur #83

SCwookie

goed zaak, ze mag van mij van alles doen maar
ZE MOET

wel op haar woorden oppassen
niet beledigen
film maken is onnodig, alsof dat bioscoopzalen zal vullen.
wat ze nu doet, bereikt ze nog steeds niks. (bij islam geen gehoor maar tegenstand)

WOOK

maandag 29 november 2004, 13:57 uur #84

ismir

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:57 schreef MaterialGirl het volgende:

[..]

Ik ben het deels met je eens. Op tv een documentaire gezien over vrouwen in een blijf-van-mijn-lijfhuis... zelfs zij vinden het schokkend, terwijl het filmpje is bedoeld voor vrouwen die nog niet eens in de fase zitten dat ze uberhaupt naar zo'n tehuis willen.... wat ik me wel afvraag: heb je een suggestie over hoe het WEL zou aankomen bij de doelgroep?

Leuk dat je de vraag stelt. Je ziet zovaak dat het meedoen aan een frontpage een wedstrijd afzeiken is. On topic:

Volgens mij is het onderwerp erg belangrijk en ik ben een groot voorstander van het onderwerp op een indringende manier aan de orde stellen. Ik zou beginnen met een doelgroepanalyse. De hoofddoelgroep is de ouderwetse allochtone man. De subdoelgroepen zijn de allochtone mannen die zijn grootgeworden met geweld in het gezin. De tweede subdoelgroep is de autochtone man die in groot geworden met geweld in het gezin. De laatste doelgroep is dermate afwijkend dat ik die zou elimineren.
De vraag is dus hoe bereik ik de eerste twee doelgroepen. Ik verwacht niet via een filmpje. Ik verwacht veel meer van de Moskee of een buurthuis. Je moet het dus "aantrekkelijk" verpakt daar aan de orde stellen. Dat kan alleen via een persoonlijke en groepsbenadering en wellicht met behulp van een visual. Persoonlijk iedereen aanspreken op zijn verantwoordelijkheid. Dat kost even meer energie maar is veel effectiever. Op een goedkope manier is aan dit zware onderwerp geen eer te behalen. Wellicht dat je voor de derde doelgroep een TV filmpje maken. Hard en schokkerend. Dat spreekt de autochtone cultuur veel meer aan dan de allochtone ouderwedse man. Wat vind je van mijn analyse?

maandag 29 november 2004, 14:03 uur #85

TGT

quote:
Op maandag 29 november 2004 13:51 schreef Ziezo32 het volgende:

[..]

Wil niet vervelend doen, maar dat ze besneden is,heeft ze aan haar achterlijke Somalische cultuur te danken en niet aan de Islam.

De Islam schrijft nergens voor dat vrouwen besneden dienen te worden. iets wat onze wannabe autochtoon Ayaan de Somalische allochtoon ons wilde laten geloven. Helaas voor je Ayaan, we hebben je door !! foto

Staat er dan wel in de Koran dat vrouwen hoofddoeken moeten dragen? Of Burka's? Of dat ze zich moeten bedekken?

maandag 29 november 2004, 14:09 uur #86

Ziezo32

quote:
Op maandag 29 november 2004 14:03 schreef TGT het volgende:

[..]

Staat er dan wel in de Koran dat vrouwen hoofddoeken moeten dragen? Of Burka's? Of dat ze zich moeten bedekken?

Ja, dat van de hoofddoeken en dat ze zich moeten bedekken staat er wel in.
Maar dat van die achterlijke burka's, dat is weer een eigen versie van de extremisten. foto

maandag 29 november 2004, 14:09 uur #87

Western-Bulldog

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:41 schreef bramiozo2002 het volgende:

[..]

Je begrijpt het niet, haar persoonlijke frustratie mág aan de basis van dit werk staan, het is je eigen persoonlijke frustratie die je deze uitlatingen doet maken en bovendien kan het weldegelijk een afgewogen besluit zijn geweest met de daadwerkelijk de intentie om te verlichten.
Een tekst uit de Koran op een naakt lichaam schrijven is beledigend als het de intentie heeft beledigend te zijn, ten tweede is ook het besef dát het als beledigend wordt opgevat géén reden ansich om het niet te tonen, nogmaals er móet de intentie zijn te beledigen. Bovendien en dat is het belangrijkste, is de zienswijze die wordt gehanteerd door Moslims met betrekking tot hun gebruiken niet bepalend voor de algemene zienswijze die gehanteerd moet worden, ieder mag zijn eigen zienswijze hebben en hanteren. Als er sprake is van conflicterende zienswijzen is het op basis van rechtsgelijkheid niet juist om 1 zienswijze te verbieden, beide worden verboden of geen, wij kiezen voor geen.
[..]

Waarbij dit toch aangeeft dat je naar lucht hapt in deze discussie, voor iemand bepalen wat hij/zij denkt opdat je een reden hebt zijn/haar uitspraken te veroordelen.

Ik vind het een mooi verhaal en het klopt ook, aleen hebben we de kans om het zo over te brengen al een tijdje laten liggen. De emotie is het welbekende allesverterende vuur van het verstand. We moeten ophouden zo naief te zijn en erkennen dat het nu verdomd serieus gaat over het voortbestaan van onze samenleving.
Soms vraag ik me weleens af hoe de Joden gedacht moeten hebben voordat deze nietsvermoedend op transport gingen, als je begrijpt wat ik bedoel.

maandag 29 november 2004, 14:11 uur #88

TGT

quote:
Op maandag 29 november 2004 14:09 schreef Ziezo32 het volgende:

[..]

Ja, dat van de hoofddoeken en dat ze zich moeten bedekken staat er wel in.
Maar dat van die achterlijke burka's, dat is weer een eigen versie van de extremisten. foto

En staat er ook in de koran dat mannen vrouwen de hand van een vrouw niet mogen schudden? Of dat de mogelijkheid op sexuele prikkelingen zoveel mogelijk moeten worden voorkomen??

maandag 29 november 2004, 14:14 uur #89

mrdoctor

Goed hoor Hirsi Ali, vooral mensen diep blijven beledigen, moet je de consequenties ook aanvaarden.

Ze is niet echt snugger en dat zit in de Tweede Kamer? foto

maandag 29 november 2004, 14:16 uur #90

BettyWeter

Weet het beter

quote:
Op maandag 29 november 2004 13:56 schreef SCwookie het volgende:
goed zaak, ze mag van mij van alles doen maar
ZE MOET

wel op haar woorden oppassen
niet beledigen
film maken is onnodig, alsof dat bioscoopzalen zal vullen.
wat ze nu doet, bereikt ze nog steeds niks. (bij islam geen gehoor maar tegenstand)

Wie ben jij om Hirshi Ali te vertellen wat ze MOET doen?

Al zijn er 3 moslims die inderdaad de weg naar de Verlichting weten te vinden door een film van haar, dan heeft ze haar doel al bereikt. Ik weet alleen nu al dat jij niet tot die drie zal behoren omdat je bij voorbaat je mening over een eventuele film al klaar hebt. Het fundamentalisme heeft ook jou in de ban. Gefeliciteerd! foto

maandag 29 november 2004, 14:19 uur #91

BettyWeter

Weet het beter

quote:
Op maandag 29 november 2004 14:14 schreef mrdoctor het volgende:
Goed hoor Hirsi Ali, vooral mensen diep blijven beledigen, moet je de consequenties ook aanvaarden.

Ze is niet echt snugger en dat zit in de Tweede Kamer? foto

Wat een wagelijk verkapt dreigement. Wie zegt trouwens dat de film beledigend zal zijn, slimbo? Of heb je net als SCWookie je fundamentalistische moslimbril al opgezet en kun je niet meer objectief oordelen (over een film die notabene nog moet verschijnen) ?!

maandag 29 november 2004, 14:21 uur #92

PSyCHOBOy

Vrijheid van meningsuiting. DUs ik vind dat ze zelf mag doen wat ze wilt. Ze gaat haar gang maar...als moslims er problemen mee hebben dan kunnen ze bijvoorbeeld denken dat zij om de Dag des oordeels wel haar straf krijgt van de zogenaamde allah.

verder moeten ze niet zeiken. Iedereen heeft recht op een eigen mening en anders tyft je maar op naar de land waar er geen vrijheid van meningsuiting is ...Iran ofzo.

Afz een allochtoon foto

maandag 29 november 2004, 14:22 uur #93

Ziezo32

quote:
Op maandag 29 november 2004 14:11 schreef TGT het volgende:

[..]

En staat er ook in de koran dat mannen vrouwen de hand van een vrouw niet mogen schudden? Of dat de mogelijkheid op sexuele prikkelingen zoveel mogelijk moeten worden voorkomen??

Dat van het handen schudden is ook weer iets van die achterlijke extremisten die hun eigen versies erop houden.
De Tafkir Hijzra beweging in Algerije is de één van de belangrijkse bronnen van het extremisme.
Er worden daar hele dorpen (moslims) afgeslacht.
De groepering heeft zijn eigen imams en zij bidden niet in onder andere imams.
Voor hun is iedereen die niet bij hun groep hoort, of een ongelovige hond, of een afvallige. en beiden dien volgens hun afgemaakt te worden.

In plaats dat de wereld deze bron aanpakt en deze groepering ontmanteld, vernietigd en verbied, zijn we nu alleen bezig met het dweilen met de kraan open.

Dat van "het sexuele prikkelingen zoveel mogelijk voorkomen", dat is de reden waarom vrouwen bedekt moeten zijn, zodat hun vrouwelijke vormen niet onthuld worden. Dat is ook een reden waarom vrouwen voor een hoofddoek kunnen kiezen. foto

maandag 29 november 2004, 14:22 uur #94

skim_de_dede

royal member of the BFK

idd uitzenden die hap!
al zou t alleen uit respect voor theo zijn!

if you ain't BFK, well fuck off then!

maandag 29 november 2004, 14:25 uur #95

Pious_Augustus

Geweldig! Ayaan laat zich niet monddood maken! foto
Hier kan links Nederland nog wat van leren!
Ayaan, mijn zege heb je! foto foto foto foto foto

The darkness shall be eternal!

maandag 29 november 2004, 14:26 uur #96

TheDutchman

quote:
Op maandag 29 november 2004 14:14 schreef mrdoctor het volgende:
Goed hoor Hirsi Ali, vooral mensen diep blijven beledigen, moet je de consequenties ook aanvaarden.

Ze is niet echt snugger en dat zit in de Tweede Kamer? foto

mrdoctor, je doet je naam geen eer aan, Sukkel....!!!
Wat voor consequenties??
Hier geldt nog steeds de vrijheid van meningsuiting.

Iedereen mag zeggen en schrijven wat hij wil binnen
de nederlandse wet en niet e.e.a . achterlijke Moslim gedachte..!!

Zo ik heb mijn hart weer gelucht..

maandag 29 november 2004, 14:26 uur #97

TGT

quote:
Op maandag 29 november 2004 14:22 schreef Ziezo32 het volgende:

[..]

Dat van het handen schudden is ook weer iets van die achterlijke extremisten die hun eigen versies erop houden.
De Tafkir Hijzra beweging in Algerije is de één van de belangrijkse bronnen van het extremisme.
Er worden daar hele dorpen (moslims) afgeslacht.
De groepering heeft zijn eigen imams en zij bidden niet in onder andere imams.
Voor hun is iedereen die niet bij hun groep hoort, of een ongelovige hond, of een afvallige. en beiden dien volgens hun afgemaakt te worden.

In plaats dat de wereld deze bron aanpakt en deze groepering ontmanteld, vernietigd en verbied, zijn we nu alleen bezig met het dweilen met de kraan open.

Dat van "het sexuele prikkelingen zoveel mogelijk voorkomen", dat is de reden waarom vrouwen bedekt moeten zijn, zodat hun vrouwelijke vormen niet onthuld worden. Dat is ook een reden waarom vrouwen voor een hoofddoek kunnen kiezen. foto

Zie je dan nu hoe ze op dat besnijden komen. Ze zijn daar doorgedraaid. Ze willen prikkels voorkomen door de vrouw dicht te naaien en de clitoris af te snijden. Het komt dus wel degelijk vanuit de islam.

maandag 29 november 2004, 14:26 uur #98

Ibaman

The Ibaman that is Drosz !

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:08 schreef flappie64 het volgende:

[..]

Het oude testament al eens goed gelezen? Dat deel van de bijbel is ook enkel moord en doodslag en een god van wraak die de toenmalige bovolking angst moest inboezemen om ze onder de duim te houden. Precies dezelfde intentie als de koran dus. foto
Pas in het nieuwe testament wordt er over naastenliefde gesproken door Jezus.

quote:
Precies dezelfde intentie als de koran dus

De Koran gelezen dan? of de media net zo volgzaam als de helft van Nederland foto

maandag 29 november 2004, 14:27 uur #99

Ibaman

The Ibaman that is Drosz !

quote:
Op maandag 29 november 2004 12:51 schreef AyurVeda het volgende:
"Ik wil moslims de korte weg wijzen naar de Verlichting".

Het kan aan mij liggen, maar ik vind deze zin behoorlijk klinken alsof ze vindt dat ze door God gezonden is om de mensen naar het juiste pad te wijzen...

Whehe foto foto

maandag 29 november 2004, 14:29 uur #100

GeitO_o

Would-be hero

Dat ze wat broodnodige verlichting bij Moslims in Nederland probeert te brengen is bewonderingswaardig, maar ze pakt het volledig verkeerd aan. Je kan mensen die geloven in een dogmatische stroming nooit richting verlichting duwen door hun ideologie en hen zelf te beledigen (zeker niet als ze geloven in de doodscultus van de fundamentalistische Islam), dat werkt alleen maar averechts. Zo wint ze alleen meer steun onder niet-Moslims en meer afkeer onder Moslims...

Leef in vrede

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf